Автор: ХРО ЛДПР - 2 Октября 2015, 10:56
Накануне в Саяногорской городской больнице было объявлено о сокращении урологического отделения и серьезном пересмотре штатного расписания лечебного учреждения. Коллектив выразил по этому поводу протест и обратился в адрес ЛДПР с просьбой защитить права работников и пациентов.
С коллективом больницы встретился депутат Верховного Совета Хакасии от ЛДПР Алек-сандр Краснослободцев и выслушал все претензии врачей и младшего медперсонала к проводимым мероприятиям по «оптимизации расходов», которую затеяли в региональном минздраве:
- Как мне сообщили, урологическое отделение, которое функционировало вместе со вторым хирургическим отделением, действительно ждут перемены. Более того, изменения коснутся и лор-отделения, так как оно располагалось там же. Целью реорганизации согласно приказу стало в том числе и «сокращение необоснованных расходов», и теперь вместо одной ставки лор-врач будет работать на 0,25 ставки. Однако и пациентов отоларингологическое отделение сможет принять гораздо меньше. Раньше для лор-больных было предусмотрено 17 коек, а теперь только 6, и те будут располагаться в травматологии.
Депутат уже обратился в прокуратуру Саяногорска с запросом о законности таких преобра-зований в городской больнице:
- Мне важно получить оценку надзорного ведомства на происходящее с позиции соблюдения прав пациентов на доступную и качественную медицинскую помощь и прав трудового коллектива, - сообщил Александр Краснослободцев.
Также обращение медперсонала направлено в адрес Председателя ЛДПР Владимира Жири-новского:
- Нас, безусловно, беспокоит ситуация в сфере здравоохранения Хакасии, - прокомментиро-вал события в Саяногорске руководитель фракции ЛДПР в Верховном Совете республики Вале-рий Старостин, - на протяжении года муниципальное звено нашей медицины сотрясают сканда-лы, связанные с бюджетной оптимизацией отрасли, которая выливается то в закрытие амбулато-рий в Бейском районе, то закрытии родильного отделения в Бограде, то вот теперь в Саяногор-ске. На слуху до сих пор скандалы в Абаканской станции скорой помощи из-за сокращения зар-плат водителей, скандал в Республиканской больнице. Думаю, что Верховный Совет, его коми-тет по здравоохранению не должны остаться безразличными к саяногорской ситуации и другим.
От фракции ЛДПР в Верховном Совете Хакасии в адрес и.о. министра здравоохранения Ха-касии Натальи Коган направлен запрос с требованием представить развёрнутую информацию о планах минздрава по дальнейшей «оптимизации» медицины.
Автор: Себастиан_торговец - 2 Октября 2015, 11:24
Да надо было сразу в том здании бордель открыть и не парить моск!
Автор: Sedoy19 - 2 Октября 2015, 11:35
Ско-ро вы-боры что ли?
Автор: rhfcysq - 2 Октября 2015, 11:50
ЦИТАТА (Sedoy19 @ 2 Октября 2015, 11:35)
Ско-ро вы-боры что ли?

Нееет ра-бо-таем, только во вторник узнал об этой проблемы, пациент с урологии позвонил.
Автор: Shooter - 2 Октября 2015, 12:04
Такая медицина нам не нужна: кому в Хакасии помешали и койки, и места

Хакасия, 01.10.15 14:35 В Саяногорской межрайонной больнице (Хакасия) расформировывают несколько отделений.

Как сообщила корреспонденту ИА "Хакасия" лор-врач Галина Иншакова, урологическое отделение, которое функционировало вместе со вторым хирургическим отделением действительно ждут перемены. Более того, изменения коснутся и лор-отделения, так как оно располагалось там же.

Целью реорганизации согласно приказу стало в том числе и "сокращение необоснованных расходов". Со слов доктора, теперь вместо одной ставки лор-врач будет работать на 0,25 ставки. Однако и пациентов отоларингологическое отделение сможет принять гораздо меньше. Раньше для лор-больных было предусмотрено 17 коек, а теперь только 6, и те будут располагаться в травматологии.

Вероятно, реформы такого рода могут убрать не только "необоснованные" траты, но и явно сказаться на качестве медицинского обслуживания в Саяногорске.

ИА "Хакасия" желало бы получить комментарий по обозначенной теме, которая совсем не вяжется с развитием медицинской помощи по объему и качеству в РХ, от пресс-службы министерства здравоохранения республики.

После публикации данного материала в редакцию 19rus.info позвонила главный врач больницы Людмила Каменева. Людмила Ивановна пояснила, что урологическое отделение закрыли неспроста. Для того чтобы отделение функционировало, в нем должно быть 30 коек, это первая причина.

Другим фактором стал анализ, который показал невысокую эффективность объекта. В настоящее время на месте былого отделения планируется открыть отделение дневного стационара на 60 коек.

Интересно, что это за непонятная реорганизация без урологии и лор-отделения, и почему с 2008 года, когда больница начала работу, все было нормально, а теперь оказалось, что 30-ти коек там нет...

http://www.19rus.in...yu-meditsinu
Автор: Батарейка - 2 Октября 2015, 14:21
Бардак полный!
Автор: rhfcysq - 6 Октября 2015, 09:32
Вот и до Вестей это дошло,Оптимизация до добра не доведет. Врачи Саяногорской больницы возмущены изменениями в работе медучреждения

http://linkis.com/x...--p1ai/xnI3u
Автор: a_lisochka - 6 Октября 2015, 11:43
Ужас просто. В детской поликлинике итак врача лора нет. Ходили платно к Иншаковой (лор отделение городской больницы), а теперь наверное и вообще не попасть. Как же дети теперь будут болеть, к кому идти, кто будет лечить? Или в Абакан будут отправлять....
Автор: Гайк@ - 6 Октября 2015, 11:53
ЦИТАТА (a_lisochka @ 6 Октября 2015, 11:43)
Ужас просто. В детской поликлинике итак врача лора нет. Ходили платно к Иншаковой (лор отделение городской больницы), а теперь наверное и вообще не попасть. Как же дети теперь будут болеть, к кому идти, кто будет лечить? Или в Абакан будут отправлять....

в детской поликлинике много кого нет, оптимизация, ёпт!
Автор: Марианна - 6 Октября 2015, 12:53
Мало того, "сократили" и детское приёмное отделение. Теперь детей принимают в одном коридоре с алкашами, наркоманами, жертвами ДТП, м и прочей красотой. И принимает всех одна-единственная медсестра. Передачи в отделение носить некому, санитаркам просто нет времени на это. Бедные мамаши-роженицы сами тащатся вниз за своими узлами. diablo.gif
Автор: Sedoy19 - 6 Октября 2015, 13:10
Если бандюган возглавляет республику, откуда ж браться финансированию медицины? В нашем городе и до этого случая были очень большие проблемы с квалифицированными кадрами, а теперь, видимо, сразу нужно ехать на прием в Абакан.
Автор: cremaster - 6 Октября 2015, 14:04
ЦИТАТА (Sedoy19 @ 6 Октября 2015, 13:10)
Если бандюган возглавляет республику, откуда ж браться финансированию медицины? В нашем городе и до этого случая были очень большие проблемы с квалифицированными кадрами, а теперь, видимо, сразу нужно ехать на прием в Абакан.

Один бандюган из минздрава давно сбег, в этом деле самое главное, вовремя смыться. Чего ждать, уверен, предупредил друган о сгущающихся тучах.
Сейчас там временно блондинка. Самое смешное, что если там будет кто-то с интеллектом, опытом и неуемной энергией, чего по определению быть не может, изменить ситуацию к лучшему, не получится. Будь то и минздрав России. Зрите в корень. Абсурдность принимаемых решений на каждом шагу. Во все времена приоритетной службой было детство! А потом хирургическая, травматологию и еже с ними ЛОР и урология. Для оптимизации бюджетных расходов, предлагаю сократить полностью вспомогательную службу с многочисленными замами и их секретарями, разогнать половину бухов и экономистов. Тогда быть может и не нужно будет экономить на пациентах.
Автор: Антон77 - 6 Октября 2015, 14:46
ЦИТАТА (cremaster @ 6 Октября 2015, 14:04)
Один бандюган из минздрава давно сбег, в этом деле самое главное, вовремя смыться. Чего ждать, уверен, предупредил друган о сгущающихся тучах.
Сейчас там временно блондинка. Самое смешное, что если там будет кто-то с интеллектом, опытом и неуемной энергией, чего по определению быть не может, изменить ситуацию к лучшему, не получится. Будь то и минздрав России. Зрите  в корень. Абсурдность принимаемых решений на каждом шагу. Во все времена приоритетной службой было детство! А потом хирургическая, травматологию и еже с ними ЛОР и урология. Для оптимизации бюджетных расходов, предлагаю сократить полностью вспомогательную службу с многочисленными замами и их секретарями, разогнать половину бухов и экономистов. Тогда быть может и не нужно будет экономить на пациентах.

блин, хотел щас стебануться... да как то чувство как под нами сук рубят цуки. dry.gif
Автор: Dr.Akula - 6 Октября 2015, 20:55
ЦИТАТА (Sedoy19 @ 6 Октября 2015, 13:10)
Если бандюган возглавляет республику, откуда ж браться финансированию медицины? В нашем городе и до этого случая были очень большие проблемы с квалифицированными кадрами, а теперь, видимо, сразу нужно ехать на прием в Абакан.

да их тупо нету. а про новую зп ЛОРа в размере 0,25 ставки - слов нет, одни маты. и работать будет теперь наверно 1 час в неделю, если найдется желающий на 0,25 ставки.
хотя, в принципе, ничего не поменяется: к врачу по-прежнему хрен попадешь.
Автор: lyntik - 6 Октября 2015, 21:05
летом месяц провалялась под капельницами в урологии. и куда мне сейчас деваться если зашевелится снова камень в почке!!! мне печально слышать что урологию закроют facepalm.gif
Автор: mechanik - 6 Октября 2015, 23:25
ЦИТАТА (cremaster @ 6 Октября 2015, 14:04)
Один бандюган из минздрава давно сбег, в этом деле самое главное, вовремя смыться. Чего ждать, уверен, предупредил друган о сгущающихся тучах.
Сейчас там временно блондинка. Самое смешное, что если там будет кто-то с интеллектом, опытом и неуемной энергией, чего по определению быть не может, изменить ситуацию к лучшему, не получится. Будь то и минздрав России. Зрите  в корень. Абсурдность принимаемых решений на каждом шагу. Во все времена приоритетной службой было детство! А потом хирургическая, травматологию и еже с ними ЛОР и урология. Для оптимизации бюджетных расходов, предлагаю сократить полностью вспомогательную службу с многочисленными замами и их секретарями, разогнать половину бухов и экономистов. Тогда быть может и не нужно будет экономить на пациентах.

осталось ответить - почему? smile.gif
Автор: Дэн™ - 7 Октября 2015, 00:15
ЦИТАТА (mechanik @ 6 Октября 2015, 23:25)
осталось ответить - почему? smile.gif

Почему?
Автор: Северянин - 7 Октября 2015, 01:07
ЦИТАТА (mechanik @ 6 Октября 2015, 23:25)
осталось ответить - почему? smile.gif


ЦИТАТА (Дэн™ @ 7 Октября 2015, 00:15)
Почему?

Вспомнилась классика...

Салтыков-Щедрин. ПОВЕСТЬ О ТОМ, КАК ОДИН МУЖИК ДВУХ
ГЕНЕРАЛОВ ПРОКОРМИЛ
Автор: mechanik - 7 Октября 2015, 03:14
ЦИТАТА (Дэн™ @ 7 Октября 2015, 00:15)
Почему?

вопрос к cremaster smile.gif
Автор: Avtolubitel - 8 Октября 2015, 11:33
песенка давняя, но все еще актуальная
Автор: Любительница фантастики - 9 Октября 2015, 08:40
ну удержалась от ответа, очень уж сильно покоробил комментарий за

ЦИТАТА
Для оптимизации бюджетных расходов, предлагаю сократить полностью вспомогательную службу с многочисленными замами и их секретарями, разогнать половину бухов и экономистов
возможно в СМБ и многочисленная служба и много всех, но это не во всех учреждениях (сама работаю экономистом, но по закупкам, по тому самому 44-ФЗ) и мне вот интересно, если вы так хотите сократить данную категорию персонала, то кто будет выполнять ВЕСЬ объем работ? Кто будет проводить платежи, кто будет выставлять счета и делать сверки, кто будет сдавать еженедельные, ежемесячные и квартальные отчеты? А если запрос какой срочный, то кто будет на него отвечать? Кто будет собирать весь пакет документов для проведения процедуры торгов? и этот список можно продолжить еще многими вещами. Вот просто скажите мне, кто это по вашему мнению должен делать? 2-3 человека? И вы реально думаете что у бухгалтерии зп выше чем у врача? Вы так наивно им верите, согласна, не все врачи получают большие зарплаты, а те кто получают тех не выгнать с мест и молодым специалистам некуда придти.
Люди, не знающие о работе учреждения изнутри делают свои выводы и считают деньги учреждения, весело у нас однако.
И если и говорить об оптимизации расходов, то нужно начинать с "головы", вот там действительно есть абсолютно ненужные отделы и ненужные люди, которые делают одну и ту же работу, только называют ее по разному.
Автор: ygurt - 9 Октября 2015, 09:12
санитарка больше получает чем бух laugh.gif
Автор: Анатолич - 9 Октября 2015, 09:24
Сегодня планирую начать съёмки сюжета про реорганизацию в СГБ-2.
Если у кого есть желание принять участие в сюжете, либо предоставить важную информацию по теме - пишите в личку.
Автор: Качинский - 9 Октября 2015, 09:40
ЦИТАТА (a_lisochka @ 6 Октября 2015, 11:43)
Как же дети теперь будут болеть....

не нужно так думать, зачем детям болеть нужно?
Ну а по теме, даже не знаю что сказать, это здец просто какой то facepalm.gif
Автор: Father - 9 Октября 2015, 10:23
Каменевой , как говорят сами врачи похер уже всё. Уходит скоро. Отстаивать что то в больнице она не будет. Что говорят с выше (из Абакана) то и делает.
Автор: Апрелио - 10 Октября 2015, 03:05
ЦИТАТА (Любительница фантастики @ 9 Октября 2015, 08:40)
ну удержалась от ответа, очень уж сильно покоробил комментарий за
возможно в СМБ и многочисленная служба и много всех, но это не во всех учреждениях (сама работаю экономистом, но по закупкам, по тому самому 44-ФЗ) и мне вот интересно, если вы так хотите сократить данную категорию персонала, то кто будет выполнять ВЕСЬ объем работ? Кто будет проводить платежи, кто будет выставлять счета и делать сверки, кто будет сдавать еженедельные, ежемесячные и квартальные отчеты? А если запрос какой срочный, то кто будет на него отвечать? Кто будет собирать весь пакет документов для проведения процедуры торгов? и этот список можно продолжить еще многими вещами. Вот просто скажите мне, кто это по вашему мнению должен делать? 2-3 человека? И вы реально думаете что у бухгалтерии зп выше чем у врача? Вы так наивно им верите, согласна, не все врачи получают большие зарплаты, а те кто получают тех не выгнать с мест и молодым специалистам некуда придти.
Люди, не знающие о работе учреждения изнутри делают свои выводы и считают деньги учреждения, весело у нас однако.
И если и говорить об оптимизации расходов, то нужно начинать с "головы", вот там действительно есть абсолютно ненужные отделы и ненужные люди, которые делают одну и ту же работу, только называют ее по разному.

Я вам отвечу на ваши вопросы .....медик да? Как только появится свобод время.....Сдам объект.....
Автор: cremaster - 10 Октября 2015, 12:51
ЦИТАТА (Дэн™ @ 7 Октября 2015, 00:15)
Почему?

1. Предположим, я сожрал 3х индюков, а Вы ни одного. По данным статистической отчетности, мы с Вами оба хорошо живем, на брата по 1.5. Вот такой статистической ересью забили мозг нашему обывателю. Средне статистическая оплата труда по данным нашего минздрава составила 43 тыс. Согласитесь, обыватель вправе спросить, да вы что там, совсем зажрались. На деле откуда берется такая статистика, см. выше про индюков.
2. Соотношение чиновников при минздраве, административному аппарату любого бюджетного учреждения, не уверен, но возможно и росздравнадзора к работающим в, непосредственно, лечебной сфере, прямо скажем: На одного с сошкой, семеро с ложкой.
3. Деятельность страховых компаний, это вообще уникальная структура по сути своей. Получить деньги, отсчитать свой процент на содержание, зарплаты и распределять с учетом лояльности с тем или иным руководителям. Беззастенчиво вмешиваться в лечебный процесс. Пресловутые стандарты обследования, лечения и длительности пребывания на койке. Отклонение от стандарта сурово наказуемо штрафами. Врачу, по сути, мозги уже не нужны. Есть стандарты. Пациент умер, но стандарты выполнены, молодец. Выздоровел при нарушенных стандартах, будешь наказан штрафом. Ультрирую, но такой парадокс имеет место.
4. По какому принципу сегодня назначаются руководители лечебных учреждений?
По опыту? По деловым качествам? Мудрые, коммуникабельные и пользующиеся доверием коллектива? Как бы ни так.
По личной преданности вышестоящему руководству, принадлежности к партии Единая Россия. Как правило из числе: либо чего изволите, либо я начальник-ты дурак, слабо представляющие себе, лечебный процесс, но любой ценой выполняющие директивы минздрава, в том числе по сокращению расходов бюджетного финансирования. Именно такие люди сегодня востребованы как никогда.
5. Основное, с учетом событий. Хохлы, Сирия, нефть и газ, санкции и милитаризация. Армия пенсионеров, скоро превысит число работающих. А тут еще здравоохранение с ее проблемами. Согласимся, ведь число пенсионеров напрямую связано с состоянием здравоохранения. Напрямую связать политику в здравоохранении с числом пенсионеров сложно, вроде как слишком цинично, но такая взаимосвязь, невольно, усматривается.
Автор: АнтиДот - 10 Октября 2015, 22:06
Картинка - карикатура на данную тему.
Автор: Качинский - 11 Октября 2015, 00:53
ЦИТАТА (cremaster @ 10 Октября 2015, 12:51)
1. Предположим, я сожрал 3х индюков, а Вы ни одного. По данным статистической отчетности, мы с Вами оба хорошо живем, на брата по 1.5.

Самое интересное в этом примере, именно то, что действительно Вы оба должны жить хорошо.... Но тот кто съел 3-х индюков, встал в 5 утра весь день пахал как лошадь, переделал кучу дел, устал как скотина и естественно заслужил, даже не заслужил, а ЗАРАБОТАЛ, этих 3-х индюков! А второй проснулся в 11 с похмелья (ну а нахрена раньше просыпаться, он же всё равно не работает), дал люлей жене, потому-что она ничего не занычила вчера на опохмелку, пошел к соседу сходил, спросил, нет не про трех индюков, спросил закурить, покурил с ним, рассказал какое херовое правительство, какая тяжелая жизнь наступила в стране, как они бедные горбатились всю жизнь на коммунистов, а теперь капиталисты им за это денег не платят, ну и апофеозом конечно же будет "займи сотку(на самом деле сумма может быть любая, лишь бы хватило на водку) до завтра, край в конце недели отдам..... Поэтому по статистике, да и в реале, вы живете лучше некуда. Ты *** каждый день ебошишь, чтобы семью прокормить и можешь поэтому себе позволить очень многое в выходные, а он как пиявка, присосался и тоже кайфует, в отличие от тебя, каждый день, и не работая, и не думая о том как прокормить семью например. С точки зрения статистической отчетности, может быть вы и равны, но в реале.... он гораздо счастливей тебя, и живет кстати не подвергая себя стрессу.
Автор: Dr.Akula - 11 Октября 2015, 10:11
ЦИТАТА (Качинский @ 11 Октября 2015, 00:53)
Самое интересное в этом примере, именно то, что действительно Вы оба должны жить хорошо.... Но тот кто съел 3-х индюков, встал в 5 утра весь день пахал как лошадь, переделал кучу дел, устал как скотина и естественно заслужил, даже не заслужил, а ЗАРАБОТАЛ, этих 3-х индюков! А второй проснулся в 11 с похмелья (ну а нахрена раньше просыпаться, он же всё равно не работает), дал люлей жене, потому-что она ничего не занычила вчера на опохмелку, пошел к соседу сходил, спросил, нет не про трех индюков,  спросил закурить, покурил с ним, рассказал какое херовое правительство, какая тяжелая жизнь наступила в стране, как они бедные горбатились всю жизнь на коммунистов, а теперь капиталисты им за это денег не платят, ну и апофеозом конечно же будет "займи сотку(на самом деле сумма может быть любая, лишь бы хватило на водку) до завтра, край в конце недели отдам..... Поэтому по статистике, да и в реале, вы живете лучше некуда. Ты *** каждый день ебошишь, чтобы семью прокормить и можешь поэтому себе позволить очень многое в выходные, а он как пиявка, присосался и тоже кайфует, в отличие от тебя, каждый день, и не работая, и не думая о том как прокормить семью например. С точки зрения статистической отчетности, может быть вы и равны, но в реале.... он гораздо счастливей тебя, и живет кстати не подвергая себя стрессу.

бред ДОЛБОЁ*А

------------- Добавлено 11 Октября 2015, 10:12 -------------

ЦИТАТА (cremaster @ 10 Октября 2015, 12:51)
1. Предположим, я сожрал 3х индюков, а Вы ни одного. По данным статистической отчетности, мы с Вами оба хорошо живем, на брата по 1.5. Вот такой статистической ересью забили мозг нашему обывателю. Средне статистическая оплата труда по данным нашего минздрава составила 43 тыс. Согласитесь, обыватель вправе спросить, да вы что там, совсем зажрались. На деле откуда берется такая статистика, см. выше про индюков.
2. Соотношение чиновников при минздраве, административному аппарату любого бюджетного учреждения, не уверен, но возможно и росздравнадзора к работающим в, непосредственно, лечебной сфере, прямо скажем: На одного с сошкой, семеро с ложкой.
3. Деятельность страховых компаний, это вообще уникальная структура по сути своей. Получить деньги, отсчитать свой процент на содержание, зарплаты и распределять с учетом лояльности с тем или иным руководителям. Беззастенчиво вмешиваться в лечебный процесс. Пресловутые стандарты обследования, лечения и длительности пребывания на койке. Отклонение от стандарта сурово наказуемо штрафами. Врачу, по сути, мозги уже не нужны. Есть стандарты. Пациент умер, но стандарты выполнены, молодец. Выздоровел при нарушенных стандартах, будешь наказан штрафом. Ультрирую, но  такой парадокс имеет место.
4. По какому принципу сегодня назначаются руководители лечебных учреждений?
По опыту? По деловым качествам? Мудрые, коммуникабельные и пользующиеся доверием коллектива? Как бы ни так.
По личной преданности вышестоящему руководству, принадлежности к партии Единая Россия. Как правило из числе: либо чего изволите, либо я начальник-ты дурак, слабо представляющие себе, лечебный процесс, но любой ценой выполняющие директивы минздрава, в том числе по сокращению расходов бюджетного финансирования. Именно такие люди сегодня востребованы как никогда.
5. Основное, с учетом событий. Хохлы, Сирия, нефть и газ, санкции и милитаризация. Армия пенсионеров, скоро превысит число работающих. А тут еще здравоохранение с ее проблемами. Согласимся, ведь число пенсионеров напрямую связано с состоянием здравоохранения. Напрямую связать политику в здравоохранении с числом пенсионеров сложно, вроде как слишком цинично, но такая взаимосвязь, невольно, усматривается.

сейчас так почти везде, не только в минздраве.
Автор: Светлая - 11 Октября 2015, 10:34
Мои 5 копееек уже внесла в реальной жизни.
Здесь продублирую
нарушены нормы трудового законодательства и санпина, не уверена, что Каменевой сверху так и сказали, нарушай ..долг больницы огромный.. да , конечно реорганизация нужна.. но в таком ли виде.. почему был скрин работы сделан за три месяцы лета, когда вообще мало кто хочет болеть.
Вопросов очень много. Заявление в прокуратуре..
Автор: АнтиДот - 11 Октября 2015, 13:21
ЦИТАТА (Dr.Akula @ 11 Октября 2015, 10:11)
бред ДОЛБОЁ*А

Целиком поддерживаю..... У мойши старческий маразм все ярче и ярче.....но, что то рановато для его возраста..... laugh.gif Не каждый осилит 4 кило ОГАСИ.... ноша не по силам, а он и не знал.. biggrin.gif Вирус для сознания сделал своё дело.... troll.gif
Автор: Scolot - 11 Октября 2015, 13:45
Гарри, в данном случае ты не прав.
Автор: Себастиан_торговец - 11 Октября 2015, 13:55
Scolot, ну почему же не прав-то? Отчасти он прав..
Автор: Любительница фантастики - 11 Октября 2015, 15:16
Апрелио, читайте мой ответ внимательнее. я не медик.
Автор: Scolot - 11 Октября 2015, 17:07
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 11 Октября 2015, 13:55)
Scolot, ну почему же не прав-то? Отчасти он прав..

Вот именно, что отчасти... от малой части. Не все бухарики и бездельники. Есть еще и социально-значимые специальности, на которых людям приходится вкалывать не по детски, но вот оплата труда там не велика. И не надо делать наитупейших заявлений в стиле - "пускай идут туда, где больше платят".

------------- Добавлено 11 Октября 2015, 17:09 -------------

Да много кто еще есть, кому по стандартным критериям платить вроде как и не за что, но без кого уж точно жопа.
Автор: Апрелио - 11 Октября 2015, 23:50
ЦИТАТА (Любительница фантастики @ 9 Октября 2015, 08:40)
ну удержалась от ответа, очень уж сильно покоробил комментарий за
возможно в СМБ и многочисленная служба и много всех, но это не во всех учреждениях (сама работаю экономистом, но по закупкам, по тому самому 44-ФЗ) и мне вот интересно, если вы так хотите сократить данную категорию персонала, то кто будет выполнять ВЕСЬ объем работ? Кто будет проводить платежи, кто будет выставлять счета и делать сверки, кто будет сдавать еженедельные, ежемесячные и квартальные отчеты? А если запрос какой срочный, то кто будет на него отвечать? Кто будет собирать весь пакет документов для проведения процедуры торгов? и этот список можно продолжить еще многими вещами. Вот просто скажите мне, кто это по вашему мнению должен делать? 2-3 человека? И вы реально думаете что у бухгалтерии зп выше чем у врача? Вы так наивно им верите, согласна, не все врачи получают большие зарплаты, а те кто получают тех не выгнать с мест и молодым специалистам некуда придти.
Люди, не знающие о работе учреждения изнутри делают свои выводы и считают деньги учреждения, весело у нас однако.
И если и говорить об оптимизации расходов, то нужно начинать с "головы", вот там действительно есть абсолютно ненужные отделы и ненужные люди, которые делают одну и ту же работу, только называют ее по разному.

Во первых, мне как пациенту глубоко плевать на отчеты которые вы пишете вышестоящему начальству. Во вторых . в больнице мне нужен врач и медсестра . которая сделает то что прописал доктор. В третьих, представьте ситуацию - уволился последний врач. вы тогда нужны? Ну. а врач . думаю. и без вас сможет оказать помощь. В четвертых, очень не эффективный менеджмент у вас - (хоть уже избитое) но на дворе 21 век , а отчеты на бумаге...Надо грамотных, талантливых программистов. Можно так автоматизировать - отчеты сами в стройные столбцы и кликом на верх. А провести мониторинг раб мест - слабо?. Сразу будет видно - кто лодырь. кто лишний. Вот где можно сэкономить. А то за счет нас получается ЭКОНОМИЯ! P.S. Я понимаю - Вы ничего не решаете. та что без обид и ничего личного.
Автор: Антон77 - 12 Октября 2015, 09:05
ЦИТАТА (Апрелио @ 11 Октября 2015, 23:50)
Во  первых, мне  как  пациенту  глубоко  плевать   на отчеты  которые  вы пишете вышестоящему  начальству.  Во  вторых . в больнице  мне нужен  врач и медсестра . которая  сделает  то что прописал   доктор.   В  третьих,   представьте  ситуацию -  уволился  последний  врач.  вы тогда  нужны?  Ну. а врач .  думаю.  и без  вас  сможет  оказать  помощь. В  четвертых,  очень  не эффективный  менеджмент у вас -  (хоть уже  избитое) но  на дворе 21  век ,  а отчеты  на бумаге...Надо  грамотных,  талантливых   программистов.  Можно  так  автоматизировать -  отчеты  сами  в стройные  столбцы и кликом на верх.   А провести мониторинг раб  мест -  слабо?.  Сразу  будет  видно  -  кто  лодырь.  кто лишний.    Вот  где  можно сэкономить.   А то за  счет  нас  получается   ЭКОНОМИЯ!   P.S.  Я  понимаю  -  Вы ничего  не решаете.  та что  без  обид и ничего  личного.

БИС!
Автор: ygurt - 12 Октября 2015, 10:41
без отчетности, толька бабка может поплевать на вавку
Автор: Качинский - 12 Октября 2015, 11:01
ЦИТАТА (Scolot @ 11 Октября 2015, 13:45)
Гарри, в данном случае ты не прав.

Я не претендую на истину в первой инстанции, просто написал то что вижу, у меня двое соседей таких, нигде не работают и каждый день праздник и я им иногда даже завидую biggrin.gif
Автор: Дэн™ - 12 Октября 2015, 11:44
[img]http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201510/12/1694362/bc8fc8f103b077d2730987bd6d44def6.jpg[/img]
Автор: Анатолич - 12 Октября 2015, 11:57
По сути реорганизации.
Частично, в части детского приёмного покоя, она отменена - детей, как и прежде, будут принимать отдельно от всех прочих больных.
Это хорошо.

В остальном, трудно разобраться, кто прав, а кто не прав. Гл. врач утверждает, что от структурынх перемен, в виде перераспределения коек бывшего урорлогического отделения в хирургию и травматологию, никто ничего не потеряет - ни врачи, ни пациенты.
Экс-руководитель расформированногно отделения утверждает, что круглосуточных коек станет меньше, - это уже плохо, и снизится качество мед.услуг больным, т.к. специализация у медперсонала хирургии и урологии была разная.
Я не медик, и спорить со специалистами, конечно, не могу, но меня терзают смутные сомения, что случишиеся перемены к улучшению положения больных точно не приведут.
Как по мне, так все последние реформы минздрава диктуются лишь одним, как бы людей лечить по-больше, да по-дешевле.
sad.gif
Автор: Glider - 12 Октября 2015, 12:24
ЦИТАТА (Любительница фантастики @ 9 Октября 2015, 08:40)
ну удержалась от ответа, очень уж сильно покоробил комментарий за
возможно в СМБ и многочисленная служба и много всех, но это не во всех учреждениях (сама работаю экономистом, но по закупкам, по тому самому 44-ФЗ) и мне вот интересно, если вы так хотите сократить данную категорию персонала, то кто будет выполнять ВЕСЬ объем работ? Кто будет проводить платежи, кто будет выставлять счета и делать сверки, кто будет сдавать еженедельные, ежемесячные и квартальные отчеты? А если запрос какой срочный, то кто будет на него отвечать? Кто будет собирать весь пакет документов для проведения процедуры торгов? и этот список можно продолжить еще многими вещами. Вот просто скажите мне, кто это по вашему мнению должен делать? 2-3 человека? И вы реально думаете что у бухгалтерии зп выше чем у врача? Вы так наивно им верите, согласна, не все врачи получают большие зарплаты, а те кто получают тех не выгнать с мест и молодым специалистам некуда придти.
Люди, не знающие о работе учреждения изнутри делают свои выводы и считают деньги учреждения, весело у нас однако.
И если и говорить об оптимизации расходов, то нужно начинать с "головы", вот там действительно есть абсолютно ненужные отделы и ненужные люди, которые делают одну и ту же работу, только называют ее по разному.

Хм. По специфике своей работы, по опыту работы и т.п. я занимался раньше оптимизацией бизнесс процессов в крупных компаниях. Если быть точным - то оптимизацией и автоматизацией. И вы знаете, что я вам скажу? Я скажу что 2-3 сотрудника легко смогут сделать всю перечисленную вами работу, при условии что изначально будет вложено немного денег в инфраструктуру и анализ текущих бизнес процессов, а так же в их автоматизацию. Я лично уменьшил экономическую службу (департамент из 25 человек, включая бухгалтерию, экономистов, контроль закупок и т.п. ) филиала одной крупной компании до 4 человек, и это было эффективно и правильно. Да, сотрудники перестали пить чай четыре раза в день, бегать на перекуры и в пустую тратить время на обсуждение вчерашних покупок, но эти четыре человека смогли полностью и эфффективно выполнить весь обьем, которым ранее занимался целый департамент. Зарплату при этом этим сотрудникам увеличили на 30%, остальное - пошло в экономию. В год - экономили больше 7-ми миллионов только на ЗП.

Так что - все ваши против - это всего лишь попытка прикрыть кучу работников, реально работающих часа четыре в день, остальное время пинающих балду. Ибо в России так и работают все.
Автор: Себастиан_торговец - 12 Октября 2015, 12:33
ЦИТАТА (Glider @ 12 Октября 2015, 12:24)
Хм. По специфике своей работы, по опыту работы и т.п. я занимался раньше оптимизацией бизнесс процессов в крупных компаниях. Если быть точным - то оптимизацией и автоматизацией. И вы знаете, что я вам скажу? Я скажу что 2-3 сотрудника легко смогут сделать всю перечисленную вами работу, при условии что изначально будет вложено немного денег в инфраструктуру и анализ текущих бизнес процессов, а так же в их автоматизацию. Я лично уменьшил экономическую службу (департамент из 25 человек, включая бухгалтерию, экономистов, контроль закупок и т.п. ) филиала одной крупной компании до 4 человек, и это было эффективно и правильно. Да, сотрудники перестали пить чай четыре раза в день, бегать на перекуры и в пустую тратить время на обсуждение вчерашних покупок, но эти четыре человека смогли полностью и эфффективно выполнить весь обьем, которым ранее занимался целый департамент. Зарплату при этом этим сотрудникам увеличили на 30%, остальное - пошло в экономию. В год - экономили больше 7-ми миллионов только на ЗП.

Так что - все ваши против - это всего лишь попытка прикрыть кучу работников, реально работающих часа четыре в день, остальное время пинающих балду. Ибо в России так и работают все.

Дима, не путай частный бизнес и бюджетную организацию. Там не все так просто. Штрафы по госконтрактам выше чем зарплата бухгалтера работающего с этими контрактами.
Автор: Glider - 12 Октября 2015, 17:58
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 12 Октября 2015, 12:33)
Дима, не путай частный бизнес и бюджетную организацию. Там не все так просто. Штрафы по госконтрактам выше чем зарплата бухгалтера работающего с этими контрактами.

Ладно, ладно, уговорил! Одного бухгалтера на 44-фз можно оставить. Остальных лентяев - долой!
Автоматизация и только автоматизация.

p.s. Я вообще за тотальную автоматизацию всего и вся smile.gif неэффективных уволить, роботов поставить! Да здравствует светлое будущее.

Исключение - врачи. Врачей нужно оставить. Только освободить от рутины и бюрократии, увеличить немного зарплату и увеличить работоспособность, снизив понты и высокомерие. А то, давече, к травматологу Громовой ходил... И смех и грех... Неадекватность, грубость, цинизм и множество иных отрицательных качеств в одном человеке. В коридоре очередь человек на 30, а у нее "хохотушки" там с зашедшей врачихой. А когда через полчаса "освободилась" приняла так, что лучше бы и не ходил..... Дословно - ну болит и что? у меня пол-коридора сидит с переломами, а ты с ушибом приперся время мое отнимать? помажешь мазькой и все пройдет. все. И рентген делать не будем тебе. Свободен. Следующий.
Автор: Апрелио - 12 Октября 2015, 18:00
ЦИТАТА (Анатолич @ 12 Октября 2015, 11:57)
По сути реорганизации.
Частично, в части детского приёмного покоя, она отменена - детей, как и прежде, будут принимать отдельно от всех прочих больных.
Это хорошо.

В остальном, трудно разобраться, кто прав, а кто не прав. Гл. врач утверждает, что от структурынх перемен, в виде перераспределения коек бывшего урорлогического отделения в хирургию и травматологию, никто ничего не потеряет - ни врачи, ни пациенты.
Экс-руководитель расформированногно отделения утверждает, что круглосуточных коек станет меньше, - это уже плохо, и снизится качество мед.услуг больным, т.к. специализация у медперсонала хирургии и урологии была разная.
Я не медик, и спорить со специалистами, конечно, не могу, но меня терзают смутные сомения, что случишиеся перемены к улучшению положения больных точно не приведут.
Как по мне, так все последние реформы минздрава диктуются лишь одним, как бы людей лечить по-больше, да по-дешевле.
sad.gif

Хороший журналист, тем и отличается, что быстро в тему "въезжает". Хотя, вы больше новостной спец, чем аналитик. Хотя....было бы желание..
Автор: АнтиДот - 13 Октября 2015, 23:59
Сегодня возил клиентов в больницу, а там въезд на территорию через шлагбаум перекрыт и теперь въезд только через морг.
По всей дороге на территории наложены поддоны и к чему бы такие "баррикады"?
Автор: Bluz - 14 Октября 2015, 01:10
ЦИТАТА (АнтиДот @ 13 Октября 2015, 23:59)
Сегодня возил клиентов в больницу, а там въезд на территорию через шлагбаум перекрыт и теперь въезд только через морг.
По всей дороге на территории наложены поддоны и к чему бы такие "баррикады"?

свежий бетон на ямах лежит laugh.gif не заговор против тебя, это уж точно troll.gif
Автор: Father - 14 Октября 2015, 03:55
ЦИТАТА (Bluz @ 14 Октября 2015, 01:10)
свежий бетон на ямах лежит  laugh.gif  не заговор против тебя, это уж точно  troll.gif

Свежий ЦЕмент я бы даже сказал biggrin.gif
Автор: АнтиДот - 14 Октября 2015, 08:24
ЦИТАТА (Bluz @ 14 Октября 2015, 01:10)
свежий бетон на ямах лежит  laugh.gif  не заговор против тебя, это уж точно  troll.gif

Незнаю про какой заговор речь ведешь, а может плохой сон-ужастик приснился... troll.gif ., но вот как себя поведет бетон и какие куски могут прилететь и в твоё автор тоже я не знаю. dry.gif

------------- Добавлено 14 Октября 2015, 08:28 -------------

ЦИТАТА (Father @ 14 Октября 2015, 03:55)
Свежий ЦЕмент я бы даже сказал biggrin.gif

Может у сгб будет лучше чем в 10 около 36- 40 домов. Тут как по кочкам...
Автор: Северянин - 14 Октября 2015, 08:37
ЦИТАТА (АнтиДот @ 14 Октября 2015, 08:28)
Может у сгб будет лучше чем в 10 около 36- 40 домов. Тут как по кочкам...

Пока терпимо...
Автор: Avtolubitel - 14 Февраля 2016, 23:03
Обсуждение в контакте про сбежавшего из реанимации пациента, с трубками, в одной простыне и босиком по морозу.

------------- Добавлено 14 Февраля 2016, 23:05 -------------

Видно не там запятую поставили, ох, не там...
Автор: ПРОСТО Девушка - 14 Февраля 2016, 23:37
ЦИТАТА (Avtolubitel @ 14 Февраля 2016, 23:03)
Обсуждение в контакте про сбежавшего из реанимации пациента, с трубками, в одной простыне и босиком по морозу.


ЦИТАТА (Avtolubitel @ 14 Февраля 2016, 23:05)
Видно не там запятую поставили, ох, не там...

Ужас, я в шоке blink.gif blink.gif blink.gif
Автор: Батарейка - 15 Февраля 2016, 02:44
капец newconfus.gif
Автор: Dr.Akula - 15 Февраля 2016, 06:29
newconfus.gif
Автор: Father - 15 Февраля 2016, 07:25
Как он дошел то до туда..??? Судя по лейкопластырям ему " пузо " резали.
Автор: Анатолич - 11 Марта 2016, 13:10
Читать всем обязательно!

К 2018 году Россия потеряет дополнительно 600 тысяч граждан


Ведущие врачи требуют остановить разрушение системы здравоохранения страны

В преддверии новых выборов, когда различные партии разворачивают небывалую активность и стремятся набрать побольше очков, известные российские врачи, общественные деятели и юристы решили обратиться именно к ним — с открытым письмом о состоянии российского здравоохранения. Его (здравоохранения) плачевность описали в цифрах и примерах. Не забыли упомянуть о том, кто виноват и, конечно, о том, что делать.

Декларацию «О ситуации в российском здравоохранении» подписали академик РАН Сергей Колесников, вице-президент Российской медицинской ассоциации, заслуженный деятель науки РФ Юрий Комаров, президент Общества доказательной медицины Василий Власов, председатель Московского городского научного общества терапевтов Павел Воробьев, первый заместитель директора Национального НИИ общественного здоровья им. Н.А.Семашко Александр Линденбратен, академик РАН, заслуженный врач РФ, лауреат премии Правительства РФ, президент ОАО «Медицина» Григорий Ройтберг, президент Лиги защиты прав пациентов Александр Саверский, заместитель директора Института мировой экономики и международных отношений им. Е.М.Примакова РАН Евгений Гонтмахер, заслуженный экономист Российской Федерации Владимир Гришин и многие другие.

Эксперты понимают, что в кризис государству экономить приходится на многом, однако отмечают, что экономить на здоровье людей – недопустимо. «Нас беспокоит то, что давно было очевидным для непредвзятых специалистов: наше современное здравоохранение неэффективно, несмотря на прилагаемые усилия. Растет предотвратимая смертность, медицинская помощь становится все менее доступной, в том числе из-за необоснованной ликвидации (укрупнения) медицинских учреждений, увольняются врачи, недовольны пациенты и медицинские работники. Страна не может себе позволить и дальше поддерживать хаос и неопределенность между платными и бесплатными медицинскими услугами, поддерживать одновременно страховую, бюджетную и рыночную модели здравоохранения. Так работоспособная система не создается, а только разрушается», - говорится в письме.

При этом, по оценкам экспертов и ВОЗ, российское население несет уже половину (!) всех расходов на медицинскую помощь, что полностью нарушает конституционные права граждан. Только за 2014 год, по данным Счетной палаты, объем платных медицинских услуг вырос на четверть, заместив бесплатную помощь. Однако ведь далеко не все в состоянии платить, тем более в условиях кризиса, когда доходы и без того сокращаются, а значит, для многих гарантированная Конституцией медицинская помощь стала недоступной.
Читать далее http://www.mk.ru/so...razhdan.html
Автор: Антон30 - 11 Марта 2016, 13:45
надо оставить пару врачей которые будут именно работать а не по кабинетам вату катать и из кабинета в кабинет ходит dry.gif искать карточки поциентов smile.gif. Как маей бабушке сказали вы уже старая вам пара на пакой laugh.gif а старыми уже после 45 всех считают laugh.gif радился отучился отслужил с 20 лет до 45 отработатл ты уже мусор тебя уже лечить невыгодно а нахрена за забором полно народу молодых smile.gif все к этому и идет.
ПОкой это наверно
Автор: Blamber - 11 Марта 2016, 15:41
ЦИТАТА (Антон30 @ 11 Марта 2016, 13:45)
надо оставить пару врачей  которые будут именно работать а не по кабинетам вату катать и из кабинета в кабинет ходит   dry.gif искать карточки поциентов  smile.gif. Как маей бабушке сказали вы уже старая  вам пара на пакой  laugh.gif  а старыми  уже после 45 всех считают  laugh.gif    радился отучился отслужил с 20 лет до 45 отработатл ты уже мусор  тебя уже лечить невыгодно а нахрена  за забором полно народу молодых  smile.gif  все к этому и идет.
ПОкой это наверно

нуну посмотрел бы я как тыб записался к паре врачей, запись на 2-5 лет вперед? laugh.gif
Автор: АнтиДот - 13 Марта 2016, 00:50
ЦИТАТА (Антон30 @ 11 Марта 2016, 13:45)
надо оставить пару врачей  которые будут именно работать а не по кабинетам вату катать и из кабинета в кабинет ходит   dry.gif искать карточки поциентов  smile.gif. Как маей бабушке сказали вы уже старая  вам пара на пакой  laugh.gif  а старыми  уже после 45 всех считают  laugh.gif    радился отучился отслужил с 20 лет до 45 отработатл ты уже мусор  тебя уже лечить невыгодно а нахрена  за забором полно народу молодых  smile.gif  все к этому и идет.
ПОкой это наверно

Ага, садится ко мне бабулька от больнички едим и говорит -"ох, вот правду говорят, здоровье надо было беречь смолоду....а молодые, че счас делают, пьют, курят и разврат.... проси господи в жопу друг друга...пьпфу на них...дохлые все... до нашего возраста не доживут"

Поездка была познавательная.... biggrin.gif
Автор: eXL - 13 Марта 2016, 02:21
ЦИТАТА (Антон30 @ 11 Марта 2016, 13:45)
надо оставить пару врачей  которые будут именно работать а не по кабинетам вату катать и из кабинета в кабинет ходит   dry.gif искать карточки поциентов  smile.gif. Как маей бабушке сказали вы уже старая  вам пара на пакой  laugh.gif  а старыми  уже после 45 всех считают  laugh.gif    радился отучился отслужил с 20 лет до 45 отработатл ты уже мусор  тебя уже лечить невыгодно а нахрена  за забором полно народу молодых  smile.gif  все к этому и идет.
ПОкой это наверно

Давай на следующих выборах в президенты, наведешь порядок ! А лучше промолчи, умнее выглядеть будешь.
В каждой теме отметиться нужно, лишь бы какую хрень ляпнуть.
Автор: АнтиДот - 13 Марта 2016, 12:42
ЦИТАТА (Анатолич @ 11 Марта 2016, 13:10)
Читать всем обязательно!

К 2018 году Россия потеряет дополнительно 600 тысяч граждан


Ведущие врачи требуют остановить разрушение системы здравоохранения страны

В преддверии новых выборов, когда различные партии разворачивают небывалую активность и стремятся набрать побольше очков, известные российские врачи, общественные деятели и юристы решили обратиться именно к ним — с открытым письмом о состоянии российского здравоохранения. Его (здравоохранения) плачевность описали в цифрах и примерах. Не забыли упомянуть о том, кто виноват и, конечно, о том, что делать.

Декларацию «О ситуации в российском здравоохранении» подписали академик РАН Сергей Колесников, вице-президент Российской медицинской ассоциации, заслуженный деятель науки РФ Юрий Комаров, президент Общества доказательной медицины Василий Власов, председатель Московского городского научного общества терапевтов Павел Воробьев, первый заместитель директора Национального НИИ общественного здоровья им. Н.А.Семашко Александр Линденбратен, академик РАН, заслуженный врач РФ, лауреат премии Правительства РФ, президент ОАО «Медицина» Григорий Ройтберг, президент Лиги защиты прав пациентов Александр Саверский, заместитель директора Института мировой экономики и международных отношений им. Е.М.Примакова РАН Евгений Гонтмахер, заслуженный экономист Российской Федерации Владимир Гришин и многие другие.

Эксперты понимают, что в кризис государству экономить приходится на многом, однако отмечают, что экономить на здоровье людей – недопустимо. «Нас беспокоит то, что давно было очевидным для непредвзятых специалистов: наше современное здравоохранение неэффективно, несмотря на прилагаемые усилия. Растет предотвратимая смертность, медицинская помощь становится все менее доступной, в том числе из-за необоснованной ликвидации (укрупнения) медицинских учреждений, увольняются врачи, недовольны пациенты и медицинские работники. Страна не может себе позволить и дальше поддерживать хаос и неопределенность между платными и бесплатными медицинскими услугами, поддерживать одновременно страховую, бюджетную и рыночную модели здравоохранения. Так работоспособная система не создается, а только разрушается», - говорится в письме.

При этом, по оценкам экспертов и ВОЗ, российское население несет уже половину (!) всех расходов на медицинскую помощь, что полностью нарушает конституционные права граждан. Только за 2014 год, по данным Счетной палаты, объем платных медицинских услуг вырос на четверть, заместив бесплатную помощь. Однако ведь далеко не все в состоянии платить, тем более в условиях кризиса, когда доходы и без того сокращаются, а значит, для многих гарантированная Конституцией медицинская помощь стала недоступной.
Читать далее http://www.mk.ru/so...razhdan.html

Факт то, что если человек будет меньше посещать врачей, которые находят у него болезнь и выписывают лекарства-химические вещества, то не употребляя химические вещества, организм постепенно очистится от химии и как говориться проживешь дольше.


Медицина - как бизнес фармкомпаний

Нам лгут обо всём, в том числе и о медицине и лекарствах.
Медицина и лекарства не лечат нас и в том виде, в котором они существуют сейчас, они не способны лечить.
Манипулировать и водить за нос можно лишь невежественными людьми.
Люди, которые знают правду и понимают происходящее, никогда не стану жертвами обмана.

Автор: Антон77 - 13 Марта 2016, 15:14
ЦИТАТА (АнтиДот @ 13 Марта 2016, 12:42)
Факт то, что если человек будет меньше посещать врачей, которые находят у него болезнь и выписывают лекарства-химические вещества, то не употребляя химические вещества, организм постепенно очистится от химии и как говориться проживешь дольше.

Медицина - как бизнес фармкомпаний

Нам лгут обо всём, в том числе и о медицине и лекарствах.
Медицина и лекарства не лечат нас и в том виде, в котором они существуют сейчас, они не способны лечить.
Манипулировать и водить за нос можно лишь невежественными людьми.
Люди, которые знают правду и понимают происходящее, никогда не стану жертвами обмана.


вот тут плюсану.
кроме ацетил салициловой (в крайних случаях), ничего не принимаю уже 3 года. забил болеть smile.gif , прививки тоже козе в трещину.
пришел к выводу, если не лечить кашель и насморк, они проходят сами biggrin.gif
если не заносить заразу прививками то все гуд.
Автор: АнтиДот - 13 Марта 2016, 16:11
ЦИТАТА (Антон77 @ 13 Марта 2016, 15:14)
вот тут плюсану.
кроме ацетил салициловой (в крайних случаях), ничего не принимаю уже 3 года. забил болеть smile.gif , прививки тоже козе в трещину.
пришел к выводу, если не лечить кашель и насморк, они проходят сами biggrin.gif
если не заносить заразу прививками то все гуд.

До 30 лет, несмотря что уже имел проблеммы со здоровьем, а причина раннего нездоровья служба в армии с ее обязательной вакцинацией, так как требовалось...... я считал, как и все кто до 30 лет +/- лет пять или 10, что все будет как прежде и ничего не изменится со здоровьем в худшую сторону. Наивный, ну что поделаешь - молодость и нам никто не авторитет , как и все в данном возрасте. Необращаем внимание на оружаюших нас старшее поколение, а они то, почему то приобрели кучу болячек, а мы этого и не знаем, так как свое тело только чувсвуем, а их не можем почувсвовать, и мысли не допускаем.....

Так вот, до 30-35 лет как бы все неплохо, а дальше все от того как жил и берег свое здоровье до 30-35 лет. После этого возраста начинается естественный процесс старения и не важно хочешь ты этого или нет. Оно - старение наступает неумалимо, если ничего не делать, тоесь, если не использовать новейшие открытия и разработки современной науки геронтологии по проблеме старения
Вся эта вакцинация и лекарственная помощь, очень быстро сокращает резервы здоровья и болячки появляются раньше чем должны.
Городские жители более уязвимы чем те кто ближе к природе....возвращаясь обратно к природным и естественным методам человек способен болеть меньше и прожить дольше.
Автор: Pa-ha - 13 Марта 2016, 18:17
Антон77, купи у Гири "чудо" и живи вечно - че! Плюсует он.
Автор: Sedoy19 - 13 Марта 2016, 18:40
ЦИТАТА (Pa-ha @ 13 Марта 2016, 18:17)
Антон77, купи у Гири "чудо" и живи вечно - че! Плюсует он.

thumbup.gif thumbup.gif thumbup.gif
Автор: АнтиДот - 13 Марта 2016, 19:21
[attachimg=123435]
Автор: Sedoy19 - 13 Марта 2016, 19:25
ЦИТАТА (АнтиДот @ 13 Марта 2016, 19:21)
[attachimg=123435]

Гирян, картиночки с ВКонтактика не делают тебя мудрее.
Автор: АнтиДот - 13 Марта 2016, 19:51
ЦИТАТА (Sedoy19)
Гирян, картиночки с ВКонтактика не делают тебя мудрее.

Твои ошибки и ложные оценки в отношении меня постоянны и в отношении происхождения картинки тоже, но разве можно их запретить - ошибки, они же твои...

ВК мне не нравится, а картинка взята отсюда...http://www.ademotiv...otivatory.ru пользуйся....
Автор: Sedoy19 - 13 Марта 2016, 20:02
ЦИТАТА (АнтиДот @ 13 Марта 2016, 19:51)

ЦИТАТА (Sedoy19)
Гирян, картиночки с ВКонтактика не делают тебя мудрее.

Твои ошибки и ложные оценки в отношении меня постоянны и в отношении происхождения картинки тоже, но разве можно их запретить - ошибки, они же твои...

ВК мне не нравится, а картинка взята отсюда...http://www.ademotiv...otivatory.ru пользуйся....

Вряд ли мнение неудачника -импотента- бомбилы мне расстроит. Удачи тебе на твоём таксомоторном поприще!
Автор: Дэн™ - 13 Марта 2016, 20:35
ЦИТАТА (АнтиДот @ 13 Марта 2016, 19:51)

ЦИТАТА (Sedoy19)
Гирян, картиночки с ВКонтактика не делают тебя мудрее.

Твои ошибки и ложные оценки в отношении меня постоянны и в отношении происхождения картинки тоже, но разве можно их запретить - ошибки, они же твои...

ВК мне не нравится, а картинка взята отсюда...http://www.ademotiv...otivatory.ru пользуйся....

Когда уже полчища твоих благодарных клиентов то начнут тут отзывы бомбить? А то кроме тебя никого)))
Автор: АнтиДот - 13 Марта 2016, 20:55
ЦИТАТА (Sedoy19)
Вряд ли мнение неудачника -импотента- бомбилы мне расстроит. Удачи тебе на твоём таксомоторном поприще!

Зная тебя, рассуждения твои понятны.....

А в чем заключается удача? Материальное благополучие? И больше ни в чем? Каждый день подъезжаю к больничке и не по одному разу, и постоянно наблюдаю очень удачливых на шикарных иномарках. Если они удачливые, то что они делают в больничке? Получается, удача отвернулась и вся жизненная энергия ушла на обладание материальными благами? Наверно приятно загибаться в комфорте с чувством неудовлетворения, досады и понимая, что все нажитое с собой не заберешь! Вообще, они могли бы купить себе здоровье, но что им мешает или кто? Вот тебе, кто или что мешает купить здоровье? Лично мне никто не мешает и я, купил - затратив достаточно средств и на достигнутом не собираюсь останавливаться. Продолжаю искать и нахожу - изучаю и применяю по необходимости, возможности, что-то новое и лучшее. Понимаю, не всем дано и это нормально.

Импотенцию, если есть желание, вылечить можно и даже нужно.....все же, лучше быть активным и здоровым, чем стоять в сторонке..... thumbsup.gif
Автор: Sedoy19 - 13 Марта 2016, 21:02
ЦИТАТА (АнтиДот @ 13 Марта 2016, 20:55)

ЦИТАТА (Sedoy19)
Вряд ли мнение неудачника -импотента- бомбилы мне расстроит. Удачи тебе на твоём таксомоторном поприще!

Зная тебя, рассуждения твои понятны.....

А в чем заключается удача? Материальное благополучие? И больше ни в чем? Каждый день подъезжаю к больничке и не по одному разу, и постоянно наблюдаю очень удачливых на шикарных иномарках. Если они удачливые, то что они делают в больничке? Получается, удача отвернулась и вся жизненная энергия ушла на обладание материальными благами? Наверно приятно загибаться в комфорте с чувством неудовлетворения, досады и понимая, что все нажитое с собой не заберешь! Вообще, они могли бы купить себе здоровье, но что им мешает или кто? Вот тебе, кто или что мешает купить здоровье? Лично мне никто не мешает и я, купил - затратив достаточно средств и на достигнутом не собираюсь останавливаться. Продолжаю искать и нахожу - изучаю и применяю по необходимости, возможности, что-то новое и лучшее. Понимаю, не всем дано и это нормально.

Импотенцию, если есть желание, вылечить можно и даже нужно.....все же, лучше быть активным и здоровым, чем стоять в сторонке..... thumbsup.gif

Как боженька сказанул! Изотерическая твоя х уйня для таких же неудачников, как ты сам...
Автор: АнтиДот - 13 Марта 2016, 21:04
ЦИТАТА (Дэн™)
Когда уже полчища твоих благодарных клиентов то начнут тут отзывы бомбить? А то кроме тебя никого)))

Неужели считаешь, что весь город тут? Не все там где ты! Если посчитают нужным, то напишут, но они ведь знают, что в ответ будет.....

ЦИТАТА (Sedoy19)
Как боженька сказанул! Изотерическая твоя х уйня для таких же неудачников, как ты сам...

А когда ты последний раз с боженькой разговаривал? Кстати с каким?
Автор: Sedoy19 - 13 Марта 2016, 21:06
ЦИТАТА (АнтиДот @ 13 Марта 2016, 21:04)

ЦИТАТА (Дэн™)
Когда уже полчища твоих благодарных клиентов то начнут тут отзывы бомбить? А то кроме тебя никого)))

Неужели считаешь, что весь город тут? Не все там где ты! Если посчитают нужным, то напишут, но они ведь знают, что в ответ будет.....

Какой же ты ******, Сирожа! Пздц, неудачник... facepalm.gif
Автор: АнтиДот - 13 Марта 2016, 21:31
ЦИТАТА (Sedoy19 @ 13 Марта 2016, 21:06)
Какой же ты ******, Сирожа! Пздц, неудачник... facepalm.gif

Что-то, как пластинка заезженная - одно и тоже. Да в общем, мне все равно на твое мнение...
Автор: Антон77 - 13 Марта 2016, 21:31
ЦИТАТА (Pa-ha @ 13 Марта 2016, 18:17)
Антон77, купи у Гири "чудо" и живи вечно - че! Плюсует он.

я че дурак? laugh.gif вечно жить, чтоб как в Зеленой миле? troll.gif
человек одну разумную мысль сказал вот и поставил +1 smile.gif
жалко что перед ней он вынес мозг окружающим и настроил весь сайт против себя. ну это его гемор и впрягаться за его мировоззрение не собираюсь.
и это... че если за кого в опале слово молвил, автоматом попал на темную сторону луны? troll.gif
Автор: Online - 13 Марта 2016, 21:47
ЦИТАТА (Антон77 @ 13 Марта 2016, 21:31)
я че дурак?  laugh.gif вечно жить, чтоб как в Зеленой миле? troll.gif
человек одну разумную мысль сказал вот и поставил +1 smile.gif
жалко что перед ней он вынес мозг окружающим и настроил весь сайт против себя. ну это его гемор и впрягаться за его мировоззрение не собираюсь.
и это... че если за кого в опале слово молвил автоматом попал на темную сторону луны?  troll.gif

Зачем ты оправдываешься за то что ты поставил плюс? И перед кем?? Этого шизофреника вообще не должно волновать кто какого мнения придерживается, пуп земли, упоротый неземлянин ))))

------------- Добавлено 13 Марта 2016, 21:48 -------------

Это болезнь психического расстройства и он ей болеет уже давно.
Автор: Дэн™ - 13 Марта 2016, 22:43
ЦИТАТА (АнтиДот @ 13 Марта 2016, 21:04)
А когда ты последний раз с боженькой разговаривал? Кстати с каким?

Да зачем весь город то, хотя бы один исцеленный laugh.gif
Автор: Pa-ha - 13 Марта 2016, 23:16
ЦИТАТА (Дэн™ @ 13 Марта 2016, 22:43)
Да зачем весь город то, хотя бы один исцеленный  laugh.gif

Один выше, вот прям над твоим постом, откоментил. biggrin.gif

------------- Добавлено 13 Марта 2016, 23:19 -------------

Антон77, там разумных мыслей не было и походу не будет. А на счет темной стороны - чего ты ждешь заглядывая туда?
Автор: Антон77 - 14 Марта 2016, 00:30
ЦИТАТА (Pa-ha @ 13 Марта 2016, 23:16)
Один выше, вот прям над твоим постом, откоментил.  biggrin.gif


ЦИТАТА (Pa-ha @ 13 Марта 2016, 23:19)
Антон77, там разумных мыслей не было и походу не будет. А на счет темной стороны - чего ты ждешь заглядывая туда?

адекватного отношения к чужому мнению, или это дефицит?
не надо кидаться на личности только из-за разницы мнений.
Автор: mechanik - 14 Марта 2016, 01:10
ЦИТАТА (Pa-ha @ 13 Марта 2016, 23:19)
Антон77, там разумных мыслей не было и походу не будет. А на счет темной стороны - чего ты ждешь заглядывая туда?


ЦИТАТА (Антон77 @ 14 Марта 2016, 00:30)
адекватного отношения к чужому мнению, или это дефицит?
не надо кидаться на личности только из-за разницы мнений.

не стоит сеять вражду и злобу, плодить группировки, разделять форумчан на своих и чужих, плохих и хороших, навешивать те, или иные ярлыки и надо бы с уважением относиться даже к противоположному мнению, нравится тебе оппонент, или не очень, не допуская оскорблений и унижений, тем более, если сам модератор и должен следить за культурой общения smile.gif
Автор: Bluz - 14 Марта 2016, 07:34
ЦИТАТА (Антон77 @ 14 Марта 2016, 00:30)
адекватного отношения к чужому мнению, или это дефицит?
не надо кидаться на личности только из-за разницы мнений.

в принципе не жизнеспособные понятия laugh.gif на нашем форуме, по крайней мере laugh.gif