| Автор: 12345 - 25 Июля 2009, 02:45 |
Идиотизм  В нашем образовании и так полно всякого ненужного "хлама"  |
| Автор: eXL - 25 Июля 2009, 02:09 |
| По предложению президента РФ Дмитрия Медведева с 2010 года в ряде российских школ 18 регионов начнется эксперимент по изучению основ религиозной культуры и истории религии. Ученики и родители сами выберут, что изучать: основы одной из традиционных религий, историю мировых религий или основы светской этики. Депутат Мосгордумы, педагог Евгений Бунимович: - Решение о том, должна ли быть религия, основы религиозной культуры, история религии или что-то еще предметом школьной программы или не должна - это решение не педагогического сообщества, а решение общества. Более того, здесь нет единственно правильного решения. Даже в странах внутри европейского сообщества принимаются очень разные решения. Например, в Германии решение похоже на то, какое предложил Медведев - с обязательной подготовкой по предмету "религиозная культура" или "светская этика". В соседней же Франции церковь абсолютно отделена от школы и никаких вопросов религии в школе категорически не затрагивается. А ведь сегодня это, можно сказать, близкие, во многих областях интегрированные страны. Общество действительно должно решить этот вопрос. Но именно общество, а не президент! В чем здесь проблема? Было сказано, что обучение по этому предмету будет вестись в 4-5-х классах. Как вы себе это представляете – ребенок (я даже не могу сказать "подросток") должен выбирать. Тут и взрослый человек не особенно выберет! Религиозная культура одной религии, или история основных традиционных религий, которые есть в России, или светская этика. Какая светская этика? Вы представляете, что ребенку в 4-м классе скажут: "светская этика"? Он не знает ни слова "светская", ни слова "этика" - и не должен знать! Поэтому вопрос выбора переносится в семьи. Это очень непростой вопрос для российских семей, которые еще какое-то время назад официально вообще были все атеистическими. Соответственно, в многонациональной, а потом и многоконфессиональной стране внутри семьи могут возникнуть проблемы. Более того, есть еще одна очень серьезная проблема: в 4-5-м классе детям предлагается очень много узнать по поводу национальной разницы, что совсем не просто. Далее: кто будет преподавать этот сложный и тонкий предмет? Хочу напомнить, что в свое время предмет "Этика и психология семейной жизни" провалился потому, что преподавать было некому и преподавал его кто ни попадя. А ведь уже с сентября кто-то это будет преподавать! Кто? Ни один человек специально не готовился к этому в педагогическом институте, ни один человек, наверное, изначально к этому не готов. Ведь мы говорим о массовой профессии, о внедрении ее чуть ли не в 18 регионах в обязательном порядке. Значит, нужно срочно переучиваться. Значит, появится некое подобие "красной профессуры". Это очень сложный вопрос, тем более, что далеко не очевидно, что именно надо будет преподавать. Учебники, которые появлялись ранее, или методические пособия, в основном, были подвергнуты критике. Здесь очень легко навредить! Если президент все-таки столь решительно вмешался в столь непростую ситуацию, я думаю, что он просто должен нести за это персональную ответственность. Чтобы получилось в какой-то степени "как лучше", а не дай Бог, "как всегда", чтобы не привело к обострению межнациональных и межрелигиозных отношений. |
| Автор: 12345 - 25 Июля 2009, 02:45 |
| Идиотизм В нашем образовании и так полно всякого ненужного "хлама" |
| Автор: MyVL - 25 Июля 2009, 03:14 |
точно!  религиоведение вычеркиваем, а вместо него будет предмет по компьютерным играм.  для для реальной жизни, я вам скажу, архиважная вещь. |
| Автор: Злобный - 25 Июля 2009, 09:24 |
| Я против какой либо религии в школе. И зачем делать отдельный урок по истории религий? Для этого хватило бы обычного урока истории. Хотя я думаю настоящим учителям было бы неудобно толкать детишкам сомнительные знания. |
| Автор: kostychek - 25 Июля 2009, 09:53 |
| Нам учительница Истории рассказывала и про религию могли ее без проблем спрашивать...все от учителя зависит...можно и без специальных предметов обходиться, не надо так глубоко копать, достаточно общих знаний. Кому не хватит - идет в семинарию... |
| Автор: Злобный - 25 Июля 2009, 10:34 |
| Вообще то президенту нужно делать не реверансы перед попами, а следовать конституции. А по ней родимой у нас свецкое государство и религия отделена от государства. И вообще бесит меня, что попы лезут в душу к нашим детям!!! Есть у них свои семинарии вот пусть там и продают свой опиум. |
| Автор: Dok - 25 Июля 2009, 11:08 |
Похоже, что попам мало облапошенных в их церквях и храмах. Уже и в школы свои руки с «опиумом для народа» протянули.  |
| Автор: армида - 25 Июля 2009, 16:05 |
| религия-опиум... но сладкий... я думаю не будет лишним подготовка детей к последующей взрослой жизни а она как известно складывается по-разному.... и мы оказываемся не готовыми проеодолевать кризисы и проблемы в жизни. я-за ! а вот как это сделать- вопрос отдельный. |
| Автор: Dok - 25 Июля 2009, 16:20 |
Готовить детей к "последующей взрослой жизни" должны родители. Ну а если у них ничего не получается, то уже никакая школа не поможет. Тем более нынешняя.  |
| Автор: Dok - 26 Июля 2009, 23:36 |
ЦИТАТА что с лицом? Может это "сладкий опиум"? |
| Автор: Blamber - 27 Июля 2009, 09:07 |
У нас в школе учительница по физики была, так она услышав чтолибо подобное, начинала урок не физики а религоведения  Только насколько я помню оно было сектантское  |
| Автор: армида - 31 Июля 2009, 20:08 |
| на лице... театр масок.... ты тоже хочешь?... |
| Автор: Светлая - 31 Июля 2009, 20:23 |
| сразу говорю ни с кем не спорю , просто выражаю мнение ) у нас в школе было религиоведение по выбору не все но многие ребята делали такой выбор и я в том числе классы 7 и 8 вел предмет учитель истории практически вся группа ходила от начала до конца никакого навязывания не было расширение кругозора не более того мне было интересно , как основной предмет -я против но не буду против,если в 4,5классе моей дочери в доступной форме будут рассказывать о различных религиях о канонах той или иной , об истории возникновения , о различиях ничего плохого не вижу, но это не должны быть духовные преподаватели , их можно привлекать только иногда я считаю, что это воспитает такие чувства как толлерантность, терпимость . не более того почему опять же 4,5 класс, а может потому , что в 7 и 8 классе наши дети уже не такие , как я была в этом же возрасте, они ух как сейчас быстро взрослеют.... |
| Автор: eXL - 31 Июля 2009, 20:39 |
| " я считаю, что это воспитает такие чувства как толлерантность, терпимость . не более того " Опять "толерантность", да у нас ее столько уже, аж тошнит. |
| Автор: Светлая - 31 Июля 2009, 22:06 |
| а я не вижу терпимости ( ну не вижу и все и считаю, что часто наши дети воспитываются на наших высказываниях , а мы взрослые говорим их от того, что не хватает элементарного в голове( ( ну и вот хотя бы пример для чего можно было бы и знать что такое мусульманство девочкам они очень красиво ухаживают, говорят красивые слова, и если вдруг свадьба состоялась ( потому как не всегда им позволяют родители ,вера и т.д.) через пару месяцев она плачет, то нельзя, это неположено, все не перечислишь , запреты, неравноправие, а ей то ( ну то есть мне бабе русской кулаком по столу иногда надо )))))) одеться надо поярче и на других посмотреть , так чтоб на меня посмотрели , ну очень редко такие браки бывают удачными не в 4 5 классе это изучать конечно , но не мешало бы , это аргумент в пользу да и вообще, я думаю может эта дисциплина помешала бы распространению секстанства??????? большой вопрос конечно размышления на тему |
| Автор: eXL - 31 Июля 2009, 23:40 |
| "ну и вот хотя бы пример для чего можно было бы и знать что такое мусульманство девочкам они очень красиво ухаживают, говорят красивые слова, и если вдруг свадьба состоялась ( потому как не всегда им позволяют родители ,вера и т.д.) через пару месяцев она плачет, то нельзя, это неположено, все не перечислишь , запреты, неравноправие, а ей то ( ну то есть мне бабе русской кулаком по столу иногда надо )))))) одеться надо поярче и на других посмотреть , так чтоб на меня посмотрели , ну очень редко такие браки бывают удачными" Вам что русских мало? Не нужно на чурок вешаться и все будет хорошо. |
| Автор: Ягодка - 1 Августа 2009, 10:57 |
| Религия в школе? Это уже слишком. Будет множество примеров,когда родители будут против. Я против такого основного урока. Согласна,на истории например,выделить один урок,где придёт поп и расскажет,что такое его вера. Но не более того. Зачем забивать голову законами Божьими и т.д.? Они бы основные предметы знали,которые им нужны будут. Согласна,что в школе и так много лишнего,но и мы так учились. Выбора пока у них нет. По-моему,при нашей церкви есть школа. С утра дети едут с рюкзаками. Один мальчик с Майна постоянно мне в автобусе встречался.Мне показалось,что он забитый какой-то. Может ошибаюсь.В общем,если родители решили,что их ребёнку нужен этот урок,так пусть ребёнок изучает.Только вместе с родителем,чтобы тот ненароком не передумал. Может родитель через урок,тоже перестанет ходить за ненадобностью ему этого. Думаю.что в наших школах такое не появится,а если появится,то точно не привьётся. Даже из-за того,что у нас много левых верующих. А вера должна быть одна! |
| Автор: Светлая - 2 Августа 2009, 16:56 |
| у меня есть свой ))) настоящий мужик мне чужих не надо ) |
| Автор: eXL - 3 Августа 2009, 21:17 |
| "а я не вижу терпимости ( ну не вижу и все и считаю, что часто наши дети воспитываются на наших высказываниях , а мы взрослые говорим их от того, что не хватает элементарного в голове( (" К вопросу о толерантности: - Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает? - Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму! - А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно? - Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе - принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным! |
| Автор: Feuer frei! - 4 Августа 2009, 10:41 |
ЦИТАТА (eXL @ 03.08.2009г. - 21:17) Не только.Способность мыслить,передается еще и на генетическом уровне.Есть категория психозависимых людей.Мало кто задумывается над тем, что проблема психологической зависимости сегодня оказалась едва ли не самой запутанной и трудноразрешимой из всех стоящих перед человеком. Зависимость оказывается порой хуже тюремного заключения, так как она одновременно подневольна и добровольна. Человек страдает от невозможности избавиться от нее, а в то же время только он сам может принять окончательное решение о собственном освобождении. Не у всх хватает силы уйти из секты,но такие примеры существуют.Это огромная победа, как правило с помощью друзей и родных ,попавшего в секту. Сам человек не в состоянии противостоять изворотливой лжи всевозможных мерзавцев.Самое страшное то,что эти мерзавцы уже подбираются к нашим детям! Свобода выбора! У детей длжно быть-СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО! Церковь - в ТОПКУ! Так же ,как они сжигали неугодных! |
| Автор: germes - 4 Августа 2009, 11:04 |
| Цель любых религий одна - это управление людьми и соответственно получение выгоды. Для школьников есть предмет история, вот там и должен историк рассказывать о разных верах, где и в каких государствах присутствуют. Навязывание веры и изучение не одно и тоже. Всякого рода боговерам в школу доступ должен быть закрыт однозначно. Есть приходские школы вот туда пожалуйста, если родители не хотят что-бы ребенок делал самостоятельный выбор. |
| Автор: Светлая - 4 Августа 2009, 20:28 |
| ни с кем не спорю я человек любознательный религиоведение мне интересно , я бы хотела чтобы у моих детей был тот же уровень любознательности , хотя бы не меньше ) и если такой предмет в школе будет по выбору , я им посоветую его выбрать и объясню почему , настаивать не буду , вдруг кто нибудь из низ решит стать дипломатом , им пригодиться ) |
| Автор: KUZYA - 4 Августа 2009, 20:34 |
ЦИТАТА если такой предмет в школе будет по выбору Да не зачем в школах предмет такой. Сейчас во всех институтах и колледжах есть предмет "Мировые религии" там обо всем подробно рассказывают. |
| Автор: Светлая - 4 Августа 2009, 20:35 |
ЦИТАТА (germes @ 04.08.2009г. - 11:04) Цель любых религий одна - это управление людьми и соответственно получение выгоды. Для школьников есть предмет история, вот там и должен историк рассказывать о разных верах, где и в каких государствах присутствуют. Навязывание веры и изучение не одно и тоже. Всякого рода боговерам в школу доступ должен быть закрыт однозначно. Есть приходские школы вот туда пожалуйста, если родители не хотят что-бы ребенок делал самостоятельный выбор. я согласна , об этом и писала , но включить религиоведение в сам предмет -история, нельзя, потому как сразу возникнет много споров , необходимо выводить за рамки обязательности, кроме того, я об этом уже писала , только знание о чем либо поможет избежать этого , слишком много сект сейчас, я думаю, что государство преследует своей целью вводя этот предмет уберечь молодое поколение хотя бы от вступления в секты ............. имхо |
| Автор: Светлая - 5 Августа 2009, 00:48 |
| ну я же не спорю, если вы агностик, для вас все очевидно, пожалуйста , я уважаю ваше мнение но у нас свобода совести и вероисповедания, и под одну гребенку всех нельзя, я еще раз повторяю, я любознательный человек и мне интересно возникновение распространение основы того и иного вероисповедания, этот предмет может быть полезен для кого то в школе, а кому то интересен ландшафтный дизайн а вы переходите на обощение и и ставите знак равенства между религиоведением и посвящением в веру, нам даже спорить бесполезно по вашему значит все кто изучает математику должны стать математиками физику =физиками и т.д. |
| Автор: Светлая - 5 Августа 2009, 00:49 |
| на мой взгляд проблемы нет ) |
| Автор: Дэн™ - 5 Августа 2009, 01:27 |
| Светлая, Есть проблема, и очень не хилая... |
| Автор: Leta - 5 Августа 2009, 06:59 |
| Здравствуйте! Да нет проблемы, на самом деле! У нас религион преподают с 5-го года учения.( в младших классах, конечно, нет религиона, это расценивается, как давление).Дальше, , зависит от интереса ребёнка, и от согласия родителей,и, если католик- отдельно занятия, евангелик- так же. Нет интереса- освобождают. Например, я религион (как предмет в аттестате,) воспринимаю, как дополнительные знания к истории. И. совершенно неправильное мнение, что этот оспоримый предмет должны преподавать служители церкви! Я согласна со мнением Светлая |
| Автор: germes - 5 Августа 2009, 10:18 |
ЦИТАТА (BF109G @ 04.08.2009г. - 22:51) Какая ***** разница ,секты или церковь!Им только дай палец ,всю руку отхватят! Вы точно непонимаете суть проблемы!Или да, всем мракобесам ,или нет!Нормальный человек скажет- НЕТ! Не надо жевать очевидное. Они все одного поля ягоды! Не стоит наступать в дерьмо ,чтобы убедиться ,что оно воняет! По твоим высказываниям только ты нормальный человек и ни кто кроме тебя. Чем отличаешься от мракобесов, ты же тоже рьяно проповедуешь отрицание всего и вся. Вероятно ты анархист по природе, те тоже все через мать, брать, бить, ломать и т.д Вот если выбирать между тобой с похожими на тебя лучше уж выбрать действительно веру с ней будет надёжней.  |
| Автор: Дэн™ - 5 Августа 2009, 13:08 |
| Каждый человек имеет право на самоопределение, и не нужно ему с детства навязывать не научную информацию. Школьные предметы в жизни пригождаются, а вот религию втемяшивать эт не хорошо. |
| Автор: Злобный - 5 Августа 2009, 13:27 |
| BF109G, рейтинг поднят еще на 10 процентов. |
| Автор: Злобный - 5 Августа 2009, 13:29 |
| Сразу предупреждаю germes, если поведется на провакацию - подниму рейтинг и ему. |
| Автор: germes - 5 Августа 2009, 13:34 |
ЦИТАТА (BF109G @ 05.08.2009г. - 14:18) А ,все неймется ,одноглазый! Тогда получи! Ну дак ты уже выбрал веру -Торговое мошенничество Не тебе убогий ,судить кто есть кто.Я все больше убеждаюсь,что ты одноклеточный,да и отвечать тебе, продажному торгашу неохота.Иди бабушкам мозг ***,а тут на тебя все плюют. Ты из категории опущенных,там и сиди. Будеш дальше дое*ываться?Ну вот я в точку попал. Твои высказывания красноречивее моих утверждений. Впрочем мне все равно, самолюбование и самомазохизм не под запретом, для таких личностей это удовольствие. Вот есть такое подозрение Вы батенька из числа модераторов и для тебя это развлекуха. Как сыр в масле катаешься пишешь что угодно и управы на тебя нет. |
| Автор: germes - 5 Августа 2009, 13:36 |
ЦИТАТА (Злобный @ 05.08.2009г. - 14:29) Спасибо за предупреждение. Посещение форума учит правильно реагировать на провокаторов. |
| Автор: Дэн™ - 5 Августа 2009, 13:43 |
| germes, На модераторов прошу батон не крошить. Учитесь дипломатии, и ни кто до вас не будет докапываться. |
| Автор: Злобный - 5 Августа 2009, 13:43 |
ЦИТАТА (germes @ 05.08.2009г. - 14:34) Вот есть такое подозрение Вы батенька из числа модераторов и для тебя это развлекуха. Как сыр в масле катаешься пишешь что угодно и управы на тебя нет. Мое предупреждение по поводу провакации проигнорированно. Налицо флуд и неуважение к модератору. Получай повышение рейтинга. Ну будущее: весь флуд и личная ругань в личку - за нарушение "награда" без предупреждения. |
| Автор: germes - 5 Августа 2009, 14:00 |
ЦИТАТА (Дэн™ @ 05.08.2009г. - 14:43) germes, На модераторов прошу батон не крошить. Учитесь дипломатии, и ни кто до вас не будет докапываться. Только предположение и всего лишь и причём очень вежливо и учтиво.  Вообще тема о религии в школах, а мне в ответ такое огого, вот и предположения возникают |
| Автор: Shaporov A - 5 Августа 2009, 14:13 |
ЦИТАТА (BF109G @ 05.08.2009г. - 14:18) А ,все неймется ,одноглазый! Тогда получи! Ну дак ты уже выбрал веру -Торговое мошенничество Не тебе убогий ,судить кто есть кто.Я все больше убеждаюсь,что ты одноклеточный,да и отвечать тебе, продажному торгашу неохота.Иди бабушкам мозг ***,а тут на тебя все плюют. Ты из категории опущенных,там и сиди. Будеш дальше дое*ываться?Самолетик! Когда Вы повзрослеете? Не хорошо "изрыгать" матерки, даже если они и со "звездочками". Сайт не Ваш с Гермесом, а общественный. Повстречайтесь с Гермесом "с глазу на глаз", отведите душу словесно или физически. Я надеюсь наступит блаженство и удовлетворение! Грубость - признак духовной слабости. Можно и уважительным словом "убить" оппонента! Фильтруйте базар, друг мой! |
| Автор: Shaporov A - 5 Августа 2009, 14:28 |
| По поводу дискуссии по этой теме - старый анекдот: "Муравей гордый хвалится муравьихе - - Мы с ребятами на поляне СЛОНА избивали, я тоже два раза ПНУЛ!!! Мораль - религия (православие, буддизм, католики, ислам), как СЛОН, от ваших "пинков" ни холодно, ни жарко! Я не призываю молчать, я призываю дисутировать на тему религии ( и не только на эту тему), не "грызясь" друг с другом! А тема интересная!! |
| Автор: germes - 5 Августа 2009, 14:48 |
ЦИТАТА (Shaporov A @ 05.08.2009г. - 15:13) Самолетик! Когда Вы повзрослеете? Не хорошо "изрыгать" матерки, даже если они и со "звездочками". Сайт не Ваш с Гермесом, а общественный. Повстречайтесь с Гермесом "с глазу на глаз", отведите душу словесно или физически. Я надеюсь наступит блаженство и удовлетворение! Грубость - признак духовной слабости. Можно и уважительным словом "убить" оппонента! Фильтруйте базар, друг мой! Дайте свободу Самолетику! Он прав и точка! В образовательных учреждениях не должно быть ни каких попов, мул и т.п.  |
| Автор: germes - 5 Августа 2009, 15:13 |
ЦИТАТА (BF109G @ 05.08.2009г. - 15:57) Это я для друзей Самолетик,а для тебя, шоколадный глазок - BF109G Ты по теме трынди! Как бога слышал ,и где видел! Ты чё негр раз глазок у тебя шоколадный? Я по этой теме уже определено в начале высказался, а вот ты что-то по прежнему воду в ступе толкёшь. Пора вместо самолетика ступу рисовать как раз для тебя. Да, метлу не забудь. |
| Автор: Shaporov A - 5 Августа 2009, 15:26 |
ЦИТАТА (BF109G @ 05.08.2009г. - 16:04) Я представил,как бог сидит на облаке,тужится,и придумывает водку,наркоту,и проституток! Он же все создал! Чтоб было чем грешить и к нему же бежать каятся! Продвинутый лохотронщик!Самолетик, не Богохульствуйте! Иногда Ваши высказывания интересно читать, но большинство высказываний -уровень мысли, лучше в самолетики играйте! По теме. Позволю еще один старый анекдот: "Две яйцеклетки сидят в матке. Одна у другой спрашивает: - скажи, а ТАМ жизнь есть? - не знаю, от ТУДА еще ни кто не возвращался!" Что касается Бога есть Он или нет, с того света еще ни кто не возвращался! Так что, опровергнуть или подтвердить некому! |
| Автор: germes - 5 Августа 2009, 15:33 |
ЦИТАТА Так вот гермес вернемся всеже к богу, ты его слышал?Или уже видел? Конечно я его каждый день слышу и вижу его отражение в зеркале, так же как и ты. Бог в тебе - если можно так сказать или назвать.Имена это всего лишь имена и больше ничего. Реальность - это физика, наука они объясняют ранее необъяснимое, вот в это верить надо потому что объяснимо. Вообще авторитетов для меня никогда не существовало и не будет существовать, так что не напрягайся, расслабься. А про шоколадный глаз - это где, кого, как, кого, зачем? |
| Автор: germes - 5 Августа 2009, 15:44 |
ЦИТАТА (BF109G @ 05.08.2009г. - 16:37) Если обьясню,меня забанят точно! Ну ты гермес даеш!Он есть у любого человека,даже у бога,поверь!А у тебя целых ДВА! один на аватаре ,второий сзади туловища ,откуда ноги растут! Я давно так невеселился! Шоколадный глаз Ха- ха -ха! Замени аватар,теперь все ржать над тобой будут! Да о боге то- Вот во мне бога нет точно ,я психически здоров! И по утрам я в зеркале ОДИН!Ты видел бога? Расскажи цвет точно шоколадный? Заглядывал? УУУУ повезло!!! Вообще я читал предположения, что якобы Бог тфу ты Иесус был негром -представляешь. |
| Автор: Shaporov A - 5 Августа 2009, 15:51 |
ЦИТАТА (BF109G @ 05.08.2009г. - 16:31) Дедушка ,не стоит указывать ,кому что делать,тут люди весьма взрослые,не хочеш читать мою писанину - не читай!Мне тоже не всегда приятно читать ваши пасквили ,но я не впадаю в указания ,что ВАМ уважаемый делать! Давай лучше о боге задвигай Кстати,как правильно читать ваше погоняло, а то не дай бог назову неверно Самолетик, читайте полностью мои высказывания! Повторюсь: Анекдот: "Две яйцеклетки сидят в матке. Одна у другой спрашивает: - скажи, а ТАМ жизнь есть? - не знаю, от ТУДА еще ни кто не возвращался!" Что касается Бога есть Он или нет, с того света еще ни кто не возвращался! Так что, опровергнуть или подтвердить некому! На счет дедушки - Ваши слова да Богу в уши! Так говорят! Мечтаю стать дедушкой! Дети пока не радуют внуками. На первом месте - карьера. Погоняла у меня нет, читается Шапоров Александр. |
| Автор: germes - 5 Августа 2009, 15:57 |
ЦИТАТА (BF109G @ 05.08.2009г. - 16:52) Я ржу немагу!У гермеса нет шоколадного глаза! Я тут парням счас показал твою писанину,тебе прямой путь в цирк! Аншлаги гарантированны! Скажите кто нибудь ему ,что это такое то!!!! Дак ты скажи ты всех умей. Твои друзья оценили твой шоколадный глаз? Он им понравился?  |
| Автор: Злобный - 5 Августа 2009, 16:13 |
| germes, BF109G, Обоим за продолжение личной склоки бан на день. |
| Автор: Urs - 5 Августа 2009, 17:03 |
| ИМХО, germes пострадал за компанию. ------------- ЦИТАТА (eXL @ 25.07.2009г. - 02:09) По предложению президента РФ Дмитрия Медведева с 2010 года в ряде российских школ 18 регионов начнется эксперимент по изучению основ религиозной культуры и истории религии. Ученики и родители сами выберут, что изучать: основы одной из традиционных религий, историю мировых религий или основы светской этики. 2 варианта развития событий: 1 - на самом деле изучение истории религий. Вспоминаю себя в 3-м классе, читала-зачитывалась "Одиссеей" Гомера, подвиги Геракла. Лично мне были очень интересны все эти боги Олимпа, Древнего Египта, Индии! Воспринималось как чудесная сказка. Ну и позже, готовила реферат по истории по исламу. В этом случае однозначно - "за". Хотя при желании это и самостоятельно хорошо изучается 2 - но есть и другой вариант, о котором тоже уже говорилось, когда верующие получат разрешение проповедовать в школах, требовать заучивания молитв и т.п. Такого однозначно быть не должно. |
| Автор: Urs - 5 Августа 2009, 17:27 |
| Посты с намеками на шоколадный глаз, про погоняла и прочей подобной лексикой уничтожать безжалостно! А флуд тоже бывает интересным, флуд уничтожать выборочно! |
| Автор: KUZYA - 5 Августа 2009, 18:48 |
ЦИТАТА Флудеров уничтожать безжалостно! |
| Автор: eXL - 5 Августа 2009, 19:09 |
| Вы посмотрите вокруг, что кругом творится(войны, болезни, голод и т.д.). Если бог неможет всё это прекратить (он же всех любит) - значит он не всесильный(т.е. не бог) и не нужно расказавать про испытания. Если может и не делает - значит он кровожадный козел. И в том и в другом случае зачем его изучать ? |
| Автор: Urs - 5 Августа 2009, 20:04 |
ЦИТАТА (eXL @ 05.08.2009г. - 19:09) Вы посмотрите вокруг, что кругом творится(войны, болезни, голод и т.д.). Если бог неможет всё это прекратить (он же всех любит) - значит он не всесильный(т.е. не бог) и не нужно расказавать про испытания. Если может и не делает - значит он кровожадный козел. И в том и в другом случае зачем его изучать ? Это не вопрос изучения (веры) в Бога, а вопрос изучения истории разных религий: как они менялись, что полезного принесли в жизнь людей, что плохого. |
| Автор: Urs - 5 Августа 2009, 20:37 |
| BAD, я ответила eXL, не передергивай , про предмет в школах ответила развернуто постом ранее. Советы давала админу и модераторам, ты про них? |
| Автор: Dok - 5 Августа 2009, 21:59 |
ЦИТАТА Ф топку церковь. BF-красавчик!  Бей попов, гноби сектантов! Пусть ищут себе клиентов в другом месте!  |
| Автор: Светлая - 7 Августа 2009, 09:06 |
| Urs, это бесполезно тему про изучение религий перевели в тему есть Бог ли нет , меня радует, что кто еще поддерживает мое мнение чаще всего люди бояться то чего не знают раньше боялись молний сейчас бояться замусоривания мозгов, я не боюсь. у меня сформированные взгляды, я принимаю непосредственное участие в воспитании совего ребенка и я не боюсь что мои дети узнают про религиозные верования других стран, и что это приведет к каим то необратимым последствиям я обязательно поеду в индию, мои родители в восторге, но перед этим я хочу узнать эту страну , которую не возможно понять без изучения основ их религии я православная и при этом я против преподавания основ православной культуры ЦИТАТА Ф топку церковь. BF-красавчик! Бей попов, гноби сектантов! Пусть ищут себе клиентов в другом месте! это от невежества? вежество от слова ведать , знать вы сами боитесь попов и сектантов ?? у вас неустойчивая психика вы боитесь попасть в секту ? ну пусть попы ходят спокойно , конституция дает право на свободу вероисповедния, ( секты это отдельный разговор) ни кто же Вас с уроков религиоведения в церковь за ручку не поведет , да и в какую, если рассказывать будут обо всем? |
| Автор: Светлая - 7 Августа 2009, 11:07 |
| прежде чем спорить, научитесь спорить , не переходя на личности ) почему сказки про бога? может сказки про богов? у Вас собственный отрицательный опыт общения с церковью? ну причем тут то , о чем я говорю причем тут церковь , я говорю о знании, на культурологии в вузах тоже изучают религии .. запретим предмет культурология? а еще на истории , и тема о принятии христианства на Руси входит в предмет преподавания а еще я помню мы в школе изучали верования славян - это тоже из сферы религиозных знаний чем эти знания вам помешали то? я пишу о необязательности предмета , ну если вы против - пусть Ваш ребенок не ходит , почему вы не уважаете мнение других людей не допускайте своего ребенка до знаний о религиях , а мой пусть ходит я согласна, что как обязательный - этот предмет не нужен но пусть он будет как дополнительный, как хореография, или второй иностранный язык , как спортивный кружок а тему о вреде или пользе религии - выводе в отдельную тему , я туда даже заглядывать не буду и спорить с вами вы прочитайте мои предыдущие посты ... ни в одном я не писала об обязательности это предмета я вот до сих пор не понимаю зачем химия до 11 класса или физика . ну мне они вообще не пригодились в жизни в том объеме , который мы изучали, а историю люблю до сих пор вот верования египтян , если более подробно их изучить на уроке религиоведение- чем они могут повредить ) я не понимаю , но если неинтересно - можно не ходить , идти на другой предмет по выбору |
| Автор: Светлая - 7 Августа 2009, 11:15 |
| я никого не обзывала невеждой |
| Автор: Светлая - 7 Августа 2009, 11:17 |
| ну кто они то попадут , они и сейчас там, преподаватели истории чаще всего этот предмет и преподают , он уже в очень многих школах есть , я закончила школу очень давно - он у нас был, моя сестра позже и у них был, школы разные , но просто единой методики нет преподавания и все |
| Автор: Светлая - 7 Августа 2009, 11:19 |
| я задала вопрос , вы на него ответили , что у вас к церкви такое отношение потому что вы с ней сталкивались где было оскорбление или обзывание |
| Автор: Светлая - 7 Августа 2009, 11:25 |
| целую |
| Автор: Злобный - 7 Августа 2009, 11:34 |
| Светлая, ЦИТАТА но пусть он будет как дополнительный, как хореография, или второй иностранный язык , как спортивный кружок Вспоминаю себя в школе. Фиг бы я пошел на необязательный урок. Это ведь надо сначала отсидеть 6 уроков обязаловки, а потом плестись на эту муть. Ну а если бы не ходил и мои родители хотели бы, чтобы я ходил - значит меня заставляли бы. Я думаю любви к этому предмету это не добавило бы. |
| Автор: Улыбка - 7 Августа 2009, 12:51 |
| Народ! Ну во что тему превратили, а? А тема к стати очень спорная и серьезная. Даже если не передергивать есть о чем поспорить! Лично я бы не хотела, чтобы на моих детях ставили очередной образовательный эксперимент. Я думаю, что такой вопрос, как религии должен осмысляться человеком тогда, когда он в силу возраста, жизненного опыта, своего уже устоявшегося взгляда на мир, способен ОСОЗНАТЬ. А не тогда, когда он принимает все сказанное взрослым как истину, просто по умолчанию. Я считаю, что вопрос религии – слишком серьезный, для того, чтобы доверять его решение и объяснение моему ребенку сторонним людям, просто выполняющим свою работу, либо (это уж совсем страшно!) преследующим свои цели (приобщение к своей церкви). А на Светлую зря бочку катите! Я в ее постах, ни какой агитации не заметила. Хотя, это, как и все выше сказанное, только мое личное мнение. |
| Автор: Настеныш - 7 Августа 2009, 13:31 |
| По моему в Саяногорске на тему Религий вообще общаться не стоит...т.к. у людей проявляется агрессия!Ну так давайте,устраивайте пикеты...демонстрации...может быть что-нибудь измените,что конечно не всегда реально |
| Автор: SgS - 7 Августа 2009, 16:45 |
     Сколько ни  , ни бейся  , за тебя сверху  решают. Оставьте детям  детство!У кого возникнет потребность в общении с всевышним, то это на мой взгляд, должно происходить вне школьного образования. Религия в школе - |
| Автор: Светлая - 7 Августа 2009, 23:58 |
| самое интересное , что я вопрос изучения религий не связываю с вопросом о вере , но по видимому это не все поняли ну у меня же женская логика ) а спорю с мужчинами ) |
| Автор: Светлая - 8 Августа 2009, 00:05 |
| Я считаю, что вопрос религии – слишком серьезный, для того, чтобы доверять его решение и объяснение моему ребенку сторонним людям, просто выполняющим свою работу, либо (это уж совсем страшно!) преследующим свои цели (приобщение к своей церкви). Улыбка и я так считаю ) я просто не могу понять почему смешиваются понятия ну давайте отвлечемся от основ веры , поговорим о предмете вот о чем говорю я Предмет религиоведения Религиоведение как комплексная относительно самостоятельная область знания складывалось начиная с XIX века, хотя соответствующие знания накапливались в течение веков. Оно конституировалось на стыке общей и социальной философии, истории философии, социологии, антропологии, психологии, всеобщей истории, этнологии, археологии и других наук. Религиоведение изучает закономерности возникновения, развития и функционирования религии, её строение и различные компоненты, её многообразные феномены, как они представали в истории общества, взаимосвязь и взаимодействие религии и других областей культуры. Объектом религиоведения является религия, однако по поводу предмета существуют разные точки зрения. Проблема, прежде всего, заключается в том, что религию изучают также история, философия, социология, психология, культурология, этнография (антропология в западном смысле слова), экология, география и другие науки. Таким образом, оказывается, что религиоведение представляет собой составную науку |
| Автор: Светлая - 8 Августа 2009, 00:11 |
| По предложению президента РФ Дмитрия Медведева с 2010 года в ряде российских школ 18 регионов начнется эксперимент по изучению основ религиозной культуры и истории религии. Ученики и родители сами выберут, что изучать: основы одной из традиционных религий, историю мировых религий или основы светской этики. вот с чего начиналось родители и ученики сами выберут , что им изучать я вот выбираю историю мировых религий |
| Автор: Дэн™ - 8 Августа 2009, 00:17 |
| Вот основы светской этики куда не шло |
| Автор: Светлая - 8 Августа 2009, 00:22 |
| Вот по теме нашла Кураев на пресс-конференции отметил, что новые предметы будут носить светский характер. "Они не ставят своей целью подготовку кадров священнослужителей или вербовку новых прихожан", - добавил он. Контролировать новую программу будет министерство образования и науки РФ, а не религиозные организации, заявил Кураев. По его словам, на уроках не может быть религиозной пропаганды, призыва учащихся к исполнению того или иного религиозного обряда или призыва к личностному принятию и согласию с излагаемым конфессиональным материалом. Кураев отметил, что ученики четвертых классов будут изучать историю религий или основы светской этики два часа в неделю, поэтому школе не нужны штатные преподаватели по всем шести предметам (православию, исламу, иудаизму и буддизму, основам мировых религий и этике). "Это (может быть) приглашенный педагог. Скажем, в Москве районный департамент образования выделяет одного человека на десять школ. И этот один подготовленный человек выстраивает свое рабочее расписание так, чтобы в эти школы заходить, в каждую на два часа в неделю", - пояснил он. Рассматривается и второй вариант, когда учителя литературы и истории возьмут на себя дополнительную нагрузку и дополнительную зарплату |
| Автор: шпиён однако - 8 Августа 2009, 04:02 |
| да чо вы тут (некоторые) ересь несете??? некуй ребятишкам бошки забивать глупостью ненужной!!!!!!!!пусть живут и дышут как мамка с папкой покажут-расскажут....а вы (или эти) в хлам убитые, идите своей дорожкой и не останавливайтесь на неразумных ребятишках....взрослых недано к себе подтянуть....нада значит детишкам бошки замусолить ересью своей поганной и ненужной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| Автор: Светлая - 9 Августа 2009, 22:39 |
| ) |
| Автор: Дэн™ - 10 Августа 2009, 01:00 |
| Алилуйа Ё! |
| Автор: SgS - 10 Августа 2009, 04:00 |
| [attachimg=208740] [attachimg=208741] |
| Автор: germes - 10 Августа 2009, 11:12 |
| Прежде чем так категорично утверждать надо с начало предмет обучения посмотреть. Учебники кто нибудь видел? Нет! Так что обсуждаем? Россия исторически и неразрывно всегда была связана с верой, и изучать историю без учёта на то что вера всегда влияла на умы населения России это по крайней мере невежественно. Школьники имеют право знать какая была история, но а какая будет зависит от того как мы усвоили уроки прошлого. |
| Автор: Злобный - 10 Августа 2009, 11:16 |
ЦИТАТА (germes @ 10.08.2009г. - 12:12) Прежде чем так категорично утверждать надо с начало предмет обучения посмотреть. Учебники кто нибудь видел? Нет! Так что обсуждаем? Россия исторически и неразрывно всегда была связана с верой, и изучать историю без учёта на то что вера всегда влияла на умы населения России это по крайней мере невежественно. Школьники имеют право знать какая была история, но а какая будет зависит от того как мы усвоили уроки прошлого. Я больше чем уверен, что церковникам ни в коем случае не нужна настоящая история. Иначе детишки просто ужаснутся на то, что делали "добренькие" мясники из церквей. |
| Автор: Redrik - 10 Августа 2009, 11:22 |
ЦИТАТА (germes @ 10.08.2009г. - 12:12) Прежде чем так категорично утверждать надо с начало предмет обучения посмотреть. Учебники кто нибудь видел? Нет! Так что обсуждаем? Россия исторически и неразрывно всегда была связана с верой, и изучать историю без учёта на то что вера всегда влияла на умы населения России это по крайней мере невежественно. Школьники имеют право знать какая была история, но а какая будет зависит от того как мы усвоили уроки прошлого. Я учился в школе и класса до пятого или четвертого у меня была одна история, а после эта история очень резко поменялась и появилась другая. Выяснились кровавые подробности, и т.д. и т.п. Не несите чуш, она тяжелая. Какая власти нужна история, такая и будет преподоваться в школе. Добро всегда побеждает зло, поэтому, кто победил, тот и добрый. |
| Автор: Злобный - 10 Августа 2009, 11:24 |
| Вот этого я думаю не будет в пресловутом учебнике tzone.kulich...ror_rpc.html |
| Автор: germes - 10 Августа 2009, 11:26 |
ЦИТАТА (Злобный @ 10.08.2009г. - 12:16) Я больше чем уверен, что церковникам ни в коем случае не нужна настоящая история. Иначе детишки просто ужаснутся на то, что делали "добренькие" мясники из церквей. Церковь, понятно им нужны прихожане для пополнения пожертвований, для владения душами людей, для управления и направления - это сейчас многие понимают, но вот что такое религия и история вот это изучать надо - это же история, а историю знать надо даже если она нам не нравиться, только вопрос в одном правдивая история преподаётся или подтасованная под конкретные исторические личности. "Мясники" и сейчас есть и всегда будут. Борьба противоположностей безгранична во времени. |
| Автор: germes - 10 Августа 2009, 11:34 |
ЦИТАТА (Злобный @ 10.08.2009г. - 12:24) Делить шкуру не убитого медведя как-то не хочется, но я тоже думаю этого не будет. Все домыслы пока не будет самого учебника. |
| Автор: germes - 10 Августа 2009, 11:47 |
| Вы обратили внимание на то как Патриарх ездил на Украину и сколько людей поддерживают и стремятся к вере, но это не стремление к вере как таковой, а желание людей, что-то изменить в своей жизни даже через веру так как уже отчаялись и уже не верят властям которые постоянно обманывают и лгут. Вера их поддерживает и несет надежду, она объединяет жаждущих и страждущих, немощных и разочаровавшихся в жизни. То что сделал Патриарх - это дал надежду, даже долбаный Ющенко притих, когда удивил как много украинцев стремятся в вере, а вера это надежда, надежда на лучшее. |
| Автор: eXL - 10 Августа 2009, 14:24 |
| " То что сделал Патриарх - это дал надежду, " Заметь при этом - ничем не подкрепленную. Так чем он отличается от политиков с их предвыборными обещаниями ? C политиков хоть теоритически можно спросить за обман, а церковники даже от этого отмазались, кто спрашивать то будет ведь царствие господне настанет после смерти. |
| Автор: germes - 10 Августа 2009, 14:41 |
ЦИТАТА (eXL @ 10.08.2009г. - 15:24) " То что сделал Патриарх - это дал надежду, " Заметь при этом - ничем не подкрепленную. Так чем он отличается от политиков с их предвыборными обещаниями ? C политиков хоть теоритически можно спросить за обман, а церковники даже от этого отмазались, кто спрашивать то будет ведь царствие господне настанет после смерти. Вы были на Украине, знаете какой там бардак? Еще хуже чем у нас! Вы считаете это плохо что кто-то пытается объединить народы, убрать разногласия, примерить враждующих пусть под эгидой веры? |
| Автор: Злобный - 10 Августа 2009, 15:00 |
ЦИТАТА (germes @ 10.08.2009г. - 15:41) Вы считаете это плохо что кто-то пытается объединить народы, убрать разногласия, примерить враждующих пусть под эгидой веры? Вот лично я считаю, что объединение народов это замечательно. Но терзают меня смутные сомненья, что главный поп поехал на Украину в первую очередь потому, что иначе раскольники оттяпали бы у его бизнеса довольно большое стадо овец. |
| Автор: eXL - 10 Августа 2009, 15:07 |
ЦИТАТА (germes @ 10.08.2009г. - 15:41) Вы были на Украине, знаете какой там бардак? Еще хуже чем у нас! Вы считаете это плохо что кто-то пытается объединить народы, убрать разногласия, примерить враждующих пусть под эгидой веры? На прошлой неделе подруга жены оттуда приехала, не так там всё страшно как наши СМИ показывают. Примирить ПРАВЯЩИЕ ВЕРХУШКИ НЕВОЗМОЖНО пока их самих не припрет или не припереть, а народы и не ссорились. |
| Автор: germes - 10 Августа 2009, 15:55 |
ЦИТАТА (Злобный @ 10.08.2009г. - 16:00) Вот лично я считаю, что объединение народов это замечательно. Но терзают меня смутные сомненья, что главный поп поехал на Украину в первую очередь потому, что иначе раскольники оттяпали бы у его бизнеса довольно большое стадо овец. Все верно, в точку. Что делать с людьми которые веруют, куда их? Мне лично проще я не верю во всю эту поповщину, я реалист и верю только в научно подтверждённые факты, но те которые веруют их невозможно переубедить - это сила и поверьте очень мощная сила, сила веры. Такая сила должна быть управляемой и для этого есть церковь, но а если ей не управлять в правильном русле то ждите беды. |
| Автор: Светлая - 10 Августа 2009, 23:14 |
| Уважай прошлое . твори будущее Россия исторически и неразрывно всегда была связана с верой, и изучать историю без учёта на то что вера всегда влияла на умы населения России это по крайней мере невежественно. за слово "невежественно" Светлая была подвергнута расстрелу позже к ней присоединился germes |
| Автор: eXL - 10 Августа 2009, 23:44 |
| Ну я с вас балдею, а вот это вежество и остриё научной мысли: Первая книга Моисея БЫТИЕ 1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо. 13 И был вечер, и было утро: день третий. 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвёртый. 20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо. 22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23 И был вечер, и было утро: день пятый. 24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо. 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам [сие] будет в пищу; 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так. |
| Автор: Светлая - 11 Августа 2009, 00:21 |
| почему сразу об этом )))) мне вот нравится эпизод из истории религий верования ацтеков и майя сыграли с ними роковую роль , они верили что царь Кецалькоатль уплыл по морю на восток, чтобы однажды вернуться и править ими при этом судя по легенде в этот момент должна появиться комета, со страшным грохотом вырости огенный столп, ударить гром и блеснуть молния, вспениться вода по календарю аутеков это должно было произойти 1519 году )))) дождались короче предсказаний )))))))))))))))))))))) все совпало )))))) майя приказали долго жить |
| Автор: eXL - 11 Августа 2009, 00:40 |
| Дык, кто-то не помню кто, сказал - Вас покарают те боги, которых вы сами придумали. |
| Автор: eXL - 9 Ноября 2009, 22:07 |
| Школы трех регионов Сибири начнут преподавать религию в рамках эксперимента сегодня, 09:19Правительство РФ утвердило перечень из 19 регионов, где в 2010-2011 годах планируется ввести учебных курс «Основы религиозных культур и светской этики». В список попали Красноярский край, Новосибирская и Томская области, говорится в сообщении на сайте минобрнауки. Курс включает в себя основы православной, исламской, буддийской, иудейской культур, основы мировых религиозных культур и светской этики. Минобрнауки поручено заключить соглашения о взаимодействии по вопросам апробации учебного курса с органами исполнительной власти субъектов РФ, осуществляющими управление в сфере образования, а также обеспечить координацию и контроль реализации плана. До февраля 2010 года будут разработаны пособия для школ. На 2010-2011 годы запланировано тиражирование пособий, а также проведение дополнительного повышения квалификации работников образования. В эти же сроки планируется провести социологическое исследование о ходе эксперимента и подготовить ежегодный доклад в правительство РФ по результатам мониторинга. |
