| Автор: Blamber - 23 Марта 2009, 17:21 |
Нам САЗа хватает.  |
| Автор: Dmitry73 - 23 Марта 2009, 16:56 |
| Предлагаю новую тему для терок недели, это касается всех нас, тот, кто живет и любит этот город: ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ ПРАВОЗАЩИТНЫЙ ЦЕНТР «БЕЛОНА»: …В последнее время несколько компаний заявили о своем желании построить заводы по выпуску этой продукции. Например, заявление в прошлом году о решении Холдинга Олега Дерипаски «Базовый элемент» построить в Хакасии завод по выпуску полупроводниковых материалов на основе поликристаллического кремния… Источник www.bellona....licium_fever Такой завод хотели построить в Абакане на территории «Абаканвагонмаш», но Абакан отказался от такой затеи, да что там Абакан, развитые страны вообще не хотят размещать на своей территории (!!!) такие заводы. Они лучше будут получать готовый продукт из стран третьего мира, где правительство плевало на здоровье своих граждан. Краткое описание получения кремния. Кремний получают путём переплавки гравия на электродугозых печатях, которые состоят из круглой «ванны-шахты» над которой вертикально установлены три электрода треугольником. К данным электродам с боков подводится электрический ток, посредством скользящих башмаков- контактов. По мере сгорания электродов, электроды сверху наращиваются, а соответственно башмаки- контакты перемещаются вверх и так постоянно по мере сгорания электродов. С включением тока внизу между электродами в ванне образуется электрическая высокотемпературная дуга, создающая высокую температуру более 2000 градусов Цельсия позволяющая переплавлять гравий находящийся в температурной зоне электрической дуги. По мере расплавления гравия его подсыпают вокруг электродов и накопления расплавленного кремния в « ванне-шахте» до определённого уровня, специальными ковшами, выливают с последующим разливом по изложницам. В процессе плавления гравия, ввиду высокой температуры, происходит обильный возгон пыли, газа от сгорания электродов и испарения паров расплавленного кремния. Ещё больше идёт испарение паров кремния при выливки и разливе расплавленного кремния по изложницам. Практически идёт испарение паров кремния до его застывания. Пары кремния - это не что иное как кремний на молекулярном уровне, он очень летуч, попадая в холодные слои воздуха сублимируется, т.е. переходит в дисперсное твёрдое состояние, менее микрона, который в свою очередь летает в воздухе и перемещается на значительное расстояние, загрязняя атмосферу и всё окружающее. Очень наглядный пример один к одному -- это испарения воды Енисея в зимнее время и переход паров воды Енисея в снежинки, витающих в воздухе с последующим оседанием на окружающие поверхности строения, траву, деревья, землю и т.д. Там где работает, данное производство наносится непоправимый вред окружающей среде и всему живому миру. В условиях экономического кризиса данное производство не решает проблему выхода из него. По причине: 1.Численность занятости трудящихся незначительное, а вреда всем хватит. 2.Это опять производство полуфабриката. 3.Увеличение карьеров, вместе с этим уменьшение полезных площадей для выпаса животных и жизни животного дикого мира и т.д. 4.Вслучае реанимации карьеров, а это затратная область, производство кремния будет менее доходным. 5.Самое дорогое, что не купишь за доллары и за золото это здоровье нации и будущего поколения. 6.И последнее вышеназванное производство нацелено на поставку продукции за рубеж, для России хватит действующих данных, заводов существующих в настоящее время. 7.Иркутский завод по производству кремния, ещё в советское время не знал как избавиться от мелкодисперсной пыли. Проблема № 1. 8.Создавая данное производство это опять наступить на свои же грабли. |
| Автор: MyVL - 23 Марта 2009, 17:08 |
| я против вредных производств. |
| Автор: Blamber - 23 Марта 2009, 17:21 |
| Нам САЗа хватает. |
| Автор: GASHISHEG - 23 Марта 2009, 17:24 |
| Нам тут в этом городе нет смысла возмущаться! Весь город живёт только за счёт завода! И если завод загнётся, что в принципе наблюдается, то и город этот вместе со своими жителями канет в лета! И если Дерипаске что-то захочется тут построить то и нас с вами он спрашивать не будет! А встать живой стеной это то же что и сразу пойти и уволиться с работы! А рабочей силы в китае хватает и они будут своё здоровье оставлять за меньшие деньги чем мы! А на тебя, на меня, и всех нас давно забили большой и толстый! Ещё в года 70ые! Так что протестуй не протестуй в выигрыше не останешся! |
| Автор: GASHISHEG - 23 Марта 2009, 17:32 |
| Да ещё когда будут строить телевизионщики так те это всё обрисуют! Что ты сам будеш ходить и радоваться! Будут новые рабочие места! Высокие зарплаты! Круто йопта! |
| Автор: MyVL - 23 Марта 2009, 17:38 |
| какая то безвыходная ситуация. я не хочу дышать выхлопными газами.. пусть в каком нибудь другом месте построят, где совсем заводов нет. |
| Автор: Blamber - 23 Марта 2009, 17:46 |
ЦИТАТА (GASHISHEG @ 23.03.2009г. - 17:32) Да ещё когда будут строить телевизионщики так те это всё обрисуют! Что ты сам будеш ходить и радоваться! Будут новые рабочие места! Высокие зарплаты! Круто йопта! И еще скажут что все экологически чисто  |
| Автор: GASHISHEG - 23 Марта 2009, 17:46 |
| Гыг а ты думал! Погоди, Орлов придёт он тебя успокоит! Вспомни как они СаянAL обрисовывали! Я сам даже поверил что это круто (быть работником СаянALа) А вот инвалидов которые бегают и выбивают себе пенсию по вредности! Как то так случайно умолчали! Что сказать ДЕРМОКРАТИЯ!!! Кто платит тот и прав! |
| Автор: ALFF - 23 Марта 2009, 18:58 |
ЦИТАТА (Dmitry73 @ 23.03.2009г. - 16:56) 1000000000. Тоже так думаю: нужно обсуждать темы волнующие и интересующие жителей города, а не кто там вести ТВ программы будет. ЦИТАТА (GASHISHEG @ 23.03.2009г. - 17:24) В городе проживает 67 тысяч жителей, а на заводах САЗ, ХАЗ работает четыре, пять тыс человек. Заводы наполняют не местный, а республиканский, наверное, и российский бюджет, если кто и загнется так все вместе. В случае полного банкротства Дерипаски, что маловероятно, скорей всего произойдет национализация заводов, т.е. заводы снова станут государственные, как практикуют сейчас власти США – выкупают убыточные компании. ЦИТАТА (GASHISHEG @ 23.03.2009г. - 17:24) Нас не будет, но кого-то же спрашивает?! ХАЗ тоже не сразу разрешили строить. ЦИТАТА (GASHISHEG @ 23.03.2009г. - 17:24) Уволится с работы страшно, а жить «на помойке» не страшно?! ЦИТАТА (GASHISHEG @ 23.03.2009г. - 17:24) Согласен, тут нечего сказать. |
| Автор: Дэн™ - 23 Марта 2009, 19:24 |
ЦИТАТА (ALFF @ 23.03.2009г. - 18:58) В городе проживает 67 тысяч жителей, а на заводах САЗ, ХАЗ работает четыре, пять тыс человек. Заводы наполняют не местный, а республиканский, наверное, и российский бюджет, если кто и загнется так все вместе. Весьма не точная арифметика. Давайте разложим по полочкам. К примеру 5000 человек работает на заводе, у каждого работающего там есть как минимум супруга или супруг, т.е. от этого напрямую уже зависит как минимум 10000 человек. Идем дальше, эти 10000 человек ходят в магазины, парикмахерские и т.п. Чем обеспечивают заработком еще массу людей. Плюс ко всему надо учесть сколько из 65-и тысяч человек являются пенсионерами и подростающим поколением. Если с такой стороны рассмотреть вопрос, увеличивается ли значимость этих 5000 человек работающих на заводе? |
| Автор: Себастиан_торговец - 23 Марта 2009, 19:48 |
| Ну здесь видимо собрались сплошь специалисты по экологической безопасности. Причем они отлично разбираются в современных методах очистки и защиты. ЦИТАТА 7.Иркутский завод по производству кремния, ещё в советское время не знал как избавиться от мелкодисперсной пыли. Главное слово "советское". В то время было пофиг на здоровье и т.д. (один Маяк на Урале чего стоит).Если смотреть с экономическое точки зрения, то кремниевый завод ОЧЕНЬ нужен городу (раб. места и т.д.). ЦИТАТА Нам САЗа хватает. А Вы, Blamber, точно знаете сколько и чего САЗ выбрасывает в атмосферу? А "розу ветров" района помниите наизусть? |
| Автор: Masterr - 23 Марта 2009, 20:34 |
ЦИТАТА (Dmitry73 @ 23.03.2009г. - 16:56) Такой завод хотели построить в Абакане на территории «Абаканвагонмаш», но Абакан отказался от такой затеи, да что там Абакан, развитые страны вообще не хотят размещать на своей территории (!!!) такие заводы. Они лучше будут получать готовый продукт из стран третьего мира, где правительство плевало на здоровье своих граждан. 27.07.07 / Абаканский завод полупроводниковых материалов планирует выпускать до 3-х тысяч тонн поликристаллического кремния в год. Продукция Абаканского завода полупроводниковых материалов появится на мировом рынке уже к концу 2009 началу 2010 года. В данный период будущий завод находится в стадии проектирования. Завод по производству полупроводниковых материалов предполагается разместить на промплощадке незавершенного строительства бывшего Абаканского сталелитейного завода, входившего в состав объединения «Абаканвагонмаш» (бывший Абаканский сталелитейный завод расположен в 5 км от Абакана и к северо-западу от левого берега р. Ташеба). О проблемах становления завода и о перспективах его развития корреспонденту ИА «Хакасия» рассказал заместитель генерального директора компании ООО «Русский кремний» Александр Совенок. «Продукция, которую будет выпускать завод, – это поликристаллический кремний. Сырье для его производства – металлургический кремний – в Хакасию планируется завозить из города Шелехов Иркутской области. Из этого сырья наше предприятие будет производить поликристаллический кремний полупроводникового качества, который используется в различных областях промышленности, таких как электроника, полупроводниковые материалы, солнечная энергетика и т.д.», - пояснил Александр Совенок. Проектная мощность абаканского завода составит 3 тысячи тонн поликристаллического кремния в год. Чтобы вывести завод на расчетную производительность, потребуется около 1,5 года после выпуска первой партии продукции. «Процесс получения поликремния - наиболее энергоемкий и дорогостоящий. В основном по этой причине для строительства завода была выбрана Хакасия. Чем дешевле электроэнергия, а благодаря Саяно-Шушенской ГЭС в регионе низкие тарифы, тем дешевле продукция. Например, для получения поликремния необходимо около 200 кВт/ч», - рассказал заместитель генерального директора. У Абаканского завода полупроводниковых материалов огромные перспективы. В России в настоящий момент аналог нашему заводу есть в г. Усолье-Сибирское Иркутской области, на котором планируется выдать первую продукцию уже в этом году. И возможно продолжится строительство аналогичного завода в г. Железногорске Красноярского края. При выходе на полную мощность завод будет занимать одно из ведущих мест в мире по объемам выпускаемой продукции. «На сегодняшний день стоимость поликристаллического кремния на рынке составляет около 300 долларов за килограмм. На данный момент зарубежные компании заинтересованы заключить долгосрочные контракты с нашей компанией», - пояснил Александр Совенок. С точки зрения экологии, влияние вновь организуемого производства на окружающую среду минимально – в пределах действующих норм и правил, промышленные стоки отсутствуют. Проектом предусматривается исключение возможности аварийных ситуаций и технические решения по их локализации и созданию безопасного производства. Отходы от производства, кроме бытовых, отсутствуют. Все продукты перерабатываются в готовую продукцию. «Мы будем работать по трихлорсилановой технологии, имеющей широкое распространение и достаточно хорошо отработанной на других заводах. Все потоки вредных веществ замыкаются на предприятии в цикл. В атмосферу попадают только продукты от вспомогательных операций, которые проходят необходимую очистку и фильтрацию», - заверил заместитель генерального директора. Источник: РусИнфо Хакасия Ясно дело правду про вредность никто не скажет. Где-то не верная информация 1. Интернет: Производство кремния - является очень вредным и оно в несколько раз опасней производства алюминия. Технология производства его такова, что несмотря ни на какие газоочистки, несмотря ни на какой замкнутый цикл в атмосферу будут на молекулярном уровне попадать крайне вредные вещества, невидимые простым глазом , но в огромных количествах. Они будут легко проникать в организм людей и животных, вызывая тяжелейшие заболевания, прежде всего онкологические, и заболевания органов дыхания. 2. Википедия: Соединения кремния относительно нетоксичны. Но очень опасно вдыхание высокодисперсных частиц как силикатов, так и диоксида кремния, образующихся, например, при взрывных работах, при долблении пород в шахтах, при работе пескоструйных аппаратов и т. д. Микрочастицы SiO2, попавшие в лёгкие, кристаллизуются в них, а возникающие кристаллики разрушают лёгочную ткань и вызывают тяжёлую болезнь — силикоз. Переработка и производство кремния, наверное, несет разный вред, интересно, что будут строить у нас на каком расстоянии и будут ли вообще в условиях кризиса. |
| Автор: GASHISHEG - 23 Марта 2009, 21:00 |
ЦИТАТА (ALFF @ 23.03.2009г. - 18:58) В городе проживает 67 тысяч жителей, а на заводах САЗ, ХАЗ работает четыре, пять тыс человек. Заводы наполняют не местный, а республиканский, наверное, и российский бюджет, если кто и загнется так все вместе. В случае полного банкротства Дерипаски, что маловероятно, скорей всего произойдет национализация заводов, т.е. заводы снова станут государственные, как практикуют сейчас власти США – выкупают убыточные компании. Нас не будет, но кого-то же спрашивает?! ХАЗ тоже не сразу разрешили строить. Уволится с работы страшно, а жить «на помойке» не страшно?! Как уже заметил Den™ То если этого завода не будет и нам с вами кушать как раз придётся с "помойки" причём кушать мы будем подачки от тех кто сидит в правительственном кресле! Все питаются от завода. Подойди к любому таксисту, зайди в любой магазин, даже в кинотеатр наш зайди и спроси когда у них наплыв покупателей? И все дружно в голос скажут тебе что в момент получения зарплаты Заводчан! Заметь не получения пенсии старушками, а зарплаты работников завода! И магазины и школы и детсады загнутся если заводчанам не будут платить зарплату хотябы месяца 2! --------------------------------------------- А по поводу что ХАЗ не сразу разрешили строить так это был вопрос в деньгах.(Я это не утверждаю ,а делаю предположение) Так как если бы дело было в нас или защите экологии его бы (ХАЗ) до сих пор бы не поставили! |
| Автор: Дэн™ - 23 Марта 2009, 22:12 |
| GASHISHEG Мой ник не коверкай  |
| Автор: Gunner - 23 Марта 2009, 22:13 |
| дерипаска банкрот. строить нихера не будет заморожен тайшет замороживают богучаны. заваод работает с колес ибо должны ржд. цена на алюминий на лондонской бирже ниже себистоимости. вы вобще о чем ? то что он должен порядка 17 милиардов доллларов забыли ? про экологию - все развитые страны ставят заводы по производству кремния в пустынях. это чтоб было о чем задумацо. |
| Автор: GTi - 23 Марта 2009, 22:19 |
| А я за! Пусть строят. Живут люди и в куда более грязных регионах. Городу развиваться нужно, а я, как будующий эколог, смогу получить работу не уезжая отсюда |
| Автор: Себастиан_торговец - 23 Марта 2009, 22:39 |
| GASHISHEG Хамишь! |
| Автор: DOGMA - 23 Марта 2009, 22:51 |
| Я против строительства кремниевого завода, это погрязнее САЗа будет. Рабочие места такие же будут, низкооплачиваемые. Не хочу чтобы мои дети росли в каком-нибудь "фаллауте". |
| Автор: Masterr - 23 Марта 2009, 23:07 |
ЦИТАТА (Gunner @ 23.03.2009г. - 22:13) дерипаска банкрот. строить нихера не будет заморожен тайшет замороживают богучаны. заваод работает с колес ибо должны ржд. цена на алюминий на лондонской бирже ниже себистоимости. вы вобще о чем ? то что он должен порядка 17 милиардов доллларов забыли ? про экологию - все развитые страны ставят заводы по производству кремния в пустынях. это чтоб было о чем задумацо. Сегодня он был на заводе, с инвесторами, комментарий из третьих лиц - закладывает имущество под залог. |
| Автор: GASHISHEG - 23 Марта 2009, 23:55 |
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 23.03.2009г. - 22:39) Чтож поделать? Такой я человек! Ден извеняй не специально таг вышло! |
| Автор: армида - 23 Марта 2009, 23:57 |
| я хочу чистой среды обитания! но кто это услышит! кому я нужна сегодня! было плохо при совках-стало еще хуже! теперь и царю не пожалуешься \я имею опыт обращения к президенту\ все просто брошены в пропасть... и новый завод вредный или полезний ничего не изменит. так что граждане мужайтесь и молитесь чтобы идея с заводом прошла мимо вот и все.... |
| Автор: BaldDog - 24 Марта 2009, 00:51 |
| я лично за строительство завода, хуже всеравно не будет, да и лучше тоже, просто появятся лишние рабочие места и здравая конкуренция оплаты рабочих мест, а вот по поводу экологии, то всем совершенно плевать. Государству в особенности а мой голос ничего не решит, всегда и везде будет говно, которое бросит мусор прямо на дорогу или на детской площадке. Испугались пыли? вы задумались сколько среди нас курильщиков, алкоголиков, травокуров, и остальной нечести? Народ! Начните с себя и только потом можно будет порассуждать о экологии. |
| Автор: Nord.rD - 24 Марта 2009, 03:01 |
BaldDog  Вот это правильные мысли! |
| Автор: Dementey - 24 Марта 2009, 06:37 |
ЦИТАТА цена на алюминий на лондонской бирже ниже себистоимости вот не надо ля ля.... вчерашняя цена 1460. себестоимость у всех заводов разная, но в пределах 1100-1200 |
| Автор: Gunner - 24 Марта 2009, 07:39 |
ЦИТАТА (Dementey @ 24.03.2009г. - 07:37) вот не надо ля ля.... вчерашняя цена 1460. себестоимость у всех заводов разная, но в пределах 1100-1200 не в курсе не говорите себистоимость 1100-1200 была в 80х годах сейчас она 1600-1700 без учета зарплат топ менеджмента. когда алюминь упал до 2100 с 3500. уже тогда на совещании говорили что все седим на грани. когда упал до 1800 свернули все расходы - просто перестали платить поставщикам и кредиторам. добавлю к томуже остановлен волховский алюминевый завод, половина надвоицкого, пытались закрыть запорижский - там юлишна не дала, остановлены 2 корпуса иркуского - в планах остановка первой серии саза, остановка 5 корпусов новокузнецкого и остановка волгоградского полностью. денег на кап ремонт не дают на сазе вместо ванн местами дырки. |
| Автор: Dmitry73 - 24 Марта 2009, 08:34 |
| …В своё время Совет Министров СССР разрешил строительство СаАЗА у нас в Саяногорске, в порядке исключения, потому, что риск жизни и здоровью людей от этого производства очень велик. За годы работы СаАЗА количество онкозаболеваний в городе и в ближайших районах возросло… …В 2007 году построили ХАЗ. Количество тех же заболеваний ещё более увеличилось, всего за год… …Количество рабочих мест, которые могут дать все эти выше перечисленные предприятия сотни, а количество могил на кладбище будет измеряться тысячами. Сильно возрастёт детская смертность… (Данные и мнения ученых). На смену алюминиевому производству, "приходит" кремниевое. |
| Автор: BaldDog - 24 Марта 2009, 08:50 |
ЦИТАТА (Dmitry73 @ 24.03.2009г. - 08:34) количество могил на кладбище будет измеряться тысячами. Сильно возрастёт детская смертность… (Данные и мнения ученых). На смену алюминиевому производству, "приходит" кремниевое. Убей себя  и не порти никому настроение по поводу смертности, вообще в курсе что мысль материальна? будешь продолжать ныть дальше - наноешь чегонить. |
| Автор: ALFF - 24 Марта 2009, 09:12 |
| Так, а как иначе?! Жизнедеятельность двух заводов дает о себе знать, обратите внимание на местность за Новоенисейкой и сделайте выводы. Знаю людей предпенсионного возраста отработавших на заводе пол жизни – так для них с кровати проблема встать, не говоря про все остальное. |
| Автор: Nomad - 24 Марта 2009, 11:13 |
| Пусть строят в Пригорске. Там же хотели свободную экономическую зону делать. Инфраструктура вся готова и почти пустыня там. |
| Автор: Sana - 24 Марта 2009, 13:38 |
| Ребята кто хочет экологии, никто не запрещает же вам продать квартиру в городе, отъехать на 300-500 км в какой нибудь колхоз и эклогоично жить и работать на экологичной работе в качестве тракториста или доярки, с зп 2к рублей в месяц. А Саяногорск это промышленный город, со всем минусами и плюсами промышленного города.\ ЗЫЖ с Абаканом не надо сравнивать, Абакан кормится за счёт своего статуса столицы республики, вообще я не очень представляю на что там можно будет жить в случае присоединения Хакасии к Кр.Краю когда Абакан будет получать бюджетные средства на тех же основаниях что и Саяногорск. |
| Автор: Nomad - 24 Марта 2009, 13:59 |
| Интересно если все такие старонники индустиализации города, почему не отстаивали в своё время экологически чистые предприятия "КСРЗ" и "САЯНМРАМОР", а господин Дерибаска намеренно сгубил все начинания которые пытались люди организавать на базе этих предприятий, заполучив тем самым полную монополию на рынок рабочей силы в городе. А теперь можно делать сдесь всё что хочешь, раб. сила копеечная, давай ещё и строить тут что захотим превратим здесь всё в г...о, масквачам то по фигу, им только денег дай и всё. |
| Автор: Sana - 24 Марта 2009, 14:24 |
ЦИТАТА а господин Дерибаска намеренно сгубил все начинания которые пытались люди организавать на базе этих предприятий Я так понимаю у тебя какие-то доказательства этого есть? Тогда в студию их плз. |
| Автор: Error 401 - 24 Марта 2009, 14:56 |
| Кремниевое производство отвечает программе государства о развитии нанотехнологий, так что есть поддержка власти. Это раз... Во вторых завод не по получению кремния, а по его переработке в поликристаллический кремний (то что в первом посту сюда не относиться). Это два... Проект строительства завода в Абакане фактически готов, но приторможен по экономическим причинам. То что его могут строить в Саяногорске только слухи. Это три... |
| Автор: Nomad - 24 Марта 2009, 15:05 |
Если-бы были такие доки. Я бы не сдесь сидел  или сидел бы не сдесь. |
| Автор: Михаил-19 - 24 Марта 2009, 16:36 |
| Совершенно согласен с участниками, выступающими против строительства данного предприятия. Причем, я говорю не только о Саяногорске, но и Абакане. Немного пошарился и нашел такую вот любопытную информацию: Газета Шанс Можно в этом тексте поменять названия городов и станет еще веселей. Да и где в нашем городе строить такой завод? Если использовать площади бывшего комбината КСРЗ, то расположеным рядом домам не позавидуешь. И если уж разгорелся такой спор, то можно провести опрос мнений по этому вопросу и предложить Первому Городскому телевидению сделать сюжет по данной теме. |
| Автор: Masterr - 24 Марта 2009, 19:01 |
ЦИТАТА (Михаил-19 @ 24.03.2009г. - 16:36) Совершенно согласен с участниками, выступающими против строительства данного предприятия. Причем, я говорю не только о Саяногорске, но и Абакане. Немного пошарился и нашел такую вот любопытную информацию: Газета Шанс Можно в этом тексте поменять названия городов и станет еще веселей. Да и где в нашем городе строить такой завод? Если использовать площади бывшего комбината КСРЗ, то расположеным рядом домам не позавидуешь. И если уж разгорелся такой спор, то можно провести опрос мнений по этому вопросу и предложить Первому Городскому телевидению сделать сюжет по данной теме. В таком случае жителям девятиэтажек, на окраине 9 мкрн., отлично будет видно производство из окон домов, им, конечно, не позавидуешь, но пос. КСРЗ расположен еще ближе! как им быть?! Насколько я понял переработка кремния это химическое производство, думаю, мало кто согласится жить рядом с таким химическим соседом. Как сказал Sana: «Кого не устраивает, могут продать свое имущество и жить в экологически чистом колхозе» больше ничего не сделаешь – государственная программа. Сюжет первого городского если и будет то в пользу завода – не будет же государственное телевидение критиковать государственную программу развития. |
| Автор: Gunner - 24 Марта 2009, 20:09 |
| мне вот интересно знает ли sana что 80% реагентов применяющихся для получения сверхчистого кремния одни из самых страшных концерогенов. и согласен ли он недайбог выхаркать свои легкие в случае аварии и заболевания раком ? в израиле у плант-5 интела которая и занимаецо не посредствено получением пластин - 100км зона отчуждения и стоит она в пустыне мохава. в америке пластины не производят. только израиль и китай. |
| Автор: ALFF - 24 Марта 2009, 20:21 |
| ...Кремниевое производство связано с хлором, свинцом и тяжелыми металлами — все эти вещества относят к категории 1-го класса опасности. Газета Шанс |
| Автор: Себастиан_торговец - 24 Марта 2009, 21:13 |
| Михаил-19 ЦИТАТА Если использовать площади бывшего комбината КСРЗ, то расположеным рядом домам не позавидуешь. Если вы до сих пор не в курсе, то бывший КСРЗ принадлежит Саянстрой в лице Дудко и активно разбирается на железобетон.По поводу почему мы не защитили КСРЗ и Саянмрамор отвечу, а молоды мы чересчур были в то время, потому наверное и остались у "разбитого корыта"... да и присоединюсь к Сана: хотите чистой экологии? Езжайте в деревни Алтайского края! |
| Автор: Нютка :) - 24 Марта 2009, 22:00 |
ЦИТАТА да и присоединюсь к Сана: хотите чистой экологии? Езжайте в деревни Алтайского края! Присоединюсь : и живите в нищете, без работы и соответствующего уровня жизни... |
| Автор: Gunner - 24 Марта 2009, 22:15 |
ЦИТАТА (ALFF @ 24.03.2009г. - 21:21) ...Кремниевое производство связано с хлором, свинцом и тяжелыми металлами — все эти вещества относят к категории 1-го класса опасности. Газета Шанс это получение первичного кремния. а вот чтоб довести его до чистот 1тысячная процента - имеено такой применяецо в радиэлектроникие и тп. участвуют растворители и тп. испьзуется как и осаждение так и захват атомв кремния спец.веществами. абсорбенты там очень ядовиты. ставят в пустынях где на глубине до километра нет грунтовых вод чтоб при протече не пострадали рядом живущие. производство полупроводников одно из самых ядовитых после получения ядерного топлива. |
| Автор: Sana - 24 Марта 2009, 22:53 |
| Gunner ЦИТАТА мне вот интересно знает ли sana что 80% реагентов применяющихся для получения сверхчистого кремния одни из самых страшных концерогенов. и согласен ли он недайбог выхаркать свои легкие в случае аварии и заболевания раком ? в израиле у плант-5 интела которая и занимаецо не посредствено получением пластин - 100км зона отчуждения и стоит она в пустыне мохава. в америке пластины не производят. только израиль и китай. Мне достаточно того, что я знаю что:1 - Intel Fab 5 находится по адресу 3585 SOUTHWEST 198TH STREET, ALOHA, OR, US 97007 2 - Кремний производится не в виде пластин. |
| Автор: Nomad - 25 Марта 2009, 10:41 |
ЦИТАТА да и присоединюсь к Сана: хотите чистой экологии? Езжайте в деревни Алтайского края! Присоединюсь : и живите в нищете, без работы и соответствующего уровня жизни... Да Алтай тоже успели закакать первыми ступенями ракет. И онкологических заболеваний там поболе чем в Хакасии А кто-то у нас за мани-мани готов на всё |
| Автор: Error 401 - 25 Марта 2009, 11:47 |
| Помимо того что абсорбенты очень ядовиты они и еще очень дорогие, и никто их просто так в землю лить не будет они достаточно летучи, поэтому производство представялет собой закрытый процесс, поэтому попадание их в атмосферу или почву может быть только двумя путями - халатность или авария, а % вероятности таких событий крайне низок. |
| Автор: ALFF - 25 Марта 2009, 12:36 |
ЦИТАТА Присоединюсь : и живите в нищете, без работы и соответствующего уровня жизни... Здоровье не купишь.ЦИТАТА Помимо того что абсорбенты очень ядовиты они и еще очень дорогие, и никто их просто так в землю лить не будет они достаточно летучи, поэтому производство представялет собой закрытый процесс, поэтому попадание их в атмосферу или почву может быть только двумя путями - халатность или авария, а % вероятности таких событий крайне низок. Есть официальные данные? |
| Автор: Флiнт - 25 Марта 2009, 22:55 |
ЦИТАТА (MyVL @ 23.03.2009г. - 18:38) какая то безвыходная ситуация. я не хочу дышать выхлопными газами.. пусть в каком нибудь другом месте построят, где совсем заводов нет. Ага на Новой Земле |
| Автор: Svetlaya - 25 Марта 2009, 23:24 |
| ЦИТАТА(MyVL @ 23.03.2009г. - 18:38) какая то безвыходная ситуация. я не хочу дышать выхлопными газами.. пусть в каком нибудь другом месте построят, где совсем заводов нет. Ага на Луне, но действительно абсолютно нет никакого желания, чтоб у нас строили этот завод!!!! Я категорически против!!!  |
| Автор: Error 401 - 25 Марта 2009, 23:25 |
ЦИТАТА (ALFF @ 25.03.2009г. - 12:36) Почитай википедию - ru.wikipedia...упроводников |
| Автор: Error 401 - 25 Марта 2009, 23:28 |
ЦИТАТА нет никакого желания, чтоб у нас строили этот завод!!!! Я категорически против!!! А объективные тому причины есть? |
| Автор: Svetlaya - 26 Марта 2009, 10:23 |
ЦИТАТА А объективные тому причины есть? Error 401 Я не совсем понимаю тебя, ты меня грузишь? Ты своё мнение говори, какие тут объективные причины, надо думать о себе- о нас, о наших детях, что мало СААЗа?! Что раз один завод стоит, значит еще парочку можна забацать! Ну да, конечно экология еще долека до Чернобыльской-надо "исправть", все таки же там как-то живут люди. Ты очнись, если так всё безопасно, выгодно и прекрасно, то мы бы и не узнали о подобных проектах они-заводы давно бы работали загараницей и алюминиевые тоже, небыло бы и Зеленогорска, Железногорска. |
| Автор: Masterr - 26 Марта 2009, 11:14 |
ЦИТАТА Что раз один завод стоит Два завода: СААЗ, ХАЗ. Еще слухи есть такие о ХАЗ-3, вполне реально т.к. мощности СШГЭС позволяют, но конечно не в условиях кризиса. Ситуация такая безвыходная, как завод стал "загинаться" так все сразу давай КСРЗ, Саянмрамор вспоминать, искать крайнего, сами тип виноваты. |
| Автор: Svetlaya - 26 Марта 2009, 11:31 |
| Тем более!!!!!!!! Куда еще-то!!!!!!!!! |
| Автор: eXL - 26 Марта 2009, 22:27 |
ЦИТАТА (BaldDog @ 24.03.2009г. - 01:51) я лично за строительство завода, хуже всеравно не будет, да и лучше тоже, просто появятся лишние рабочие места и здравая конкуренция оплаты рабочих мест, Да уж, конкуренция внутри Русал-а, как я понял этот завод тот-же Дерибаска строить собрался. На счет экологии, когда мне было лет 15-20(80-е годы прошлого столетия) я слышал что рак это где то далеко и вообще неправда, а сейчас ? |
| Автор: Svetlaya - 26 Марта 2009, 23:31 |
| ЦИТАТА(BaldDog @ 24.03.2009г. - 01:51) я лично за строительство завода, хуже всеравно не будет, да и лучше тоже, просто появятся лишние рабочие места и здравая конкуренция оплаты рабочих мест, Ты что?!!!BaldDog какие нафиг рабочие места, а з-п какая?!!! Ты где работаешь? Хочешь на заводе поработать за копейки здоровье угробить; и будет на много хуже, ты только задумайся!!!! |
| Автор: Sana - 27 Марта 2009, 00:43 |
| Svetlaya ЦИТАТА Ты что?!!!BaldDog какие нафиг рабочие места, а з-п какая?!!! Ты где работаешь? Хочешь на заводе поработать за копейки здоровье угробить; и будет на много хуже, ты только задумайся!!!! Я так понимаю у тебя есть много других вариантов где можно работать не за копейки? Интересно было бы послушать. |
| Автор: Svetlaya - 27 Марта 2009, 00:49 |
| Sana Првет! А ты где рабтаешь? |
| Автор: Svetlaya - 27 Марта 2009, 00:50 |
| Ты бы сколько лет хотел прожить? У тебя есть дети, или ты бы хотел "родить" детей? |
| Автор: Error 401 - 27 Марта 2009, 07:44 |
ЦИТАТА Я не совсем понимаю тебя, ты меня грузишь? Ты своё мнение говори, какие тут объективные причины, надо думать о себе- о нас, о наших детях, что мало СААЗа?! Что раз один завод стоит, значит еще парочку можна забацать! Ну да, конечно экология еще долека до Чернобыльской-надо "исправть", все таки же там как-то живут люди. Ты очнись, если так всё безопасно, выгодно и прекрасно, то мы бы и не узнали о подобных проектах они-заводы давно бы работали загараницей и алюминиевые тоже, небыло бы и Зеленогорска, Железногорска. Я просто не понимаю почему вы так боитесь за экологию? У нас экология в городе даже лучше чем в Абакане. САЗа нам не мало, САЗа нам практически нет, его проектировали не дилетанты - это один из самых экологичных заводов в мире, кто получает вредность - то это на пром.площадке.С Чернобылем не равняй, это обсолютно не сравниваемые вещи. Так же как и Зеленогорск с Железногорском, где совершенно другими делами занимаються. Насчет запада, ты посмотри сколько на там вообще - производящих заводов? И думаешь они о экологии переживают? У них налоги на производство до 50%. Им гораздо проще купить уже готовый продукт у нас или у китайцев, это им выйдет гораздо дешевле, или еще проще, предоставить нам материал а потом забрать продукт, заплатив копейки за переработку. И в конце, чтобы начать экспорт продуктов (в т.ч. кремниевые пластины) на мировые рынки необходимо проийти много международных экологических ISO-стандартов. |
| Автор: Masterr - 27 Марта 2009, 08:49 |
ЦИТАТА У нас экология в городе даже лучше чем в Абакане. САЗа нам не мало, САЗа нам практически нет, его проектировали не дилетанты - это один из самых экологичных заводов в мире, кто получает вредность - то это на пром.площадке. Вы так утверждаете, как будто сами его проектировали и проработали на газоочистке очень много времени.ЦИТАТА Насчет запада, ты посмотри сколько на там вообще - производящих заводов? И думаешь они о экологии переживают? У них налоги на производство до 50%. Конечно, с чего бы они тогда такие высокие налоги делали??? Именно так и заботятся о своей экологии, поэтому западные инвесторы у нас строят заводы. |
| Автор: Sana - 27 Марта 2009, 09:33 |
| Svetlaya Ну я работаю не на заводе, но тем не менее я прекрасно понимаю откуда берутся деньги в нашем городе, опять же если мне вдруг приспичит жить в экологичном месте не смотря ни на что, то отправлюсь я куда-нибудь в тибет. |
| Автор: Sana - 27 Марта 2009, 09:40 |
| Вообще не очень понимаю такое отношение к работникам завода, просто по факту в нашем городе часть населения есть работники алюминиевого производства, остальная часть населения заняты в сфере обслуживания работников алюминиевого производства, исключения есть какие-то, но их мало. Так что насчёт "копеечной зп", я не просто так же спросил, потому что по итогу как выясняется на эту копеечную зп кормится куча народу, и некоторые даже позволяют себе полупрезрительные высказывания в адрес работы на заводе... |
| Автор: Gunner - 27 Марта 2009, 09:44 |
ЦИТАТА (Error 401 @ 27.03.2009г. - 08:44) Им гораздо проще купить уже готовый продукт у нас или у китайцев, это им выйдет гораздо дешевле, или еще проще, предоставить нам материал а потом забрать продукт, заплатив копейки за переработку. ага до обьединения русала с суалом алкола была крупнейшей люминевой команией ? где заводы ? поясняюв в сша и канаде. норвеги тоже зря люмень льют и французы. да саз самый молодой самый лучший завод в росии. есть его брат в таджикистане. но воздуха он не озонирует. есть негласное распоряжение минздрава. если человек обращаецо по поводу проф заболевания типа флюороза и он из русала диагноз не ставить. последний диагноз был поставлен дай бог памяти лет 6 назад. что-то изменилось на заводе ? нет. в курсе что ротация электролизников негласная 3 года. мастера и бригадиры работают дольше. по поводу фаб 5 звиняте был пьян попутал с 28мой. смысла не меняет. получение чистого кремния сверхтоксичное производство. сосед по камере(комнате) в универе занимался полупроводниками я уж извиняйте оптик. щас везде полный п типа "кризис нас незаденет" (с) президент. В росии сокращают производство останавливают заводы. а в США воодят пошлиный на ввозимые матерьялы но заводы не останавливают. грустно все это. ух какой спич я выдал. |
| Автор: Sana - 27 Марта 2009, 09:46 |
ЦИТАТА Ты бы сколько лет хотел прожить? У тебя есть дети, или ты бы хотел "родить" детей? И кстати своим детям я бы не желал остаться жить в Саяногорске, даже с если тут не будет вообще никаких производств. |
| Автор: Nomad - 27 Марта 2009, 09:52 |
ЦИТАТА И кстати своим детям я бы не желал остаться жить в Саяногорске, даже с если тут не будет вообще никаких производств. Это от чего такое категоричное отношение к Саяногорску? |
| Автор: Svetlaya - 27 Марта 2009, 10:13 |
| Masterr 100!!!! ЦИТАТА Ну я работаю не на заводе, но тем не менее я прекрасно понимаю откуда берутся деньги в нашем городе, опять же если мне вдруг приспичит жить в экологичном месте не смотря ни на что, то отправлюсь я куда-нибудь в тибет. Sana А что так? |
| Автор: Svetlaya - 27 Марта 2009, 10:24 |
ЦИТАТА Вообще не очень понимаю такое отношение к работникам завода, просто по факту в нашем городе часть населения есть работники алюминиевого производства, остальная часть населения заняты в сфере обслуживания работников алюминиевого производства, исключения есть какие-то, но их мало. Но я же не говрю "убрать СААЗ" Дак смысл сторить 3-й- приедет куча народу из переферии город разрастется, патом опять какой-нить кризис- и ваще капут всем!!! ну и опять же ОГРОМНЕЙШИЙЙЙЙЙ урон экологии!!!ЦИТАТА И кстати своим детям я бы не желал остаться жить в Саяногорске, даже с если тут не будет вообще никаких производств. Да, ладно, твое дело, а почему должны страдать другие люди и их дети? О других задумались, или ты всех заберешь на Тебет! |
| Автор: Error 401 - 27 Марта 2009, 10:50 |
ЦИТАТА Вы так утверждаете, как будто сами его проектировали и проработали на газоочистке очень много времени. Я имел возможность поучаствовать в проекте разработки хазовских газоочисток, поэтому представляю что к чему.ЦИТАТА (Gunner @ 27.03.2009г. - 09:44) ага до обьединения русала с суалом алкола была крупнейшей люминевой команией ? где заводы ? поясняюв в сша и канаде. норвеги тоже зря люмень льют и французы. А еще у Алкоа заводы в китае, или например в Самаре, а в США только уже давно работающие. Им новые заводы им строить не резон у себя на родине. Налог у них идет на прокормку большого бюрократического аппарата, а экологические программы оплачивают теже корпорации. ЦИТАТА (Gunner @ 27.03.2009г. - 09:44) есть негласное распоряжение минздрава. если человек обращаецо по поводу проф заболевания типа флюороза и он из русала диагноз не ставить. Электролизники знают на что идут, только значение не предают пока поздно не становиться, вот у меня напарник очень не любил лепесток таскать, ему главное чтоб сей момент удобно было. Понятно что на заводе вредность есть (кто и как это приуменьшить пытаеться - другой вопрос), важно что на сам город этой вредности достаеться мало. |
| Автор: Gunner - 27 Марта 2009, 11:21 |
ЦИТАТА (Error 401 @ 27.03.2009г. - 11:50) у алкоа нет ни 1 завода ни в китае ни с самаре. единственный завод связаный с люменем в самаре это самэко -банки делает из готового люменя. а в китае весь люминевый бизнес государственный ибо это энергия. все старые заводу модернизируются переходят на новые технологиии. у нас лишь добивают до дна что в ссср построены. и строят новые модернизировать не умеем - бабла надо много и откаты не такие. добавлю самэко принадлежит русалу. |
| Автор: Error 401 - 27 Марта 2009, 12:31 |
ЦИТАТА у алкоа нет ни 1 завода ни в китае ни с самаре. единственный завод связаный с люменем в самаре это самэко -банки делает из готового люменя. а в китае весь люминевый бизнес государственный ибо это энергия. Самарский Металлургический Завод - "ОАО СМЗ Алкоа Металлург Рус" (с нашего завода туда отправляют первичку А85)Алюминивые заводы Алкоа в Китае располагаються в Шанхае, Куншане и Кинхуангдао: Alcoa Shanghai Aluminum Products Co., Limited Alcoa Kunshan Aluminum Products Company Ltd Alcoa Bohai Aluminum Industries Company Limited И помимо этого заводы еще в 23 странах. |
| Автор: Sana - 27 Марта 2009, 12:53 |
| Nomad ЦИТАТА Это от чего такое категоричное отношение к Саяногорску? Ну реалистичное отношение, маленький тупиковый город, который полностью зависит от одного производства. Особых перспектив у него в общем то нет.Svetlaya ЦИТАТА Sana А что так? Почему не работаю на заводе? Дык я бы рад, да ктож меня возьмет?ЦИТАТА Но я же не говрю "убрать СААЗ" Дак смысл сторить 3-й- приедет куча народу из переферии город разрастется, патом опять какой-нить кризис- и ваще капут всем!!! ну и опять же ОГРОМНЕЙШИЙЙЙЙЙ урон экологии!!! Вот именно, у нашего города в принципе других варинатов для развития нету. Я так понимаю тебя устраивает "всё как оно сейчас есть".ЦИТАТА Да, ладно, твое дело, а почему должны страдать другие люди и их дети? О других задумались, или ты всех заберешь на Тебет! А почему собственно не должны? Обоснуй. Они значит не должны, а я должен?А про Тибет, это пример того, что свои проблемы каждый может решить и самостоятельно. |
| Автор: Gunner - 27 Марта 2009, 17:06 |
ЦИТАТА (Error 401 @ 27.03.2009г. - 13:31) Самарский Металлургический Завод - "ОАО СМЗ Алкоа Металлург Рус" (с нашего завода туда отправляют первичку А85) Алюминивые заводы Алкоа в Китае располагаються в Шанхае, Куншане и Кинхуангдао: Alcoa Shanghai Aluminum Products Co., Limited Alcoa Kunshan Aluminum Products Company Ltd Alcoa Bohai Aluminum Industries Company Limited И помимо этого заводы еще в 23 странах. давай еще ваз припишем к люминевым гигантам он тоже люмень перерабатывает. речь шла о производстве. ну у русала есть завод в нигерии что он произвел это о 23 странах. по поводу китая погляди % алкоа в этих предприятиях будешь сильно удевлен. не более 15. больше законодательство китая не дает =) |
| Автор: Error 401 - 28 Марта 2009, 08:10 |
ЦИТАТА речь шла о производстве. Алкоа вообщем-то не была лидером по выпуску алюминия-сырца, только по совокуности алюминиевой продукции. Лидеры-сырцевики - Чалко и Русал, у которых Алкоа покупет первичку для выпуска сплавов и пр.Да, и вообще чет нафлудили тут уже далеко не по теме. Сейчас все алюминиевые компании оказались в ****, кто-то глубже, кто-то ближе - все из-за резкого спада цен на Ал. Поэтому нельзя чтобы наш город зависел только от одного производства. |
| Автор: Svetlaya - 28 Марта 2009, 10:41 |
ЦИТАТА Да, и вообще чет нафлудили тут уже далеко не по теме. Сейчас все алюминиевые компании оказались в ****, кто-то глубже, кто-то ближе - все из-за резкого спада цен на Ал. Поэтому нельзя чтобы наш город зависел только от одного производства. Вот-вот! Вот и я про то же! А вы еще говорите Крамниевый Вам завод открывайть!!! Это еще одно производство! |
| Автор: Kodo - 28 Марта 2009, 14:56 |
| А вот и я! Пришел, так ск-зть, вовремя Погнали по порядку: В начальных веточках темы было упоминание о строительстве КП (Кремниевого производства) в Железногорске. Такие заявления противоречат более ранним о том, что в городе остановят реактор. На сегоднешний день, их "дешевая" энергия получается именно от этого реактора. Вывод: кто-то из источников пи!дит. Или реактор.. или завод.. Одно без другого -бесмыслица. Экология там - жуть. Знаю сам. Летом по ночам город моют из поливалок (стены, дороги и пр.пр.), а все для того, что бы днем, счетчик Гейгера на центральной площади показывал норму. Развивать ПРОИЗВОДСТВА в Хакасии, и в частности в Саяногорске - безусловно нужно, НО! именно ПРОИЗВОДСТВА - производящие готовую продукцию из имеющегося вблизи сырья, а не сырье, которое завтра может обвалиться к черту. По кремнию: Отношусь ко многому весьма скептически. Поясню по порядку. Кремний - один из самых распространненых минералов. Все мы помним белинько-серинькие камешки на берегу рек, крупинки в песке и пр. Это ничто иное как природный кварц ЦИТАТА диоксид кремния, бесцветный или белый породообразующий минерал Если уж хочется людям возкаться с этим - нужно искать более экологичные способы его переработки.Еще во времена СССР был такой скандально-любопытный случай: Наша "держава" договорилась поставлять Японцам уголь. Определенной сортности, калорийности и даже с конкретного разреза. (наши подумали - ну мало ли какие тараканы у этих узкоглазых, главное что бы бабло платили). Все шло чинно, пока наши, однажды, не подготовили вовремя партию. Решили нае!ать "партнера". Навалили такого же по цвету и калорийности угля и отправили... На следующей встрече "партнеров" япоша возьми да и скажи , а вы, мол, нарушили условия договора, не с того разреза уголь прислали. Наши репу стали честь - что не так то?! Стали глубже рыть и выяснили,.. что при сгорании, в шлаке остаются примеси кремния! который узкоглазые с успехом и осваивали!!! Мораль сей басни такова: НЕ ВЫРАБАТЫВАТЬ, А ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ!!! надо... Сколько такого добра в отвалах?! Дешевле было бы извлекать, а главное - не так опасно (хотя, не многим конечно лучше). Теперь, представим что построили и вывели на полную мощность все эти запланированные заводы. Что может произойти? А может произойти вот что... кремний, который сегодня стоил 300 бакков за кило, будет стоить 200 бакков.. есть ведь такое понятие как "насыщение спроса". Чем это обернется? Предлогаю каждому по фантазировать самостоятельно Из этих изложений вытекает один любопытный постулат: русский минталитет НЕ ПРИЗНАЕТ рентабельность ниже 100-200%. "Ну что это?! Только мараться...". Мы все время стремимся сорвать большой куш. Пусть не часто (хотя хотелось бы по чаще), но большой, а главное - что бы головняков по меньше, впрочем, как и себестоимость. Что бы положить в карман большую деньЮШКУ и гордо говорить "А у кого нет миллиарда - могут идти в ****!" (с) г-н Полонский, и относить себя к олигархии... Мы производим ТОЛЬКО сырье!!!! А ведь нам самим столько всего нужно.. Покупаем за границей. Хотя те же забугорные ведут эликтронику к отказу от КРЕМНИЯ в производстве полупроводников. На сегоднешний день ведутся работы и есть потрясающие достижения в производстве органических светодиодов! гибридных схем! [url=http://www.nanometer.ru/news_list.html?F%5BPROP_keywords%5D=%EE%F0%E3%E0%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5 %EF%EE%EB%F3%EF%F0%EE%E2%EE%E4%ED%E8%EA%E8]полупроводниковых схем на основе органических соединений[/url]! Моралей тут пруд пруди. Все сокращают и стремятся отказаться, а мы тут рот разиваем "только бы урвать". Возвращаясь к теме производств хотелось бы отметить что в Хакасии, а в частности - в Саяногорске могли бы производить кучу аллюминевой продукции. Это и детали для авто прома, и радиаторы, и диски колесные и куча-куча всего! Но ведь это технологии.. которые нужно осваивать, соблюдать.. а мы не хотим. P.S. что касаемо завода в Самаре - мы туда готовые слитки до кризиса отправляли. Сплав 3104 БТ. Сейчас миксер с каскадом остановлены - люди раскиданны на примитив производчтва. Заказов нет... вот тебе и сырье. |
| Автор: Svetlaya - 28 Марта 2009, 15:08 |
| Kodo 100!!!!!!!!!!!! |
| Автор: Error 401 - 28 Марта 2009, 22:37 |
| Кодо, небольшая поправка тебе, предполагаемый кремниевый завод - это завод по переработке кремния-сырца (который планируеться поставлять из иркутской обл.) в кристалический кремний, который ко всему прочему явлеться основным элементом солнечных батарей и еще довольно таки долго будет востребован. ЦИТАТА чеж эти людишки на рублевке заводы не строят Ответ простой, там нет близко источника дешовой электроэнергии. |
| Автор: Svetlaya - 29 Марта 2009, 09:29 |
| Error 401 ЦИТАТА там нет близко источника дешовой электроэнергии. Да это их проблемы, и что-то незаметно что мы живем очень близко от источника дешевой электроэнергии!!!!!! |
| Автор: Kodo - 29 Марта 2009, 15:24 |
| Ну мы же в России.. ))) Она дешевая, НО! не для нас - рядовых потребителей.. |
| Автор: Kodo - 29 Марта 2009, 15:24 |
| Ну мы же в России.. ))) Она дешевая, НО! не для нас - рядовых потребителей.. |
| Автор: WERDIN - 21 Июня 2009, 21:48 |
| Здравствуйте! Прочитал всю эту истерику по поводу строительства завода по выпуску поликремния и просто поражён! Пишу здесь как человек, который непосредственно работал на производстве поликремния. Прочитав реплики я понял, что хотя-бы приблизительно знакомых с технологией производства среди форумчан нет, зато крику - аж дым столбом! А некоторым товарищам, описывающим "технологию производства" советую разобраться с элементарными понятиями "сублимация" и "молекула" а не чушь нести про твёрдое высококипящее вещество (t кип = 2340 С), давление насыщенного пара над которым при нормальных температурных условиях практически отсутствует! Так вот: 1) никакие тяжёлые металы в процессе производства поликремния не используются; 2) каких-то особых канцерогенных или радиоактивных веществ и химикатов нет, есть довольно стандартные компоненты, широко используемые в химической промышленности вообще - хлор, хлороводород, водород, азот (жидкий и газообразный), технический кремний. С помощью этих компонентов синтезируют трихлорсилан из которого и получают поликремний. 3) Пыль кремния на этом производстве, начинающемся с готового (подчёркиваю) технического кремния - наименее опасный и нетоксичный компонент. Присутствует она только при осуществлении транспортных операций в отделении синтеза трихлорсилана, где от неё прекрасно спасает вентиляционная система а также хороший респиратор или противогаз. Вне цеха пыли нет. 4) При комбинировании производства с производством жидкого хлора при современном уровне организвции технологии, процесс спокойно организовывается по безотходной технологии и не загрязняет окружающую среду. Единственную опасность для экологии представляет собой то, что в производстве используется жидкий и газообразный хлор (а также трихлорсилан), который в случае аварии с утечкой действительно может наделать много бед. Но он используется и в других производствах. Следовательно это лишь вопрос правильной организации и эксплуатации производственного оборудования и соблюдения всех правил работы и техники безопасности. Вакеровский завод прекрасно существует на территории Германии, а не строят там ещё один только по причине долгих тяжб с дрожащиими от страха (по поводу потенциально возможной аварии) экологами. Действует и новый автоматизированный завод в Китае (г. Шанхай - обратите внимание - далеко не маленький город, промышленный центр). Я не говорю уже о заводах в США, Италии и Японии. 5) Вам радоваться бы надо что у вас такое предприятие будут строить, а вы плачетесь и страхи нагоняете! На одних отчислениях, идущих в городскую казну, город будет процветать и развиваться гигантскими темпами. Просто и организовывать производство и работать на нём нужно грамотно. |
| Автор: Андреев В.Н.,депутат ВС РХ-96 - 21 Июня 2009, 22:10 |
| Приятно слушать умного человека! Козе понятно,город реально умирает без денег и перспектив,а клоуны,рядящиеся в тогу экологов,пургу гонят,блин.Когда деньги кончатся-рады будут даже урановое производство хоть в "Меридиане" открыть,да поздно будет... Кто хочет чистого воздуха и гарантий безопасности-дуйте к Лыковой(правда,и она без цивилизации не может-Ми-8 по 5 раз в год барахлишко,произведенное во вредных производствах ей доставляет).Так-то вот... Легко лёжа на диване отнекиваться от идей умных.попробуй создать что-то,"противник прогресса"хренов-ещё бы с лианы не слезли,если бы таких людишек слушались, а ведь кто-то был против и паровой машины и дизельного двигателя!!!У-р-о-д-ы!!!(моральные). |
| Автор: Masterr - 21 Июня 2009, 22:33 |
ЦИТАТА (WERDIN @ 21.06.2009г. - 21:48) На одних отчислениях, идущих в городскую казну, город будет процветать и развиваться гигантскими темпами. Если кто-то и будет процветать и развиваться так это Абакан. Отчисления будут идти не в городскую казну, а в республиканскую, от туда подачки другим городам республики наравне с Саяногорском – как это делается уже не один год. Единственный плюс в этом заводе так это рабочие места, то, что он будет построен, я думаю, в этом никто не сомневается – государственная программа. |
| Автор: Masterr - 21 Июня 2009, 22:37 |
ЦИТАТА (Siegrune @ 21.06.2009г. - 22:25) Какой красивый у ДЕПУТАТА СЛОГ , ПЕСНЯ!  И где это так балакать научился? В ВС РХ? Лихие 90-е |
| Автор: 1313 - 21 Июня 2009, 22:45 |
| вводим в поисковик слово "силикоз" и читаем... ЦИТАТА где от неё прекрасно спасает вентиляционная система а также хороший респиратор или противогаз. Вне цеха пыли нет. а вентиляция ее (пыль) куда гонит ? |
| Автор: Masterr - 21 Июня 2009, 23:14 |
| Силикоз — наиболее распространенное и тяжело протекающий вид пневмокониоза, профессиональное заболевание легких, обусловленное длительным вдыханием пыли, содержащей свободную двуокись кремния. Характеризуется диффузным разрастанием в легких соединительной ткани и образованием характерных узелков. Силикоз вызывает риск заболеваний туберкулезом, бронхитом и эмфиземой легких. Болезнь чаще наблюдается у горнорабочих различных рудников (бурильщиков, забойщиков, крепильщиков), рабочих литейных цехов (пескоструйщиков[1], обрубщиков, стерженщиков), рабочих производства огнеупорных материалов и керамических изделий. Силикоз развивается в результате длительного вдыхания пыли, содержащей кремний в свободной форме. Это хроническое заболевание, тяжесть и темп развития которого могут быть различными и находятся в прямой зависимости как от агрессивности вдыхаемой пыли (концентрация пыли, количество свободной двуокиси кремния в ней, дисперсность и т. д.), так и от длительности воздействия пылевого фактора и индивидуальных особенностей организма. Силикоз развивается в результате длительного вдыхания пыли, содержащей свободную двуокись кремния. В кварцевом песке ее 80-90 %, при этом частицы 5-10 микрон (размер человеческого волоса 40-150 микронов в диаметре) очень долго летают в воздухе, и подвергаются воздействию этой пыли не только пескоструйщики, но и все, кто находится в зоне проведения абразивоструйных работ. И соответственно, нужно всех, находящихся на площадке, одевать в костюмы и шлемы пескоструйщиков. Силикоз — это болезнь, при которой в легких образуется инородная ткань, которая снижает способность легких перерабатывать кислород. |
| Автор: Clockwork - 22 Июня 2009, 12:09 |
| Я не против завода, хоть как то это болото разбавит. А то, чуть какой экономический пи*здец, сразу морды друк другу бьют на биржах труда)) |
| Автор: Clockwork - 22 Июня 2009, 12:23 |
| Плюсом хотелось бы цитировать Луговского ЦИТАТА …ЕДИНСТВЕННЫЙ способ спасти Россию, сделать её современной, высокотехнологической, цивилизованной страной — это взорвать к ебеням все нефтяные вышки, истребить нефтянников и шахтёров, пересажать все х нефтяных олигархов, и начать жить так, как будто этого убийственно халявного ресурса нет вовсе. А так — Россия быстро скатывается к уровню очередной дикой нефтяной банановой республики. |
| Автор: germes - 25 Июня 2009, 14:58 |
| Городу нужны рабочие места, а властям налоги. Где завод предполагают строить или размещать? У кого есть достоверные данные? |
| Автор: Shaporov A - 25 Июня 2009, 15:26 |
ЦИТАТА Где завод предполагают строить или размещать? РХ, г. Абакан, промплощадка "Абаканвагонмаш", директор Зальцман А.А. |
| Автор: germes - 25 Июня 2009, 15:48 |
ЦИТАТА (Shaporov A @ 25.06.2009г. - 16:26) Вроде речь шла о Саяногорске? |
| Автор: eXL - 25 Июня 2009, 23:11 |
ЦИТАТА (germes @ 25.06.2009г. - 15:58) Городу нужны рабочие места, а властям налоги. Где завод предполагают строить или размещать? У кого есть достоверные данные? Ты ж здоровьем нации озабочен ? Или только когда с этого тебе в карман капает, заботливый ты наш. |
| Автор: Shaporov A - 26 Июня 2009, 07:29 |
ЦИТАТА Вроде речь шла о Саяногорске? Можно речь вести и о Майна, и о Черемушках, но от этого место строительства не изменится. |
| Автор: Masterr - 26 Июня 2009, 08:06 |
| Где-то проходила информация что строительство будет и в Саяногорске на месте КСРЗ, в Абакане завод на стадии готовности планы подкосил кризис - про Абакан по-моему в "ШАНСЕ" писали. |
| Автор: germes - 29 Июня 2009, 11:06 |
ЦИТАТА (eXL @ 26.06.2009г. - 00:11) Когда деньги "капают" в карман для любого хорошо, если они честно заработаны. Есть людишки которым заработанные деньги не нужны они им достаются другим каким-нибудь способом. Возможно Вам все равно, будут открываться предприятия в Саяногорске или нет, но для меня и для любого другого предпринимателя важно открытие новых предприятий на которых будут трудиться и получать деньги и в свою очередь их тратить здесь в Саяногорске, а это заработок уже для других, ну и естественно налоги. |
| Автор: шпиён однако - 29 Июня 2009, 14:52 |
| кароч лень читать все....пусть ставят завод, ибо рабочие места...а на флору-фауну......фабрика! не меньше загрязняет. |
| Автор: myrz - 29 Мая 2010, 22:25 |
| Кто нибудь вкурсе что за странный гул днем и особенно ночью слышен в девятом районе? Может все таки построили этот завод на месте КРСЗ? Саяногорск не Абакан возмущатся особо не кому. |
| Автор: Дэн™ - 29 Мая 2010, 22:35 |
| Конечно по тихой построили, давно уже, никто даже не заметил. |
| Автор: Gunner - 29 Мая 2010, 22:42 |
| там еще построили пару микрорайнов для гастрабайтеров - из саяногорска там никто не работает - тако вот они и гудят |
| Автор: myrz - 29 Мая 2010, 22:50 |
| Как бы смешно не было приятного от этого шума мало даже если это не кремниевый завод. Повезло тем кто живет по другую сторону города. |
| Автор: ygurt - 29 Мая 2010, 22:52 |
| а че за шум, где шум, вроде там же живу |
| Автор: Scolot - 29 Мая 2010, 23:10 |
| В районе КСРЗ была установлена газо-турбинная электростанция. Вот по ходу ее и запускали. |
| Автор: Вадим Абаканскый - 29 Мая 2010, 23:22 |
| О!!! А сколько в Хакасии будет кремниевых заводов? Даёшь в каждом городе кремниевый завод?!!!?? У нас сегодня был митинг против оного. Я имею в виду Абакан. У нас население категорически против. Хотя всё только начинается... |
| Автор: Sayan19 - 29 Мая 2010, 23:36 |
| тоже живу в 9, и никаких посторонних шумов не слышал, да и проезжал скок раз мимо ксрз, никаких новых построек что то не узрел |
| Автор: Scolot - 30 Мая 2010, 11:40 |
| Перед самым КСРЗ, ближе к железной дороге, серое здание непонятной формы. |
| Автор: Gunner - 30 Мая 2010, 13:01 |
| Интересно, а газ они в турбину напукивают ? Не мелите ерунды газотурбинке газопровод нужен она этот газ жрет как алкоголик пиво. А шум он от червей в голове - скребутся ,гудят. |
| Автор: Scolot - 30 Мая 2010, 14:00 |
| Работает она на керосине, но называется "Мобильная газо-турбинная станция". Я сам думал что на газе, но когда рассматривал проект одной системы на ней, то там сам увидел емкости для керосина. |
| Автор: eXL - 30 Мая 2010, 14:11 |
ЦИТАТА (Scolot @ 30.05.2010г. - 15:00) Работает она на керосине, но называется "Мобильная газо-турбинная станция". Я сам думал что на газе, но когда рассматривал проект одной системы на ней, то там сам увидел емкости для керосина. А что намечается напряженка с электричеством в городе ? Вроде два агрегата на СШГЭС работают, первого июня гидра обещала еще один запустить. |
| Автор: Gunner - 30 Мая 2010, 14:27 |
| Она типа в резверве стоит - типа аля чего. Есть и на керосине, но киловат там стоит блин совершено не кошерно - мб просто прогревали чтоб не застоялась. |
| Автор: dee - 30 Мая 2010, 16:08 |
ЦИТАТА (eXL @ 30.05.2010г. - 15:11) А что намечается напряженка с электричеством в городе ? Вроде два агрегата на СШГЭС работают, первого июня гидра обещала еще один запустить. На сколько я знаю город не получает энергию от СШ ГЭС... Питание идет вообще из Иркутска... |
| Автор: Gunner - 30 Мая 2010, 17:18 |
| Месье ченить знает об единой эноргосистеме ? А то что 2 агрегата по моще это 1 саз и все ? Недержите за лохов больших людей - мошьность в системе есть. откуда она ? А почему вас эито волнует ? меньше в китай продадут. |
| Автор: eXL - 30 Мая 2010, 17:29 |
ЦИТАТА (dee @ 30.05.2010г. - 17:08) Есть подстанция "Означенное-500". |
| Автор: eXL - 30 Мая 2010, 17:33 |
ЦИТАТА (Gunner @ 30.05.2010г. - 18:18) Месье ченить знает об единой эноргосистеме ? А то что 2 агрегата по моще это 1 саз и все ? Недержите за лохов больших людей - мошьность в системе есть. откуда она ? А почему вас эито волнует ? меньше в китай продадут. А Gunner в курсе что ЛЭП имеют предел передаваемой мощности ? В Китай то конечно продадут меньше, только то что не продали в Китай с нас сдерут вдвойне. Уже готовят лимиты. |
| Автор: Gunner - 30 Мая 2010, 17:52 |
ЦИТАТА (eXL @ 30.05.2010г. - 18:33) А Gunner в курсе что ЛЭП имеют предел передаваемой мощности ? В Китай то конечно продадут меньше, только то что не продали в Китай с нас сдерут вдвойне. Уже готовят лимиты. А что те две 110ки идущие на город забиты ? ГПП кстати престраивают дохрена жрать стали товарищи. Или АРУ500 что раньше 6 мегават крутило - не перемолет шас 1.2 с СШГЭС ? посторонняя помощь ? |
| Автор: eXL - 30 Мая 2010, 18:03 |
ЦИТАТА (Gunner @ 30.05.2010г. - 18:52) А что те две 110ки идущие на город забиты ? ГПП кстати престраивают дохрена жрать стали товарищи. Или АРУ500 что раньше 6 мегават крутило - не перемолет шас 1.2 с СШГЭС ? посторонняя помощь ? Не буду спорить, я эту систему толком не знаю. Но кстати, 6 мегаватт никогда ОРУ-500 в Карловом логу (возле ГЭС) не "крутило", пропускной способности ЛЭП не хватает, т.к. на еще одну ветку во времена начавшейся "перестройки" денег не хватило, максимум 4,7 Мвт. А 35-ка которая идет через Богословку по Гладенькой в Черемушки откуда запитана ? |
| Автор: Налия - 30 Мая 2010, 18:24 |
| От подстанции в Саяногорске подается напряжение на подстанцию в Черемушки, от которой, в свою очередь, по линиям 35 кВ поставляется напряжение на собственные нужды ОРУ-500 и на Саяно-Шушенскую ГЭС. Ключевая точка здесь именно ОРУ-500. Сюда ранее поступали мощности, вырабатываемые гидростанцией, и поставлялись в энергосистему Кузбасса, на алюминиевые заводы Хакасии, а также на подстанцию Абаканская-500. Дальше уже шло распределение мощности, в зависимости от нужд республики, как на крупные промышленные производства, так и мелким потребителям. Сейчас ситуация изменилась: наоборот, Кузбасская энергосистема поставляет мощности в Хакасию из энергосистемы Сибири. |
| Автор: eXL - 30 Мая 2010, 18:29 |
ЦИТАТА (Налия @ 30.05.2010г. - 19:24) От подстанции в Саяногорске подается напряжение на подстанцию в Черемушки, от которой, в свою очередь, по линиям 35 кВ поставляется напряжение на собственные нужды ОРУ-500 и на Саяно-Шушенскую ГЭС. Вот это я и имел ввиду, когда говорил о 35-ке. Т.е. сейчас ток по ЛЭП-500 подается на ОРУ-500 Карловский лог, а оттуда по 35-кам раздается потребителям Черемушек и Саяногорска ? CАЗ это отдельная тема. |
| Автор: Gunner - 30 Мая 2010, 18:51 |
ЦИТАТА (Налия @ 30.05.2010г. - 19:24) От подстанции в Саяногорске подается напряжение на подстанцию в Черемушки, от которой, в свою очередь, по линиям 35 кВ поставляется напряжение на собственные нужды ОРУ-500 и на Саяно-Шушенскую ГЭС. Ключевая точка здесь именно ОРУ-500. Сюда ранее поступали мощности, вырабатываемые гидростанцией, и поставлялись в энергосистему Кузбасса, на алюминиевые заводы Хакасии, а также на подстанцию Абаканская-500. Дальше уже шло распределение мощности, в зависимости от нужд республики, как на крупные промышленные производства, так и мелким потребителям. Сейчас ситуация изменилась: наоборот, Кузбасская энергосистема поставляет мощности в Хакасию из энергосистемы Сибири. ОКСТИТЕСЬ - где вы это выкопали ? Этто было первый месяц после аврии ? Какой идиот станет САз дорогим угольным эликтричеством топить. Там не идиоты сидят. |
| Автор: Scolot - 30 Мая 2010, 22:48 |
| А с каких пор линии на ПС "Означенное 220", которая в городе, превратились в 110? |
| Автор: Налия - 31 Мая 2010, 00:55 |
| А откуда ещё брать электроэнергию? Вокруг нас только угольные. А ресурсов Братской ГЭС и Красноярской ГЭС на всех не хватит, может прихватывают ещё с Майнской ГЭС. |
| Автор: GTi - 31 Мая 2010, 06:48 |
| При чем тут кремниевый завод? |
| Автор: ZloyGeniy - 31 Мая 2010, 07:44 |
| Ой ё ёй. Почитал посты выше и чуть со стула не упал. ЛЮДИ вы чего совсем охренели? Да вы нечего не смыслите в единой энергосистеме Сибири. Если не знаете точно что да как то не надо других в заблуждение вводить. Все электростанции страны дуют свою мощность в единую сеть, то есть все энергогенерирующие объекты завязаны одной сетью. Цены на энергию выравниваются как среднее между дорогой и относительно дешевой энергией. И мощности распределяются по региону относительно равномерно. Не буду вам рассказывать каким образом завязаны сети у нас с Кузбассом, Иркутской областью и Красноярским краем, это является коммерческой тайной, но хочу вас заверить что вы в корне не правы когда пытаетесь угадать как перетекают мощности. Хочу сказать что все подстанции работают в кольцевой схеме, это значит что какая бы линия не отключилась подстанция продолжит работу в нормальном режиме. |
| Автор: Себастиан_торговец - 31 Мая 2010, 10:09 |
| Возвращаясь к нашим баранам: кто-нибудь может без истерик, на нормальном русском языке, с фактами и ссылками на документы объяснить что же плохого в Кремниевом заводе? |
| Автор: ygurt - 31 Мая 2010, 11:37 |
| Себастиан_торговец, попростому, нууу допустим ты аккамуляторы у ся дома будеш разбирать и свинец из них плавить, без дополнительного оборудования(вытяжка, газетки - клиенки аезд постеленные) и без перчаток и халата |
| Автор: Себастиан_торговец - 31 Мая 2010, 12:29 |
ЦИТАТА (ygurt @ 31.05.2010г. - 11:37) Себастиан_торговец, попростому, нууу допустим ты аккамуляторы у ся дома будеш разбирать и свинец из них плавить, без дополнительного оборудования(вытяжка, газетки - клиенки аезд постеленные) и без перчаток и халата Что-то не могу понять связь между кремниевым заводом и свинцом дома. |
| Автор: ygurt - 31 Мая 2010, 15:33 |
результат один, БОЛЬШОЙ ПУШИСТЫЙ ПИСЕЦ  |
| Автор: ygurt - 31 Мая 2010, 15:42 |
| в доме |
| Автор: Себастиан_торговец - 31 Мая 2010, 15:44 |
| ygurt, Мне так кажется, но на заводе будет установлена защита от всякого говна или это производство на открытом воздухе? |
| Автор: Качинский - 31 Мая 2010, 15:44 |
| вопрос ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 31.05.2010г. - 09:09) ответ результат один, БОЛЬШОЙ ПУШИСТЫЙ ПИСЕЦ как-то не получилось с ответом. Кстати разбирали в детстве аккумы без всяких перчаток и свинец плавили, не дома конечно а на Енисее и ничё, все живы здоровы были. Так кто знает не по наслышке о вреде завода, погуглить я и сам могу, а вот мнение тех кто жил по соседству, или живёт интересно послушать. |
| Автор: Jim - 31 Мая 2010, 15:59 |
| Совсем недавно в одной из местных газет ( ну не помню в какой) читал,что в Абакане собираются строить. Грамотный эколог написал обращение к местным властям. Конкретно спрашивал какое сырьё будут использовать т.к. в нашей стране в основном используют то что давно уже запретили в европе и ещё интересовался куда будут вывозится отходы ну и ещё чего-то там спрашивал всего не помню. Ну и как всегда ничего толком не ответили. |
| Автор: ygurt - 31 Мая 2010, 16:08 |
| Себастиан_торговец, ага, будет сидеть бвбка и вступке толочь , а не еще палатку поставят сам плавил, а ты это представь неодин раз, а годами, и снашими ветрами, лет так 5 и более забудте про озера и с/х на юге республике, зато клева в сталкеров поиграть можно будет ЗЫ: по етому вопросу не гуглил, образование позволило |
| Автор: Pr3sident - 31 Мая 2010, 16:28 |
| Вот тут есть много приведенных документов, аргументов и мнений. Накаба |
| Автор: Себастиан_торговец - 31 Мая 2010, 21:44 |
ЦИТАТА (ygurt @ 31.05.2010г. - 16:08) Себастиан_торговец, ага, будет сидеть бвбка и вступке толочь , а не еще палатку поставят сам плавил, а ты это представь неодин раз, а годами, и снашими ветрами, лет так 5 и более забудте про озера и с/х на юге республике, зато клева в сталкеров поиграть можно будет ЗЫ: по етому вопросу не гуглил, образование позволило Ну дык если образованный, так и расскажи, а не вы..ся! Лень стучать по клавишам, дай ссылку.. Все б.. умные, аж страшно жить уже.. |
| Автор: Equilibrium - 31 Мая 2010, 21:53 |
| www.khakasia...ad.php?t=345*** Не дадим превратить Абакан в братскую могилу!............ С молчаливого согласия администрации нашего города, в обстановке практически строгой секретности, компания "Русский кремний" приобрела в собственность участок, более сотни гектаров земли в районе между "Абаканвагонмашем" и ТЭЦ, подготовила проектную документацию завода и, вызывающую множество вопросов и сомнений, оценку его воздействия на окружающую среду (ОВОС). В результате более 160 тысяч горожан практически поставлены перед фактом - чрезвычайно опасное химическое производство будет построено, прямо в черте города. Хотите вы того или нет! Компонент этого производства - запрещенное во многих странах мира ядовитое, взрывоопасное вещество - хлорсилан. Эта зараза использовалась еще во время Второй мировой войны как химическое оружие массового поражения. В случае аварии на заводе, Абакан в течение 5 - 25 минут может превратиться в братскую могилу. Завтра каждый из нас встанет перед выбором: либо уезжать из родного города, бросая жилье, работу, друзей, перечеркивая свою сложившуюся, размеренную жизнь, либо сознательно, ежедневно травить себя, своих детей и внуков, рискуя одним далеко не прекрасным утром просто не проснуться. Миф об экологической безопасности и применении новейших технологий производства на будущем Абаканском заводе - наглое вранье, которое компания "Русский кремний" пытается вбить в наши несведущие головы. На самом деле, ООО "Русский кремний" будет использовать устаревший, разработанный еще в середине 50 - х годов хлорсилановый метод получения поликристаллического кремния. В материалах ОВОС совершенно проигнорированы географические особенности расположения Абакана, не учтены такие факторы, как направление ветра (а в 72% случаев ветер направлен от завода на жилые районы города ), в зимнее время регулярно наблюдаются инверсии (застой воздуха ), то есть, в случае аварийного выброса ядовитые вещества будут перемещаться в сторону жилых районов, где останутся на продолжительный период времени. Кроме того, хлорсилан, по классификации ООН - вещество первого класса токсичности, взрывоопасен. При отравлении у пострадавшего человека в первую очередь поражаются дыхательные пути. Человек теряет сознание. Смерть наступает в течение 5-25 минут. .............. Дорогие горожане, земляки! Мы призываем объединить усилия всех инициативных групп и неравнодушных граждан и принять участие в сборе подписей за запрет строительства в Абакане кремниевого завода! Только вместе мы сможем отстоять наши права, наш любимый и родной город! *** |
| Автор: Equilibrium - 31 Мая 2010, 22:01 |
ЦИТАТА (GTi @ 23.03.2009г. - 23:19) Посмертно. |
| Автор: Дэн™ - 31 Мая 2010, 22:08 |
| Вам чтоли стало скучно после неоправданных слухов про шамана Мишу? Опять какой то бред про какой то кремниевый завод в Саяногорске. С какого перепугу снова решили, что его тут строить будут? |
| Автор: Equilibrium - 31 Мая 2010, 22:10 |
ЦИТАТА (Дэн™ @ 31.05.2010г. - 23:08) Вам чтоли стало скучно после неоправданных слухов про шамана Мишу? Опять какой то бред про какой то кремниевый завод в Саяногорске. С какого перепугу снова решили, что его тут строить будут? В Абакане. Будут. |
| Автор: Дэн™ - 31 Мая 2010, 22:14 |
| Так создайте тему про "Кремниевый завод в Абакане", мне например что в Абакане, что в Руанде, вообще фиолетово. И вообще тема тухлая, тут хоть заобсуждайтесь, у Дерипаски ну вообще планы никак не изменятся, или кто там его строить собрался. |
| Автор: Equilibrium - 31 Мая 2010, 22:15 |
| Кремниевый завод - это новейший план израиля по уничтожению столицы хакасов. [attach=9756] |
| Автор: Вадим Абаканскый - 31 Мая 2010, 22:43 |
| Не в Абакане тоже не будут. Не дадим. Пусть Дерипас у себя на грядке строит. |
| Автор: ygurt - 31 Мая 2010, 23:21 |
| АХА, подети ся к деревьям наручниками приковывать Себастиан_торговец, я ж тя непрошу обьяснить мне смысл написани в турбо паскале(единственное что успел изучить) уравнения с несколькими вариантами результата, ибо в програмировании нифига не понимаю , ти же когда к те человек обратится с глюкнутым компом, посоветуеш ему переустановить винду и поставить антивиря ибо это решает около 60% проблем и более, здесть также :" но-но, низзя,низзя, жижа. вава"как было сказано в одном ролике с игрушочной лошадкой.тыж технарь, с физикой знаком, прочти что за процессы идут во время производства и пару цепочеклогических |
| Автор: Equilibrium - 1 Июня 2010, 00:21 |
ЦИТАТА (Gunner @ 30.05.2010г. - 14:01) Интересно, а газ они в турбину напукивают ? Не мелите ерунды газотурбинке газопровод нужен она этот газ жрет как алкоголик пиво. А шум он от червей в голове - скребутся ,гудят.  Интересные познания. Gunner , а сможеш угадать по своей логике, принцип работы сего агрегата ? В его названии тоже присутствует слово ГАЗ! [attach=9760] Учи матчасть. www.energote...roduct2.html |
| Автор: Dimmu - 1 Июня 2010, 00:38 |
ЦИТАТА (Equilibrium @ 31.05.2010г. - 22:15) ааа чуть не умер со смеха  |
| Автор: Equilibrium - 1 Июня 2010, 00:46 |
ЦИТАТА (Dimmu @ 01.06.2010г. - 01:38) Аналогично. Gunner пеши истчо! |
| Автор: Качинский - 1 Июня 2010, 10:29 |
| Заинтересовала меня эта тема комрады. И я решил посмотреть сколько городов уже вымерло от работы таких заводов. Итак. Крупнейшим производителем кремния в России является ОК Русал[1] — кремний производится на заводах в г. Каменск-Уральский (Свердловская область) и г. Шелехов (Иркутская область). Первый г.Шелехов и сразу интересная заметка на сайте города, цитирую: "10 мая жительнице города Шелехова Лукерье Николаевне Просянниковой исполнилось 100 лет. В этот день именинница принимала поздравления не только от родственников, долгожительницу поздравил и глава города Юрий Зенин." Экологическое состояние Самый главный источник загрязнения окружающей среды в Шелехове — Иркутский алюминиевый завод, который находится в черте города и всего в 1,2 км от ближайших жилых домов. При юго-западных ветрах и полном штиле, практически над всей территорией города висит смог из дыма, выпускаемого трубами «ИркАЗа». Однако руководство завода заявляет, что борется с данной проблемой и приступило к модернизации систем очищения воздуха от вредных примесей[2]. Про вред от производства кремния молчат что-то (заговор?) Ну а второй крупнейший производитель гораздо хуже по экологии, смотрите сами. Экологическое состояние Город является неблагополучным в экологическом отношении. Большое количество промышленных предприятий привело к сильному загрязнению атмосферы, почвы и водных источников. Атмосфера. Основной вклад в выбросы загрязняющих веществ в атмосферу дают Красногорская ТЭЦ (44,6 %) и «УАЗ-СУАЛ» — филиал ОАО «СУАЛ» (36,3 %)[16]. Неблагополучное состояние атмосферного воздуха определяют выбросы таких загрязняющих веществ, как диоксид серы, оксид углерода, диоксид азота, бенз(а)пирен, фтористый водород и аммиак. Вклад в выбросы по ингредиентам от отдельных предприятий следующий[15][16]: диоксид серы — Красногорская ТЭЦ (91,4 %) оксид углерода — «УАЗ-СУАЛ» — филиал ОАО «СУАЛ» (81,1 %) диоксид азота — Красногорская ТЭЦ (74,8 %); ОАО «СинТЗ» (16,0 %) фтористый водород — «УАЗ-СУАЛ» — филиал ОАО «СУАЛ» (98,7 %) бенз(а)пирен «УАЗ-СУАЛ» — филиал ОАО «СУАЛ» (100 %) аммиак МУП КУ ПТО ЖКХ (30,9 %); ОАО "Комбинат мясной «Каменск-Уральский» (25,3 %); ПО «Октябрь» (11,9 %); ОАО «Каменск-Уральский хладокомбинат» (10,2 %). Загрязнение атмосферы на 68 % обусловлено работой промышленных предприятий и на 32 % — автотранспортом[16]. Выбросы автотранспорта в черте города частично уменьшились после открытия в 2008 году дороги Южный обход, позволяющей отвести от города поток транзитного транспорта Екатеринбург-Курган. И тут кстати конкретно про кремний ни слова, так только в общих чертах. |
| Автор: Equilibrium - 1 Июня 2010, 11:53 |
ЦИТАТА (Качинский @ 01.06.2010г. - 11:29) info.sibnet....play=6005342 *** кремний будет производиться с использованием устаревшей хлоридной технологии. Ее отходами являются тяжелые металлы, которые будут попадать в окружающую среду. По оценкам некоторых экологов, в случае аварии может пострадать более 30% абаканцев.*** Захотят - построят. Им на народ положить. |
| Автор: Gunner - 1 Июня 2010, 11:58 |
ЦИТАТА (Equilibrium @ 01.06.2010г. - 01:21) Интересные познания. Gunner , а сможеш угадать по своей логике, принцип работы сего агрегата ? В его названии тоже присутствует слово ГАЗ! [attach=9760] Учи матчасть. www.energote...roduct2.htmlВоздушный компрессор газотурбинной электростанции сжимает атмосферный воздух, повышая его давление, и непрерывно подает его в камеру сгорания. Туда же непрерывно подается необходимое количество жидкого или газообразного топлива. Образующиеся в камере продукты сгорания выходят из нее с температурой 900-1200°С. Пройдя все ступени газовой турбины, отработавшие газы направляются в котел-утилизатор для выработки тепловой энергии. Рабочие лопатки передают крутящий момент на ротор турбины, который жестко соединен с валом генератора через понижающий редуктор. Ты тут у нас залежи нефти с перегонным заводом видел ? Работают они на керосине но потребляют его много больше чем сжиженого газа. Поэтому восновном все такие станции работают на сжиженом газе. |
| Автор: Equilibrium - 1 Июня 2010, 12:06 |
ЦИТАТА (Gunner @ 30.05.2010г. - 14:01) ЦИТАТА (Gunner @ 01.06.2010г. - 12:58) Прогрес в познаниях заметен. Молодец. |
| Автор: Equilibrium - 1 Июня 2010, 12:15 |
ЦИТАТА (Gunner @ 01.06.2010г. - 12:58) Как бы тебе потактичнее обьяснить то . Она не постоянная. На случай аварии. А когда нет света , цена топлива не особо важна. Важен свет. Короче сам съезди и увидиш, зачем все это. Если так интересно. |
| Автор: Gunner - 1 Июня 2010, 12:20 |
| Там скорее всего 1 цистерна сжижного стоит но как ее туда подвезли хз. Такая установка зжирает порядка 5тонн соляры в час. Это практически 1 в 1 самолетний двигатель. Их обычно ставят там где есть газопровод или топливо провод. Но в основном газ и да турбину расчитаную на газ на соляре не запустишь |
| Автор: Equilibrium - 1 Июня 2010, 12:24 |
ЦИТАТА (Gunner @ 01.06.2010г. - 13:20) Все проще. Рядом стоит походная кухня с гороховым супом. [attach=9772] |
| Автор: eXL - 26 Июня 2010, 01:14 |
| Пока нельзя сказать, что завода не будет Говорить о запрете строительства кремниевого предприятия в Хакасии рано. Так депутат Горсовета Абакана Татьяна Чередниченко, член рабочей группы по проблемам строительства в Абакане завода по производству поликристаллического кремния, отреагировала на заявление главы Хакасии Виктора Зимина. "Это высказывание главы республики популистский шаг, цель которого снять вопрос о строительстве кремниевого производства до момента осенних выборов в Верховный совет республики и в местные органы самоуправления", — считает Чередниченко. Напомним, что 22 июня на заседании правительства его глава Виктор Зимин объявил вопрос о строительстве кремниевого завода в Хакасии решенным. "Строительства не будет — что еще нужно? Этот вопрос прорабатывался достаточно давно, поставлена точка", — сказал тогда Зимин. Чередниченко, в свою очередь считает, что пока нельзя однозначно говорить, о том, что завода не будет. ""Русский кремний" всегда может оспорить решение и городского совета депутатов и республиканского правительства в суде и продолжить строительство", — пояснила депутат. Более того, по данным Татьяны Чередниченко сейчас на площадку сталелитейного завода регулярно приходят платформы груженые оборудованием. Кроме того, Чередниченко считает, что обещание Зимина о том, что "завод строится не будет", касается только Абакана и это не означает, что его не построят на территории республики. Отметим, что в интервью "Коменсанту" гендиректор "Русского кремния" Александр Супоненко заявил: "Решения о переносе проекта абаканского кремниевого завода менеджментом не озвучивалось, строительство завода за пределами Абакана экономически неэффективно, так как требует дополнительных затрат на коммуникации". info.sibnet....u/?id=289816 |
| Автор: Gunner - 26 Июня 2010, 09:18 |
| Оспаривать в конституционном суде будет ? Выделение площадей - вопрос местной администрации. |
| Автор: myrz - 1 Июля 2010, 19:53 |
ЦИТАТА Проверкой, проведенной Управлением по делам ГО и ЧС, Отделом экологии и охраны труда Администрации г. Саяногорска, выявлен предполагаемый источник шума. Главой муниципального образования г. Саяногорск Л. М. Быковым направлено письмо Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Республике Хакасия А. В. Козлову с указанием предприятия, предположительно источающего производственный шум, и просьбой провести проверку соблюдения указанным предприятием требований Санитарных Правил и Норм. Начальник Управления по делам ГО и ЧС Администрации г. Саяногорска В. В. Ивакин Официальный сайт Муниципального образования г.Саяногорск Производство какое-то есть, но не указывают какое именно. Так же как и шум: ЦИТАТА Да, действительно, в 9 мкрн. в районе домов 33, 34 по ночам слышен этот неприятный, довольно громкий, назойливый, нарастающий гул, гудение, просто мешающие спать. Вчера, например, всей семьей не могли заснуть из-за этого гула, сверлящего мозг, вызывая сильную головную боль. Гул то нарастал, то убывал. Ни в 12 часов, ни в 1.30 гул не проходил. Надеюсь, будет какой-то результат по проверке и мы, наконец-то, сможем спокойно спать по ночам! ЦИТАТА А шум он от червей в голове - скребутся ,гудят. Можно сделать вывод, что черви еще у кого-то или шум действительно есть. |
| Автор: myrz - 1 Июля 2010, 19:54 |
| Немного не в ту тему, но т.к. тут упоминалось тут и ответ написал. |
| Автор: Эрик - 4 Июля 2010, 13:40 |
ЦИТАТА (Дэн™ @ 04.07.2010г. - 11:44) https://sayanogorsk.info/board/topics/16023/ - вот эта тема. |
| Автор: Sana - 4 Июля 2010, 13:45 |
| Эрик, я перенес все сообщения про мусор в новую тему. |
