Автор: Medyal - 13 Октября 2014, 21:50
Читаем внимательно и обсуждаем!!!
Автор: Victor19 - 13 Октября 2014, 22:01
ЦИТАТА (Medyal @ 13 октября 2014, 22:50)
Читаем внимательно и обсуждаем!!!

Большие деньги против жизней обычных людей. Пока побеждают деньги.

ЦИТАТА
не пытаются уйти от ответственности
Хотел бы я знать, кто под этим подпишется.
P.S А так-то да, давайте всех отпустим, дело закроем и все забудем. Никто не виноват, оно само случилось. Бывает такое - были люди и вот их нет, но никто не виноват....
Еще и подписи запланировали под этой бумажкой на N листах.
Автор: storage - 14 Октября 2014, 07:10
непонятно, зачем это письмо, сбор подписей за освобождение или как ??
Автор: alex82 - 14 Октября 2014, 08:02
Я так и не понял, это письмо от стороны обвиняемых или потерпевших?
Письмо судя по всему Президенту?
Автор: J638 - 14 Октября 2014, 08:08
Никто не забыт,ничто не забыто!!!!
Автор: sportsmenka - 14 Октября 2014, 08:12
все это неоднозначно...
Конечно охота, чтоб виновные были наказаны, уже прошло больше 5 лет. Но как их определить этих виновных...кто может сказать, что вот этот человек виновен!! Это не теракт, чтоб указать на кого то конкретно... Понятно , что руководители несут ответственность...на то они и руководители... но что привело в конце концов к этой трагедии...кто закрыл глаза на эту вибрацию, кто не воспринял всерьез проблемы, я не думаю, что руководство СШГЭС напрямую виновато, все приказы идут сверху! Попробуй не выполни - полетишь с должности...и начинается или послушаться и идти на риск, или собирать вещи. Эти реформы сначала рушат системы наработанные годами, типа оптимизация производства и тд, всех по сокращают, разделят на мелкие организации, лишь бы себе денег в карманы побольше напихать, а потом все стрелы на своих "пешек" -руководство этих раздробленных организаций! Везде задействованы огромные деньги! И Садить надо не этих двух людей, а полностью рушить систему сверху! Не думаю, что такое бы произошло в 80-е года!
Автор: DOGMA - 14 Октября 2014, 11:10
ЦИТАТА (alex82 @ 14 октября 2014, 09:02)
Я так и не понял, это письмо от стороны обвиняемых или потерпевших?
Письмо судя по всему Президенту?

Судя по всему - со стороны обвиняемых. Подпишут сотрудники СШГЭС и околостоящие люди.
Автор: Анатолич - 14 Октября 2014, 11:31
Прочитал внимательно (как просили), теперь хочу обсудить (если никто не против).

1. Едва ли жители Черёмушек, которые якобы подписали это письмо, способны понять и десятую часть в нём написанного.
Все сведения в письме доступны только непосредственным участникам судебного процесса: подозреваемым с адвокатами, потерпевшим и гособвинению.
Не думаю, что это письмо сострогали прокуроры. Потерпевшие - тем более к этому не причастны.
Чувствуется в тексте рука юриста и боль подзащитных.

2. На кого расчёт?
Естественно, на самый гуманный суд в мире. Может быть таких сочинений "от жителей" ему явно и не хватает для того, чтобы спокойно пожурить ГЭСовский директорат, и отпустить всех с Богом.

3. Адвокаты свой хлеб едят не зря. Хотя, того же Неволько засадили на 6 месяцев за нарушение подписки - и это чисто на совести его защитника. Возможно, это письмо даже жалкая попытка адвокатской реабилитации - имитация работы (заботы).

По сути по делу.
А по сути, сегодня сидят и гипнотизируют судью печальными глазами, конечно, далеко не все причастные к трагедии. Это все почти понимают. И оттого, предстоящий приговор суда волнует лишь подсудимых и журналистов.
Общество и потерпевшие свои выводы о том, что случилось, думаю, уже сделали.
Автор: alex82 - 14 Октября 2014, 11:44
ЦИТАТА (Анатолич @ 14 октября 2014, 12:31)
Прочитал внимательно (как просили), теперь хочу обсудить (если никто не против).

1. Едва ли жители Черёмушек, которые якобы подписали это письмо, способны понять и десятую часть в нём написанного.
Все сведения в письме доступны только непосредственным участникам судебного процесса: подозреваемым с адвокатами, потерпевшим и гособвинению.
Не думаю, что это письмо сострогали прокуроры. Потерпевшие - тем более к этому не причастны.
Чувствуется в тексте рука юриста и боль подзащитных.

2. На кого расчёт?
Естественно, на самый гуманный суд в мире. Может быть таких сочинений "от жителей" ему явно и не хватает для того, чтобы спокойно пожурить ГЭСовский директорат, и отпустить всех с Богом.

3. Адвокаты свой хлеб едят не зря. Хотя, того же Неволько засадили на 6 месяцев за нарушение подписки - и это чисто на совести его защитника. Возможно, это письмо даже жалкая попытка адвокатской реабилитации - имитация работы (заботы).

По сути по делу.
А по сути, сегодня сидят и гипнотизируют судью печальными глазами, конечно, далеко не все причастные к трагедии. Это все почти понимают. И оттого, предстоящий приговор суда волнует лишь подсудимых и журналистов.
Общество и потерпевшие свои выводы о том, что случилось, думаю, уже сделали.

Вот тут Миша, сын Анатолия, я с тобой соглашусь полностью.
Автор: Father - 14 Октября 2014, 11:54
ЦИТАТА (Анатолич @ 14 октября 2014, 12:31)
Прочитал внимательно (как просили), теперь хочу обсудить (если никто не против).

1. Едва ли жители Черёмушек, которые якобы подписали это письмо, способны понять и десятую часть в нём написанного.
Все сведения в письме доступны только непосредственным участникам судебного процесса: подозреваемым с адвокатами, потерпевшим и гособвинению.
Не думаю, что это письмо сострогали прокуроры. Потерпевшие - тем более к этому не причастны.
Чувствуется в тексте рука юриста и боль подзащитных.

2. На кого расчёт?
Естественно, на самый гуманный суд в мире. Может быть таких сочинений "от жителей" ему явно и не хватает для того, чтобы спокойно пожурить ГЭСовский директорат, и отпустить всех с Богом.

3. Адвокаты свой хлеб едят не зря. Хотя, того же Неволько засадили на 6 месяцев за нарушение подписки - и это чисто на совести его защитника. Возможно, это письмо даже жалкая попытка адвокатской реабилитации - имитация работы (заботы).

По сути по делу.
А по сути, сегодня сидят и гипнотизируют судью печальными глазами, конечно, далеко не все причастные к трагедии. Это все почти понимают. И оттого, предстоящий приговор суда волнует лишь подсудимых и журналистов.
Общество и потерпевшие свои выводы о том, что случалось, думаю, уже сделали.

Всё бы ничего, но, нахрена опять инфа про Подвального?
Автор: alex82 - 14 Октября 2014, 12:14
Father, Если речь о Навальном, то они с Неволько разные люди. smile.gif
Автор: Father - 14 Октября 2014, 12:29
ЦИТАТА (alex82 @ 14 октября 2014, 13:14)
Father, Если речь о Навальном, то они с Неволько разные люди. smile.gif

Исправил втихаря.)))
Автор: alex82 - 14 Октября 2014, 12:41
ЦИТАТА (Father @ 14 октября 2014, 13:29)
Исправил втихаря.)))

Этот писатель может shades.gif
Автор: Анатолич - 14 Октября 2014, 14:57
Ха-ха-ха!
Только сейчас ообразил, что имел ввиду Father, когда комментировал мой ответы выше.
Я писал про Неволько, а ему там Навальный померещился!
Ёпт!
Ну, надо же, как людей настрополили!
Везде этот Лёха мерещится shades.gif
Автор: Анатолич - 20 Октября 2014, 10:54
"Новая газета" готовит репортаж о том, как в саяногорском суде слушается дело об аварии на СШГЭС.
Юридических оснований для наказания виновников нет - есть только моральные.
Автор: ЕленаЮр - 21 Октября 2014, 20:45
Открытое письмо в Генеральную прокуратуру РФ подписали около 500 человек, жителей Черемушек и работников СШГЭС. Конечно, большинство из них не специалисты по гидроагрегатам, но чтобы понять, что суд не хочет объективно рассматривать причины аварии, и не требуется специальных знаний. Единственной причиной аварии суд считает повышенную вибрацию гидроагрегата, которую показывал длительное время только один из десяти вибродатчиков. При этом злополучный датчик показывал большую вибрацию и на остановленном гидроагрегате. Любому здравомыслящему человека понятно, что такой датчик неисправен, но только не прокуратуре и судье, поэтому они категорически против дополнительной экспертизы. Но жители Черемушек и работники СШГЭС не хотят постоянно жить под угрозой повторения аварии, а пока её причина неизвестна угроза реальна. Суд и прокуратура хотят скорее закрыть дело, осудив людей, которых кто-то назначил преступниками. Подписавшие письмо хотят жить уверенными в своей безопасности. Кто из них прав?
Автор: Victor19 - 21 Октября 2014, 22:22
ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 21 октября 2014, 21:45)
Открытое письмо в Генеральную прокуратуру РФ подписали около 500 человек, жителей Черемушек и работников СШГЭС. Конечно, большинство из них не специалисты по гидроагрегатам, но чтобы понять, что суд не хочет объективно рассматривать причины аварии, и не требуется специальных знаний. Единственной причиной аварии суд считает повышенную вибрацию гидроагрегата, которую показывал длительное время только один из десяти вибродатчиков. При этом злополучный датчик показывал большую вибрацию и на остановленном гидроагрегате. Любому здравомыслящему человека понятно, что такой датчик неисправен, но только не прокуратуре и судье, поэтому они категорически против дополнительной экспертизы. Но жители Черемушек и работники СШГЭС не хотят постоянно жить под угрозой повторения аварии, а пока её причина неизвестна угроза реальна. Суд и прокуратура хотят скорее закрыть дело, осудив людей, которых кто-то назначил преступниками. Подписавшие письмо хотят жить уверенными в своей безопасности. Кто из них прав?

В Черемушках живет около 500 человек, которые действительно верят, что целью данной бумажки является недопущение повторения аварии на ГЭС? Способные представить, что угроза повторения аварии станет меньше, после того как данная бумажка будет одобрена, официально объявят что виновных не нашли, и всех отпустят по домам? И люди с подобным складом ума работают на ГЭС? Тогда угроза повторения аварии более чем реальна.
Автор: alex82 - 22 Октября 2014, 07:02
ЕленаЮр, а Вы наверное адвокат Неволько? Нужно скорее его освободить из СИЗО? Ведь 500 жителей Черемушек под этим подписались тоже. Что же Вы не комментируете эту часть "челобитной"?
Автор: AAZ - 22 Октября 2014, 07:40
ЦИТАТА (Victor19 @ 21 Октября 2014, 22:22)
В Черемушках живет около 500 человек, которые действительно верят, что целью данной бумажки является недопущение повторения аварии на ГЭС? Способные представить, что угроза повторения аварии станет меньше, после того как  данная бумажка будет одобрена, официально объявят что виновных не нашли, и всех отпустят по домам? И люди с подобным складом ума работают на ГЭС? Тогда угроза повторения аварии более чем реальна.

В Черемушках живет около 500 человек, которые действительно верят, что причиной аварии была не вибрация, которую показывал один датчик из нескольких. И которые очень хотят узнать истинную причину аварии.
И если официально объявят что виной вибрация, посадят кого-нибудь, вы думаете что угроза повторения станет меньше...
Автор: Yurianna - 22 Октября 2014, 07:51
Я не знаю кто там прав и кто виноват.
Но я до сих пор помню тот день, как он прошел у меня.
Отношения к ГЭС не имела, работала на заводе тогда.
Помню всех людей, кто звонил, кто встретился по дороге, кто на смене был, кто и что говорил.
С самого утра и до поздней ночи.

И сейчас пишу нахлынули эти волнения, такое не забывается.
Когда приехала в Черемушки, зашла в ДК и СФУ с цветами... никогда не забуду улыбающиеся фото молодых людей у гроба.

Такие аварии бывают раз в 50-100 лет, и не дай Бог повториться снова этому.
Автор: Анатолич - 22 Октября 2014, 08:29
ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 21 Октября 2014, 20:45)
Открытое письмо в Генеральную прокуратуру РФ подписали около 500 человек, жителей Черемушек и работников СШГЭС. Конечно, большинство из них не специалисты по гидроагрегатам, но чтобы понять, что суд не хочет объективно рассматривать причины аварии, и не требуется специальных знаний. Единственной причиной аварии суд считает повышенную вибрацию гидроагрегата, которую показывал длительное время только один из десяти вибродатчиков. При этом злополучный датчик показывал большую вибрацию и на остановленном гидроагрегате. Любому здравомыслящему человека понятно, что такой датчик неисправен, но только не прокуратуре и судье, поэтому они категорически против дополнительной экспертизы. Но жители Черемушек и работники СШГЭС не хотят постоянно жить под угрозой повторения аварии, а пока её причина неизвестна угроза реальна. Суд и прокуратура хотят скорее закрыть дело, осудив людей, которых кто-то назначил преступниками. Подписавшие письмо хотят жить уверенными в своей безопасности. Кто из них прав?

ЕленаЮр, сегодня в суде начинают выступать обвиняемые: директор ГЭС, гл. инженери т.д. Надеюсь, они больше нас знают о причинах случившегося. И, если они не виноваты, то пусть скажут - кто?
Если же они в суде будут говорить, что им причины аварии не известны, и они ни в чём не виноваты - к чему все эти письма?
Автор: AAZ - 22 Октября 2014, 09:35
ЦИТАТА (Анатолич @ 22 Октября 2014, 08:29)
ЕленаЮр, сегодня в суде начинают выступать обвиняемые: директор ГЭС, гл. инженери т.д. Надеюсь, они больше нас знают о причинах случившегося. И, если они не виноваты, то пусть скажут - кто?
Если же они в суде будут говорить, что им причины аварии не известны, и они ни в чём не виноваты - к чему все эти письма?

То есть, чтобы доказать, что они невиновны, они должны знать кто виновен?
Автор: Анатолич - 22 Октября 2014, 11:58
ЦИТАТА (AAZ @ 22 Октября 2014, 09:35)
То есть, чтобы доказать, что они невиновны, они должны знать кто виновен?

AAZ Разумеется, у них должны быть свои версии причин трагедии. Авария на СШГЭС - это событие всемирного масштаба. Погибло 75 человек, и когда директор ГЭС говорит, что он вообще не в курсе, как такое могло случиться - это не самый убедительный способ объяснить свою не причастность к гибели подчинённых ему работников.

Я только что пришёл с заседания суда, где начались выступления подсудимых. И знаете, что там заявил Неволько?
Он сказал, что свои мысли насчёт причин аварии у него есть, но он их в суде говорить не будет. Обещал поделиться своим видением уже после суда, в открытой прессе либо в кругу технических специалистов.
Я нахожу такую позицию несколько странной. Особенно в свете вышеназванного "открытого письма".
Автор: alex82 - 22 Октября 2014, 12:05
Анатолич, не то что бы есть недоверие, но на сайте городского суда нет информации что на сегодня назначено судебное заседание по данному делу.
А Неволько как то неоднозначно рассуждает: с одной стороны расскажет открытой прессе, т.е. объявит во всеуслышание, с другой стороны только кругу узких специалистов, т.е. определенному кругу лиц. Так то это две противоположные аудитории слушателей.
Автор: Анатолич - 22 Октября 2014, 12:15
ЦИТАТА (alex82 @ 22 Октября 2014, 12:05)
Анатолич, не то что бы есть недоверие, но на сайте городского суда нет информации что на сегодня назначено судебное заседание по данному делу.
А Неволько как то неоднозначно рассуждает: с одной стороны расскажет открытой прессе, т.е. объявит во всеуслышание, с другой стороны только кругу узких специалистов, т.е. определенному кругу лиц. Так то это две противоположные аудитории слушателей.

alex82, через 15 минут судебное заседание будет продолжено - можете ещё успеть. Там на удивление пусто. Всего 1 потерпевший пришёл послушать Неволько. Возможно, эту стадию суда сознательно не стали сильно афишировать.
Но, в целом, послушать подсудимых очень интересно.
Что имел ввиду Неволько, когда говорил, что расскажет свою версию после суда - я тоже не совсем понял. Вероятно, он хотел донести до суда мысль, что в причинах аварии могут разобраться только специалисты выского уровня. Тех же, что писали экспертное заключение по делу - он назвал не подготовленными людьми.
Автор: alex82 - 22 Октября 2014, 12:30
Анатолич, А ходатайство о проведении повторной экспертизы подавали? Суд вынес определение об отказе в удовлетворении? Ходатайство обжаловалось?
Просто интересно, чем судья мотивировала отказ.
Автор: Анатолич - 22 Октября 2014, 12:52
ЦИТАТА (alex82 @ 22 Октября 2014, 12:30)
Анатолич, А ходатайство о проведении повторной экспертизы подавали? Суд вынес определение об отказе в удовлетворении? Ходатайство обжаловалось?
Просто интересно, чем судья мотивировала отказ.

Ходатайства о проведении новых экспертиз были точно. И, вероятно, если бы раньше процесс не затягивался искусственно (например, на стадии ознакомления подсудимых с материалами дела), судья бы и пошла на ряд дополнительных технических исследований. Но сейчас - время поджимает. Если суд будет тянуться до августа, все подсудимые просто разойдутся по домам, и никто вообще ничего не узнает.
Так что судебная мотивировка отказа в дополнительных экспертизах - сейчас будет везде (в вышестоящих инстанциях) признаваться законной и обоснованной. Она звучит примерно так: оснований не доверять экспертизам уже имеющимся в деле - нет.
Автор: 19Andrey19 - 22 Октября 2014, 14:23
Как бы это не звучало странно но они действительно не виноваты...
Их по сути козлами отпущения назначили еще при назначении на должности...
И все возмущённые и защитники говорившие до, продолжающие говорить и те кто не собирается успокаиваться по данной теме даже близко не представляют что их мнения там совсем не нужны....
В действительности проблемам намного масштабные чем горстка подсудимых.
Автор: alex82 - 22 Октября 2014, 14:49
Как минимум эти люди виноваты в том, что за ту зарплату которую они получали они позволили сделать себя этими самими козлами отпущения и с их молчаливого согласия и плясок под чужую дудочку погибли люди.
Что, Неволько не знал что реально происходит? Знал, но молчал. А это уже наверное либо преступная халатность, либо сокрытие фактов. Нет – уволился, встал и ушел, хоть совесть бы чиста была. Дак нет, денег же надо заработать побольше. Да плевать он на всех в тот период хотел, вот и все. А теперь одна песня– мне давали указания свыше, я не виноват! ИМХО.
Автор: Анатолич - 22 Октября 2014, 15:37
ЦИТАТА (19Andrey19 @ 22 Октября 2014, 14:23)
Как бы это не звучало странно но они действительно не виноваты...
Их по сути козлами отпущения назначили еще при назначении на должности...
И все возмущённые и защитники говорившие до, продолжающие говорить и те кто не собирается успокаиваться по данной теме даже близко не представляют что их мнения там совсем не нужны....
В действительности проблемам намного масштабные чем горстка подсудимых.

Лично моё мнение - нет там никаких "масштабных проблем".

Есть тонны технической документации за 30 лет эксплуатации гидротурбин (протоколов, замеров, показателей датчиков и т.п.) с самыми разными результатами. Обвинение тракутет одни результаты в свою пользу, защита трактует другие - в свою. Копаться в этих данных можно бесконечно, но так и не придти к единому выводу.

Между тем, сквозь весь этот технический мусор, который сейчас перетрясается в суде, чётко просматривается один простой и никем не оспариваемый факт - злополучный гидроагрегат № 2 в строю находился без одного месяца 30 лет.
Как всем известно, завод-изготовитель аграгета указал именно такой срок его эксплуатации - 30 лет.

Николай Иванович Неволько сегодня в суде пытался уточнить, что срок эксплуатации гидротурбины не просто 30 лет, а "не менее 30-ти лет" (такая вот формулировка была применена в 1979 году). Т.е. вроде как, 30 лет - это ещё и не совсем край эксплуатации. Однако тут же Неволько заявил, что начиная с 2003 года на ГЭС велась работа по замене старых гидротурбин на новые. С 2003 года. До аварии было целых 6 лет...

Сторона гособвинения сегодня вспомнила и 2000-ый год. Год, когда СШГЭС была официально принята в эксплуатацию. В Акте по её приёмке чёрным по белому было записано - старые агрегаты нужно заменить на новые. Это указание было записано ещё в 2000-м году. До аварии было целых 9 лет...

К чему это всё?
А к тому, что сейчас в суде все споры ведутся по неким второстепенным вещам: как чувствовал себя гидроагрегат в последние часы перед смертью? Одни говорят - плохо, другие - в пределах нормы, "особо не температурил". Факт того, что этот агрегат свой срок уже отжил - к делу никак юридически не пришивается, т.к. срок его эксплуатации "не менее 30 лет".

Вот это и есть главная проблема на мой взгляд.
По уму, менять ГА №2 нужно было не дожидаясь, когда наступит это момент "не менее 30 лет". Почти все эксперты, включая бывшего гл. инженера СЩГЭС Стафиевского говорят - второй агрегат с самого начала был проблемным (работал с 1979 по 1986 год с каким-то сменным колесом), годами простаивал, ремонтировался, на нём часто менялись узлы и т.д.
Это все знали.
И я уверен, что сейчас в душе все подсудимые "кусают локти" - надо было давно менять его к чёртовой матери!
Но, к сожалению, смелости и настойчивости ни у кого не хватило.
Это в советское время было просто: надо поменять агрегат - меняли, несмотря, ни на какие финансовые траты.
В российской рыночной экономике - все должны работать на износ! И люди, и машины. Люди терпели, машина - не смогла...

Сейчас подсудимые об этом, конечно, в суде не скажут. Не признаются в своих сомнениях и беспокойствах. Их за эти признания просто посадят и надолго.
Поэтому ещё полгода мы будем слушать в суде слова о том, исправны ли были датчики виброконтроля, как вели себя там подшипники, какой была вибрация, как заворачивались шпильки и т.д.

Вопроса о том, как заставить частника, ворочающего миллиардами, не только гнаться за прибылью, но и заблаговременно вкладываться в обновление оборудования - в суде, естественно, не будет.
Хотя это и есть главный вопрос.

Если меня спросят - виновны ли подсудимые? Я отвечу так: виновны.
И не в том, что неправильно расшифровали какие-то там показатели дачиков, нарушили какие-то там протоколы, инструкции и т.п.
Они виновны в том, что не добились от РусГидро замены старых агрегатов на новые сразу после того, как ГЭС была принята в эксплуатацию. Не легли костьми перед начальством, а молча получали свои миллионы - премии и бонусы.
С точки зрения закона - их вполне можно и оправдать. Но по справедливости - они должны понести наказание.
Автор: dr.Rasputin - 22 Октября 2014, 15:54
в СССР лет 15 бы дали с конфискацией, имхуется мне...а при усаче ваще хлопнули...вот это государственное регулирование...
Автор: ЕленаЮр - 22 Октября 2014, 17:58
alex82 А ходатайство о проведении повторной экспертизы подавали? Суд вынес определение об отказе в удовлетворении? Ходатайство обжаловалось?
Просто интересно, чем судья мотивировала отказ.
Ходатайство о проведении повторной экспертизы подавали неоднократно, но потерпевшие и прокуроры его отклоняли с мотивировкой "все и так ясно", а судья просто с ними соглашалась, она не обязана мотивировать свои решения. То что в комиссии экспертов нет ни одного специалиста по гидроагрегатам их не смущало, так же как и то, что даже председатель комиссии не мог ответить практически ни на один вопрос по эксплуатации гидроагрегата. Видимо по этой причине суд не посчитал необходимым заслушать всех экспертов, ведь в протоколе же будет зафиксирована их некомпетентность.

Анатолич, даже после того, как гидроагрегат отработал нормативный срок эксплуатации, его не "меняют к чертовой матери", а всесторонне обследуют, чтобы оценить его реальное техническое состояние. Затем и решают вопросы: можно ли его эксплуатировать дальше, какие для этого надо выполнить мероприятия и во сколько это обойдется. Это делалось и в советское время, и сейчас и в нашей стране и за рубежом. В США, например, есть ГЭС с агрегатами 30-х годов прошлого века.

Анатолич. "Почти все эксперты, включая бывшего гл. инженера СЩГЭС Стафиевского говорят - второй агрегат с самого начала был проблемным (работал с 1979 по 1986 год с каким-то сменным колесом), годами простаивал, ремонтировался, на нём часто менялись узлы и т.д.
Это все знали..."
Действительно, ГА 2 со сменным рабочим колесом был весьма проблемным, и вероятнее всего усталостные трещины в шпильках появились именно в этот период. Однако после установки на ГА 2 штатного рабочего колеса претензий к нему никаких не было. Именно поэтому его использовали для регулирования частоты и мощности в энергосистеме. Проблемным был ГА 10, его и "щадили", грузили по минимуму. Все остальные ГА в работе практически не отличались.

Установление действительных причин аварии очень важно, т.к. без этого нельзя исключить ее повторение и новые жертвы. Шпильки с усталостными трещинами это только следствие, а в чем причина их мгновенного разрушения?
В вину подсудимым можно вменить только то, что они недооценили роль шпилек в обеспечении безопасной работы ГА. Однако эту вину можно распространить практически на всех гидроэнергетиков России и мира, причем в гораздо большей мере на производителей гидроагрегатов. Они должны были включить в инструкции по эксплуатации требование о замене шпилек при каждом капитальном ремонте. Винить тех, кто эксплуатировал гидроагрегат со скрытым дефектом, можно, но судить не за что. Если водитель совершит аварию на новом автомобиле, в котором на заводе установили дефектную деталь, надо его без объективной экспертизы сажать в тюрьму.
Автор: Victor19 - 22 Октября 2014, 19:16
Единого мнения экспертов по конкретным причинам аварии на СШГЭС нет и никогда не будет. Надеюсь что это все понимают. Если этого факта достаточно для того, чтобы виновные ушли от ответственности, сославшись на мнение экспертов, выгодное для них, то справедливого наказания для них добиться в принципе невозможно.
ИМХО: Авария бы не произошла, будь у всех ответственных лиц перед глазами реальный пример сурового наказания за подобного рода нарушения.
Автор: ЕленаЮр - 22 Октября 2014, 20:45
Victor19, а Вы считаете допустимым без выяснения причины аварии назначать виновных, только для того, чтобы был "у всех ответственных лиц перед глазами реальный пример сурового наказания за подобного рода нарушения"?
Автор: Victor19 - 22 Октября 2014, 21:42
ЕленаЮр,
Кислое с соленым путать не надо. И факты передергивать тоже.
1) Я сознательно сделал в конце текста замечание про то, что будь реальная угроза наказания, аварии бы не было, надеясь на то что вы действительно верите что всему виной скрытый дефект, не выявляемый штатными проверками. Но вы сами в это не верите, в глубине души понимая, что виноват человеческий фактор.
2) Причины аварии выясняли долго и упорно. Результат нам известен. Расследование можно продолжать до бесконечности. Однозначного ответа на вопрос, что именно стало последней каплей просто нет. Дополнительные экспертизы могут дать новые данные, но общая картина от этого не изменится.
Автор: ЕленаЮр - 22 Октября 2014, 22:10
Victor. Предмет обсуждения причины аварии это не предмет веры, а вопрос позитивных знаний. Известно, что (в Акте Ростехнадзора прямо указано) шпильки оказались дефектными и этот факт не мог быть установлен визуально. Дефект был скрытый, а рекомендаций завода изготовителя об ультразвуковых исследованиях целостности шпилек не существовало никогда - ни до, ни после аварии. Самая большая подлость в том, что подобная авария со срывом шпилек произошла в 1983 году на Нурекской ГЭС, слава богу без человеческих жертв. Как у нас водилось в СССР, информацию тут же засекретили, и завод изготовитель оказался украинским, а не ЛМЗ, который изготавливал турбины для СШГЭС. На Нуреке с тех пор и по сей день проводят дефектоскопию шпилек ультразвуковым методом. Однако опыт их не поступил в копилку гидроэнергетики. Позже канадцы тоже наступили на эти грабли, и тоже обошлось без человеческих жертв - повезло. Только после кровавых событий на СШГЭС изготовители турбин Силовые Машины (бывшее ЛМЗ) выставили требование безусловной и 100 процентной замены всех шпилек при каждом капитальном ремонте гидроагрегатов. Вопрос о причинах образования трещин в шпильках решили даже не исследовать.
Таким образом, я не просто верю в то, что руководство СШГЭС ничего не знало о скрытых дефектах шпилек, я точно знаю, что ни один руководитель ни одной ГЭС в нашей стране ничего не знал, не знает и, к сожалению, не будет знать о процессах происходящих в крепежных элементах крышек турбин гидроагрегатов.
Автор: Victor19 - 22 Октября 2014, 22:44
ЕленаЮр,
Ну я так примерно и понял, что пока ведущие эксперты ломают головы над причинами аварии, у вас уже есть готовый ответ. Во всем виноват завод. Напомните кстати, что там Акт Ростехнадзора говорит о датчиках, про которые тут упоминалось?
P.S Выдержка из Акта Ростехнадзора, к которому вы апеллируете.
ЦИТАТА
Перечень лиц, несущих ответственность за предотвращение инцидентов и аварий на СШГЭС.
8.1. Неволько Николай Иванович.
Данные об аттестации в Центральном аттестационной комиссии Ростехнадзора отсутствуют.

Исполняя должностные обязанности, не обеспечил:
- организацию и реализацию мероприятий по предотвращению угроз безопасности жизни и здоровья работников филиала в связи с выполнением ими своих функциональных обязанностей;
- эксплуатацию энергетического оборудования, зданий и сооружений в соответствии с действующими нормативными требованиями.
- исполнение приказа ОАО «РусГидро» от 24.11.2008г. № 752/13 и от 06.09.2006г. № 141/3562.

8.2. Митрофанов Андрей Николаевич.

Исполняя должностные обязанности, не обеспечил:
- надежную и бесперебойную работу оборудования и сооружений предприятия в строгом соответствии с «Правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации» путем организации технического обслуживания оборудования, в соответствии с нормативными документами и заводскими инструкциями, а также модернизации и реконструкции оборудования;
- организацию внедрения в производство новых технологий и оборудования, повышающих безопасность производства и улучшение условий труда;
- исполнение приказа ОАО «РусГидро» от 24.11.2008 № 752/13 и от 06.09.2006 № 141/3562.

8.3. Шерварли Евгений Игоревич.

Исполняя должностные обязанности заместителя главного инженера по эксплуатации, не обеспечил:
- надежную и бесперебойную работу закрепленного в рамках должностных обязанностей оборудования и систем ГЭС в строгом соответствии с «Правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации» путем организации технического обслуживания в соответствии с нормативными документами и заводскими инструкциями, а также модернизации и реконструкции оборудования.
- исполнение приказа ОАО «РусГидро» от 24.11.2008 № 752/13 и от 06.09.2006 № 141/3562.

8.4. Никитенко Геннадий Иванович.

Исполняя должностные обязанности, не обеспечил:
- надежную и бесперебойную работу оборудования и сооружений ГЭС в строгом соответствии с «Правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации» путем организации технического обслуживания оборудования, в соответствии с нормативными документами и заводскими инструкциями, а также модернизации и реконструкции оборудования;
- организацию внедрения в производство новых технологий и оборудования, повышающих безопасность производства и улучшение условий труда;
- исполнение приказа ОАО «РусГидро» от 24.11.2008 № 752/13 и от 06.09.2006 № 141/3562

8.5. Матвиенко Александр Владимирович.

Исполняя должностные обязанности, не обеспечил:
- проведение обработки и анализа результатов измерений стационарной системы виброконтроля гидроагрегата и разработку рекомендаций по устранению выявленных отклонений от нормативных требований;
- выявление повреждений или предаварийного состояния оборудования и формирование предложений о привлечении проектных и научно-исследовательских организаций для консультаций по сложным вопросам оценки состояния оборудования;
- исполнение приказа ОАО «РусГидро» от 24.11.2008 № 752/13 и от 06.09.2006 № 141/3562.

8.6. Погоняйченко Игорь Юрьевич.
Данные об аттестации в территориальной аттестационной комиссии Ростехнадзора отсутствуют.

Исполняя должностные обязанности:
- не принял решение об изменении режима работы оборудования;
- не обеспечил исполнение приказа ОАО «РусГидро» от 24.11.2008 № 752/13 и от 06.09.2006 № 141/3562.

8.7. Пересторонин Александр Иванович.
Данные об аттестации в территориальной аттестационной комиссии Ростехнадзора отсутствуют.

Исполняя должностные обязанности:
- не обеспечил оперативный персонал качественными эксплуатационными инструкциями и их своевременный пересмотр;
- не обеспечил проведение оценки и анализа состояния оборудования электростанции на основании мониторинга и диагностики;
- не обеспечил исполнение приказа ОАО «РусГидро» от 24.11.2008 № 752/13 и от 06.09.2006 № 141/3562.

8.8. Чуричков Николай Васильевич.
. Данные об аттестации в территориальной аттестационной комиссии Ростехнадзора отсутствуют.

Исполняя должностные обязанности, не обеспечил:
- контроль правильности соблюдения персоналом филиала режима работы оборудования в соответствии с «Правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации», действующими инструкциями, режимными картами и другими нормативно-техническими документами и принятие мер по устранению нарушений;
- контроль выполнения персоналом подрядчиков требований системы охраны труда, пожарной и промышленной безопасности;
- исполнение приказа ОАО «РусГидро» от 24.11.2008 № 752/13 и от 06.09.2006 № 141/3562.

8.9. Чупров Андрей Иванович.
Данные об аттестации в территориальной аттестационной комиссии Ростехнадзора отсутствуют.

Исполняя должностные обязанности начальника службы технологических систем управления:
- не в полной мере обеспечил проведение регулярных осмотров и анализ состояния оборудования, учет случаев не правильной работы автоматики.
- не обеспечил проведение анализа показателей оборудования, закрепленного за подразделением;
- не обеспечил исполнение приказа ОАО «РусГидро» от 24.11.2008 № 752/13 и от 06.09.2006 № 141/3562;

8.10. Чиглинцев Михаил Иванович.

Исполняя должностные обязанности начальника штаба ГО и ЧС службы экономической безопасности и режима, в отсутствие директора филиала покинул на принадлежащем ему автомобиле территорию станции, не организовал развертывание и работу нештатных формирований в ходе ликвидации последствий аварии. Вернулся на станцию около 10 часов 00 минут 17.08.2009.

8.11. Зубакин Василий Александрович.

Исполняя должностные обязанности, не обеспечил исполнение следующих пунктов приказа ОАО «РусГидро» от 25.07.2008 № 472 «О распределении задач и полномочий между руководителями ОАО «РусГидро»:
3.1.9. Организация защиты информации, обеспечение экономической и физической безопасности Общества, в том числе в случаях, установленных локальными нормативными документами (актами) Общества, физической безопасности работников Общества и ДЗО, организация системы предотвращения аварий и ликвидации последствий аварий и стихийных бедствий на объектах Общества и ДЗО;
3.1.49. Организация и контроль деятельности руководителей представительств, директоров филиалов и в случаях, предусмотренных отдельными приказами Председателя Правления, руководителей других обособленных подразделений Общества.

8.12. Богуш Борис Борисович.

Исполняя должностные обязанности, не обеспечил исполнение следующих пунктов приказа ОАО «РусГидро» от 25.07.2008 № 472 «О распределении задач и полномочий между руководителями ОАО «РусГидро»:
3.7.1. Разработка и реализация единой технической политики Общества (в том числе в части автоматизированных систем управления технологическим процессом, автоматизированных систем диспетчерско-технологического управления и связи), контроль соответствия производственных программ Общества и ДЗО технической политике;
3.7.3. Организация формирования, подготовки к утверждению и реализация сводных программ и проектов в части ремонта, технического перевооружения и реконструкции, НИР (испытаний, опытов, исследований), технического обслуживания и эксплуатации гидроэнергетических объектов;
3.7.4. Разработка программы ремонтов, НИР (испытания, опыты, исследования), технического обслуживания Общества и ДЗО;
3.7.5. Разработка Инвестиционной программы Общества и ДЗО в части, технического перевооружения и реконструкции ГЭС;
3.7.7. Контроль функционирования системы управления жизненным циклом основных производственных фондов Общества и ДЗО;
3.7.8. Организация прогнозирования состояния производственных активов и управление рисками, связанными с надежностью производственных активов;
3.7.9. Мониторинг и контроль исполнения сводных производственных программ и проектов в части эксплуатации, ремонта, технического перевооружения и реконструкции гидроэнергетических объектов и объектов новых ВИЭ Общества и ДЗО;
в части управления методологией управления жизненным циклом производственных активов:
3.7.10. Формирование и актуализация существующих стандартов управления жизненным циклом производственных активов действующих ГЭС;
3.7.11. Разработка, внедрение и поддержание в актуальном состоянии корпоративного инструментария управления жизненным циклом производственных активов действующих ГЭС; в части организации эксплуатации гидроэнергетических объектов;
3.7.13 Организация технической, технологической, промышленной, противопожарной и экологической безопасности на гидроэнергетических объектах Общества и ДЗО (в т. ч. строящихся), в том числе путем получения соответствующих лицензий (разрешений, аккредитаций и т.п.) на осуществление деятельности или эксплуатацию соответствующих объектов, а также путем заключения соответствующих договоров (в том числе договоров водопользования);
3.7.14. Организация деятельности главных инженеров и оперативно-эксплуатационных подразделений на гидроэнергетических объектах Общества и ДЗО. Управление эксплуатацией и режимами гидроэнергетических объектов Общества. Управление обеспечением эксплуатации ГЭС;
3.7.15. Организация разработки и реализации оптимальных режимов использования гидроресурсов и выработки электроэнергии (мощности), формирование информационного потока данных в части водно-энергетических;
3.7.18. Проведение технического аудита подрядных организаций и гидроэнергетических объектов Общества и ДЗО по соблюдению требований технической и экологической безопасности Общества и взаимодействие по данным вопросам с надзорными органами.

8.13. Юсупов Тимур Маратович.

Исполняя должностные обязанности, не обеспечил исполнение следующих пунктов приложения 6 приказа ОАО «РусГидро» - Должностная инструкция Директора по эксплуатации ОАО «РусГидро»):
3.2.2.3. Организация формирования единой технической политики в области эксплуатации основного и вспомогательного оборудования, зданий и сооружений, автоматики и систем регулирования электростанций;
3.2.2.4. Организация системы мониторинга и диагностики технического состояния производственных фондов и активов. Контроль достоверности данных;
3.2.2.8. Организация контроля соблюдения промышленной, пожарной, экологической безопасности и охраны труда на Филиалах).

8.14. Дорофеев Николай Павлович.

Исполняя должностные обязанности, не обеспечил исполнение следующих пунктов приложения 20 к приказу ОАО «РусГидро» от 31.12.2008 № 876:
2.1. Методическое и функциональное руководство подразделениями филиалов Общества, курирующих вопросы охраны труда, промышленной безопасности и экологии (Далее - Подразделения);
2.2. Координация и контроль организации и выполнения в филиалах Общества профилактической работы по минимизации производственных рисков и сохранения здоровья персонала;
2.3. Организация работы по охране труда в Исполнительном аппарате Общества;
2.4. Координация и контроль организации и функционирования системы управления промышленной и пожарной безопасностью в филиалах Общества;
2.5. Координация и контроль организации мероприятий по повышению надежной и безопасной эксплуатации оборудования гидроэлектростанций, предотвращению и ликвидации аварийных ситуаций;
3.1.1. Формирует политику Общества в части охраны труда и промышленной безопасности;
3.1.2. Разрабатывает и внедряет систему управления охраной труда и промышленной безопасностью (далее – СУОТиПБ) и локальные стандарты (процедуры) СУОТиПБ в Обществе;
3.1.4. Согласовывает локальные нормативные документы (акты) филиалов, связанные с вопросами охраны труда, промышленной и пожарной безопасности;
3.1.8. Ведёт контроль расследования несчастных случаев, профессиональных заболеваний, технологических нарушений и пожаров с последующим анализом качества расследования и достаточности разработанных мероприятий;
3.1.11. Готовит проекты приказов, распоряжений, оперативных указаний и информационных писем, направленных на обеспечение требований охраны труда, пожарной и промышленной безопасности Общества,
3.1.13. Делает аналитический обзор аварийности по филиалам Общества, несчастных случаев с персоналом Общества и подрядных организаций за месяц и организует электронную рассылку в адрес директоров филиалов для информации, проработки и планирования предупредительных мероприятий;
3.1.17. Осуществляет оперативное и методическое руководство организацией работы по охране труда, промышленной безопасности;
3.1.20. Осуществляет внеплановые ревизии филиалов Общества с целью проверки уровня охраны труда, промышленной безопасности и эксплуатации оборудования;
3.1.23. Проводит регулярный анализ эффективности проведения мероприятий по обеспечению безопасной работы гидротехнических сооружений;
3.1.24. Осуществляет контроль за безопасной эксплуатацией опасных производственных объектов филиалов в части исполнения функций производственного контроля со стороны Департамента;
3.1.32. Проводит экспертизу сводных производственных программ на предмет наличия воздействий, необходимых для обеспечения надежности и безопасности функционирования гидротехнических сооружений, регламентированных требованиями и предписаниями контролирующих органов и результатами технического аудита;
3.1.37. Разрабатывает инструкции по охране труда для работников Исполнительного аппарата. Организует их своевременный пересмотр.

8.15. Хазиахметов Тимур Расимович.

Исполняя должностные обязанности, не обеспечил исполнение следующих пунктов приложения 26 к приказу ОАО «РусГидро» от 31.12.2008 № 876:
2.1.4. Организация мониторинга ремонта и обслуживания объектов;
2.1.5. Организация работ по планированию текущих и перспективных мероприятий по воздействию на производственные активы.
3.1.1.2. Мониторинг изменений в нормативно-правовых и нормативно-технических документах, регламентирующих порядок эксплуатации оборудования и ГТС, управления режимами работы ГЭС/ГАЭС, использования водных ресурсов. Контроль соответствия внутренних нормативных документов требованиям законодательства и нормативным документам государственных регулирующих органов;
3.1.2. В рамках управления режимами работы ГЭС/ГАЭС:
3.1.2.3. Проведение анализа и расчетов гидроэнергетических режимов работы ГЭС/ГАЭС;
3.1.2.5. Анализ и обобщение результатов эксплуатации электростанций, выявление негативных тенденций и принятие мер по их устранению;
3.1.2.7. Осуществление периодического контроля и общего методического обеспечения работы оперативного и эксплуатационного персонала ГЭС/ГАЭС;
3.1.3.4. Контроль достижения установленных технико-экономических показателей ГЭС/ГАЭС. Анализ причин возникающих отклонений. Подготовка соответствующих решений по отклонениям;
3.1.4.1. Разработка инструкций и методических указаний по испытаниям оборудования ГЭС/ГАЭС;
3.1.4.2. Обобщение и анализ материалов обследования состояния гидротехнических сооружений ГЭС/ГАЭС, зданий и сооружений, обеспечение их безопасности и эффективности использования;
3.1.7.7. Контроль соблюдения стандартов административно-хозяйственного обеспечения ГЭС/ГАЭС).

8.16. Клочков Роман Викторович.

Исполняя должностные обязанности, не обеспечил исполнение следующих пунктов приложения 15 к приказу ОАО «РусГидро» от 31.12.2008 № 876:
2.1.1. Управление состоянием оборудования, зданий и сооружений;
2.1.2. Формирование и контроль исполнения технической политики Общества;
2.1.3. Курирование крупных и приоритетных инвестиционных проектов в части технического перевооружения и реконструкции оборудования, зданий и сооружений;
2.1.6. Формирование системы стратегического управления производственной деятельностью.
3.1.1.1. Формирование стандартов оценки состояния оборудования, зданий, сооружений;
3.1.1.2. Организация процесса сбора информации о значениях параметров состояния и анализа состояния оборудования, зданий, сооружений;
3.1.1.3. Организация анализа состояния оборудования, зданий, сооружений и связанных с ними рисков;
В рамках формирования и контроля исполнения Технической политики общества:
3.1.2.2. Анализ реализации Технической политики и выявление необходимых изменений;
3.1.2.3. Анализ существующих и перспективных технологий и выявление перспективных направлений технического развития производственных активов, зданий и сооружений, организация внесения изменений в Техническую политику и доведение до участников процессов производственной деятельности;
3.1.3.1. Контроль хода планирования, реализации, ввода в эксплуатацию (техническое курирование) крупных и приоритетных инвестиционных проектов технического перевооружения и реконструкции оборудования, зданий и сооружений Общества;
3.1.3.3. Согласование технических решений при осуществлении нового строительства, технического перевооружения и реконструкции оборудования, зданий, сооружений на предмет соответствия требованиям нормативных документов Компании;
3.1.4.1. Формирование стандартов, методик, инструкций принятия технико-экономических решений по воздействиям на оборудование, здания, сооружения;
3.1.4.4. Организация взаимодействия с Бизнес-единицей «Инжиниринг» в части формирования заказа по инновационной деятельности, анализу состояния оборудования, зданий, сооружений;
3.1.5.3. Формирование и развитие методологии оценки финансовой реализуемости инвестиционных проектов в части технического перевооружения и реконструкции.

8.17. Толошинов Александр Валентинович

Работая генеральным директором ОАО «Саяно-Шушенская ГЭС им. П.С.Непорожнего»:
- принял участие в реализации решений по выводу ремонтного персонала из штатного расписания предприятия, не обеспечив соблюдение требований о регулярном контроле технического состояния основного оборудования СШГЭС;
- зная о реальном состоянии эксплуатируемого на СШГЭС оборудования (в том числе гидроагрегатов) не создал условий для принятия действенных мер ОАО «РусГидро» по безопасной эксплуатации СШГЭС.

8.18. Коновалов Анатолий Николаевич.

Исполняя должностные обязанности и выполняя функции председателя комиссии (приказ №-354 от 10.06.2008г. с дополнением приказа №-374 от 20.06.2008г. МТУ Ростехнадзора по СФИ) по плановой комплексной проверке выполнения требований законодательства по промышленной и экологической безопасности, организации работы с персоналом, организации эксплуатации, технического состояния производственных объектов, соблюдения требований техники безопасности при эксплуатации энергоустановок филиала ОАО «Федеральная гидрогенерирующая компания» - «Саяно – Шушенская ГЭС имени П.С.Непорожнего», не обеспечил надлежащее изучение состояния дел на СШГЭС, организационно-технические причины регулярных ремонтов оборудования и общего технического состояния влияющего на безопасность эксплуатации опасных производственных объектов зарегистрированных на СШГЭС.

8.19. Баклицкий Леонид Владимирович

Баклицкий Л.В., являясь руководителем Межрегионального территориального управления технологического и экологического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по Сибирскому федеральному округу, подписал приказ от 10.06.2008 г. № 354пр «О проведении мероприятия по контролю (проверки) (с внесением дополнений приказом от 10.06.2008 г. № 374пр). На основании указанного приказа было проведено комплексное мероприятие по контролю (проверка) в отношении Филиала ОАО «ГидроОГК» «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего». В соответствии с п. 9 Положения о Межрегиональном территориальном управлении технологического и экологического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по Сибирскому федеральному округу, утвержденного приказом Ростехнадзора от 18 апреля 2006 г. № 344, руководитель межрегионального территориального управления несет персональную ответственность за выполнение возложенных на управление полномочий. Таким образом, ответственность за ненадлежащее проведение проверки в отношении Филиала ОАО «ГидроОГК» «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С.Непорожнего» ложится на Баклицкого Л.В. как руководителя межрегионального территориального управления Ростехнадзора.
Автор: Clockwork - 22 Октября 2014, 23:48
О чём вы спорите?! Руководитель в принципе должен нести ответственность за то, что у него 75 человек погибло. Или я не правильно понимаю значение слова "ответственность"? Так что с моральной точки зрения шлёпнуть и дальше разбираться вполне себе прилично звучит.
Автор: ЕленаЮр - 23 Октября 2014, 20:23
Clockwork, Вы неправильно понимаете слово "ответственность" руководителя. Руководители ГЭС ответственны за то, подчиненный им персонал строго выполнял все требования различных инструкций (по эксплуатации, по охране труда, по противопожарной безопасности и др.), за обеспечение необходимой квалификации работников и многое другое. В случае, если на производстве происходит несчастный случай, тем более с многочисленными жертвами, ответственность за него руководителей определяют после проведении расследования. В ходе него и решается вопрос в должной ли мере руководители выполняли свои обязанности. Если же сначала "шлепать", а потом разбираться, то это просто суд Линча.

Victor 19. В пространной выдержке из Акта Ростехнадзора ни слова нет про шпильки, о которых Вы говорите. Тем не менее, эта цитата весьма показательна, в ней фактически приведены обвинения следствия и суда. Они однообразны: "Не обеспечил, не обеспечил, не обеспечил...", далее перечислены практически все пункты Правил по технической эксплуатации электростанций и сетей. Однако НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА, подтверждающего все эти обвинения в материалах дела НЕТ!!! Вот такие полностью голословные обвинения.
Еще хочется сказать об аморальном облике прокуроров, участвующих в судебном процессе и судье. У заключенного под стражу Шерварли Е.И. умерла мама. От ряда потерпевших в суд было подано ходатайство о временном освобождении из под стражи Шерварли Е.И. для участия в похоронах. Регулярно участвующие в заседаниях потерпевшие на вопрос об их отношении к временному освобождению ответили: "На усмотрение суда". Прокуроры сказали: "Против!", судья после полуторачасового размышления отказала во временном освобождении для участия в похоронах. Вот такой у нас "САМЫЙ ГУМАННЫЙ СУД В МИРЕ!"
Автор: Victor19 - 23 Октября 2014, 20:36
ЕленаЮр,
Выдержка из акта ростехнадзора здесь приведена для того, что бы всем стало ясно, что вы ссылаетесь в своих рассуждениях на документ, из которого приводите выгодные вам выдержки, и опровергаете невыгодные. Это тоже показательно.
Автор: anonymous - 23 Октября 2014, 20:51
ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 23 Октября 2014, 20:23)
Clockwork, Вы неправильно понимаете слово "ответственность" руководителя. Руководители ГЭС ответственны за то, подчиненный  им персонал строго выполнял все требования различных инструкций (по эксплуатации, по охране труда, по противопожарной безопасности и др.), за обеспечение необходимой квалификации работников и многое другое. В случае, если на производстве происходит несчастный случай, тем более с многочисленными жертвами, ответственность за него руководителей определяют после проведении расследования. В ходе него и решается вопрос в должной ли мере руководители выполняли свои обязанности. Если же сначала "шлепать", а потом разбираться, то это просто суд Линча.

Victor 19. В пространной выдержке из Акта Ростехнадзора ни слова нет про шпильки, о которых Вы говорите. Тем не менее, эта цитата весьма показательна, в ней фактически приведены обвинения следствия и суда. Они однообразны: "Не обеспечил, не обеспечил, не обеспечил...", далее перечислены практически все пункты Правил по технической эксплуатации электростанций и сетей. Однако НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА, подтверждающего все эти обвинения в материалах дела НЕТ!!! Вот такие полностью голословные обвинения.
Еще хочется сказать об аморальном облике прокуроров, участвующих в судебном процессе и судье. У заключенного под стражу Шерварли Е.И. умерла мама. От ряда потерпевших в суд было подано ходатайство о временном освобождении из под стражи Шерварли Е.И. для участия в похоронах. Регулярно участвующие в заседаниях потерпевшие на вопрос об их отношении к временному освобождению ответили: "На усмотрение суда". Прокуроры сказали: "Против!", судья после полуторачасового размышления отказала во временном освобождении для участия в похоронах. Вот такой у нас "САМЫЙ ГУМАННЫЙ СУД В МИРЕ!"

Вы знаете, по моему Вы не правы, просто по моему мнению судят низшее звено банды, которая вместо грамотно и правильно организованных периодических, текущих и капитальных ремонтов занималась отмыванием денег, выполняя ремонты на бумаге, этот блуд начался еще при Толошинове, и с его уходом в Москву люди были расставлены так, чтобы можно было контролировать потоки, поэтому считаю что судят правильно, но лишь надводную часть, а акулы как всегда уплыли!
Автор: ЕленаЮр - 24 Октября 2014, 06:41
Viktor 19. "Выдержка из акта ростехнадзора здесь приведена для того, что бы всем стало ясно, что вы ссылаетесь в своих рассуждениях на документ, из которого приводите выгодные вам выдержки, и опровергаете невыгодные. Это тоже показательно. "
Viktor 19, приведенная Вами ссылка как раз "выгодна" подсудимым, т.к. показывает бездоказательность выдвинутых обвинений.
Кстати, раз уж речь зашла об Акте. В Интернете часто упоминается, что в Акте Ростехнадзора приводится требование комиссии по приемке СШГЭС в эксплуатацию о замена гидроагрегатов, при этом подразумевается СШГЭС. Вот цитата из Акта Ростехнадзора: "В заключении к акту было отмечено... На Майнском ГУ, из-за недостаточной надежности материала подшипников узлов механизма разворота лопастей и отклонений от проекта при их изготовлении, турбины работают в пропеллерном режиме, что ухудшило их эксплуатационные характеристики и контррегулирующего гидроузла в целом. Требуется замена турбин».
О замене рабочих колес турбин СШГЭС в этом акте тоже говорится: "После ввода в эксплуатацию СШГЭС прошло более 20 лет, поэтому ряд морально и физически устаревшей аппаратуры и оборудования нуждаются в замене (ТА-100 АСУ ТП, рабочие колеса гидротурбин, КАГи-15.75 следует заменить на выключатели с элегазовой изоляцией). Эксплуатационниками разработан развернутый многолетний план перевооружения гидроэнергетического комплекса, куда вошли указанные выше мероприятия". То есть никакой спешки нет, работы должны выполняться в плановом порядке.
Автор: ЕленаЮр - 24 Октября 2014, 18:48
anonymous. "Вы знаете, по моему Вы не правы, просто по моему мнению судят низшее звено банды, которая вместо грамотно и правильно организованных периодических, текущих и капитальных ремонтов занималась отмыванием денег, выполняя ремонты на бумаге, ..."

anonymous, в этом рассуждении Вы не оригинальны, в первые же дни после аварии Сечин объявил на всю страну примерно так: "Заказы на ремонт гидроагрегатов отдали некой фирмочке, в совет директоров которого вошло все руководство СШГЭС, оно же и приняло работу "не глядя на качество". Через несколько дней это же повторил и Путин. Страна была "удовлетворена" - все ясно, у нас же все воруют, халтурят, друг друга покрывают и т.п.
Однако самое главное в этом то, что после громкого заявления ни Путин, ни Сечин, никто уже этого никогда и нигде не говорили. Надо же такой "убойный" аргумент ни следствие, ни суд не используют, а "прикрываются" только несуществующей повышенной вибрацией.
Ремонт делают не начальники, а рабочие, мастера и инженеры, и что же, 30 лет они все делали качественно, а затем все вместе решили схалтурить, прекрасно понимая при этом, что рискуют своими же жизнями. Они ведь, окончив ремонт одного гидроагрегата, приступают к другому на этой же ГЭС. Часто слышим: "Их покладистость и молчание купили большими деньгами" или "Они боялись потерять работу". Задумайтесь люди, за какие деньги вы могли продать свою жизнь?
Автор: anonymous - 24 Октября 2014, 19:12
ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 24 Октября 2014, 18:48)
anonymous. "Вы знаете, по моему Вы не правы, просто по моему мнению судят низшее звено банды, которая вместо грамотно и правильно организованных периодических, текущих и капитальных ремонтов занималась отмыванием денег, выполняя ремонты на бумаге, ..."

anonymous, в этом рассуждении Вы не оригинальны, в первые же дни после аварии Сечин объявил на всю страну примерно так: "Заказы на ремонт гидроагрегатов отдали некой фирмочке, в совет директоров которого вошло все руководство СШГЭС, оно же и приняло работу "не глядя на качество". Через несколько дней это же повторил и Путин. Страна была "удовлетворена" - все ясно, у нас же все воруют, халтурят, друг друга покрывают и т.п.
Однако самое главное в этом то, что после громкого заявления ни Путин, ни Сечин, никто уже этого никогда и нигде не говорили. Надо же такой "убойный" аргумент ни следствие, ни суд не используют, а "прикрываются" только несуществующей повышенной вибрацией.
Ремонт делают не начальники, а рабочие, мастера и инженеры, и что же, 30 лет они все делали качественно, а затем все вместе решили схалтурить, прекрасно понимая при этом, что рискуют своими же жизнями. Они ведь, окончив ремонт одного гидроагрегата, приступают к другому на этой же ГЭС. Часто слышим: "Их покладистость и молчание купили большими деньгами" или "Они боялись потерять работу". Задумайтесь люди, за какие деньги вы могли продать свою жизнь?

Вы видимо не прочитали то о чем я писал-ремонты делались только на бумаге, фактически через подконтрольные руководству Русгидро и ГЭС фирмы отмывались деньги предназначенные для проведения ремонтных работ. Все эти экспертизы полная хрень, кто платит тот и определяет результат! А как же в таком случае успешно фукционирует оборудование на Иркутской, Братской, Усть-Илимской и Красноярской ГЭС ведь агрегаты по сути те же? Видимо там чуть меньше воруют! А в целом в электроэнергетике оборудование имеет двойной запас прочности, за счет простоты исполнения и качества эксплуатации!
Автор: Victor19 - 24 Октября 2014, 20:09
ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 24 Октября 2014, 06:41)
Viktor 19. "Выдержка из акта ростехнадзора здесь приведена для того, что бы всем стало ясно, что вы ссылаетесь в своих рассуждениях на документ, из которого приводите выгодные вам выдержки, и опровергаете невыгодные. Это тоже показательно. "
Viktor 19, приведенная Вами ссылка как раз "выгодна" подсудимым, т.к. показывает бездоказательность выдвинутых обвинений.
.

Еще раз и по слогам:
Я заявил что если приведенные в данной выдержке из акта утверждения вам невыгодны - то вы их будете опровергать. Теперь ответьте на вопрос : вы будете оспаривать то, что там было написано? Или целиком и полностью согласитесь со всеми пунктами?

------------- Добавлено 24 Октября 2014, 20:35 -------------

ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 24 Октября 2014, 18:48)
Ремонт делают не начальники, а рабочие, мастера и инженеры, и что же, 30 лет они все делали качественно, а затем все вместе решили схалтурить, прекрасно понимая при этом, что рискуют своими же жизнями. Они ведь, окончив ремонт одного гидроагрегата, приступают к другому на этой же ГЭС. Часто слышим: "Их покладистость и молчание купили большими деньгами" или "Они боялись потерять работу". Задумайтесь люди, за какие деньги вы могли продать свою жизнь?

Всегда наивно полагал что общую картину видит только руководитель, так как у него на это есть время, возможности и полномочия. Если в 2009 году рядовые сотрудники СШГЭС имели доступ к документам любого уровня, то вы так и скажите. Я вот лично с таким феноменом в практике больших организаций не сталкивался.
P.S Есть у меня такое подозрение, что даже сейчас, для того чтобы дать доступ рядовым сотрудникам к определенным документам, местному руководству прийдется запрашивать разрешение сверху. И скорее всего им откажут, заявив что их полномочий недостаточно для принятия решений такого уровня.
Автор: ЕленаЮр - 24 Октября 2014, 21:25
anonymous. "Вы видимо не прочитали то о чем я писал-ремонты делались только на бумаге..."

Надо же ни комиссия Ростехнадзора, ни следственный комитет не выявили того, что "ремонты делались только на бумаге", а уж суд то как бы этому был рад. Чем же следствие больше двух лет занималось, если Путин и Сечин этот "факт" в несколько дней "установили". Вы вероятно услышали это, когда они "спускали пар" для народа, и поверили на всю жизнь. Ведь все понятно, и дальше думать уже не надо, в самом же деле воруют, на ангарских ГЭС поменьше, на енисейских больше.
Автор: anonymous - 24 Октября 2014, 23:07
ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 24 Октября 2014, 21:25)
anonymous. "Вы видимо не прочитали то о чем я писал-ремонты делались только на бумаге..."

Надо же ни комиссия Ростехнадзора, ни следственный комитет не выявили того, что "ремонты делались только на бумаге", а уж суд то как бы этому был рад. Чем же следствие больше двух лет занималось, если Путин и Сечин этот "факт" в несколько дней "установили". Вы вероятно услышали это, когда они "спускали пар" для народа, и поверили на всю жизнь. Ведь все понятно, и дальше думать уже не надо, в самом же деле воруют, на ангарских ГЭС поменьше, на енисейских больше.

Вас невозможно понять, вы пытаетесь выгородить группу воров из за которых погибло 75 ни в чем не повинных людей! А сколько из тех, которые несколько часов находились в ледяной воде еще станут инвалидами? Просто тем которые находятся под судебным следствием видимо обидно быть стрелочниками, но раз покрывают старших товарищей, то пусть сидят за всех! Хотя когда получат реальные сроки, я думаю заговорят!
Автор: ЕленаЮр - 25 Октября 2014, 18:57
anonymous. "Вас невозможно понять, вы пытаетесь выгородить группу воров из за которых погибло 75 ни в чем не повинных людей!"
anonymous, то что Вы считаете подсудимых ворами ни Вы и вообще никто не обосновал. Еще раз призываю Вас задуматься, если бы в деле был бы хоть один достоверный факт воровства, неужели бы следствие тянулось больше двух лет, и суд судил бы их за воровство, а не не по "притянутой за уши " статье, нарушение правил ведения работ на опасном промышленном объекте. По Федеральному закону ГЭС не относятся к таковым. Если бы не заказной характер судебного процесса над назначенными свыше виновными, адвокаты бы в два счета "развалили" это дело чисто по формальному признаку - не та статья. Теперь же прокуроры вынуждены тупо настаивать на том, что "белое это черное".
В газете "Правда Хакасии" за 22 октября 2014 года опубликована статья, в которой называется одна из причин гибели 75 человек. Кратко, это расплата за стремление "отдельных людей и целых сообществ сооружать гигантские устройства на пределе человеческих знаний и умений". ГЭС конечно не космический корабль, но и на ней много неизведанного.

------------- Добавлено 25 Октября 2014, 19:00 -------------

Victor19. "Теперь ответьте на вопрос : вы будете оспаривать то, что там было написано? Или целиком и полностью согласитесь со всеми пунктами?"

Victor19, мне кажется это Вам надо по слогам перечитать то, что написано о содержании Акта комиссии Ростехнадзора. Тогда попроще. В Акте содержится много информации, бесспорной, типа технических характеристик сооружений и оборудования, с ней не соглашаться бессмысленно, но и есть бездоказательные обвинения, например, те, которые Вы цитировали, естественно с ними разумный человек никогда не согласиться. Мало заявить: "Не обеспечил...", надо представить объективные доказательства этого. Например, отсутствует инструкция по эксплуатации гидроагрегата, не выполнены в установленный срок ремонтные работы и т.п. Если Вы думаете, что все доказательства есть в многотомном деле, ошибаетесь. Там все та же несуществующая повышенная вибрация.

Victor19. "... для того чтобы дать доступ рядовым сотрудникам к определенным документам, местному руководству прийдется запрашивать разрешение сверху."
Автор: Victor19 - 25 Октября 2014, 21:02
ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 25 Октября 2014, 19:00)
Victor19, мне кажется это Вам надо по слогам перечитать то, что написано о содержании Акта комиссии Ростехнадзора. Тогда попроще. В Акте содержится много информации, бесспорной, типа технических характеристик сооружений и оборудования, с ней не соглашаться бессмысленно, но и есть бездоказательные обвинения, например, те, которые Вы цитировали, естественно с ними разумный человек никогда не согласиться. Мало заявить: "Не обеспечил...", надо представить объективные  доказательства этого. Например, отсутствует инструкция по эксплуатации гидроагрегата, не выполнены в установленный срок ремонтные работы и т.п. Если Вы думаете, что все доказательства есть в многотомном деле, ошибаетесь. Там все та же несуществующая повышенная вибрация.

Victor19. "... для того чтобы дать доступ рядовым сотрудникам к определенным документам, местному руководству прийдется запрашивать разрешение сверху."

Вот вы тут обвинили Путина и Сечина в клевете, Ростехнадзор в некомпетентности, судью и прокуроров в том что они выполняют заказ сверху. Теперь попробуйте

ЦИТАТА
представить объективные  доказательства этого.
Автор: anonymous - 25 Октября 2014, 21:26
ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 25 Октября 2014, 18:57)
anonymous. "Вас невозможно понять, вы пытаетесь выгородить группу воров из за которых погибло 75 ни в чем не повинных людей!"
anonymous, то что Вы считаете подсудимых ворами ни Вы и вообще никто не обосновал. Еще раз призываю Вас задуматься, если бы в деле был бы хоть один достоверный факт воровства, неужели бы следствие тянулось больше двух лет, и суд судил бы их за воровство, а не не по "притянутой за уши " статье, нарушение правил ведения работ на опасном промышленном объекте. По Федеральному закону ГЭС не относятся к таковым. Если бы не заказной характер судебного процесса над назначенными свыше виновными, адвокаты бы в два счета "развалили" это дело чисто по формальному признаку - не та статья. Теперь же прокуроры вынуждены тупо настаивать на том, что "белое это черное".
В газете "Правда Хакасии" за 22 октября 2014 года опубликована статья, в которой называется одна из причин гибели 75 человек. Кратко, это расплата за стремление "отдельных людей  и целых сообществ сооружать гигантские устройства на пределе человеческих знаний и умений". ГЭС конечно не космический корабль, но и на ней много неизведанного.


ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 25 Октября 2014, 19:00)
Victor19. "Теперь ответьте на вопрос : вы будете оспаривать то, что там было написано? Или целиком и полностью согласитесь со всеми пунктами?"

Victor19, мне кажется это Вам надо по слогам перечитать то, что написано о содержании Акта комиссии Ростехнадзора. Тогда попроще. В Акте содержится много информации, бесспорной, типа технических характеристик сооружений и оборудования, с ней не соглашаться бессмысленно, но и есть бездоказательные обвинения, например, те, которые Вы цитировали, естественно с ними разумный человек никогда не согласиться. Мало заявить: "Не обеспечил...", надо представить объективные  доказательства этого. Например, отсутствует инструкция по эксплуатации гидроагрегата, не выполнены в установленный срок ремонтные работы и т.п. Если Вы думаете, что все доказательства есть в многотомном деле, ошибаетесь. Там все та же несуществующая повышенная вибрация.

Victor19. "... для того чтобы дать доступ рядовым сотрудникам к определенным документам, местному руководству прийдется запрашивать разрешение сверху."

На скамье подсудимых святые люди, а 75 погибших и неизвестно сколько инвалидов-это так, расходный материал!
Автор: Victor19 - 25 Октября 2014, 23:35

А обвиняют их те, кто ,, Хочет получить какие-то компенсации".
P.S

ЦИТАТА
В газете "Правда Хакасии" за 22 октября 2014 года опубликована статья, в которой называется одна из причин гибели 75 человек. Кратко, это расплата за стремление "отдельных людей  и целых сообществ сооружать гигантские устройства на пределе человеческих знаний и умений". ГЭС конечно не космический корабль, но и на ней много неизведанного.
Для тех кто забыл - вот это текст был придуман журналистами той самой газеты.
ЦИТАТА
К нам обратились родственники пострадавших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бьеф, завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.
И только в этом случае людей можно будет спасти.
Автор: ЕленаЮр - 26 Октября 2014, 21:40
Victor19. "Вот вы тут обвинили Путина и Сечина в клевете, Ростехнадзор в некомпетентности, судью и прокуроров в том что они выполняют заказ сверху. Теперь попробуйте представить объективные доказательства этого".

Путин и Сечин сами представили объективные доказательства, тем что замолчали о воровстве раз и навсегда. Ждать от них публичных извинений просто наивно. В Акте комиссии Ростехнадзора в качестве единственной технической аварии представлена не существовавшая повышенная вибрация, не выполненные по мнению комиссии организационно-технические мероприятия не подтверждены никакими доказательствами. Судья и прокуроры не только отказываются назначить дополнительную экспертизу, но и не хотят заслушать всех членов комиссии экспертов, т.к. твердо знают, что они не смогут обосновать повышенную вибрацию в штатном режиме работы гидроагрегата № 2 перед аварией.
Автор: Victor19 - 26 Октября 2014, 22:11
ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 26 Октября 2014, 21:40)
Путин и Сечин сами представили объективные доказательства, тем что замолчали о воровстве раз и навсегда. Ждать от них публичных извинений просто наивно. В Акте комиссии Ростехнадзора в качестве единственной технической аварии представлена не существовавшая повышенная вибрация, не выполненные по мнению комиссии организационно-технические мероприятия не подтверждены никакими доказательствами. Судья и прокуроры не только отказываются назначить дополнительную экспертизу, но и не хотят заслушать всех членов комиссии экспертов, т.к. твердо знают, что они не смогут обосновать повышенную вибрацию в штатном режиме работы гидроагрегата № 2 перед аварией.

Это не объективные доказательства. Это ваше личное мнение, ничем не обоснованное, кроме как вашим видением ситуации. С тем же успехом можно заявить, что судье и прокурорам выделили часть тех денег, что были украдены, и только поэтому обвиняемые до сих пор на свободе.
P.S Будь на скамье подсудимых обычные работяги - давно бы уже сидели в тюрьме.
Автор: отделочник - 26 Октября 2014, 22:26
да как бы помоему, ни кому ни чего не будет , это уже давно понятно . Тут в Красноряске сгорел фасад 25 этажного дома . весь полностью . так виноватого нашли какого то мужика который ремонт у себя на балконе делал facepalm.gif вот так вот , а про вину застройщика ни в одном сми не сказали . И так символично что дом для мчсников построен , и больше половины живущих там мчсники russi.gif
живу в 500 метрах . в таком же почти что доме , после пожара . у нас на этажах пожарные рукава появились сразу , до этого не было facepalm.gif umnik.gif
Автор: Yurianna - 27 Октября 2014, 08:29
ЦИТАТА (отделочник @ 26 Октября 2014, 22:26)
да как бы помоему, ни кому ни чего не будет , это уже давно понятно . Тут в Красноряске сгорел фасад 25 этажного дома . весь полностью . так виноватого нашли какого то мужика который ремонт у себя на балконе делал  facepalm.gif вот так вот , а про вину застройщика ни в одном сми не сказали . И так символично что дом для мчсников построен , и больше половины живущих там мчсники  russi.gif
живу в 500 метрах . в таком же почти что  доме , после пожара . у нас на этажах пожарные рукава появились сразу , до этого не было  facepalm.gif  umnik.gif

Застройщик "Сибагропромстрой" подал на подрядчика в суд за некачественную обшивку дома, высуживает всю сумму тендера.
А по теме, я в шоке. 5 лет прошло. blink.gif
Когда же это всё закончится?
Автор: ЕленаЮр - 27 Октября 2014, 21:54
Victor19. "Это не объективные доказательства. Это ваше личное мнение, ничем не обоснованное, кроме как вашим видением ситуации."

Victor19, а Вы попробуйте сами аргументировано объяснить действия Путина, Сечина, доказательства комиссии Ростехнадзора и действия суда. Пока Вы только просто выражаете свои эмоции и совершенно бездоказательно утверждаете, что подсудимые виноваты в каком-то воровстве.
Автор: Victor19 - 28 Октября 2014, 00:07
ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 27 Октября 2014, 21:54)
Victor19, а Вы попробуйте сами аргументировано объяснить действия Путина, Сечина, доказательства комиссии Ростехнадзора и действия суда. Пока Вы только просто выражаете свои эмоции и совершенно бездоказательно утверждаете, что подсудимые виноваты в каком-то воровстве.

Вы уже доказали что заявления Путина и Сечиным являются клеветой? По моему нет.

Действия Ростехнадзора? Они проанализировали факты и сделали выводы исходя из своего видения ситуации.

Действия суда? А вот тут все гораздо интереснее. Собственно на официальном сайте СШГЭС, было изложена позиция компании РусГидро по заданным вами вопросам. Мнение суда просто совпадает с мнением РусГидро.

ЦИТАТА
На месте аварии работало большое количество специалистов из разных отраслей науки и техники. В том числе и академики РАН. Они обследовали место происшествия, анализировали показания приборов, проводили лабораторные исследования. В ходе этих работ было воссоздана картина аварии и сделано заключение, послужившее основой для упомянутого Акта Ростехнадзора. После этого была создана Парламентская комиссия, в которой тоже работало немало известных специалистов. Результаты тоже есть в интернете. Затем на СШГЭС работала комиссия по преддекларационому обследованию сооружений. А также ведомственные комиссии Ростехнадзора, СКП и др.
ЦИТАТА
Что привело к разрушению шпилек?

Разрушение шпилек произошло в результате воздействия вибраций, возникающих в определённых режимах работы турбины. Саяно-Шушенская ГЭС, участвуя в регулировании работы энергосистемы, по команде диспетчеров часто меняла мощность турбин, что приводило к тому, что турбины периодически находились в режимах, не оптимальных для работы, в которых функционирование турбины связано с повышенной вибрацией.
Автор: ЕленаЮр - 28 Октября 2014, 22:35
Victor19. "Вы уже доказали что заявления Путина и Сечиным являются клеветой? По моему нет.
Действия Ростехнадзора? Они проанализировали факты и сделали выводы исходя из своего видения ситуации."

Victor19, если "По моему нет", чем же Вы это можете доказать? Выявить воровство при ремонте гидроагрегата проще простого. Все работы регламентированы заводскими инструкциями и всегда строго документируются. Это, например, на строительстве можно делать приписки, скажем, на земляных работах, "перемещая" грунт по нескольку раз с места на место. Можно еще расценки завышать, ссылаясь на уж очень неблагоприятные погодные условия. На ремонте гидроагрегата подобные "фокусы" не пройдут. Да и просто прихватить что-нибудь "для дома, для семьи" не получится, все детали штучные, да и в другом месте никак не пригодятся.

В отношении действий комиссии Ростехнадзора Вы наверное правы они, действительно, "...сделали выводы исходя из своего видения ситуации". Вы уже цитировали их мнение: "Не обеспечили ..., не приняли меры..." и т.п., при этом ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Ситуацию комиссия видела так - есть жертвы, должны быть конкретные виновники!

На СШГЭС после аварии, действительно, работали разнообразные комиссии и обследовали, и анализировали, и проводили исследования, и даже выводы сделали, но только до сих пор единого мнения о технических причинах аварии среди специалистов по гидроагрегатам НЕТ! Единственно на чем сходятся практически все, что шпильки ГА 2 имели усталостные трещины, которые возникли в первые годы его эксплуатации со сменным рабочим колесом. Что же стало последним "толчком" для ослабленных шпилек, по этому вопросу мнения разделились. Кстати, в то время, когда ГА 2 работал с временным колесом и когда это колесо меняли на постоянное, нынешние подсудимые не занимали высоких постов. Разрешение на работу ГА 2 с повышенной вибрацией они не санкционировали, а вот подписи представителей завода изготовителя на этих разрешениях имеются. Они в первую очередь должны были поставить вопрос о проверке состояния шпилек или их замене. Однако тогда им, как впрочем и практически всем другим специалистам по турбинам, это в голову не пришло. Вот поэтому несправедливо судить только руководство одной ГЭС. Этов могло случиться на любой гидростанции. По такой логике на скамье подсудимых должны сидеть специалисты производителей гидротурбин, ГЭС, да и ученые, занимающиеся этими проблемами. Однако, "всех не перевешаешь", поэтому и назначили виновными только руководителей и специалистов СШГЭС.
Автор: Victor19 - 28 Октября 2014, 23:49
ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 28 Октября 2014, 22:35)
Victor19, если "По моему нет", чем же Вы это можете доказать? Выявить воровство при ремонте гидроагрегата проще простого. Все работы регламентированы заводскими инструкциями и всегда строго документируются.

Если вы так верите в силу документов, то бросьте переживать за подсудимых. Все действия суда регламентированы и документируются.
По поводу отсутствия единого мнения экспертов я уже высказывался. Смысл повторять не вижу.
Вашу позицию что в гибели людей никто не виноват, оно само, я услышал. Я с ней не согласен. Пока все члены семей погибших не признают подсудимых невиновными - я с вашим мнением по данному вопросу не соглашусь. Думаю, в данном случае, их голоса имеют право быть решающими.
Про то что у суда и прокуроров нет доказательств, один только заказ сверху я не понял. В первом сообщении данной темы есть упоминание, что один из подсудимых в 2014 году был награжден Почетной грамотой Президента. Их что, глава Тайного Мирового Правительства заказал?
Автор: mechanik - 30 Октября 2014, 03:03
ЦИТАТА (Victor19 @ 13 Октября 2014, 22:01)
Большие деньги против жизней обычных людей.  Пока побеждают деньги.

Хотел бы я знать, кто под этим подпишется.
P.S А так-то да, давайте всех отпустим, дело закроем и все забудем.  Никто не виноват, оно само случилось. Бывает такое - были люди и вот их нет, но никто не виноват....
Еще и подписи запланировали под этой бумажкой на N листах.

иногда даже стрелочника не пытаются найти smile.gif
Автор: mighty_Max - 30 Октября 2014, 20:47
ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 28 Октября 2014, 22:35)
Victor19. "если "По моему нет", чем же Вы это можете доказать? Выявить воровство при ремонте гидроагрегата проще простого. Все работы регламентированы заводскими инструкциями и всегда строго документируются. Это, например, на строительстве можно делать приписки, скажем, на земляных работах, "перемещая" грунт по нескольку раз с места на место. Можно еще расценки завышать, ссылаясь на уж очень неблагоприятные погодные условия. На ремонте гидроагрегата подобные "фокусы" не пройдут. Да и просто прихватить что-нибудь "для дома, для семьи" не получится, все детали штучные, да и в другом месте никак не пригодятся. 
.

Елена, видно что Вы скорее всего работаете на ГЭС, как и видно что к ремонтам и близко отношения никакого не имеете!

А теперь по топику - у нас в стране дохрена "специалистов", но только по пустым высказиваниям, а правительство всего лишь зеркало нашего народа! Как доходит до дела, все садятся одним местом в болото и затыкают свой паршивенький рот.
На скамье подсудимых по делу об аварии на СШГЭС сидят пешки, дело затянуто потому что обвинение изначально строится вокруг одного неисправного датчика вибрации, который на остановленном гидроагрегате показывал завышенную вибрацию..специалистов по вибрации гидроагрегатов не то что в стране, в мире (!!!) по пальцам можно пересчитать...расследование просто в тупик зашло.
А вообще в наших СМИ много написано всякой чуши относительно причин аварии...эта вся чушь написана НЕспециалистами...единственный источник в средствах массовой информации - специализированный журнал "Гидроэнергетика" где за 5 лет опубликовано несколько хороших статей, которым действительно нужно верить.
Автор: ЕленаЮр - 30 Октября 2014, 21:43
Victor19. "Вашу позицию что в гибели людей никто не виноват, оно само, я услышал. Я с ней не согласен. Пока все члены семей погибших не признают подсудимых невиновными - я с вашим мнением по данному вопросу не соглашусь. Думаю, в данном случае, их голоса имеют право быть решающими."

В мировой практике так бывает, что есть погибшие, но нет осужденных. Вот недавно в новостях прозвучало, что японская фирма отозвала партию автомашин из-за того, что подушка безопасности была с дефектом, в результате погибли 4 человека. При этом не сообщали, что кого-то за это посадили в тюрьму. Другой пример, ближе к теме, в Италии в результате схода в водохранилище гигантского оползня волна перехлестнула гребень плотины, погибло более 2 тысяч. Суд объявил это несчастным случаем.
Чтобы осудить людей суд должен четко сказать, что именно они нарушили, какие нормы и правила. Руководствоваться же только мнением пострадавших это уже самосуд. Кстати, далеко не все пострадавшие признают подсудимых виновными.

Victor19. "Про то что у суда и прокуроров нет доказательств, один только заказ сверху я не понял. В первом сообщении данной темы есть упоминание, что один из подсудимых в 2014 году был награжден Почетной грамотой Президента. Их что, глава Тайного Мирового Правительства заказал?"

До решения суда все подсудимые не преступники, и если они достойно выполняют свои служебные обязанности, для их награждения не нужен "глава Тайного Мирового Правительства".

mighty_Max. "Елена, видно что Вы скорее всего работаете на ГЭС, как и видно что к ремонтам и близко отношения никакого не имеете!"

mighty_Max, а Вы не могли бы подробнее обосновать Вашу точку зрения, заодно можно будет узнать какое Вы имеете отношение к ремонтам.

mighty_Max. "...единственный источник в средствах массовой информации - специализированный журнал "Гидроэнергетика" где за 5 лет опубликовано несколько хороших статей, которым действительно нужно верить."

mighty_Max, сообщите, пожалуйста, какие именно статьи, относящиеся к выявлению причин аварии, Вам представляются "хорошими" или какие аргументы в этих статьях раскрывают причины аварии.
Автор: Victor19 - 30 Октября 2014, 23:57
ЦИТАТА (ЕленаЮр @ 30 Октября 2014, 21:43)
Другой пример, ближе к теме, в Италии в результате схода в водохранилище гигантского оползня волна перехлестнула гребень плотины, погибло более 2 тысяч. Суд объявил это несчастным случаем.

Ну вы к этому нас и подталкиваете. В следующий раз, зная о своей безнаказанности, угробят не десятки, а тысячи человек.