| Автор: Злобный - 2 Октября 2009, 12:12 |
| https://sayanogorsk.info/news/note/1158-tema-uroka-nadezhnost-i-bezopasnost-plotiny-ssh-ges/ В школе № 1 поселка Черемушки прошел открытый урок на тему «Надежность и безопасность плотины и гидротехнических сооружений Саяно-Шушенской ГЭС». Руководитель службы мониторинга ... Отправил: Злобный |
| Автор: eXL - 2 Октября 2009, 16:39 |
| Я 17 августа уже видел и надежность и безопасность. А почему только школьникам и только в Черемушках ? |
| Автор: grib - 2 Октября 2009, 18:47 |
ЦИТАТА (eXL @ 02.10.2009г. - 16:39) Я 17 августа уже видел и надежность и безопасность. А почему только школьникам и только в Черемушках ? По твоему она не надёжна и не безопасна ? |
| Автор: Злобный - 2 Октября 2009, 19:09 |
ЦИТАТА (grib @ 02.10.2009г. - 19:47) При таких управленцах -ДА!!! 75 погибших об этом кричат... |
| Автор: grib - 2 Октября 2009, 19:12 |
| ну только что при управленца и с ихней жадностью .. |
| Автор: GTi - 2 Октября 2009, 19:38 |
Они забыли упомянуть, что к январю уровень верхнего бьефа составит 510, чего никогда небыло зимой. Почему же они не объяснили школьникам, что гребень замерзнет, что от от изменения температуры зимой бетон может потерять свою проччность??? Ах да, было указание использовать не только зомбоящик  |
| Автор: Валерий В. - 2 Октября 2009, 23:37 |
| Очень злобно, имхо. :-( А урок - правильный, ИМХО Не только же ж с интернет-"зомбоящика" инфой пользоваться. :-) Лучше - при личной встрече, где можно вопросы задать и ответ получить |
| Автор: eXL - 3 Октября 2009, 00:03 |
| "Лучше - при личной встрече, где можно вопросы задать и ответ получить" У кого ответ получить, у спецов которые просрали самую мощную в Росии ГЭС ? Где были эти "службы мониторинга" до 17 августа ? Теперь они расказывают что все хорошо, хотя никто не знает как поведет себя плотина зимой, да при работе в нештатном режиме и тем более весной в паводок. |
| Автор: Валерий В. - 3 Октября 2009, 00:51 |
| >У кого ответ получить Наверно не у Вас, например, все же, а? :-) Потому что Вы школьникам ответите толко так примерно: "Гов.., все гов.., все гов.., гов.., гов.. Ну, кроме... Меня, конечно! " :-) А Вы как думаете? :-) Оххххх! Остается лишь только тяжко вздохнуть :-(((( PS Ааа! Я понял! Наверно Вы - школьник, раз пишете "Теперь они расказывают..." Были на уроке, пропустили и недовольны уроком. Это плохо! :-) Значит , наверно, не очень убедительно рассказали? Это на каком уроке, по счету, было? На первом? Шестом? :-) PPS >хотя никто не знает как поведет себя плотина зимой, Таки думаете, что "никто" не знает??? Я. думаю, что, все же, примерно кто-нибудь да знает. Конечно, зима-зиме рознь, но примерно , что ждать можно - известно. Можно приготовиться и про головы сейчас многие ломают. Как Вы ДОЛЖНЫ знать. И школьники тоже. Может быть примерно , все же, знают даже те же, кто урок проводил. :-) Знаете, это очень опасно писать: "никто". Если Вы, например не знаете, то значит "никто" не знает. Получается либо Вы тот самый - "никто", либо в мире только Вы (с большой буквы", "самый-самый") и прочее..."никто" :-) Простите за иронию. :-) Такой уж я "вредный". Но не по злобЕ! :-) Вредная привычка такая :-) PPPSSS И еще вопрос к Вам. Допустим, только допустим!!! , такого быть не может, потому что "не может быть никогда", допустим ОДНАЖДЫ Вы здесь написали...пардон..глупость. Только допустим! Вопрос: Значит ли это, что Вы ВСЕГДА пишете глупости? Значит ли это , что Вы ВСЕГДА БУДЕТЕ писать глупости? Когда найдете ответ на этот мой вопрос, тогда и найдете ответ на Ваш вопрос: "У кого ответ получить, у спецов которые просрали самую мощную в Росии ГЭС ?" :-) Простите, такой уж у меня "метод" "На личных примерах" оьъяснять Ничего личного! Чисто объяснения "на личном примере" |
| Автор: eXL - 3 Октября 2009, 01:14 |
| Валерий В. В практике эксплуатации СШГэс такого не было, поэтому никто и не знает, теоретически конечно просчитывают варианты, но только теоретически. Если вы были в 1967 году в составе ССО в Означенном это еще не значит что вы всё про ГЭС знаете, да и ГЭС то тогда еще не было. Вот такие как вы, самоуверенные всезнайки и довели ГЭС до катастрофы. |
| Автор: Валерий В. - 3 Октября 2009, 01:51 |
ЦИТАТА (eXL @ 03.10.2009г. - 02:14) Валерий В. В практике эксплуатации СШГэс такого не было, поэтому никто и не знает, теоретически конечно просчитывают варианты, но только теоретически. Если вы были в 1967 году в составе ССО в Означенном это еще не значит что вы всё про ГЭС знаете, да и ГЭС то тогда еще не было. Вот такие как вы, самоуверенные всезнайки и довели ГЭС до катастрофы. Да, Вы совершенно правы, "Если мы были в 1967 году в составе ССО в Означенном это еще не значит что мы всё про ГЭС знаем, да и ГЭС то тогда еще не было" Я пишу "мы", потому что Ваше - "вы" - в русском языке означает множественное число. И , вправду, именно МЫ были, как я однажды написал на форуме. Больше половины из НАС, бывших тогда в Означенном, гидростроителями стали (не я) Да, возможно, Вы совершенно правы, что именно такие как я , именно "самоуверенные всезнайки" и довели. Во всяком случае некоторые именно так говорят. Они-то точно ЗНАЮТ!!! Все верно! Не построили бы станцию, аварии бы не было. Не построили бы город.... Пожалуйста, теперь Вы не доводите, хорошо? Всех благ! |
| Автор: шпиён однако - 3 Октября 2009, 01:53 |
| аааа!!!....*в панике чимаданы пакую*....валите все отсюда!!!! весной все поплывём на байдарках в край. |
| Автор: Валерий В. - 3 Октября 2009, 01:58 |
ЦИТАТА (шпиён однако @ 03.10.2009г. - 02:53) аааа!!!....*в панике чимаданы пакую*....валите все отсюда!!!! весной все поплывём на байдарках в край. На байдарках - это хорошо!!! "Плавали- знаем!" :-) Не "все знаем", но про это - знаем! :-) |
| Автор: blin-v - 3 Октября 2009, 08:09 |
| Не кто ни куда не поплывет. К лету запустят первую нитку берегового водосброса. Штатный тоже ни кто не отменит, так что все как всегда, только электрО не будут вырабатывать. Самое сложное зиму пережить, а именно обледенение всего что рядом с водосбросом и дифицит электроэнергии. На майнской ГЭС каждую зиму сдалбливают тонны льда и ничего. |
| Автор: eXL - 3 Октября 2009, 22:09 |
| Валерий В. Это к вопросу кто что знает. "...начальник службы мониторинга оборудования Матвиенко, начальник службы надежности и техники безопасности Чуричков покинули территорию станции во время аварии..." Из тезисов комиссии. |
| Автор: eXL - 3 Октября 2009, 22:31 |
| А это продолжение вопроса. Фундаментальная наука и будущее России /открытое письмо Президенту и Председателю Правительства Российской Федерации/ www.hep.phys...open_letter/ |
| Автор: Валерий В. - 3 Октября 2009, 23:49 |
ЦИТАТА (eXL @ 03.10.2009г. - 23:31) А это продолжение вопроса. Фундаментальная наука и будущее России /открытое письмо Президенту и Председателю Правительства Российской Федерации/ www.hep.phys...open_letter/ Спасибо! Я видел это письмо , в изложениии, в другом месте, но еще полностью не читал. Я уже "форумно" один раз подписался по ним, делаю это тоже "форумно" второй раз Валерий В. , к.ф.-м.н. Думаю, как просят в письме-обращении подпишусь и не форумно. Но надо поподробнее вникнуть в содержание, тем более, что у меня и одно дополнение-предложение, касающееся этого есть. Как раз возникшее из размышлений о системных причинах аварии, сегодняшнего положения с наукой в том числе. А еще в Акт комиссии, сегодня опубликованный надо вникнуь 141 страница Акта - не шутка с толком переварить! Надеюсь пресс-конференцию Кутьина Вы "вживую" видели? Это гораздо-гораздо лучше, чем на "досрочном" выступлении по ТВ, за которое я его здесь ругал и, по сути настаивал, чтобы Путин - Премьер , меры принял для того, чтобы КАЧЕСТВЕННЕЕ и ОБЪЕКТИВНЕЕ расследование было. Похоже - явное улучшение качества и объективности произошло. Но Акт прочитать надо! Вдумчиво, не наспех! Еще раз всех благ! За ссылку на полное письмо спасибо! PS Другие "МЫ", которые в студстройотряде в 1967 году в Означенном , будущем Саяногорске были, привет саяногорцам передают, искренние и глубокие соболезнования, конечно и желают не падать духом! Некоторые из них, гидротехники, доктора наук и кандидаты, не раз были на СШ ГЭС. МЫ, конечно, очень переживаем за все и обсуждаем, по возможности тоже. Как быть, так, чтобы ГЭС работали, а подобного больше не было? Это непростой вопрос! |
| Автор: SergKz - 4 Октября 2009, 20:18 |
| Вообще-то таике вещи должны проходить чуть ли не ежденвно на городском телевидении. Это было бы действительно полезное дело. И обратную связь в студию по телефону. Вот только не осмелятся наверное без высочайшего повеления... |
| Автор: blin-v - 4 Октября 2009, 21:59 |
| Осмелятся. Уже об этом переговоры идут. На самом деле очень нужно всю информацию выдать населению, чтоб кривотолков не было, и чтоб не давать пищу разным демагогам, которые любят на нервах поиграть, пользуясь ситуацией. Только вот с обратной связью проблемы, не будешь ведь держать специалистов в студии каждый раз, можно конечно иногда устраивать прямые эфиры. |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 12:57 |
| До тех пор, пока не будет общественной организации, которая будет требовать (а при поддержке населения обязательно добъется) доступа КО ВСЕЙ нучно-техничесмкой информации о состоянии плотины (включая показания датчиков в режиме реального времени), а, добившись, не займется мониторингом этого состояния - никакой подвижки не будет. Населению противостоит СИСТЕМА, для которой население не нужно и неинтересно, и поэтому СИСТЕМА население защищать не будет. Поэтому, как говорил товарищ Остап Бендер, спасение утопающих - "дело рук самих утопающих". Поэтому - правительственной АНТИнародной системе следует противопоставить НАРОДНУЮ СИСТЕМУ - организацию с расчетным счетом, обращением в суд, оплатой экспертов, и пр. |
| Автор: ygurt - 8 Марта 2010, 13:17 |
ЦИТАТА (Иван из Москвы @ 08.03.2010г. - 12:57) До тех пор, пока не будет общественной организации, которая будет требовать (а при поддержке населения обязательно добъется) доступа КО ВСЕЙ нучно-техничесмкой информации о состоянии плотины (включая показания датчиков в режиме реального времени), а, добившись, не займется мониторингом этого состояния - никакой подвижки не будет. Населению противостоит СИСТЕМА, для которой население не нужно и неинтересно, и поэтому СИСТЕМА население защищать не будет. Поэтому, как говорил товарищ Остап Бендер, спасение утопающих - "дело рук самих утопающих". Поэтому - правительственной АНТИнародной системе следует противопоставить НАРОДНУЮ СИСТЕМУ - организацию с расчетным счетом, обращением в суд, оплатой экспертов, и пр. отстань у нас в городе 8 марта  ну и сколько среди обычных людей кто разбирается в показании датчиков и всей этой фигне, пусть занимаются профессионалы, нехотят на их совести 85 тыщ нас  и им домтанется самый горячий котел в аду  |
| Автор: ygurt - 8 Марта 2010, 13:21 |
а хотя, все шпаклевку и мастерки в руки и на ГЭС, спасать себя  |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 13:36 |
ЦИТАТА (ygurt @ 08.03.2010г. - 10:17) ... ну и сколько среди обычных людей кто разбирается в показании датчиков и всей этой фигне, пусть занимаются профессионалы, А на датчики эта общественная организация специалистов посадит, самых лучших, т.к. от этого зависит твоя жизнь. И будет им платить зарплату, иначе специалисты работать не будут. ЦИТАТА (ygurt @ 08.03.2010г. - 10:17) У чубайсов совести нет, да и в ад они не верят. И потом - тебе что за разница что им достанется? Тебе важно - выжить! Вот и выживай! А что им - то тебе на ...! |
| Автор: Остап - 8 Марта 2010, 13:50 |
ЦИТАТА (Иван из Москвы @ 08.03.2010г. - 12:57) До тех пор, пока не будет общественной организации, которая будет требовать (а при поддержке населения обязательно добъется) доступа КО ВСЕЙ нучно-техничесмкой информации о состоянии плотины (включая показания датчиков в режиме реального времени), а, добившись, не займется мониторингом этого состояния - никакой подвижки не будет. Населению противостоит СИСТЕМА, для которой население не нужно и неинтересно, и поэтому СИСТЕМА население защищать не будет. Поэтому, как говорил товарищ Остап Бендер, спасение утопающих - "дело рук самих утопающих". Поэтому - правительственной АНТИнародной системе следует противопоставить НАРОДНУЮ СИСТЕМУ - организацию с расчетным счетом, обращением в суд, оплатой экспертов, и пр. Хорошо, любезный, узнали мы, к примеру, всю правду о состоянии плотины (в чем сомневаюсь очень) и что НАМ всем (живущим в не посредственной близости от плотины) с этими знаниями делать??? Бежать, дрожать? ЖИТЬ! Вы, поймите, а я не сомневаюсь, что вы это понимаете (потому как в действиях ваших четко видна линия партии (КПРФ) на провокацию), что же здесь тогда начнется. Как будем спасаться – паникой? Есть у Вас, вижу, большое желание деньги НАРОДНЫЕ освоить. Для чего?! Что делать будет эта народная организация - митинговать и вновь деньги отмывать на экспертах и мониторинге? Ни кто и ни когда не скажет всей правды. И это, к сожалению, для нашего же блага и спокойствия. Так устроены все государства, в т.ч. и демократические. Нам дают только право "свободы выбора". Такова СИСТЕМА, а бессистемность приведет к очень большим и неприятным последствиям. |
| Автор: ygurt - 8 Марта 2010, 14:08 |
| ну допустим, сидит он, и тут такой датчик зашкаливает, он кричит АХТУНГ и бежать, я сосвоим ахрономическим образованием вижу что это бред. НА... датчики, людей нанимать, пусть ремонтят если надо или не ремонтят. ну тогда они получат -10 к карме и - 5 харизмы, и несмогут тиму набирать какоето время |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 14:24 |
ЦИТАТА (Остап @ 08.03.2010г. - 10:50) Хорошо, любезный, узнали мы, к примеру, всю правду о состоянии плотины (в чем сомневаюсь очень) и что НАМ всем (живущим в не посредственной близости от плотины) с этими знаниями делать??? Бежать, дрожать? ЖИТЬ! Вы будете требовать и добиваться: 1) адекватной эксплуатации плотины, (сейчас, возможно - значительного снижения уровня водохр. перед паводком до безопасного уровня) но РусГидро на это не пойдет, т.к. это снижение напора, т.е. электроэнергии. А в случае катастрофы никто не будет наказан - кто наказан за 17 августа? 2) создания (за государственный счет!) системы РЕАЛЬНОЙ эвакуации населения. (Такой системы сейчас нет, т.к. Вас СИЛЬНО ВЫГОДНЕЕ УТОПИТЬ, нежели спасать. Извините!) ЦИТАТА (Остап @ 08.03.2010г. - 10:50) Вы, поймите, а я не сомневаюсь, что вы это понимаете (потому как в действиях ваших четко видна линия партии (КПРФ) на провокацию), что же здесь тогда начнется. Я частное лицо и антикоммунист. ЦИТАТА (Остап @ 08.03.2010г. - 10:50) Спасаться будут жители Саяногорска в соответсвии с правилами Гражданской Обороны, они хорошо известны. ЦИТАТА (Остап @ 08.03.2010г. - 10:50) Осваивать деньги (в положительном смысле этого слова) будут жители Саяногорска, их организация, я здесь и рядом не стоял! ЦИТАТА (Остап @ 08.03.2010г. - 10:50) Что делать будет эта народная организация - митинговать и вновь деньги отмывать на экспертах и мониторинге? Финансировать ведение своих процессов в судах и оплачивать мониторинг технического состояния плотины. Для митингов должно быть создано движение в поддержку этой организации. Возможно, д.б. создан еще и фонд. Все это надо обговаривать с юристами, имея ввиду, что вас будут блокировать по-черному - тоже через суды, угрозы, шантаж, компромат, и т.п. ЦИТАТА (Остап @ 08.03.2010г. - 10:50) Ни кто и ни когда не скажет всей правды. И это, к сожалению, для нашего же блага и спокойствия. Так устроены все государства, в т.ч. и демократические. Нам дают только право "свободы выбора". Правда для тебя - это единственный шанс выжить. Пока же тебе определено плыть вниз по течению - так власти спокойнее! Если же плотину прорвет, то тебе тоже будет спокойно, и очень быстро. И волноваться не будешь уже никогда. В демократическом гос-ве уже давно была бы такая организация, (через неск. дней после 17 авг, а вы чего-то ждете - чего?!!!) и власть не стала бы с ней бодаться - себе дороже! У нас бодаться однозначно будет, но, при правильной игре, ее проигрыш обеспечен! ЦИТАТА (Остап @ 08.03.2010г. - 10:50) Я тебе предлагаю действовать как раз в рамках демократической системы. Умей же получать выгоды от демократии - не только же Чубайсу, в самом деле, должен доставаться сыр! Только у тебя ставка не сыр, а жизнь! |
| Автор: ygurt - 8 Марта 2010, 14:42 |
| Иван из Москвы, ты идеалист, где набрать столько ответственных, компетентных людей, у нас даж призидент не такой и вообще что ты привезался к ГЭС , есть такая штука как армия, там состаяние исчо хуже, а это безопасность всей страны, образование- будущие страны. В мире куеву тучу умирает детей от , тупа, голода |
| Автор: eXL - 8 Марта 2010, 14:48 |
| "1) адекватной эксплуатации плотины, (сейчас, возможно - значительного снижения уровня водохр. перед паводком до безопасного уровня) но РусГидро на это не пойдет, т.к. это снижение напора, т.е. электроэнергии." Cейчас, ИМХО, держать уровень незачем т.к. эту самую электроэнергию вырабатывать нечем, агрегаты еще не востановлены, 6-й после торжественного нажатия кнопки Путиным уже вывели в ремонт. Не сбрасывают много воды, я думаю(может быть не правильно), т.к. боятся разбить водобойный колодец до паводка. |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 14:57 |
ЦИТАТА (ygurt @ 08.03.2010г. - 11:42) Иван из Москвы, ты идеалист, где набрать столько ответственных, компетентных людей, у нас даж призидент не такой и вообще что ты привезался к ГЭС , ... Найдется ли в Саяногорске 3-5 ответственных людей, честных, которых не купишь и к которым не подкопаешься так просто? Которые смогут делать заказы специлистам? Техническим и юристам? ЦИТАТА (ygurt @ 08.03.2010г. - 11:42) А это тема про плотину - я про нее и толкую. А все остальное - в других темах. А что это ты так заволновался, а? Зачем хочешь разговор на другое перевести, а? |
| Автор: eXL - 8 Марта 2010, 14:58 |
| ГА №6 Обведено красным, а сколько норма ? |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 15:02 |
ЦИТАТА (eXL @ 08.03.2010г. - 11:48) ... Не сбрасывают много воды, я думаю(может быть не правильно), т.к. боятся разбить водобойный колодец до паводка. Да, его нельзя использовать на полную мощность, а можно только на 37% ее, иначе водобойный колодец идет вразнос. Но есть возможность пропускать воду вхолостую через ГА, даже если их там нет. Но нужно так делать сейчас или нет - этого мы не знаем, т.к. не знаем всей инфы. |
| Автор: Злобный - 8 Марта 2010, 15:15 |
ЦИТАТА (Иван из Москвы @ 08.03.2010г. - 15:57) Найдется ли в Саяногорске 3-5 ответственных людей, честных, которых не купишь и к которым не подкопаешься так просто? Которые смогут делать заказы специлистам? Техническим и юристам? А что в Саяногорске находится офис Русгидро? Если ищите в Саяногорске ответственных людей, то их 48 583, если верить Википедии. А вот если вы хотите найти 3-5 чудаков на букву М, то ищите их в Москве, в офисе Русгидро, или в любом офшоре... |
| Автор: ygurt - 8 Марта 2010, 15:17 |
| их к такой инфе хрен кто потпустит, есть только цена вопрса. яб исчо тут поизголялся бы стобой, но меня ждет выходной, исчо 4 часа  ты *забавный*ыыыыыы |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 15:44 |
ЦИТАТА (Злобный @ 08.03.2010г. - 12:15) Если бы их было хотя бы в 100 раз меньше, они бы давно сделали все так, как надо: если бы опасности не было, то все бы это знали бы и спали бы спокойно, а если бы была, то спускали бы потихонечку плотину, и все бы это опять же знали. А поскольку жалуются на нехватку инфы - то, извините, нет таких людей в Саяногорске!  |
| Автор: Злобный - 8 Марта 2010, 16:09 |
ЦИТАТА (Иван из Москвы @ 08.03.2010г. - 16:44) Если бы их было хотя бы в 100 раз меньше, они бы давно сделали все так, как надо: если бы опасности не было, то все бы это знали бы и спали бы спокойно, а если бы была, то спускали бы потихонечку плотину, и все бы это опять же знали. А поскольку жалуются на нехватку инфы - то, извините, нет таких людей в Саяногорске! Дяденька вы дурак? |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 16:15 |
ЦИТАТА (Злобный @ 08.03.2010г. - 13:09) Я Вас не оскорблял!  Есть правило: против организации может действовать ТОЛЬКО организация, про таковую не слышно. Вместе с тем создать ее совсем не сложно. Значит, людей, к-е понимали бы, как необходимо действовать и при этом действующих именно так, в Саяногорске нет. |
| Автор: dee - 8 Марта 2010, 16:17 |
| Товарщи модераторы или администраторы, пожалуйста закройте доступ для этого "товарища из Москвы" или его писульки только меня калят? |
| Автор: Masterr - 8 Марта 2010, 16:20 |
Иван из Москвы приезжайте! В чем же дело? Создадите организацию, откроете людям глаза, имя свое прославите  |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 16:31 |
ЦИТАТА (Masterr @ 08.03.2010г. - 13:20) Иван из Москвы приезжайте! В чем же дело? Создадите организацию, откроете людям глаза, имя свое прославите Это будет смешно: побежал спасать людей, которые не хотят спасать сами себя. Это ж полный идиотизм! Нет, спасение утопающих - дело рук самих утопающих! |
| Автор: Себастиан_торговец - 8 Марта 2010, 16:40 |
| Иван из Москвы, ЦИТАТА Это будет смешно: побежал спасать людей, которые не хотят спасать сами себя. Это ж полный идиотизм! Нет, спасение утопающих - дело рук самих утопающих! Ну чего ты тогда в эту тему лезешь-то? Сидишь в своем Нерезиновске, пожираешь наши деньги и еще учишь нас, как нам здесь жить! Радуйся. что тебе бабло отсюда капает, а то обидимся и пипец.. будешь роллтон вместо икры красной вкушать и инетом по мопеду на скорости 56к пользоваться... Гыгыгы... |
| Автор: Остап - 8 Марта 2010, 16:41 |
 Печально.Иван, я же просто и доходчио Вам пояснил - не провоцируйте людей на то, что бы они Вас просто послали.... на...... Хотя вы и так прекрасно сидите в столице нашей родины, городе-герое, где денег и специалистов в любой области очень премного. Обратитесь и создайте ту организацию, о которой Вы нам не разумным талдычете. Покажите действия свои, откройте филиал у нас, а затем нас и приглашайте вступить в неё, только цели и задачи обозначьте. Всё, к чему вы нас толкаете уже, к сожалению, пройдено. И организацию (Ступени к жизни) пострадавших Миронов подобрал, и с мониторингом по состоянию плотины и уровня воды в водохранлище нас еждневно знакомят, и деньги нехилые осваивают на востановлении и строительстве. Ни какой план эвакуации ГО и ЧС не спасет(мы это уже прошли 17 августа и проходим), уважаемый - СШ ГЭС, наверное, одна из немногих организаций, где все это было отработано и то не реализовано. Панику ни чем не остановишь и не направишь в нужное русло, если конечно это кому-то не будет нужно. Не мутите воду.... Лично у меня впечатление, что Вы казачок засланный(возможно и службами нашими - для проверки моральной и адекватной устойчивости населения). Как-то у нас здесь уже выступал какой-то пророк, не то Зудов, не то Нудный. Тоже про правду толковал, из Иркутска кажется. |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 17:47 |
ЦИТАТА (Остап @ 08.03.2010г. - 13:41) ... Обратитесь и создайте ту организацию, о которой Вы нам не разумным талдычете. Покажите действия свои, откройте филиал у нас, а затем нас и приглашайте вступить в неё, только цели и задачи обозначьте. Всё, к чему вы нас толкаете уже, к сожалению, пройдено. И организацию (Ступени к жизни) пострадавших Миронов подобрал, и с мониторингом по состоянию плотины и уровня воды в водохранлище нас еждневно знакомят, и деньги нехилые осваивают на востановлении и строительстве. Без самих Саяногорцев никто их не спасет, раз те, кто должен их спасать (правительство РФ и местное) - их кинули. Можно говорить о помощи специалистами - технарями, юристами, но московское общество первым делать не будет НИЧЕГО, я уже проверил. ЦИТАТА (Остап @ 08.03.2010г. - 13:41) Если плотине и правда в этот паводок угрожает большая опасность, то Саяногрск надо на время эвакуировать - весь. Уж это точно поможет. Но это и даст одновременно 40 тысяч общественно активных и очень злых людей, а вот этого-то власть, естественно, очень не хочет. Если же город погибнет вместе с людьми, то проблем никаких ОТ ЭТИХ ЛЮДЕЙ не будет. ЦИТАТА (Остап @ 08.03.2010г. - 13:41) Лично у меня впечатление, что Вы казачок засланный(возможно и службами нашими - для проверки моральной и адекватной устойчивости населения). Как-то у нас здесь уже выступал какой-то пророк, не то Зудов, не то Нудный. Тоже про правду толковал, из Иркутска кажется. А поточнее можно? Как его фамилия точно? |
| Автор: Dementey - 8 Марта 2010, 17:49 |
| Иван из Москвы, Не обижайся сильно на на моих соседей , их просто хлебом не корми дай похамить. при чем даже на пустом месте. если даже к мысли не придерешься, придерутся к неправильно поставленной запятой. При чем и модераторы тут такие же. А ты вижу стойкий... я б давно послал... А по делу ты конечно правильно говоришь, но просто никто из посетителей этого форума созданием ОО заниматься не будет. |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 17:55 |
ЦИТАТА (Dementey @ 08.03.2010г. - 14:49) Похоже на то! Ну ничего, что мог - я сказал, кому интересно - в личку напишут! |
| Автор: eXL - 8 Марта 2010, 18:12 |
ЦИТАТА (Dementey @ 08.03.2010г. - 17:49) Иван из Москвы, Не обижайся сильно на на моих соседей , их просто хлебом не корми дай похамить. при чем даже на пустом месте. если даже к мысли не придерешься, придерутся к неправильно поставленной запятой. При чем и модераторы тут такие же. А ты вижу стойкий... я б давно послал...А по делу ты конечно правильно говоришь, но просто никто из посетителей этого форума созданием ОО заниматься не будет. 100 Голову в песок это самы простой выход, но не самый правильный, мне кажется. Скоро июнь, посмотрим. Но "общественная организация", кто ее куда пустит, кто "общественной организации" предоставит документы, где она возьмет спецов разбирающихся в вопросе ? |
| Автор: MyVL - 8 Марта 2010, 18:36 |
похоже москвичей тут не любят  |
| Автор: Дэн™ - 8 Марта 2010, 18:37 |
ЦИТАТА (Dementey @ 08.03.2010г. - 17:49) Иван из Москвы, Не обижайся сильно на на моих соседей , их просто хлебом не корми дай похамить. при чем даже на пустом месте. если даже к мысли не придерешься, придерутся к неправильно поставленной запятой. При чем и модераторы тут такие же. А ты вижу стойкий... я б давно послал...А по делу ты конечно правильно говоришь, но просто никто из посетителей этого форума созданием ОО заниматься не будет. На модераторов ты зря так... опасно... А про остальное я скажу так - сидеть и морщить **** от страха уже всех зае.. надоело, понимаете? Заниматься мазохизмом, нравится единицам слава богу, поэтому вы все поддерживающие тему "гэс - опасность" надоели нам как поганые вши, стервятники и т.п. И лично я как модератор заявляю, что никогда не буду вас поддерживать или защищать, живешь в своей москве, ну и живи, защищаешь кого-то из москвы, твоя личная проблема. В общем вот так как то. |
| Автор: Себастиан_торговец - 8 Марта 2010, 19:06 |
| Dementey, ЦИТАТА модераторы тут такие же. А ты вижу стойкий... я б давно послал... Ну так пошли всех, и не пиши...eXL, ЦИТАТА 100 Голову в песок это самы простой выход, но не самый правильный, мне кажется. Скоро июнь, посмотрим. Но "общественная организация", кто ее куда пустит, кто "общественной организации" предоставит документы, где она возьмет спецов разбирающихся в вопросе ? Вот ты Валера пишешь 100, ну а сам реально-то можешь сказать чего такая ОО может добиться и назвать все адреса куда её пошлют? Вот-вот.. ты все это прекрасно знаешь.. Только я вот не понимаю зачем подсирать всяким умникам из Нерезиновска... MyVL, ЦИТАТА похоже москвичей тут не любят А за что их любить? 75% вины за аварию на ГЭС лежит на московских менеджерах и ни один из них не значиться в списке виноватых... |
| Автор: eXL - 8 Марта 2010, 19:21 |
| "Только я вот не понимаю зачем подсирать всяким умникам из Нерезиновска..." Ну что Алексей я могу сказать на такую умную и аргументированную речь ? ... Я лучше промолчу. |
| Автор: ygurt - 8 Марта 2010, 19:36 |
| Иван из Москвы, иди нафиг сосвоими ОО, дерьмократ, они всеравно что мертвому припарки, ты пичкаешь парацетамолом человека больного жестоким гриппом(вирусное заболевание), меня больше волнует увеличение концентрации китайских войск в нашем направлении, то что активное сопративление Сибири закончится за неделю, то что по "внезапной" тревоге готовишейся 2 месяца выходит 92% техники, 50 из которой может действовать в боевой обстановке, про экипажи неговорю.. то что молодое покаление незнает что в марио на уровне с облаками на них можно залезть, то что солдат хвалится те м сколько он проспал а не подтянулся и Это бригад постоянной боевой готовности, считаемой одной из лучшой в России.... Менять надо сознание людей а непродлевать агонию ДА ВОСКРЕСНИТ СТАЛИН И ПРОЙдет каленым железом И БЛА БЛА..... где там мой бан ЗЫ: модеры не удаляйте до тех пор пока неответит, пжжжжалуста  |
| Автор: Себастиан_торговец - 8 Марта 2010, 20:32 |
| eXL, Валер, просто реально достали эти "эксперты" сидящие за тысячи км отсюда и поучающие как нам жить у нас... Тут своих паникеров девать не куда... |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 20:43 |
ЦИТАТА (ygurt @ 08.03.2010г. - 16:36) Иван из Москвы, иди нафиг сосвоими ОО, дерьмократ, они всеравно что мертвому припарки, ты пичкаешь парацетамолом человека больного жестоким гриппом(вирусное заболевание), Ну, если ты уже заранее признал свое поражение в любом случае - то тебе уже точно ничего не поможет! ЦИТАТА (ygurt @ 08.03.2010г. - 16:36) ... меня больше волнует увеличение концентрации китайских войск в нашем направлении, то что активное сопративление Сибири закончится за неделю, то что по "внезапной" тревоге готовишейся 2 месяца выходит 92% техники, 50 из которой может действовать в боевой обстановке, про экипажи неговорю.. то что молодое покаление незнает что в марио на уровне с облаками на них можно залезть, то что солдат хвалится те м сколько он проспал а не подтянулся и Это бригад постоянной боевой готовности, считаемой одной из лучшой в России.... Менять надо сознание людей а непродлевать агонию ДА ВОСКРЕСНИТ СТАЛИН И ПРОЙдет каленым железом И БЛА БЛА..... где там мой бан ЗЫ: модеры не удаляйте до тех пор пока неответит, пжжжжалуста А про это, пардон, в другой теме надо... Но, если вкратце - надо другое правительство, это не справится... Что видно по его поведению в вопросе с плотиной. Вот отсюда и надо начинать - с того, что видно ВСЕМ, и начинать надо с Саяногорска, ибо здесь заинтересованы ВСЕ. |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 20:54 |
ЦИТАТА (eXL @ 08.03.2010г. - 15:12) Смотреть лучше из безопасного места... Кстати, мне тут сегодня написали, работники ИТР СШГЭС собираются свои семьи на паводок увезти, слышали такое? До меня вот дошло... ЦИТАТА (eXL @ 08.03.2010г. - 15:12) Но "общественная организация", кто ее куда пустит, кто "общественной организации" предоставит документы, где она возьмет спецов разбирающихся в вопросе ? Попервоначалу не пустят, а потом - деваться некуда будет - рубильник-то, ... , ведь у вас же! 10-12 тыс. калининградцев вышли на площадь - о как в Кремле забегали! А вас в одном только Саяногорске - 40 тыс., это все же не мало! И не слышно было, чтобы Дорошенко за это посадили! |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 20:58 |
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 08.03.2010г. - 17:32) eXL, Валер, просто реально достали эти "эксперты" сидящие за тысячи км отсюда и поучающие как нам жить у нас... Тут своих паникеров девать не куда... А я вовсе не паникер! Я даже не призываю разобрать плотину и не выдвигаю других, заведомо глупых требований. Я просто предлагаю открыть информацию, не являющуюся государственной тайной. Основание - недоверие к фирме РусГидро, допустившей аварию 17 августа. А теперь подумайте - почему не дают инфы про плотину? Ответ один - потому что ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ. |
| Автор: eXL - 8 Марта 2010, 21:31 |
| Ну ладно, паникеры боятся собственной тени, а оптимисты, почему они так уверены в непоколебимости ГЭС, кто нибуть может сказать, желательно аргументировано ? |
| Автор: Дэн™ - 8 Марта 2010, 21:57 |
| ygurt, А за что удалять: Ты прав |
| Автор: Вадим Абаканскый - 8 Марта 2010, 22:24 |
| Иван из Москвы прав практически везде. Чем больше шума в СМИ будет поднято, чем чаще к нам будет прилетать Путин (типа поболтать об энергетике). Тем спокойнее будет наша подплотинная жизнь. А прилетал Путин, я думаю, не на кнопочку нажать, и не с кабинетом своим вдруг в Сибири встретится. Понимают и очкуют, имея реальную информацию и власть придержащие. Всё на самом деле очень серьёзно. |
| Автор: Dementey - 8 Марта 2010, 22:29 |
ЦИТАТА (eXL @ 08.03.2010г. - 21:31) Ну ладно, паникеры боятся собственной тени, а оптимисты, почему они так уверены в непоколебимости ГЭС, кто нибуть может сказать, желательно аргументировано ? а этого они тебе ни скажут! мало того... этого не скажет никто! |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 22:46 |
ЦИТАТА (Вадим Абаканскый @ 08.03.2010г. - 19:24) Чем больше шума в СМИ будет поднято, чем чаще к нам будет прилетать Путин (типа поболтать об энергетике). Тем спокойнее будет наша подплотинная жизнь. А прилетал Путин, я думаю, не на кнопочку нажать, и не с кабинетом своим вдруг в Сибири встретится. Понимают и очкуют, имея реальную информацию и власть придержащие. Всё на самом деле очень серьёзно. Я бы не делал ставку на Путина по очень простой причине. Вот смотри: предположим, что ... мая случилось ожидаемое неприятное, но по чуду все успели залезть на сопки; город, понятное дело, смыло, все спаслись, но жить негде. И так со всем населением из р-на затопления - (0,5-1,5 млн чел) Итак, 1,5 млн чел здоровых людей БЕЗ ЖИЛЬЯ и потому ОЧЕНЬ ЗЛЫХ. И им естественно поехать туда, где жилье есть - в Евр. часть, и лучше всего в Москву - требовать это жилье, ну, и прочее. А отступать им некуда будет, потому как дома просто-напросто больше нет! И им будет сочувствие, так что защищать центральную власть вряд ли кто будет - см. настроение народа. Т.е. это РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ. Поэтому - ЛУЧШЕ ВАС ТАМ ВООБЩЕ НЕ ЭВАКУИРОВАТЬ, НЕ СПАСАТЬ, ВАС СПАСАТЬ - ЭТО ЗНАЧИТ СПАСАТЬ СВОЕГО МОГИЛЬЩИКА. А приехал он - значит, вселил надежду в тех, кто в него верит. Дескать, приехал, посмотрел - значит, заботиться, ТАМ о нас думают. Эдакая успокаивающая таблетка. А теперь посмотри, что он (ВВП) сказал про плотину - этак обтекаемо, что нельзя и понять точно, что имел ввиду. Это для того, чтобы потом не отвечать за прямое вранье, что, дескать, все хорошо. Если бы думали о безопасности населения - на всякий случай приготовили бы на сопках места, куда население в случае чего вывести можно. А раз этого нет - боюсь, что ход мысли именно такой, как я предположил. Вашими жизнями просто пожертвуют во ИМЯ СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Поэтому ситуация такая - просто вас кинули, причем в открытую, и этого не понимают только те, кто еще ВЕРИТ ВВП. А это значит - что кидают все население во всех остальных вопросах, от армии и до образования, только там это не так видно простому человеку, а здесь все на поверхности. Поэтому работает ТОЛЬКО принцип Остапа Бендера: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. |
| Автор: eXL - 8 Марта 2010, 22:54 |
ЦИТАТА (Иван из Москвы @ 08.03.2010г. - 22:46) Я бы не делал ставку на Путина по очень простой причине. Вот смотри: предположим, что ... мая случилось ожидаемое неприятное, но по чуду все успели залезть на сопки; город, понятное дело, смыло, все спаслись, но жить негде. И так со всем населением из р-на затопления - (0,5-1,5 млн чел) Итак, 1,5 млн чел здоровых людей БЕЗ ЖИЛЬЯ и потому ОЧЕНЬ ЗЛЫХ. И им естественно поехать туда, где жилье есть - в Евр. часть, и лучше всего в Москву - требовать это жилье, ну, и прочее. А отступать им некуда будет, потому как дома просто-напросто больше нет! И им будет сочувствие, так что защищать центральную власть вряд ли кто будет - см. настроение народа. Т.е. это РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ. Поэтому - ЛУЧШЕ ВАС ТАМ ВООБЩЕ НЕ ЭВАКУИРОВАТЬ, НЕ СПАСАТЬ, ВАС СПАСАТЬ - ЭТО ЗНАЧИТ СПАСАТЬ СВОЕГО МОГИЛЬЩИКА. А приехал он - значит, вселил надежду в тех, кто в него верит. Дескать, приехал, посмотрел - значит, заботиться, ТАМ о нас думают. Эдакая успокаивающая таблетка. А теперь посмотри, что он (ВВП) сказал про плотину - этак обтекаемо, что нельзя и понять точно, что имел ввиду. Это для того, чтобы потом не отвечать за прямое вранье, что, дескать, все хорошо. Если бы думали о безопасности населения - на всякий случай приготовили бы на сопках места, куда население в случае чего вывести можно. А раз этого нет - боюсь, что ход мысли именно такой, как я предположил. Вашими жизнями просто пожертвуют во ИМЯ СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Поэтому ситуация такая - просто вас кинули, причем в открытую, и этого не понимают только те, кто еще ВЕРИТ ВВП. А это значит - что кидают все население во всех остальных вопросах, от армии и до образования, только там это не так видно простому человеку, а здесь все на поверхности. Поэтому работает ТОЛЬКО принцип Остапа Бендера: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я давно подозреваю, ты не засланная к нам ? © Л. Филатов |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 23:05 |
ЦИТАТА (eXL @ 08.03.2010г. - 19:54) Интересно, кем? Пойми, Вы никому не нужны, кроме как себе. Зачем Вас спасать? А я - так, из интеллигенсткого сострадания... Чеховский интеллигент, понимАшь... Но и я - не поеду, потому как невозможно и бесполезно без вас самих, а вас там 0,5 млн как минимум... |
| Автор: Masteruga - 8 Марта 2010, 23:19 |
| Да.... почитал...не зря все таки Москву не любят (без обид) Саяногорск -все будет ок, Уважаемый Иван из Москвы-у вас там говорят город потихоньку проваливается=) мы тут очень озабочены данным вопросом=) |
| Автор: Иван из Москвы - 8 Марта 2010, 23:26 |
ЦИТАТА (Masteruga @ 08.03.2010г. - 20:19) Да.... почитал...не зря все таки Москву не любят (без обид) Саяногорск -все будет ок, Уважаемый Иван из Москвы- Дай-то Бог! ЦИТАТА (Masteruga @ 08.03.2010г. - 20:19) Ну да, 1-2 ямы на дорогах в год... Не слышал, чтобы кто-то из-за этого пострадал... А тем более - погиб... Видишь ли, здесь, в Москве, для сенсации надо опасность ВЫДУМАТЬ. В отличие от Саяногорска. |
| Автор: Вадим Абаканскый - 8 Марта 2010, 23:42 |
У нас всё хорошо, у нас всё хорошо, у нас всё хорошо, у нас всё хорошо.... и т  д. |
| Автор: Masterr - 8 Марта 2010, 23:53 |
| На Абаканском форуме покричите, мож кто услышит, там тож така тема есть и аудитория там побольше |
| Автор: Вадим Абаканскый - 9 Марта 2010, 00:10 |
| Почитал... Та же безпонтовая болтовня. |
| Автор: eXL - 9 Марта 2010, 00:52 |
ЦИТАТА (eXL @ 08.03.2010г. - 21:31) Ну ладно, паникеры боятся собственной тени, а оптимисты, почему они так уверены в непоколебимости ГЭС, кто нибуть может сказать, желательно аргументировано ? Дык, есть у кого аргументы ? |
| Автор: Дэн™ - 9 Марта 2010, 11:58 |
| У меня есть аргумент, волшебная кнопка. И скоро я ее заюзаю. |
| Автор: eXL - 9 Марта 2010, 12:03 |
ЦИТАТА (Дэн™ @ 09.03.2010г. - 11:58) Других, я так понял нет. Кстати, а может нет, что в этой теме нарушает правила сайта ? |
| Автор: Дэн™ - 9 Марта 2010, 12:06 |
| eXL, Ну давай вместе поноем, как все стремно |
| Автор: Остап - 9 Марта 2010, 12:12 |
| Радуйтесь, уважаемые, нашего губернатора включили в совет директоров РусГидро.http://www.19rus.info/ Вань (из Москвы), ну не шуми ты так. Создай инициативную группу, на форуме поголосуй, возвание к правительству точное и ясное составь с подписями ( не отом что небо должно быть синее, а солнце светить светлее и теплее) и вперед. А Дементий тебе поможет ООО создать ( не очень большая проблема, тока потом кто налоги и отчетность будет платить и заполнять и ответственность нести). Ребят чушь не несите.... Засрали все мозги со своим вселенским воем про всемирный потоп и разрушение плотины (вот говорят что и 17 марта шаманы уже в очередной раз беду пророчат). Фатализм ни кто не отменял. Верю что судьба у нас в нашем городе сложиться хорошо. Ну весна все же пришла и жить очень ОХОТА (это я про оптимизм). |
| Автор: Walther38 - 9 Марта 2010, 12:19 |
ЦИТАТА (Дэн™ @ 09.03.2010г. - 12:58) |
| Автор: Дэн™ - 9 Марта 2010, 12:20 |
ЦИТАТА (Остап @ 09.03.2010г. - 12:12) Радуйтесь, уважаемые, нашего губернатора включили в совет директоров РусГидро.http://www.19rus.info/ Вань (из Москвы), ну не шуми ты так. Создай инициативную группу, на форуме поголосуй, возвание к правительству точное и ясное составь с подписями ( не отом что небо должно быть синее, а солнце светить светлее и теплее) и вперед. А Дементий тебе поможет ООО создать ( не очень большая проблема, тока потом кто налоги и отчетность будет платить и заполнять и ответственность нести). Ребят чушь не несите.... Засрали все мозги со своим вселенским воем про всемирный потоп и разрушение плотины (вот говорят что и 17 марта шаманы уже в очередной раз беду пророчат). Фатализм ни кто не отменял. Верю что судьба у нас в нашем городе сложиться хорошо. Ну весна все же пришла и жить очень ОХОТА (это я про оптимизм). Хорошие слова. Я даже больше скажу, если еще вылезут покакать, то им сепык будет |
| Автор: Walther38 - 9 Марта 2010, 12:21 |
ЦИТАТА (Дэн™ @ 09.03.2010г. - 13:20)  Пожизненный Цик с гвоздями. Пусть у себя в москве воняет. Или в Абакане. |
| Автор: eXL - 9 Марта 2010, 12:49 |
ЦИТАТА (Дэн™ @ 09.03.2010г. - 12:06) Кто где ноет не знаю, я спросил, на чем основана, ну например лично твоя уверенность ? Я знаю, что ты знаешь, что я знаю ? |
| Автор: Дэн™ - 9 Марта 2010, 12:54 |
| eXL, Моя уверенность основана на том, что нужно жить дальше. Что толку сидеть и на форумах плакать? Есть всего два варианта, либо все будет хорошо, либо все будет отлично. |
| Автор: Masterr - 10 Марта 2010, 22:18 |
| Иван из Москвы абаканцев штурмует форум |
| Автор: Вадим Абаканскый - 10 Марта 2010, 22:53 |
| Н-да, Иван жжёт! В накабе та же оптимистическая публика... |
| Автор: Вадим Абаканскый - 10 Марта 2010, 23:06 |
| Но для профессионала,Иван непростительно путает К-рск 26 (Железногорск) с Медвежьегорском.,? |
| Автор: Sana - 10 Марта 2010, 23:39 |
ЦИТАТА (eXL @ 09.03.2010г. - 00:52) Я могу принять пари 3к1 против того что этим летом произойдет затопление при котором будет более 100 чел пострадавших. Т.е я ставлю 3к рублей против твоей 1к на то, что затопления в таких масштабах не будет. Готов? А то ох уж эти онолитеги. Языком ворочать горазды когда ни за что не отвечают. ЗЫЖ: 100 чел, это потому что никто в общем не сомневается что паводок будет. А жертвы бывают и при обычных разливах рек. Вопрос в масштабе, раз уж тут было про 1.5 миллиона в зоне затопления. |
| Автор: eXL - 10 Марта 2010, 23:55 |
ЦИТАТА (Sana @ 10.03.2010г. - 23:39) Я могу принять пари 3к1 против того что этим летом произойдет затопление при котором будет более 100 чел пострадавших. Т.е я ставлю 3к рублей против твоей 1к на то, что затопления в таких масштабах не будет. Готов? А то ох уж эти онолитеги. Языком ворочать горазды когда ни за что не отвечают. ЗЫЖ: 100 чел, это потому что никто в общем не сомневается что паводок будет. А жертвы бывают и при обычных разливах рек. Вопрос в масштабе, раз уж тут было про 1.5 миллиона в зоне затопления. Я в своих постах где-то говорил что что-то произойдет в этом году ? Мне просто интересно на чем основана уверенность людей в безопасности СШГЭС. Ну а если ты хочешь пари, давай, на твоих условиях Как будем пострадавших считать ? |
| Автор: Sana - 10 Марта 2010, 23:57 |
ЦИТАТА Ну а если ты хочешь пари, давай, на твоих условиях Как будем пострадавших считать ? Ну из официальных источников. Какие ещё варианты? |
| Автор: eXL - 10 Марта 2010, 23:58 |
| В.В. Кудрявый заслуженный энергетик России, доктор технических наук Профанация причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС[1] Эксперт парламентской комиссии по расследованию катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС – о том, кто и зачем убрал из текста итогового доклада комиссии самые важные куски Мне уже доводилось выступать с неправительственным докладом о состоянии отечественной энергетики (см. «Новую», № 96 за 2009 г.). Но сейчас я считаю необходимым вернуться к теме — уже в качестве эксперта парламентской комиссии. Ей, как известно, была отведена особая роль в оценке причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Комиссия проводила собственное расследование с выездом на место катастрофы, на заводы, в профильные институты, использовала материалы Ростехнадзора РФ, заключения 30 привлеченных экспертов ведомств, отраслевых и академических институтов. Итоговый доклад составляет около 350 страниц текста с учетом приложений. В них включены материалы, позволяющие дать оценку положения в отрасли, создавшего предпосылки для беспрецедентной катастрофы. Однако в заключительной части доклада, которая стала публичной благодаря выступлениям в СМИ сопредседателя комиссии В.А. Пехтина и ее секретаря Ю.А. Липатова, ответственность за произошедшую аварию в основном возлагается на эксплуатационно-технический персонал Саяно-Шушенской ГЭС. Мне как эксперту комиссии представляется, что упрощенный до профанации вывод не отражает условий и причин, предопределивших аварию; не дает объективную оценку всем факторам, приведших к трагедии; не соответствует общей позиции экспертов, изложенной в их докладе, не позволяет принять неотложных мер по обеспечению безопасности энергообъектов. Причинами для такой позиции парламентариев могло быть, во-первых, фрагментарное рассмотрение фактов без учета многосторонних связей в электроэнергетике; во-вторых, отсутствие объективности у ведущих членов комиссии В.А. Пехтина и Ю.А. Липатова, которые несколько лет игнорируют риски проведенных реформ и неквалифицированного управления в электроэнергетике, приведших к потере приоритета безопасности. При явном развале всей системы технического обслуживания, крупномасштабном изъятии средств из основного производства, прекращении исследовательских работ даже на уникальном оборудовании, общем снижении уровня противоаварийной работы — при всем при этом в профильном комитете парламента ни разу не давалась принципиальная оценка возникших внутренних угроз для энергетической безопасности и жизнеобеспечения страны. Проследим за «логикой» формирования итогового доклада комиссии. Например, в главе 13 указывается, что произошедшая авария является «следствием целого ряда причин технического, организационного и нормативного правового характера. Большинство из них носит системный многофакторный характер, включая недопустимо низкую ответственность и профессионализм руководства станции, а также злоупотребление служебным положением руководством электростанции». В этом абзаце сначала продекларировано, что причины носят системный многофакторный характер, с чем согласны и все привлеченные эксперты. Однако при переходе к конкретным оценкам «вся ответственность возлагается на эксплуатационный персонал, недопустимо низкую ответственность и профессионализм руководства электростанции и злоупотребление им служебным положением». Далее в докладе ответственность возлагается на главного инженера С-Ш ГЭС «за неприятие мер по оперативной остановке второго гидроагрегата». Такой вывод по своей сути отрицает системный характер аварии, низводит причину беспрецедентной техногенной катастрофы до уровня упущений отдельного работника на отдельном агрегате. Системный характер причин катастрофы подтверждают эксперты, единогласно утвердившие доклад, переданный В.А. Пехтину за подписью руководителя комиссии Ю.Д. Маслюкова: «Большинство причин аварии носит системный многофакторный характер, обусловленный коренными недостатками существующей системы организации и функционирования отечественной энергетики»…«При радикальной смене отношений собственности и самих принципов управления отраслью в ней не были сформированы комплексные условия обеспечения технологической безопасности»… «В их производственной деятельности утрачен приоритет безопасности и надежности». Как видим, тексты доклада экспертов и текст итогового доклада комиссии разительно отличаются. Ключевые моменты заключения экспертов не включены ни в главу «Основные причины аварии», ни в главу «Рекомендации». Такое отношение к общему мнению экспертов недопустимо и ничем, кроме ангажированности, в нормальном обществе не объясняется. Как привлеченный эксперт парламентской комиссии, я вынужден обратить внимание господ В.А. Пехтина и Ю.А. Липатова, что у экспертных групп есть принятый в мировой практике статус. Вышестоящий орган может не принять мнение экспертов, но не может изменить его содержание по политическим, административным или личным соображениям. Доклад, переданный сопредседателю Парламентской комиссии В.А. Пехтину за подписями Ю.Д. Маслюкова и Н.И. Рыжкова, является общим мнением экспертов. Интерпретация текста доклада экспертов, даже не вошедшего в объем Приложений, позволила В.А. Пехтину скрыть мнение экспертов о коренных недостатках реформированной электроэнергетики. Общеизвестно, что если не устраняются истинные причины аварии, то создаются условия для будущих катастроф. Не наказывать жестко ответственных на высшем уровне означает провоцировать более ловких авантюристов повторить «успех» карьеры временщика в любом опасном для страны бизнесе. Вариант увода от ответственности топ-менеджеров холдинга уже апробирован В.А. Пехтиным на московской аварии 2005 года. Он обошелся стране в 150,0 млрд рублей и саяно-шушенской катастрофой. Авторы парламентского доклада нашли решение: «виновников» на нижнем уровне назвать поименно, а ответственность за системный провал сделать безымянной. Такая субъективная оценка причин и ответственных не корреспондируется с фактическим материалом доклада, что легко проиллюстрировать: 1. Всего на одной странице (глава 13) указаны упущения оперативно-ремонтного персонала и главного инженера Саяно-Шушенской ГЭС. 2. На трех страницах даны замечания к институтам, заводам, С-Ш ГЭС. Указано: «структура управления ОАО «РусГидро" не обеспечивала должного внимания со стороны компании и холдинга к безопасности электростанции». 3. На двенадцати страницах (главы 14 и 15) доклада дано 38 рекомендаций для Правительства РФ и 11 — для Федерального собрания РФ. Дисбаланс замечаний и рекомендаций означает одно: причины катастрофы нужно искать не столько на самой станции, сколько на отраслевом и государственном уровне. Из материалов экспертов можно сделать вывод: нельзя добиться от персонала образцового управления техникой, не соответствующей противоаварийным стандартам; нельзя при приоритете прибыли ожидать действий персонала по останову оборудования; нельзя от временщика ожидать работы на перспективу — его задача использовать все способы личного обогащения: оклады, опционы, откаты, премии, совмещения, «золотые парашюты» и т.д. Последствия для отрасли критичны: лишь каждая седьмая ГЭС имеет износ менее 50%, С-Ш ГЭС имеет износ 86% (компания «Тейдер»). Практически в тот же день, когда господа В.А. Пехтин и Ю.А. Липатов сообщали об итогах работы комиссии, было опубликовано заявление генерального директора одной из крупнейших компаний мира — General Electric —господина Джеффри Иммелта: «Алчность и непрофессионализм корпоративных руководителей нанесли колоссальный вред экономике США». Суть данного высказывания полностью относится и к нашей электроэнергетике. Деятельность менеджмента должна оцениваться по обеспечению надежности и безопасности. Без грамотной технической политики отраслевого масштаба в холдинге и постоянно действующей оперативной обратной связи с мест задача эффективного управления не имеет решения. Это подтверждает сегодня положение дел на Саяно-Шушенской ГЭС, в ОАО «РусГидро» и отрасли в целом. В советский период превентивная техническая политика управления надежностью за жизненный цикл оборудования проводилась Главным управлением по эксплуатации энергосистем Минэнерго СССР, которое координировало НИОКР по надежности, выполняемая организациями отрасли, смежными ведомствами, заводами. В энергокомпаниях техническая политика проводилась вторым лицом — главным инженером и подчиненными ему службами. После смены руководства в энергохолдинге интегральный центр принятия и координации инновационных решений в отрасли был потерян. Фонд НИОКР, который ранее составлял до 1,5% себестоимости энергии, был минимизирован до 0,1%. Прекратилась совместная деятельность с заводами-изготовителями, в том числе даже на уникальной Саяно-Шушенской ГЭС. В период с 2001 по 2003 гг. департамент науки и техники в энергохолдинге, службы главного инженера в представительствах РАО «ЕЭС России» на Дальнем Востоке, Сибири, Урале, Центре и др. сокращены или ликвидированы. В эксплуатационном холдинге с 2002 г. не выпускаются противоаварийные и эксплуатационные циркуляры! Прекратила работу экспертная комиссия по надежности плотины Саяно-Шушенской ГЭС. Последующие семь лет были семью ступенями вниз к катастрофе. И движение вниз продолжается: предложение о восстановлении фонда НИОКР, соответствующих общемировой практике, не включено в итоговый доклад комиссии. Каким же именно образом эти системные вещи обусловили катастрофу на Саяно-Шушенской ГЭС? Из-за снижения уровня технического обслуживания потеряла смысл одна из первых задач эксплуатации — своевременное выявление дефектов. Эксплуатационный персонал был поставлен в условия работы на прибыль любой ценой, потерял веру в квалификацию ремонтников, привык работать с дефектами на грани фола. В системе «человек-машина» оказались разрушены взаимосвязанные части. В 2005 году при разделении вертикально-интегрированных компаний проведены радикальные изменения уставов. Большинство генерирующих компаний, включая ОАО «РусГидро», утвердили единственную цель своих акционерных обществ — получение прибыли. Вопросы безопасности оборудования и надежности энергоснабжения отошли на второй план. Такие же изменения уставов проведены в ремонтных компаниях. Так реформаторами и их лоббистами была обеспечена правовая основа работы на износ и приоритет прибыли любой ценой. Требование экспертов о пересмотре уставов не было включено в итоговый доклад. (Справка: высшей целью энергокомпаний Германии является обеспечение полного энергоснабжения (Sicherung einer vollen versorgung — oberstes Gebot). Шоковое воздействие на экспертов оказала длительная (около 3 месяцев, более 200 смен) эксплуатация гидроагрегата № 2 с вибрацией выше предельного уровня 160 мкр. В этих условиях по инструкции «допустимое время работы до останова агрегата определяет главный инженер электростанции». Но в циркуляре Ц-04-96А, выпущенном РАО «ЕЭС России» в 1996 г., «О контроле вибрационного состояния гидроагрегатов» указано: «При неудовлетворительном уровне вибрации дальнейшая эксплуатация гидроагрегатов без особого разрешения энергосистем не допускается». Значит, решение об останове должно принимать руководство ОАО «РусГидро». Теперь о безграмотности и безответственности персонала, на которые делают упор Пехтин и Липатов. Техническая грамотность — это знания о сути происходящих событий и понимание последствий непринятия мер. Продолжающаяся научная дискуссия о сути произошедшей аварии показывает, что полных знаний у персонала ГЭС не могло быть ни о предаварийных процессах, ни о возможных последствиях. Знания, которыми обладал персонал ГЭС, позволяли ожидать возможных повреждений: подшипников, рабочего колеса турбины, направляющего аппарата, напорных маслопроводов и т.д. По многолетнему опыту работы персонал, очевидно, считал, что любое повреждение останется внутри корпуса турбины. Но развитие аварии привело к последствиям, значительно превосходящим первоначальную причину. Для их предотвращения должны были внедряться унифицированные решения, а не индивидуальный экспромт. Поэтому руководители энергохолдинга и компании должны иметь техническую грамотность, позволяющую разработать варианты, минимизирующие гибель людей за счет типовых мер на всех электростанциях, тем более крупнейших. То же самое относится к генеральному проектировщику и фирмам-изготовителям, тем более что в последние годы кроме технологических факторов прибавился риск террористических актов. Однако ни технических контрмер, ни подобных противоаварийных тренировок, как отмечено Ростехнадзором, не было проведено. По принципам функционирования систем управления ответственность по общим задачам возлагается на высшее звено, которое в нашем случае так старательно защищают В.А. Пехтин и Ю.А. Липатов. Еще раз: решением, позволяющим предотвратить аварию, была бы остановка гидроагрегата № 2 за несколько минут до катастрофы. Однако высокая вибрация на гидроагрегатах была для эксплуатационного персонала заурядным явлением. Материалы Ростехнадзора показывают, что вибрация более 160 мкр была на 5-ти из 9 работающих агрегатов. А это уже ЧП отраслевого масштаба. Очевидно, ухудшение вибрационного состояния произошло не за три дня и не за три месяца до катастрофы. А если это происходило в течение многих месяцев, то у персонала электростанции «замыливается глаз» и появляется обычный «синдром привычки». Иначе как объяснить, что агрегат с аварийной вибрацией получает высший рейтинг надежности у начальника смены станции? Виной руководства РАО «ЕЭС России» как инициатора внедрения новых систем регулирования мощности для гидроагрегатов, практически выработавших свой ресурс, является то, что критерии готовности по вторичному регулированию частоты не утверждены даже для крупнейшей высоконапорной ГЭС. Абсолютно нереально предполагать, что руководство ОАО «РусГидро» не было информировано о неудовлетворительном вибрационном состоянии турбин на крупнейшей электростанции страны. Но останавливать гидроагрегаты из-за высокой вибрации — значит объявлять об их повторном ремонте. Это ставит вопрос о выполнении графика нагрузок, дополнительных затратах на ремонт из прибыли, возможности включения автоматических регуляторов частоты (ГРАРМ). В итоге на повестке дня возникает вопрос оценки дееспособности топ-менеджеров (за последние годы неизвестно случаев повторного ремонта гидроагрегатов). Недопустимый уровень вибрации гидротурбин мог быть устранен совместно с ОАО «Силовые машины», если бы руководство РАО «ЕЭС России» выполнило замену рабочих колес, предписанную актом приемки в эксплуатацию ГЭС (2000 г.). Вместо этого 8 лет проводился ремонт с применением сварочных работ, прямо влияющих на функционирование агрегата. Представляется, что включение гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС (имеющих недопустимый уровень динамических характеристик) в автоматическую систему регулирования мощности было ошибочным решением. Оно принималось РАО «ЕЭС России» без согласования с заводом-изготовителем по алгоритмам работы ГРАРМ, включая параметры безопасности, выбор агрегатов, допустимые скорости и количество переходов нерекомендованной зоны. Руководство энергохолдинга в 2006 г. утвердило новый стандарт, исключив необходимость согласования реконструкций с заводами-изготовителями, как было в ранее действующем ГОСТе. Замкнув на себя большинство вопросов, холдинг и компания не подтвердили их мерами, обеспечивающими безопасность. Выводы Итоговый доклад парламентской комиссии в главах: «Основные причины…» и «Рекомендации…» не учитывает ряд серьезных предложений, изложенных в докладе рабочей группы экспертов. Прежде всего о принятии мер, устраняющих деструктивные последствия проведенных реформ в отрасли. Неудовлетворительное состояние оборудования дополняется многолетним некомпетентным управлением, в результате которого была ликвидирована система обеспечения безопасности и живучести энергообъектов. Электроэнергетика осталась без головных институтов и без интегральной структуры, обеспечивающей системную организацию работ по безопасности оборудования и сооружений. Уроком саяно-шушенской катастрофы должно быть: — восстановление компетентной и ответственной системы управления безопасностью в отрасли и независимой экспертизы; — создание механизма финансирования и контроля затрат в ремонте и строительстве; — восстановление основных комплексов, обеспечивающих поддержание, восстановление и развитие энергетического потенциала страны (надзорный, научный, проектный, машиностроительный, ремонтный, строительный). Новая, 19.02.2010 [1] Заглавие изменено. Это пишет не Семен Зудов, это пишет человек которого включили в совет директоров Гидры. |
| Автор: eXL - 11 Марта 2010, 00:02 |
ЦИТАТА (Sana @ 10.03.2010г. - 23:57) Затопленные дома, дачи это пострадавшие ? |
| Автор: Sana - 11 Марта 2010, 00:03 |
ЦИТАТА Мне просто интересно на чем основана уверенность людей в безопасности СШГЭС. Лично у меня основано на том, что это очень-очень дорогая штуковина. |
| Автор: Sana - 11 Марта 2010, 00:06 |
| eXL, У меня дача на берегу Енисея, и время от времени летний подьем воды смывает пару рядов картошки. Я пострадавший? Официально признанные пострадавшими. Т.е по телевизору скажут "в результате ...... пострадало xxx чел". |
| Автор: Sana - 11 Марта 2010, 00:10 |
ЦИТАТА ЦИТАТА Мне просто интересно на чем основана уверенность людей в безопасности СШГЭС. Лично у меня основано на том, что это очень-очень дорогая штуковина. В смысле того что безопасность её (для жильцов) == её существование. И соотвествено её небезопасность == её разрушение. А этого просто нереально допустить, если это случиться то повесят за йайца всех кого в этом топике так хотите. И они об этом знают. |
| Автор: eXL - 11 Марта 2010, 00:11 |
ЦИТАТА (Sana @ 11.03.2010г. - 00:06) eXL, У меня дача на берегу Енисея, и время от времени летний подьем воды смывает пару рядов картошки. Я пострадавший? Официально признанные пострадавшими. Т.е по телевизору скажут "в результате ...... пострадало xxx чел". А они скажут ? Разбитый водобойный колодец цена ремонта которого хх ххх ххх рублей тоже не в счет ? Пропуск воды по второй ветке неготового берегового водосброса ценой хх ххх ххх рублей тоже ? |
| Автор: Sana - 11 Марта 2010, 00:15 |
| eXL, никто не спорит что авария форсмажор. И меры принимаются экстренные. Ну а... какие варианты то? Водохранилище невозможно опустошить не разрушив плотину (ну из тех планов что я видел) а цена... ну я так думаю даже все эти xxxxxx не сравнимы с возведением с нуля аналогичного объекта. |
| Автор: eXL - 11 Марта 2010, 00:20 |
ЦИТАТА (Sana @ 11.03.2010г. - 00:15) eXL, никто не спорит что авария форсмажор. И меры принимаются экстренные. Ну а... какие варианты то? Водохранилище невозможно опустошить не разрушив плотину (ну из тех планов что я видел) а цена... ну я так думаю даже все эти xxxxxx не сравнимы с возведением с нуля аналогичного объекта. Варианты в статье выше В.В. Кудрявого заслуженного энергетика России, доктора технических наук. |
| Автор: Sana - 11 Марта 2010, 00:20 |
ЦИТАТА А они скажут ? Ну тут были такие сценарии, про которые не сказать просто невозможно. |
| Автор: Sana - 11 Марта 2010, 00:21 |
| eXL, я читал через абазц (не так уж мне эта тема интереса) насколько я понял там всётаки про штатную эксплуатацию речь идёт. |
| Автор: Sana - 11 Марта 2010, 00:45 |
| Ладно, короче я думаю что даже 100к1 будет иметь положительное мат.ожидание. но меньше чем на 3к1 не предлагайте Другим коэффициентам я предочту банковский депозит. |
| Автор: Sana - 11 Марта 2010, 00:46 |
| И да. Мне приятно будет поставить деньги за то что всё будет хорошо. |
| Автор: Masterr - 11 Марта 2010, 08:27 |
ЦИТАТА Пропуск воды по второй ветке неготового берегового водосброса ценой хх ххх ххх рублей тоже ? Готовый береговой водосброс стоит треть всей плотины - в новостях говорили так шо не хх ххх ххх рублей, а х ххх ххх ххх р. |
| Автор: Остап - 11 Марта 2010, 11:42 |
| Гендиректор "РусГидро" Евгений Дод о стратегии, восстановлении Саяно-Шушенской ГЭС и проблемах с "Русалом" www.kommersa...mp;NodesID=4 |
| Автор: АндрейМ - 11 Марта 2010, 16:16 |
| О ниче у вас тут обсуждение идет Нормально все будет-не дрейфить |
| Автор: ygurt - 12 Марта 2010, 13:13 |
ЦИТАТА (eXL @ 09.03.2010г. - 00:52) "Видешь суслика? и я нет, а он есть" (с) |
| Автор: Качинский - 12 Марта 2010, 15:36 |
| Sana, зря ждёшь оппонента, паникёры же всего боятся, в том числе и споров, а если кто и согласится, то всё равно потом исчезнет, ник сменит, али ещё чего. |
