Автор: Anderson - 27 Февраля 2007, 18:33
В этой теме я хочу затронуть проблемы начинающего предпринимателя в Саяногорске. На данный момент, чтобы зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя достаточно 3000рублей. Хотя эти деньги можно вернуть за счет государства, будучи зарегистрированным в качестве безработного в службе занятости. Но остается вопрос: Где взять стартовый капитал и какую помощь государство может оказать в этом случае? И существует ли такая помощь?
Можно конечно взять кредит в банке, но для этого требуется, либо залог, чего может не существовать у начинающего предпринимателя, либо уже существующая трудовая деятельность.
Куда обратиться предпринимателю с разработанным бизнес-планом, но не имеющему возможности взять кредит в банке?
Ваши предложения...!

P.S. Я верю в то, что малое предпринимательство поднимет экономику России!
russi.gif
Автор: grustnoe - 27 Февраля 2007, 21:23
известно куда - к знакомым и незнакомым инвесторам.
Автор: Anderson - 27 Февраля 2007, 21:40
grustnoe
знакомых инвесторов нету sad.gif
а к незнакомым обратился у них условия ....... вплоть до того что весь мой бизнес заберут а я буду просто зарплату получать.....я не согласен
Автор: MyVL - 28 Февраля 2007, 08:54
о какой сумме идет речь?
Автор: Anderson - 28 Февраля 2007, 09:46
MyVL
250000 рублей
Автор: Anderson - 28 Февраля 2007, 10:06
Знаю что раньше существовала такая помощь от службы занятости можно было получить сумму в пределах 100 т.р. ,только не знаю какие условия отдачи. Сейчас такой помощи нет. Может только у нас в Саяногорске а может и вообще.
Автор: Дэн™ - 28 Февраля 2007, 10:49
Без вхождения в долю, маловероятно, что кто либо даст средства. Это если к частным лицам обращаться. А от государства... Я давненько не слышал, что бы кому нибудь Оно помогло. А хотелось бы такое услышать smile.gif
Автор: Dia - 28 Февраля 2007, 10:53
Попробуй влиться со своим проектом в уже существующие организации (все зависит от вида бизнеса)... Это по началу! А потом , товарищ, в свободное плаванье!
Автор: Dia - 28 Февраля 2007, 11:03
К стати, чем зниматься-то собрался? (если это не комерческая тайна, конечно smile.gif )
Автор: Jumaily - 28 Февраля 2007, 11:22
что ты предлагаешь инвесторам?
Автор: Anderson - 28 Февраля 2007, 12:04
Dia
Бизнес связан с компьютерами и 250т.р это только один этап, а вообще проект на 1700 т.р.
Jumaily
Инвесторам предлагаю преумножить их капитал т.е. вернуть сумму с %.
Автор: Jumaily - 28 Февраля 2007, 14:53
Anderson
так какая окупаемость-то твоего инвестиционного проекта?
какой процент? в какие сроки??
и каким образом твой инвестиционный проект принесет прибыль?
где и как можно ознакомиться с твоим инвестиционным проектом?

если ты ищешь инвесторов, так их нужно заинтересовать!
а просто так тебе никто не даст денег!!!

риск должен быть обоснован.
Автор: Anderson - 1 Марта 2007, 10:31
Jumaily
Согласен с тобой, инвестора нужно сначала найти, потом заинтересовать.
Но большинство инвесторов не хотят просто получить % . Многие хотят удвоить, утроить свои вложения или вообще стать владельцем. Получается на сегодняшний день инвестор это единственный выход для начинающего предпринимателя имеющего лишь идею. Государство не помогает, правительство бездействует - малый бизнес развивается медленно.
Тогда у меня еще вопрос. Существуют ли организации занимающиеся разработкой инновационных идей? Может кто в курсе.
Автор: Jumaily - 1 Марта 2007, 14:11
естественно инвесторы ищут наиболее выгодные предложения.

недвижимость может принести доход 40 % в месяц (если не ошибаюсь это было в январе-феврале 2004 года)

в 2006 году окупаемость ПИФов составила - до 80 %.

еще золото, платина, серебро хорошие доходы приносит.

ЦИТАТА
Многие хотят удвоить, утроить свои вложения или вообще стать владельцем.
инвестор на то и инвестор, что он не хочет работать!
он хочет, чтобы деньги сами на него работали, чтобы преумножались без его участия!!!

ЦИТАТА
Существуют ли организации занимающиеся разработкой инновационных идей?
думаю есть такие, правда, не знаю где их искать dry.gif
Автор: Jumaily - 1 Марта 2007, 14:22
Andersonкогда у тебя будет все просчитано и обосновано, что твой бизнес - высокодоходное дело, тогда у тебя не будет проблем с поиском инвесторов!

на самом деле инвестора найти легко, сложнее - убедить его вложить деньги именно в твое дело.
Автор: Anderson - 2 Марта 2007, 19:13
Jumaily
Сейчас вкладывать в недвижимость выгодней всего ... прибыль до 100 %
Я немного не об этом.
В 2006 году СТЕМИ выпусила 2 группы предпринимателей. На сегодняшний день никто из них не зарегестрировался в качестве предпринимателя. Обучались группы за счет государства, получили дипломы. На этом вся помощь кончилась. Стоило ли вообще начинать вкладывать деньги в этих людей?
Автор: MyVL - 2 Марта 2007, 20:21
да
Автор: Jumaily - 2 Марта 2007, 22:42
ЦИТАТА (Anderson @ 02.03.2007г. - 19:13)
На этом вся помощь кончилась.

какая помощь-то нужна???
чего не хватает?

ЦИТАТА
В 2006 году СТЕМИ выпусила 2 группы предпринимателей. На сегодняшний день никто из них не зарегестрировался в качестве предпринимателя.
испугались, наверное rolleyes.gif
ответственность-то индивидуальные предприниматели несут ПОЛНУЮ ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ!!!!!!

ЦИТАТА
Обучались группы за счет государства, получили дипломы.


ЦИТАТА
Стоило ли вообще начинать вкладывать деньги в этих людей?
действительно не стоило!
государство вкладывало-вкладывало, а отдачи никакой!!!!!
Автор: Jumaily - 2 Марта 2007, 22:44
мы живем сейчас, а не в советские времена, где государство решало все за нас!

самостоятельности нужно учиться, господа!
Автор: Anderson - 3 Марта 2007, 14:46
Да в советские времена за это бы посадили в тюрьму.
Остается работать на дядю, копить деньги, потом можно взять кредит в банке, уволиться, и смело начинать на свои кровные.
Автор: Jumaily - 3 Марта 2007, 23:02
а у меня отпало желание иметь свой бизнес.
спокойнее живется, когда работаешь по графику(и о работе думаешь только 8 часов в день).
а как пойдешь в бизнес, так и днем и ночью будешь думать ТОЛЬКО о своем бизнесе.
а сколько проблем!!!
я как консультант по налогам и бухучету прекрасно знаю КАКИЕ могут быть проблемы!!!!!!!!!!!!!!!и какие последствия.
Автор: Jumaily - 4 Марта 2007, 02:14
Знаю я одного преуспевающего гендира…
Он в прямом смысле живет на работе!
в соседнем кабинете у него – его личный врач, который периодически заглядывает к нему в кабинет, измеряет его давление, массаж делает ему прямо в офисе!
Под офисом – бассейн, чтобы гендир мог поддерживать свое здоровье.
А спит он тогда, когда выдается для этого свободное время (в самолете, машине).
У него работники работают в две смены – дневная / ночная.
А он работает ВСЕ 24 часа.
Автор: Anderson - 4 Марта 2007, 19:00
Мда жестоко.
Ну если он такой преуспевающий пусть возьмет себе зама, введет в курс дела, и спит спокойно!
Автор: MaxiDron - 5 Марта 2007, 09:54
Anderson Такие люди боятся кому нибудь доверить своё дело. Им кажется что вокруг все так и хотят оторвать кусок побольше. В какой то степени это на самом деле так.
Автор: Jumaily - 5 Марта 2007, 13:52
ЦИТАТА (MaxiDron @ 05.03.2007г. - 09:54)
Anderson Такие люди боятся кому нибудь доверить своё дело.

Его компания международного уровня.
У него несколько топ-менеджеров, но все документы он сам подписывает.
Даже при приеме на работу дворника.
Автор: MyVL - 5 Марта 2007, 18:05
к малому бизнесу он скорее всего не относится
Автор: Jumaily - 5 Марта 2007, 23:25
начинал-то с малого wink.gif
а в малом бизнесе, пока у тебя коллектив стабильно не сформирован, так ты все за всех САМ делать будешь!!!
Автор: MyVL - 6 Марта 2007, 06:09
этот гендир меня не интересует
он скорее исключение из правил
успех и деньги сделали его ограниченным

а про ПИФы я нашел как они такие "доходы" делают
www.fundz.ru...mp;Itemid=56
Автор: Jumaily - 6 Марта 2007, 09:23
forum.klerk....lay.php?f=59
вот здесь тоже много интересного!
Автор: Anderson - 7 Марта 2007, 08:52
Спасибо хорошие сайты.
Я на клерке завис там куча информации.
Автор: Василина - 29 Декабря 2012, 12:33
Поддержка малого бизнеса 2012:
Автор: Женя-) - 29 Декабря 2012, 13:05
них...я се blink.gif чё назад в девяностые? thumbdown.gif
Автор: Дэн™ - 29 Декабря 2012, 13:58
ужс... facepalm.gif
Автор: бэтмен - 29 Декабря 2012, 15:32
Дальше мне кажется будет ещё интересней!!!! Не ну жен России малый бизнес кругом одно монополие,,,,, Командоры, Поляны а мелкие торговые точки это не люди которые хоть как бы хотят прокормится и продержатся на плаву занимаясь любимым делом!!!
Автор: Остап - 29 Декабря 2012, 22:23
ЦИТАТА (бэтмен @ 29 декабря 2012, 15:32)
Дальше мне кажется будет ещё интересней!!!! Не ну жен России малый бизнес кругом одно монополие,,,,, Командоры, Поляны а мелкие торговые точки это не люди которые хоть как бы хотят прокормится и продержатся на плаву занимаясь любимым делом!!!

Это Вы к чему? Любой, даже самый маленький бизнес всегда, при правильном управлении, будет расти. И может вырасти в крупный. А монополия это другое. За счет (правильне - благодаря) малого бизнеса всегда бует жить население любого города.
А про сюжет, имхо, когда переходишь грань дозволенного, нужно иногда задумываться чем за это тебе придеться расплачиваться. Это касаемо не только бизнеса, и не только в нашей стране.
Автор: Killer - 29 Декабря 2012, 23:15
ЦИТАТА
Поддержка малого бизнеса 2012:
Обалденный поддержали малый бизнес.

Да так и есть Путин что-то про булькал, о поддержке малого бизнеса.
А еще они себе упростили жизнь приняв закон о митингах.
Россияне, что нас ждет дальше?
Автор: Инокентий-первый - 29 Декабря 2012, 23:15
ЦИТАТА (Anderson @ 03 марта 2007, 15:46)
Да в советские времена за это бы посадили в тюрьму.
Остается работать на дядю, копить деньги, потом можно взять кредит в банке, уволиться, и смело начинать на свои кровные.

Странный вы, молодой человек. Естественно просто так денег никто не даст, и более того, если ты покажешь проект мне, к примеру, и я просчитав его увижу, что окупишься ты только через два года, если не сгоришь - то я не буду в тебя вкладывать. А знаешь почему? Потому что банк не рискует, он с тебя потом всю душу вытрясет всеми средствами, а я - рискую быть кинутым добровольно.

Далее - бизнес связанный с комрьютерами это тема только в развитых регионах. Не в хакасии, это я тебе точно говорю. В продажу не суйся, наценки не более 30-40%, рентабельность не более 15%, с сетевыми не потягаешься.
Если услуги - они тут не нужны никому, народ в конец света верит, а ты про компьЮтеры, о чем ты.... и это на личном опыте, просто поверь.

Далее - мои инвестиционные требования(условия) стандартны, я готов дать денег при дальнейшей доле бизнеса не менее 50% и одного рубля. Или акции, если оао сделаешь или зао. Доп. Условия - рентабельность не ниже 40%(чистая, нплоги и зарплаты потом посчитаем), квартальный оборот компании через год не менее 4 млн. Рублей.
У меня есть три таких проекта, с ребятсми приятно работать и зарабатывать. В такие проекты я и в будущем направах контрольного пакета вкладываюсь, они приносят прибыль. Инвесторов на другие условия ты вряд ли найдешь, или это будет не инвестор, а так, подельник, продавший машину ради проекта.

А то что ты говоришь - возьми лучше кредит в том же сбере, на лет пять, платить будешь по четыре тыс в месяц, или твой бизнес столько не принесет? Зачем тогда такой бизнес? Кредит дадут под бизнес-план и имущество или поручителя, всего одного. Потребом можно обойтись.

Ребят, включайте голову прежде чем спрашивать, 250 т.р. это не сумма для инвестирования.
Автор: Afanasy - 29 Декабря 2012, 23:55
Что за недвижимость может 40% в месяц прибыли приносить? Любопытно.
Автор: Инокентий-первый - 30 Декабря 2012, 21:44
ЦИТАТА (Afanasy @ 30 декабря 2012, 00:55)
Что за недвижимость может 40% в месяц прибыли приносить? Любопытно.

А при чем тут недвижимость? smile.gif 40% легко приносит любой более менее стабильный купи-продай, это минимум для торгового бизнеса. Или вы не понимаете, что рентабельность 40% это прибыль валовая? Минусуйте налоги, минусуйте зарплату, минусуйте аренду и т.п., получите процентов 10 максимум чистой прибыли. Именно по этому я не вливаю в компании с оборотом ниже 4млн в квартал, от 400 тысяч чистой прибыли за 3 месяца, при доле в 50%, это от 200 т.р. прибыли за три месяца, т.е. от 65 примерно т.р. в месяц.

Расчет прост и понятен, 60 тысяч в наше время копейки, и ниже - мне не интересно.

А для господ бизнес-стартаперов вышенаписанное должно быть точкой отталкиваеия при планировании, не стоит открывать свой бизнес, если он принесет вам менее 60 т.р. в итоге, потому что на эти 60 т.р. вы еще и развивать бизнес должны, и семью кормить.

Выводим золотое правило бизнеса - если планируемая рентабельность бизнеса в районе 40 % - ваши обороты должны быть не менее 1,3 млн в месяц на старте.

А высокая рентабельность у нас только в услугах и производстве уникального товара, поэтому лучше вообще не соваться, что бы потом ларьки в доме быта или на рынке не плодить.

И помните, ИП отвечает всем своим имуществом, в отличии от ООО и т.п., они отвечают только уставным капиталом, но ооо платит налог по полной, а ип может сидеиь на вмененке.

P.s. правильная недвижимость - это торговые площади, сдаваемые в аренду. Вот единственный верный и прибыльный бизнес, но арендаторов нужно искать и держать smile.gif
Автор: rhfcysq - 30 Декабря 2012, 22:07
ЦИТАТА (dim-chen-ir @ 30 декабря 2012, 23:44)
А при чем тут недвижимость? smile.gif 40% легко приносит любой более менее стабильный купи-продай, это минимум для торгового бизнеса. Или вы не понимаете, что рентабельность 40% это прибыль валовая? Минусуйте налоги, минусуйте зарплату, минусуйте аренду и т.п., получите процентов 10 максимум чистой прибыли. Именно по этому я не вливаю в компании с оборотом ниже 4млн в квартал, от 400 тысяч чистой прибыли за 3 месяца, при доле в 50%, это от 200 т.р. прибыли за три месяца, т.е. от 65 примерно т.р. в месяц.

Расчет прост и понятен, 60 тысяч в наше время копейки, и ниже - мне не интересно.

А для господ бизнес-стартаперов вышенаписанное должно быть точкой отталкиваеия при планировании, не стоит открывать свой бизнес, если он принесет вам менее 60 т.р. в итоге, потому что на эти 60 т.р. вы еще и развивать бизнес должны, и семью кормить.

Выводим золотое правило бизнеса - если планируемая рентабельность бизнеса в районе 40 % - ваши обороты должны быть не менее 1,3 млн в месяц на старте.

А высокая рентабельность у нас только в услугах и производстве уникального товара, поэтому лучше вообще не соваться, что бы потом ларьки в доме быта или на рынке не плодить.

И помните, ИП отвечает всем своим имуществом, в отличии от ООО и т.п., они отвечают только уставным капиталом, но ооо платит налог по полной, а ип может сидеиь на вмененке.

P.s. правильная недвижимость - это торговые площади, сдаваемые в аренду. Вот единственный верный и прибыльный бизнес, но арендаторов нужно искать и держать smile.gif

МММ 2012 двигаете? wink.gif
Автор: Инокентий-первый - 30 Декабря 2012, 22:33
ЦИТАТА (rhfcysq @ 30 декабря 2012, 23:07)
МММ 2012 двигаете? wink.gif

Где вы углядели в моем посте связь с мммирамидой? smile.gif я про реальный бизнес, который есть, и тупыми идеямидля тупонарода не занимаюсь smile.gif
Автор: rhfcysq - 30 Декабря 2012, 22:37
ЦИТАТА (dim-chen-ir @ 31 декабря 2012, 00:33)
Где вы углядели в моем посте связь с мммирамидой? smile.gif я про реальный бизнес, который есть, и тупыми идеямидля тупонарода не занимаюсь smile.gif

Связь не углядывал, просто так написано wink.gif Где вы были, когда я инвесторов искал wink.gif
Автор: Инокентий-первый - 30 Декабря 2012, 22:42
ЦИТАТА (rhfcysq @ 30 декабря 2012, 23:07)
МММ 2012 двигаете? wink.gif

И кстати, я могу вам саяногорские бизнес проекты простейшие назвать, где есть реальная рентабельность порядка 45% ) это вероятнее всего спортландия, так как они не платят ежемесячные роялти по условиям проекта, это скорее всего любой из трех детских магазинов (крупных) саяногорска - возле второй школы, возле пятого рынка и в амыле помоему тоже есть, потому что детские товары всегда востребованы. Рентабельность выше 50% у кафе и быстропитов, даже на съемной площади, только раскрутить нужно хорошо, ну и строительные материалы, хотя не все, сыпучие и лакокрасочные идут по наценке не более 30%, и их дорого доставлять. И еще множество примеров, а вы про ммм и псевдо идеи говорите... а вродесерьезную тему начинали. Мои же проекты, точнее с моим участием - это группа проектов в абакане и красноярске, со средней рентабельностью 63%, вполне успешные, скажу я вам.
Автор: Sana - 30 Декабря 2012, 22:43
dim-chen-ir, Вообще то, рентабельность это отношение чистой прибыли к затратам или вложенным средствам или себестоимости, и т.п. в зависимости от того, рентабельность чего считаем.

И вообще вопрос был задан в 2007 году, с тех пор кое-что изменилось.
Автор: Инокентий-первый - 30 Декабря 2012, 22:51
Сана, вики цитируешь? smile.gif рентабельность считается по валовой прибыли, если мы хотим получить реальные цифры, которыми можем оперировать при подсчете зарплат, налогов и способов ухода от них. Чистая прибыль, это чистая прибыль, она не покажет реальную рентабельность компании без подсчета дополнительных условий, подсчета аммортизации чего-либо, введения дополнительных условий и т.п. а зная рентабельность по валовой, вы сможете самостоятельно принимать решения, в какую сторону двигаться, как уходить от налогов икаким образом вам дальше работать.
А в основном, вы правы конечно, если по учебнику.
Вот только большинство - по учебнику считают и процентами оперируют, а не суммами и в итоге теория с практикой не сходится. smile.gif
Автор: Sana - 30 Декабря 2012, 22:56
dim-chen-ir, Да на вики, но если бы у меня небыло повода идти смотерть я бы и не стал.

К примеру, по твоей схеме рентабельность этого сайта стремится к бесконечности.
Автор: Sana - 30 Декабря 2012, 22:59
Может ты имел ввиду EBITDA? Прибыль до выплаты налогов?
Автор: Инокентий-первый - 30 Декабря 2012, 23:04
ЦИТАТА (Sana @ 30 декабря 2012, 23:43)
dim-chen-ir, Вообще то, рентабельность это отношение чистой прибыли к затратам или вложенным средствам или себестоимости, и т.п. в зависимости от того, рентабельность чего считаем.

И вообще вопрос был задан в 2007 году, с тех пор кое-что изменилось.

А хотя нет, не правы вы, сана.
Если считать по вашей формуле, чистую прибыль к затратам, то кпримеру:
Купил мороженое за 25 рублей, продал за 50, ушел от налогов и никому не заплатил зарплату, получил чистую прибыль 25 рублей, т.е. удвоил вложение. Рентабельность в таком случае - 100% по вашей формуле. Это не верно, потому что такой рентабельности быть не может. Рентабельность данной продажи - 50%, потому что я продал на 50 рублей, а получил с этого - 25, т.е. половину. В данном идеальном случае, эффективность равна рнтабельности. Увы. Рентабельность продаж считается от валовой. А продажи (родукции, услуг) это основная задача любого бизнеса.
Я в экономику не полезу,там много каких рентабельностей бывает, и проценты считаются, и прибыли, и маржа -этим пусть экономисты занимаются smile.gif
Автор: Sana - 30 Декабря 2012, 23:09
ЦИТАТА (dim-chen-ir @ 31 декабря 2012, 00:04)
А хотя нет, не правы вы, сана.
Если считать по вашей формуле, чистую прибыль к затратам, то кпримеру:
Купил мороженое за 25 рублей, продал за 50, ушел от налогов и никому не заплатил зарплату, получил чистую прибыль 25 рублей, т.е. удвоил вложение. Рентабельность в таком случае - 100% по вашей формуле. Это не верно, потому что такой рентабельности быть не может. Рентабельность данной продажи - 50%, потому что я продал на 50 рублей, а получил с этого - 25, т.е. половину. В данном идеальном случае, эффективность равна рнтабельности. Увы. Рентабельность продаж считается от валовой. А продажи (родукции, услуг) это основная задача любого бизнеса.
Я в экономику не полезу,там много каких рентабельностей бывает, и проценты считаются, и прибыли, и маржа -этим пусть экономисты занимаются smile.gif

Ну понятно, рентабельность продаж будет 50% а ROI (Возврат на инвестиции) будет 100%. Я про это и не спорил, я говорил пр то, что это за рентабельность, когда в затраты не включена ЗП, аренда, и прочие расходы? Я написал - по такой схеме у Саяногорск Инфо рентабельность будет 100500%. Только что кому даст эта цифра?
Автор: Инокентий-первый - 30 Декабря 2012, 23:11
ЦИТАТА (Sana @ 30 декабря 2012, 23:59)
Может ты имел ввиду EBITDA? Прибыль до выплаты налогов?

Рентабельность этого сайта и должна быть очень высокой, затраты - хостинг и домен, интернет админу, зарплата админу, продажи - рекламы. Рнтабельность продаж рекламных мест, если ты не вкладывался в строительство щитов и не арендуешь землю у государства очень высока, фактически, ты сделал капитальное вложение в самом начале, теперь платишь налоги и пару обязательных платежей, а остальное в карман, ведь так? Т.е. из 5 вложенных тысяч ты делаешь 25, работаешь на себя, получаешь с одного рубля - пять, чем не сверхприбыли? Так и есть, вот только тут роль играют начальные вложения и усилия к раскрутке.

Разве я не прав? С интернет бизесом дел не имел и не имею, поэтому в спецмфмке не разбираюсь, к сожалению.
Автор: Sana - 30 Декабря 2012, 23:13
Мой вопрос был исходя из вот этого:

ЦИТАТА (dim-chen-ir @ 30 декабря 2012, 22:44)
Или вы не понимаете, что рентабельность 40% это прибыль валовая? Минусуйте налоги, минусуйте зарплату, минусуйте аренду и т.п., получите процентов 10 максимум чистой прибыли.
Автор: Sana - 30 Декабря 2012, 23:17
ЦИТАТА (dim-chen-ir @ 31 декабря 2012, 00:11)
Т.е. из 5 вложенных тысяч ты делаешь 25, работаешь на себя, получаешь с одного рубля - пять, чем не сверхприбыли? Так и есть, вот только тут роль играют начальные вложения и усилия к раскрутке.

Разве я не прав? С интернет бизесом дел не имел и не имею, поэтому в спецмфмке не разбираюсь, к сожалению.

Если ты труд и его оценку не будешь включать в затраты, у тебя тогда везде сверхприбыли будут получаться, практически на любых услугах. Сварщик варит отопление - сверхприбыль, затраты копейки - денег вагон. Дизайнер рисует баннеры - тоже самое.
Автор: Жена мужа - 30 Декабря 2012, 23:18
ЦИТАТА (dim-chen-ir @ 30 декабря 2012, 23:42)
И кстати, я могу вам саяногорские бизнес проекты простейшие назвать, где есть реальная рентабельность порядка 45% ) это вероятнее всего спортландия, так как они не платят ежемесячные роялти по условиям проекта, это скорее всего любой из трех детских магазинов (крупных) саяногорска - возле второй школы, возле пятого рынка и в амыле помоему тоже есть, потому что детские товары всегда востребованы. Рентабельность выше 50% у кафе и быстропитов, даже на съемной площади, только раскрутить нужно хорошо, ну и строительные материалы, хотя не все, сыпучие и лакокрасочные идут по наценке не более 30%, и их дорого доставлять. И еще множество примеров, а вы про ммм и псевдо идеи говорите... а вродесерьезную тему начинали. Мои же проекты, точнее с моим участием - это группа проектов в абакане и красноярске, со средней рентабельностью 63%, вполне успешные, скажу я вам.

Ох, придется вас разочаровать, спортландия и детский же отдел в амыле, по сути бизнес одной семьи, не очень рентабельны. Поэтому им пришлось отдел с мебелью перенести на другой этаж, скомпоновать с другими своими отделами, а к себе на аренду запустить Лимон
Автор: Инокентий-первый - 30 Декабря 2012, 23:18
ЦИТАТА (Sana @ 31 декабря 2012, 00:09)
Ну понятно, рентабельность продаж будет 50% а ROI (Возврат на инвестиции) будет 100%. Я про это и не спорил, я говорил пр то, что это за рентабельность, когда в затраты не включена ЗП, аренда, и прочие расходы? Я написал - по такой схеме у Саяногорск Инфо рентабельность будет 100500%. Только что кому даст эта цифра?

Ну давайте поглядим на продажи. Всему всегда есть пределы, т.е. я знаю, что заработная плата у меня будет неменьше 4% и не более 7% от выручки, это правило. Налоги скушают еще 10%(ну примерно). Итого мы кушаем 17% от выручки. Аренда жрет 10% от выручки.
Рентабельность продаж- 50%, т.е. на каждый рубль я вернул рубль.
Считаем - 27% затраты от выручки, прибыль - 50%, т.е. половина, соот-но затраты умножаем на два,, получаем 54% от прибыли, т.е. компания находится в минусах.
Вот и весь подсчет. Вроде проблем нет... или я не понял вашего негодования) ))
Автор: Инокентий-первый - 30 Декабря 2012, 23:28
ЦИТАТА (Жена мужа @ 31 декабря 2012, 00:18)
Ох, придется вас разочаровать, спортландия и детский же отдел в амыле, по сути бизнес одной семьи, не очень рентабельны. Поэтому им пришлось отдел с мебелью перенести на другой этаж, скомпоновать с другими своими отделами, а к себе на аренду запустить Лимон

Наверное, придется разочаровать вас, наверное... к сожалению.
Во-первых, в амыле к амылу относятся только спортландия, мебель, детский отдел и безделушки внизу, если не ошибаюсь, т.е. сибвез и шторы и мебель в подвале - арендаторы. Могу ошибаться конечно, но как то так.
Во-вторых, то, что они перенесли и скомпоновали мебель с другими магазинами, это не говорит о низкой рентабельности детского и спортландии. Это говорит лишь о том, что хозяин решил получить дополнительную прибыль с аренды. А вот как раз мебель, вполне возможно оказалась нереньабельной, и поэтому ее перенесли к более рентабельному магазину для повышения продаж.

Где вы тут углядели негативную составляющую бизнеса? На мой взгляд хозяин амыла только увеличил свою прибыль, сдав в аренду доп. Площади, ведь магазины то от этого меньше продавать не стали? Не стали, а значит берем текущую прибыль и прибавляем к ней аренду лимоном.

Умный хозяин, я бы сделал так же.
А вы - переосмыслите сказанное, может быть придете к другому выводу.
Автор: Sana - 30 Декабря 2012, 23:28
dim-chen-ir, У меня нет негодования.

ЦИТАТА
Ну давайте поглядим на продажи. Всему всегда есть пределы, т.е. я знаю, что заработная плата у меня будет неменьше 4% и не более 7% от выручки, это правило. Налоги скушают еще 10%(ну примерно). Итого мы кушаем 17% от выручки. Аренда жрет 10% от выручки.
У меня нет негодования, просто странно непонимание того, что все эти цифры это частный случай для очень узкой области бизнеса. Даже не для всего ритейла, для сетей будет по другому, для контейнеров на рынке будет по второму, для Luxury будет по третьему. А бизнес не заканчивается продажами.
Автор: Sana - 30 Декабря 2012, 23:31
dim-chen-ir, Я конечно хз, что там у вас за бизнес, но мне кажется что тема детских магазинов стухла уже года 3 назад. Точных данных у меня нет, но зато есть несколько знакомых закрывших магазины и отделы. Хотя может я и не прав, я тут утверждать не берусь.
Автор: Жена мужа - 30 Декабря 2012, 23:34
ЦИТАТА (dim-chen-ir @ 31 декабря 2012, 00:28)
Наверное, придется разочаровать вас, наверное... к сожалению.
Во-первых, в амыле к амылу относятся только спортландия, мебель, детский отдел и безделушки внизу, если не ошибаюсь, т.е. сибвез и шторы и мебель в подвале - арендаторы. Могу ошибаться конечно, но как то так.
Во-вторых, то, что они перенесли и скомпоновали мебель с другими магазинами, это не говорит о низкой рентабельности детского и спортландии. Это говорит лишь о том, что хозяин решил получить дополнительную прибыль с аренды. А вот как раз мебель, вполне возможно оказалась нереньабельной, и поэтому ее перенесли к более рентабельному магазину для повышения продаж.

Где вы тут углядели негативную составляющую бизнеса? На мой взгляд хозяин амыла только увеличил свою прибыль, сдав в аренду доп. Площади, ведь магазины то от этого меньше продавать не стали? Не стали, а значит берем текущую прибыль и прибавляем к ней аренду лимоном.

Умный хозяин, я бы сделал так же.
А вы - переосмыслите сказанное, может быть придете к другому выводу.

Так-то я прекрасно знаю,какие отделы в Амыле находятся в аренде,а какие хозяйские. А то,что не рентабельно, слова самого товарища Иванова были. Случайно услышала и запомнила.
З.Ы. Так как я на вас надежд не возлагала,соответственно вы меня и не разочаруете, как-то так
Автор: Sana - 30 Декабря 2012, 23:37
Жена мужа, Просто сейчас тенденция, люди у которых своя недвижка торговая, уходят из бизнеса, предпочитая сдавать в аренду. Тупо проще и выгоднее.
Автор: Инокентий-первый - 30 Декабря 2012, 23:38
ЦИТАТА (Sana @ 31 декабря 2012, 00:28)
dim-chen-ir, У меня нет негодования.
У меня нет негодования, просто странно непонимание того, что все эти цифры это частный случай для очень узкой области бизнеса. Даже не для всего ритейла, для сетей будет по другому, для контейнеров на рынке будет по второму, для Luxury будет по третьему. А бизнес не заканчивается продажами.

Неоспоримо. Я с вами согласен, но я описывал лишь то, что есть у меня. То, что работает здесь и сейчас для меня, остальное - может быть когда нибудь.
Касательно цифр - почему вы так думаете? Есть правила, работающие для всех - зарплата не более 7%, налоги - ставка едина для всех, кроме различий между налогообложениями. Фактически, у нас меняется только наценка на товар и себестоимость товаров, услуг, да чего угодно. А, ну еще аренда везде разная, но там где аренда низкая - продажи так же низкие, это линейная зависимость.

Итого мы можем оперировать четырьмя переменными.

Вот пример со сварщиком, ну почему нет? Допустим есть у меня в компании сварщик, работает на проценте, Я предоставляю услугу за определенную сумму, и всегда знаю, что сколько бы я не заработал, я заплачу васе сварщику 3%, налога 10%, и аренду н-рублей ежемесячно. Переменная часть тут только стоимость услуги.
И это можно отнести ко всему, что не торгуется на биржах, там да, считают все .
Автор: Инокентий-первый - 30 Декабря 2012, 23:44
ЦИТАТА (Жена мужа @ 31 декабря 2012, 00:34)
Так-то я прекрасно знаю,какие отделы в Амыле находятся в аренде,а какие хозяйские. А то,что не рентабельно, слова самого товарища Иванова были. Случайно услышала и запомнила.
З.Ы. Так как я на вас надежд не возлагала,соответственно вы меня и не разочаруете, как-то так

Ну, я не настолько приближен к товарищам ивановым, что бы знать кто это такие) хозяева амыла? Ну ок, пусть будет так.
Видимо товарищ Иванов, человек умный, и говорил про мебель. Заметьте, я мебель не называл, а детский всегда будет выгоден, так как дети рождаются, растут, и требо одежды .и игрушек.
В детских магазинах наценка на товар около 100%, т.е. в два раза.
Выручки от миллиона. А если площади свои,....

Мелкие отделы никогда не смогут тягаться с крупными, новички из за этого и уходят с рынка. У крупных - объемы, у мелких - нет, соот-но меньше наценка, меньше прибыль, плюс аренда.
Автор: Дэн™ - 30 Декабря 2012, 23:46
dim-chen-ir, есть желание участвовать в проекте не "купи-продай!? smile.gif
Автор: Инокентий-первый - 30 Декабря 2012, 23:47
ЦИТАТА (Дэн™ @ 31 декабря 2012, 00:46)
dim-chen-ir, есть желание участвовать в проекте не "купи-продай!? smile.gif

Смотря что за проект. Желание приумножать есть всегда wink.gif условия свои писал выше, контрольный пакет и т.п.
Автор: Sana - 30 Декабря 2012, 23:48
dim-chen-ir, Ладно я все понял, не хочу больше спорить. Пойду напишу лучше скрипт за $100, получу миллион процентов рентабельности. А то что, я сутки времени на это потрачу, пофиг, оно же бесплатное у меня.
Автор: Дэн™ - 30 Декабря 2012, 23:51
ЦИТАТА (dim-chen-ir @ 31 декабря 2012, 00:47)
Смотря что за проект. Желание приумножать есть всегда wink.gif условия свои писал выше, контрольный пакет и т.п.

Как можно встретиться? Чтобы убедиться двум сторонам, что разговор не пуст.
Автор: Инокентий-первый - 31 Декабря 2012, 00:00
ЦИТАТА (Дэн™ @ 31 декабря 2012, 00:51)
Как можно встретиться? Чтобы убедиться двум сторонам, что разговор не пуст.

После НГ праздников буду в саяногорске, спишемся через форум, созвонимся. Завтра уезжаю греться.


Сана, а ты считаешь свое время - временем рабочего? Если у меня есть компания по производству софта - я плачу оклад, мне срать, сколько времени затратит разраб на программу, есть сроки, есть цель. Будь добр, за свою зп вытрепись, но скрипт сделай.
А если сам разрабатываешь, считай прибыль из ниоткуда, ну да, трудозатраты, но ты не вложил ни копейки, а получил сто зеленых. Из чего ты прибыль чистую расчитывать будешь? Из аммортизации компа, его стоимостии т.п.? Так она у тебя через полгода стоимость компа до нуля сожрет, останется лишь за инет платить, и что снова считать будешь? Т.е. купил комп за 30, через полгода он самортизировался до нуля(примерные сроки, не хочу закон открывать), более того, на второй месяц ты его окуил, а дальшечто? Ну правда, расскажи мне, как считать рентабельность при самонайме? Или от стоимости продуктовой корзины отталкиваться будешь?

Спасибо за ответ.
Автор: Дэн™ - 31 Декабря 2012, 00:05
ЦИТАТА (dim-chen-ir @ 31 декабря 2012, 01:00)
После НГ праздников буду в саяногорске, спишемся через форум, созвонимся. Завтра уезжаю греться.
Сана, а ты считаешь свое время - временем рабочего? Если у меня есть компания по производству софта - я плачу оклад, мне срать, сколько времени затратит разраб на программу, есть сроки, есть цель. Будь добр, за свою зп вытрепись, но скрипт сделай.
А если сам разрабатываешь, считай прибыль из ниоткуда, ну да, трудозатраты, но ты не вложил ни копейки, а получил сто зеленых. Из чего ты прибыль чистую расчитывать будешь? Из аммортизации компа, его стоимостии т.п.? Так она у тебя через полгода стоимость компа до нуля сожрет, останется лишь за инет платить, и что снова считать будешь?  Т.е. купил комп за 30, через полгода он самортизировался до нуля(примерные сроки, не хочу закон открывать), более того, на второй месяц ты его окуил, а дальшечто? Ну правда, расскажи мне, как считать рентабельность при самонайме? Или от стоимости продуктовой корзины отталкиваться будешь?

Спасибо за ответ.

походу не созвонимся, тебе в киндырлу.
Автор: Инокентий-первый - 31 Декабря 2012, 00:15
ЦИТАТА (Дэн™ @ 31 декабря 2012, 01:05)
походу не созвонимся, тебе в киндырлу.

Ну, ваше право. Мой бизнес - инвестирование, не более того. Я не принимаю участие в работе коллективов, я даю деньги, и они возвращаются приумноженными. Я лишь учавствую в совете директоров, и имею право вето на решение управляющего звена компаний благодаря 50% 1рубль.
И для меня мое время стоит ровно столько, сколько за это время зарабатывает компания.
Автор: Дэн™ - 31 Декабря 2012, 01:07
ЦИТАТА (Инокентий-первый @ 31 декабря 2012, 01:15)
Ну, ваше право. Мой бизнес - инвестирование, не более того. Я не принимаю участие в работе коллективов, я даю деньги, и они возвращаются приумноженными. Я лишь учавствую в совете директоров, и имею право вето на решение управляющего звена компаний благодаря 50% 1рубль.
И для меня мое время стоит ровно столько, сколько за это время зарабатывает компания.

Я вроде как и не вам писал.... Понимаю, что в Саяногорске, куча компаний с советами директоров, посему ретируюсь.
Автор: Инокентий-первый - 31 Декабря 2012, 02:16
ЦИТАТА (Дэн™ @ 31 декабря 2012, 02:07)
Я вроде как и не вам писал....  Понимаю, что в Саяногорске, куча компаний с советами директоров, посему ретируюсь.

Я просто ник сменил wink.gif так я везде зарегистрирован.
И... при чем тут Саяногорск? Мы с вами свободны выбирать, где жить, а где работать, не так ли? Просто большинство из нас боиться перемен, переездов и изменения мышления, отсюда и завод, малообеспеченность и постоянная жизнь в мечтах что-либо поменять.

А мир то большой. Тут место для души, для катания на борде, рыбалки, охоты и т.п. а есть места для работы и зарабатывантя. Расширяйте свой потенциал другими регионами, в Саяногорске крупного не сделаешь, тем более завод протянет может еще лет пять, а дальше что? Беднота и отсутствие денег у населения.

Просто смысла в убыточном заводе для дерипаски думаю нет, раз он строит такой же, но в китае. Закроют так же, как те пять штук в центральной части.... кстати, тема для обсуждения. Все сказанное, абсолютное имхо.
Автор: Инокентий-первый - 31 Декабря 2012, 02:19
ЦИТАТА (Инокентий-первый @ 31 декабря 2012, 03:16)
Я просто ник сменил wink.gif так я везде зарегистрирован.
И... при чем тут Саяногорск? Мы с вами свободны выбирать, где жить, а где работать, не так ли? Просто большинство из нас боиться перемен, переездов и изменения мышления, отсюда и завод, малообеспеченность и постоянная жизнь в мечтах что-либо поменять.

А мир то большой. Тут место для души, для катания на борде, рыбалки, охоты и т.п. а есть места для работы и зарабатывантя. Расширяйте свой потенциал другими регионами, в Саяногорске крупного не сделаешь, тем более завод протянет может еще лет пять, а дальше что? Беднота и отсутствие денег у населения.

Просто смысла в убыточном заводе для дерипаски думаю нет, раз он строит такой же, но в китае. Закроют так же, как те пять штук в центральной части.... кстати, тема для обсуждения. Все сказанное, абсолютное имхо.

И кстати, совет директоров есть везде, где два и более собственника, т.е. в каждой второй компании. Просто называют это обычно простым словом, соучредительство, а собрания - встречами, обсуждениями или сходками. Менталитет, он самый smile.gif