Автор: hmetall - 11 Мая 2013, 20:44
Хакасия, 07 мая 2013, 12:50 — В эти минуты в Саяногорске (Хакасия) проходит встреча инициативной группы горожан по поводу дальнейшей судьбы котельной индивидуального предпринимателя Владимира Баскова.

По словам участницы встречи, депутата Верховного Совета Хакасии от КПРФ Надежды Петровой, речь идет о намерении бизнесмена прекратить свою индивидуальную деятельность.

Котельная Баскова, расположенная на улице Индустриальной, снабжает теплом и горячей водой жителей части микрорайонов Саяногорска — Енисейский, Комсомольский, часть Заводского, Южный... примерно треть города. Большая же часть города находится в зоне действия другой котельной — ООО «"Хакасские коммунальные системы" (бывший "Теплоресурс»).

По словам Надежды Петровой, деятельность ресурсоснабжающего предприятия г-на Баскова вполне устраивает жителей — получателей коммунальных услуг, которые и пришли сегодня высказать свое мнение по этому поводу.

Сам г-н Басков в пояснениях корреспонденту ИА «Хакасия» утверждает, что намерен прекратить свою предпринимательскую деятельность без объяснения причин.

Судьба же котельной по улице Индустриальной будет в дальнейшем зависеть от администрации города. Есть определенный законом о теплоснабжении алгоритм действий.

По словам предпринимателя, есть два пути - либо котельная продолжит свою работу, либо прекратит свое существование вслед за возведением соединительной теплотрассы.

Однако закрыть коммунальное предприятие не так-то просто, требуется куча всяких согласований и разрешений, в том числе и Ростехнадзора — пояснил ИА «Хакасия» замруководителя городского комитета по ЖКХ и транспорту Сергей Борисов. К тому же, требуется перемычка между сетями двух котельных. Такой перемычки нет пока, и появиться она может в лучшем случае года через два.

На сайте предприятия Владимира Баскова сообщается, что одноставочный тариф на тепловую энергию, руб./Гкал составляет 819,53 руб. без НДС. Тариф, утвержденный Госкомтарифэнерго, действует с 1 января по 30 июня 2013 г.
Автор: Clockwork - 11 Мая 2013, 20:56
Это плохо. Уреуре, задушили котельную.
Автор: ZloyGeniy - 11 Мая 2013, 21:03
она так тепло топила. жаль конечно.
Автор: Clockwork - 11 Мая 2013, 21:13
А чо нормальный план, достроят теплотрассу, прайс закинут в тариф, тепловик законсервируют за ненадобностью, а по факту растащат, а потом демонтируют. Не специалист конечно, но она вроде как не первой свежести, встанет и пздц ей, всем скажут, что иначе нельзя было, старая она опасная ну или что нибудь в этом духе, а кто-то там молодец и избавил город от очередной опасности, пусть теперь дороже, зато это во благо горожан не иначе. russi.gif
Автор: Clockwork - 11 Мая 2013, 21:39
Ну или ещё как вариант Байкал её под себя таки подгребёт, но под предлогом ежегодной модернизации или просто беспощадной и героической борьбой с моральным и физическим износом будет диктовать тариф.
Автор: Clockwork - 11 Мая 2013, 21:41
И вообще какие же скелеты в шкафу у г-на Баскова, что он так легко отказывается от курицы, которая несёт золотые яйца?
Автор: rhfcysq - 11 Мая 2013, 21:42
ЦИТАТА (Clockwork @ 11 мая 2013, 23:39)
Ну или ещё как вариант Байкал её под себя таки подгребёт, но под предлогом ежегодной модернизации или просто беспощадной и героической борьбой с моральным и физическим износом будет диктовать тариф.

1
Автор: soni - 11 Мая 2013, 21:46
проторенный путь, Бурятия и Иркутск.
Автор: Светлая - 11 Мая 2013, 22:37
имхо ) хорошее было предложение, от которого ни кто из нас не отказался бы)
Автор: Clockwork - 11 Мая 2013, 22:44
ЦИТАТА (Светлая @ 11 мая 2013, 23:37)
имхо ) хорошее было предложение, от которого ни кто из нас не отказался бы)

например остаться при своих и не сесть laugh.gif ну это только предположение, большие деньги любят тишину)))
Автор: Светлая - 11 Мая 2013, 22:47
.ну .. почему бы и не этот вариант ........)
Автор: mechanik - 11 Мая 2013, 23:04
"Саяногорский предприниматель не желает больше заниматься коммунальными вопр"
значит им займется прокуратура rolleyes.gif
Автор: Sayan19 - 11 Мая 2013, 23:12
Бред. Что значит не желает ? Бабло правит миром. Продался вот и все.
Автор: Светлая - 11 Мая 2013, 23:24
Sayan19, как ты грубо. что значит продался..
Автор: Clockwork - 11 Мая 2013, 23:34
ЦИТАТА (Sayan19 @ 12 мая 2013, 00:12)
Бред. Что значит не желает ? Бабло правит миром. Продался вот и все.

ахха, он чо присягу давал? laugh.gif
Автор: Sayan19 - 11 Мая 2013, 23:56
ЦИТАТА (Светлая @ 12 мая 2013, 00:24)
Sayan19, как ты грубо. что значит продался..

просто так отдавать курицу которые несет яйца мало кто будет, значит отказавшись он получает более привлекательнее для себя положение дел.
Автор: Sayan19 - 11 Мая 2013, 23:56
ЦИТАТА (Clockwork @ 12 мая 2013, 00:34)
ахха, он чо присягу давал? laugh.gif

причем тут какая то присяга? huh.gif
Автор: Clockwork - 12 Мая 2013, 00:09
ЦИТАТА (Sayan19 @ 12 мая 2013, 00:56)
причем тут какая то присяга?  huh.gif

ну что-бы продаться нужно на себя какие-то обязательства возложить, не? он же не присягал на верность кочегарке biggrin.gif
Автор: Sayan19 - 12 Мая 2013, 00:37
ЦИТАТА (Clockwork @ 12 мая 2013, 01:09)
ну что-бы продаться нужно на себя какие-то обязательства возложить, не? он же не присягал на верность кочегарке biggrin.gif

по моему он их на себя возложил сев за руль социально значимого объекта, несколько лет назад.
одно дело взял и ушел, другое дело, уже несколько месяцев как девка, я не буду, я не хочу, уйду и тд и тп.
Автор: Clockwork - 12 Мая 2013, 00:49
ЦИТАТА (Sayan19 @ 12 мая 2013, 01:37)
по моему он их на себя возложил сев за руль социально значимого объекта, несколько лет назад.
одно дело взял и ушел, другое дело, уже несколько месяцев как девка, я не буду, я не хочу, уйду и тд и тп.

святая простота. Давали сидеть- сидел, сказано уйти- пошёл. Сурков и тот в беллетристику подался, а ты про Баскова... про обязанности... социально-значимый объект... biggrin.gif biggrin.gif
[img]http://cs313722.vk.me/v313722776/ab9/eSiXrrMK0VQ.jpg[/img]
Автор: Sayan19 - 12 Мая 2013, 00:51
ЦИТАТА (Clockwork @ 12 мая 2013, 01:49)
святая простота. Давали сидеть- сидел, сказано уйти- пошёл. Сурков и тот в беллетристику подался, а ты про Баскова... про обязанности... социально-значимый объект... biggrin.gif  biggrin.gif

ну так сурков взял и ушел.
сопли не жевал полгода, на каждом углу не трепался что уйдет не уйдет.
людям им вообще пох басков не басков, хоть пусть сам Леонтьев топит, им параллельно, лишь вода была и было тепло.
для чего эта вся его показуха?
Автор: Clockwork - 12 Мая 2013, 00:56
ЦИТАТА (Sayan19 @ 12 мая 2013, 01:51)
ну так сурков взял и ушел.
сопли не жевал полгода, на каждом углу не трепался что уйдет не уйдет.
людям им вообще пох басков не басков, хоть пусть сам Леонтьев топит, им параллельно, лишь вода была и было тепло.
для чего эта вся его показуха?

да какая показуха, везде тишь да гладь. Источник та найди, ИА Хакасия, фигурант интервью Коммунист Петрова, ясно же с подачи губернатора.
Автор: Антон77 - 13 Мая 2013, 08:13
ЦИТАТА (soni @ 11 мая 2013, 22:46)
проторенный путь, Бурятия и Иркутск.

тоесть будет монополия теплоресурса? и как следствие подьем тарифов?
чтож дождались. посадят город на тепловую иглу. с учетом как обогреваются от котельной теплоресурса... змерзнут жители! thumbdown.gif
Автор: storage - 13 Мая 2013, 09:02
Байкал энерго убирает конкурентов, либо хочет бобла срубить хозяин кочегарки!!! biggrin.gif
Автор: Антон77 - 13 Мая 2013, 09:08
ЦИТАТА (storage @ 13 мая 2013, 10:02)
Байкал энерго убирает конкурентов, либо хочет бобла срубить хозяин кочегарки!!! biggrin.gif

либо пора закупать насос врезной тен, и отрезать магистраль, чую лучше не светит городу! devil.gif
Автор: Dr.Akula - 13 Мая 2013, 09:23
Котельная отпускает тепло по 819 р за гигокалорию, а жители покупают за 1466 р за гигокалорию. 1466-819=647 р берет байкал энерго за транспортировку 1 гигокалории и на потери. Вот каким надо быть перекупом! стабильно накрут 79% (правда минус потери и обслуга), и деваться некуда, всем приходится эту энергию покупать. Грустно.... sad.gif
Автор: Антон77 - 13 Мая 2013, 09:40
ЦИТАТА (Антон77 @ 13 мая 2013, 10:08)
либо пора закупать насос врезной тен, и отрезать магистраль, чую лучше не светит городу! devil.gif

господа! а кто в курсе? можно срезать центральную магистраль, и поставить свою систему отопления?
Автор: Sayan19 - 13 Мая 2013, 09:45
ЦИТАТА (Антон77 @ 13 мая 2013, 10:40)
господа! а кто в курсе? можно срезать центральную магистраль, и поставить свою систему отопления?

нельзя
Автор: Антон77 - 13 Мая 2013, 09:53
ЦИТАТА (Sayan19 @ 13 мая 2013, 10:45)
нельзя

блин, ну че так сразу? основание то есть? там постановления суда, или НТД?
я б с удовольствием стояк отрезал и котел вкорячил, 2кВт, а платить в разы меньше!
Автор: Dr.Akula - 13 Мая 2013, 09:57
ЦИТАТА (Антон77 @ 13 мая 2013, 10:53)
блин, ну че так сразу? основание то есть? там постановления суда, или НТД?
я б с удовольствием стояк отрезал и котел вкорячил, 2кВт, а платить в разы меньше!

У тебя же общий стояк проходит?! кроме того, там тарифы разные на центральное отопление и частные дома, потому что от соседей помещение тоже подогревается, тебе так же скажут, что ты от соседей греешься.
Автор: Антон77 - 13 Мая 2013, 10:12
ЦИТАТА (WilderTankist @ 13 мая 2013, 10:57)
У тебя же общий стояк проходит?! кроме того, там тарифы разные на центральное отопление и частные дома, потому что от соседей помещение тоже подогревается, тебе так же скажут, что ты от соседей греешься.

так на весь стояк хочу зарядить! с соседями! че у бабулек денег много? или косарь в месяц или 300-400руб. есть же разница!
Автор: Dr.Akula - 13 Мая 2013, 10:22
ЦИТАТА (Антон77 @ 13 мая 2013, 11:12)
так на весь стояк хочу зарядить! с соседями! че у бабулек денег много?  или косарь в месяц или 300-400руб. есть же разница!

отрезай тогда весь дом и отопление и ГВС, замыкай систему, ставь бойлер в подвале и снабжай весь дом! у тебя все лето впереди, чтобы это осуществить. только не факт, что у тебя намного дешевле это выйдет. ты же нахаляву не будешь все это делать? а обслуживать? а возможные аварии? Платить все жильцы дома будут стабильно?

пс: один стояк точно не прокатит. И бойлер тоже нужно чтобы кто-нибудь одобрил: хоть мы и собственники своих домов, но нам все равно должны указывать как нам жить и как обслуживать дом sad.gif
Автор: Антон77 - 13 Мая 2013, 10:34
ЦИТАТА (WilderTankist @ 13 мая 2013, 11:22)
отрезай тогда весь дом и отопление и ГВС, замыкай систему, ставь бойлер в подвале и снабжай весь дом! у тебя все лето впереди, чтобы это осуществить. только не факт, что у тебя намного дешевле это выйдет. ты же нахаляву не будешь все это делать? а обслуживать? а возможные аварии? Платить все жильцы дома будут стабильно?

пс: один стояк точно не прокатит. И бойлер тоже нужно чтобы кто-нибудь одобрил: хоть мы и собственники своих домов, но нам все равно должны указывать как нам жить и как обслуживать дом sad.gif

весь дом низя))) bigstend.ru/...electrodnye/ оформлять замаюсь smile.gif
такие котлы без регистрации можно ставить, и на стояк потому и хочу что бабулек знаю, а со всем домом общаться.... blink.gif
Автор: Dr.Akula - 13 Мая 2013, 10:39
ЦИТАТА (Антон77 @ 13 мая 2013, 11:34)
весь дом низя))) bigstend.ru/...electrodnye/ оформлять замаюсь smile.gif
такие котлы без регистрации можно ставить, и на стояк потому и хочу что бабулек знаю, а со всем домом общаться.... blink.gif

а комнат сколько? стояк по одной комнате поднимается, по второй опускается, с соседями по площадке нету общего стояка?
пс: все равно не прокатит
Автор: Sana - 13 Мая 2013, 10:46
ЦИТАТА (Антон77 @ 13 мая 2013, 10:53)
блин, ну че так сразу? основание то есть? там постановления суда, или НТД?
я б с удовольствием стояк отрезал и котел вкорячил, 2кВт, а платить в разы меньше!

Это ты весь стояк на 2КВт решил посадить?
Автор: Антон77 - 13 Мая 2013, 10:54
ЦИТАТА (Sana @ 13 мая 2013, 11:46)
Это ты весь стояк на 2КВт решил посадить?

ну это в среднем взял)) Электродный котел Гейзер - 15 хавает 3,5-4кВт/ч
Автор: Пожрать_бы_чё - 13 Мая 2013, 10:57
во дела то, получил котельную на халяву, а теперь хочет чтоб её у него выкупили по рыночной цене...
Автор: Clockwork - 13 Мая 2013, 11:58
ЦИТАТА (Пожрать_бы_чё @ 13 мая 2013, 11:57)
во дела то, получил котельную на халяву, а теперь хочет чтоб её у него выкупили по рыночной цене...

чот сомневаюсь я, что цена рыночная будет. Не согласится продавать- достроят теплотрассу, и возьмут город в кольцо. А уж потребителей найдут, как уговорить. У нас народ недальновидный, пойдёт в байкал, как школьник за купюрой на ниточке. И приплывёт ИП Басков, ни денюжек, ни котельной.
Автор: Антон77 - 13 Мая 2013, 12:42
ЦИТАТА (Clockwork @ 13 мая 2013, 12:58)
чот сомневаюсь я, что цена рыночная будет. Не согласится продавать- достроят теплотрассу, и возьмут город в кольцо. А уж потребителей найдут, как уговорить. У нас народ недальновидный, пойдёт в байкал, как школьник за купюрой на ниточке. И приплывёт ИП Басков, ни денюжек, ни котельной.

Бис! thumbup.gif
вобще вопрос как этот обьект попал в частные руки? и на каких условиях? ну и о чем думали когда отдавали? или кому был откат devil.gif
Автор: Dr.Akula - 13 Мая 2013, 13:22
Антон77, А что у нас сейчас не в частных руках? По-моему все в частных...
Автор: МарВас - 13 Мая 2013, 18:10
По мне дак все просто, из-за снабжения теплом всего города (увеличения объема) может быть снижена цена на производимое тепло, следовательно для завода стоимость тепла и горячей воды станет ниже. С учетом того, что между Администрацией и Байкалэнерго заключено концессионное соглашение о строительстве теплотрасс и т.п. все затраты лягут в тариф и в конечном итоге тариф для города будет выше. По поводу того, что стоимость тепловой энергии у котельной теплоресурса ниже, но это без учета транспортировки, и еще один очень важный факт тариф берется усредненный по Саяногорску, Майна и Черемушкам (котельные Майна и Черемушек принадлежат Байкалэнерго). Со стороны завода наверно правильный шаг, но тогда и нужно все честно говорить, а не лукавить что тариф ниже, а увеличении тарифа все равно будет для жителей, в конце концов они не благотворительная организация и их главная цель это прибыль.
Автор: Антон77 - 13 Мая 2013, 21:07
ЦИТАТА (WilderTankist @ 13 мая 2013, 14:22)
Антон77, А что у нас сейчас не в частных руках? По-моему все в частных...

странно что социально значимый объект, питающий город теплом, ушел частнику. который хочу -топлю, хочу- не топлю.
что и происходит.
Автор: Clockwork - 13 Мая 2013, 21:23
ЦИТАТА (Антон77 @ 13 мая 2013, 13:42)
Бис!  thumbup.gif
вобще вопрос как этот обьект попал в частные руки? и на каких условиях? ну и о чем думали когда отдавали? или кому был откат devil.gif

Краткая историческая справка, когда котельная отщепилась от саянмрамора, она стало товарищетвом, с как бе конкурсным управлением, и каждый кочегар был крут. А потом директор котельной её обанкротил, залечив кочегаров. Да так хорошо залечили, что кочегары адвоката ему нанимали. Кароч, котельную таки обанкротили и купили заново. Если кто увидел неточности, может меня поправить.
Автор: Driver901 - 13 Мая 2013, 21:29
Байкалэнерго в скором времени монополист...
Ему не указ расценки Госкомитета по тарифам...
Послушает,но сделает по своему...
Так что ждите зимы....,а в следствии того,повышения сумм в квитанциях....
Автор: Dr.Akula - 13 Мая 2013, 22:12
ЦИТАТА (Driver901 @ 13 мая 2013, 22:29)
Байкалэнерго в скором времени монополист...
Ему не указ расценки Госкомитета по тарифам...
Послушает,но сделает по своему...
Так что ждите зимы....,а в следствии того,повышения сумм в квитанциях....

продам или обменяю на дом 2х комнатную в 10м м-не!
Автор: aik18 - 13 Мая 2013, 22:19
ЦИТАТА
Статья 16. Права на нецентрализованное теплоснабжение



1. Для любого юридического или физического лица, являющегося застройщиком или собственником, отсутствуют ограничения на право выбора нецентрализованного теплоснабжения, кроме установленных в настоящей статье.

2. Физические лица, являющиеся собственниками жилого помещения многоквартирного дома, подключенного к системе централизованного теплоснабжения, могут реализовать свое право на нецентрализованное теплоснабжение, при условии, если такое решение примет большинство жителей дома. 

3. Потребители, подключенные к централизованному теплоснабжению за счет теплоснабжающей организации, могут отключиться от системы централизованного теплоснабжения при условии компенсации затрат теплоснабжающей организации на условиях оговоренных в п.6 ст. 9 настоящего Закона.

4. Затраты на отключение от централизованного теплоснабжения несет юридическое или физическое лицо, изъявившее желание отключиться от централизованного теплоснабжения.

5. Отключение потребителей от системы централизованного теплоснабжения не освобождает от оплаты тарифа за резервную мощность, если система централизованного теплоснабжения  остается в качестве резервной.
Автор: Саяногорец - 13 Мая 2013, 23:38
Правильно прокомментировал ситуацию МарВас, основная задача - это снижение себестоимости продукции алюминиевого завода, в данном случае через тепловую энергию. А то, что нам рассказывают новоявленные иркутские менеджеры, как они заботятся о горожанах г Саяногорска, и пытаются снизить стоимость тепловой энергии для потребителей, так это полная чушь. Не будет снижения стоимости тепла. Не за тем они пришли в г.Саяногорск. Деньги вложенные в перемычку, а это большие деньги, нужно будет вскоре вернуть, и как можно быстрее. А вернуть откуда, естественно заложить в тариф для потребителей. Т.е. оплачивать строительство перемычки будут потребители г.Саяногорска.
На сегодняшний день Байкалэнерго практически монополист в г.Саяногорске. РКЦ, коммуникации, холодное водоснабжение, канализация, тепло, горячая вода уже у Байкалэнерго. Остался один Басков, мешает ввести монополию. А что такое монополия - полное отсутствие конкуренции, никто не указ, никто на пятки не наступает, никто не диктует условия.
Но, ведь кроме корыстной стороны вопроса есть, ещё и безопасность теплоснабжения г.Саяногорска. И вот здесь не понятна позиция Администрации г.Саяногорска. ЛМБ с лёгкостью соглашается переключить нагрузки на заводскую котельную, оставив г.Саяногорск на одном источнике тепла. Где логика? По всей стране правительство требует повысить надежность теплоснабжения, а Администрация г.Саяногорска пытается наоборот понизить. От заводской котельной до города тянется воздушная кишка протяженностью более десятка километров, ничем не защищённая, и явно уже на издыхании. Хотя по Черёмушкам, заняли противоположную позицию, всё для обеспечения надёжности теплоснабжения.
Мало было примеров за последние годы, когда замерзали полностью населённые пункты. И далеко ходить не надо- наша Тёя, в соседней Тыве.
Иркутчане сегодня есть, а завтра, послезавтра возможно их и не будет. Но, нам жить в этом городе и то что будет нарушено - восстановить будет невозможно.
Автор: Виктория-ТВ - 13 Мая 2013, 23:51
ЦИТАТА (Светлая @ 12 мая 2013, 00:24)
Sayan19, как ты грубо. что значит продался..

То есть так же, как и А. Овчинников, продавший свой бизнес, "IP-телеком" - "Ростелекому" umnik.gif .
Автор: Антон77 - 14 Мая 2013, 00:30
ЦИТАТА (aik18 @ 13 мая 2013, 23:19)

ссылочку, если не трудно на закон можно? blush2.gif
Автор: Антон77 - 14 Мая 2013, 00:34
ЦИТАТА (Саяногорец @ 14 мая 2013, 00:38)
Правильно прокомментировал ситуацию МарВас, основная задача -  это снижение себестоимости продукции алюминиевого завода, в данном случае через тепловую энергию. А то, что нам рассказывают новоявленные иркутские менеджеры,  как они заботятся о горожанах г Саяногорска, и пытаются снизить стоимость тепловой энергии для потребителей, так это полная чушь. Не будет снижения стоимости тепла. Не за тем они пришли в г.Саяногорск. Деньги вложенные в перемычку, а это большие деньги, нужно будет вскоре вернуть, и как можно быстрее. А вернуть откуда, естественно заложить в тариф для потребителей. Т.е. оплачивать строительство перемычки будут потребители г.Саяногорска.
На сегодняшний день Байкалэнерго практически монополист в г.Саяногорске. РКЦ, коммуникации, холодное водоснабжение, канализация, тепло, горячая вода уже у Байкалэнерго. Остался один  Басков, мешает ввести  монополию. А что такое монополия - полное отсутствие конкуренции, никто не указ, никто на пятки не наступает, никто не диктует условия.
Но, ведь кроме корыстной стороны вопроса есть, ещё и безопасность  теплоснабжения г.Саяногорска.  И вот здесь не понятна позиция Администрации г.Саяногорска. ЛМБ с лёгкостью соглашается переключить нагрузки на заводскую котельную, оставив г.Саяногорск на одном источнике тепла. Где логика? По всей стране правительство требует повысить надежность теплоснабжения, а Администрация г.Саяногорска пытается наоборот понизить. От заводской котельной до города тянется воздушная кишка протяженностью более десятка километров, ничем не защищённая, и явно уже на издыхании.  Хотя по Черёмушкам, заняли противоположную позицию, всё для обеспечения надёжности теплоснабжения.
Мало было примеров за последние годы, когда замерзали полностью населённые пункты. И далеко ходить не надо- наша Тёя, в соседней Тыве.
Иркутчане сегодня есть, а завтра, послезавтра возможно их и не будет. Но, нам жить в этом городе и то что будет нарушено - восстановить будет невозможно.

может это повод кстати, обращения в жил инспекцию с прокуратурой? как бы не хоца змерзнуть зимой то!
Автор: eXL - 14 Мая 2013, 02:04
"Хотя по Черёмушкам, заняли противоположную позицию, всё для обеспечения надёжности теплоснабжения."

Да, конечно, в Черемушках тоже будут делать перемычку от нижней террасы до верхней и закрывать одну котельную.
Частнику нужны бабки или он создавал фирму чтобы работать в убыток ?
Автор: Dr.Akula - 14 Мая 2013, 11:18
ЦИТАТА (Антон77 @ 14 мая 2013, 01:34)
может это повод кстати, обращения в жил инспекцию с прокуратурой?  как бы не хоца змерзнуть зимой то!

У тебя же есть такой опыт уже (обращения во всякие инстанции)!? Давай обращайся, мы поддержим.
Автор: Sayan19 - 14 Мая 2013, 11:27
"эффективные менеджеры" в действии
гэс тоже такие же рулили перед аварией, да и щас рулят, никуда они не делись.