Не поняла: левее в сторону города или как в Майна ехать?

Наталья Ч, новый сквер м/у 9этажками ? 
мне тоже нравится идея по поводу  набережной

Прошу высказывать мнение. Только (ввиду специфичности темы), прошу серьезно, без сарказма, экстремизма, разжигания межнациональной розни. 

кароч те ко против, пусть не высказываются

Город на реке стоит и смешно сказать, ни намека на набережную.

кароч те ко против, пусть не высказываются

Город на реке стоит и смешно сказать, ни намека на набережную.

Ну дык все в Сибири ссыльные, и не важно политических репрессий, или личных жизненных ситуаций....А памятники городу нужны и чем больше их будет, тем лучше  а то спрашивают: что интересного можно посмотреть в Саяногорске?" и ты понимаешь, что на ГЭС и тарелке все уже были и то они не в городе 
ЗЫ: Прошу простить, я маленько приврал, если ты коренной хакас, то конечно ты не ссыльный. 

посты плохие все удалятся!!! не флуди

Саяногорочка,
это чем они плохи?

ну зачем нам гитлер

Не надо глумиться над памятью и страданиями прошлых поколений))

Суть такова. Давно хотелось узнать мнение широкой городской общественности по теме памятника/памятникам жертвам политических репрессий. Памятник "Берегиня", установленный в долине Бабик в память о спецпереселенцах, был разрушен вандалами 2 года назад. С тех пор несколько раз собиралась рабочая группа по восстановлению памятника жертвам политических репрессий. Но возникла идея установить новый памятник(небольшую скульптурную группу, символизирующую образ скорбящей женщины с младенцем), непосредственно в городе. Чтобы потомки репрессированных и сами члены общества "Мемориал" могли отдать дань памяти жертвам сталинских репрессий.
Прошу высказывать мнение. Только (ввиду специфичности темы), прошу серьезно, без сарказма, экстремизма, разжигания межнациональной розни.  Вопросы для обсуждения: нужно ли восстанавливать памятник на Бабике, где установить памятник в городе, с небольшим сквером. Сквер, где мы в течение 10 лет проводили митинги в память жертв политических репрессий (Енисейский м-н, д.16), решением комиссии исключен из возможных мест установки нового памятника (по ходатайству общественных организаций).

А вот ответьте мне Евгений, при Сталине Вы бы служили, видимо, в НКВД? В расстрельной команде? Речь о том, что при всех недостатках любого государства при сталинизме ценность человеческой жизни и свободы была полностью нивелирована и все. Мне как историку и просто человеку больше рассуждать не о чем. И никто меня не убедит, что тоталитаризм - это есть хорошо. А то, что современн дети плохо знают историю войны - печально, согласна.

хм...на Западной Украине,наверное так же относятся к установкам памятников РУССКИМ воинам...,ветеранам...??? вот когда у них изменится отношение,тогда и можно обсуждать эти вопросы.

Евгений, я патриот, как и Вы, но сталинизм мною глубоко презираем и ненавистен мне, как и фашизм.

Вот-вот. И мы скатились до межнациональных противостояний. Что, будем уподобляться западноукраинским националистам? Поэтому и вызывает опасение тот факт, что даже если "Берегиню" восстановить, то ее могут снова разрушить...И мне об этом открыто говорили. А как относиться к клейму "враг народа" детям украинских спецпереселенцев, которых в грудничковом возрасте вывезли на Бабик, в первую зиму в землянках умерли десятки детей. Они в чем виноваты? Нет до сих пор терпимости в нашем обществе к страданиям людей и в тоже время нет генетической нетерпимости к зверствам и преступлениям против человечности...

скорее всего и к ветеранам у вас такое же отношение....как же...в бой шли,за РОДИНУ и СТАЛИНА....

Сталин поднял страну после двух войн.
...

когда научимся СВОИМ памятники ставить?....а так всё стараемся в чьих-то глазах ВЫГЛЯДЕТЬ.......ПОЗОРИЩЕ.....вот за это только и презирает народ всяких чинуш....

Речь о том, что при всех недостатках любого государства при сталинизме ценность человеческой жизни и свободы была полностью нивелирована и все.

Убрав из уравнения то, что я чинуша, просто поинтересуюсь, а Вы кому предлагаете СВОИМ памятник поставить? Ответ - "Сталин" меня уже не впечатляет... Есть еще варианты?

Убрав из уравнения то, что я чинуша, просто поинтересуюсь, а Вы кому предлагаете СВОИМ памятник поставить? Ответ - "Сталин" меня уже не впечатляет... Есть еще варианты?

Сталин поднял страну после двух войн.
Это так, для справки.

А сейчас не так ?

в память о спецпереселенцах

безвинно пострадавших наших земляков

А сейчас не так. За Вами "черный воронок" ночью приехал? Это с Вами что-то не так...

Наталья Ч,  чинуша....это не конкретно к вам,но к аппарату,который бюрократией административной зовётся,ещё поэт один,назвал"крапивное семя".

В начале темы я просила серьезных рассуждений, мнений взвешенных. Это наш город и нам решать, будут памятники или нет. Тем более не чиновникам это надо даже в меньшей степени (извините, лишняя головная боль с поиском спонсоров и унизительных просьб - "дайте на памятник, Христа ради"). Надо жителям города, которые пишут коллективные обращения к чиновникам по поводу восстановления памяти жертв политических репрессий. А причитаний, что у нас плохие чиновники и мерзкое государство - не в этой теме...Государство - машина. Чиновники - инструмент. Пока так. Завтра будет по-другому. Как? Никто в мире пока не придумал, начиная с Платона и Аристотеля, а умнейшие были мужи)))

(извините, лишняя головная боль с поиском спонсоров и унизительных просьб - "дайте на памятник, Христа ради").

Да, путем массовых, многомиллионных, репрессий. Так, для справки. Германия поднялась после двух войн - в 30-е за счет Гитлера. В 40-е - Эйзенхауэр? Только что-то без массовых репрессий. Скажите - на американские доллары? Да, но все немцы живы, (ГУЛАГА или концлагерей и гетто не было после 45 года в Германии) и довольно упитанны. А презирают фашизм не менее нашего...  Парадокс...

А сейчас не так. За Вами "черный воронок" ночью приехал? Это с Вами что-то не так...

проживём и без памятника...тем более-кому...? им нужно,пусть сами и ставят,хочь монументы.

Не пишите про тупость пожалуйста! В данной фразе прослеживается ваш эгоизм,пофигизм к памяти своих же родственников: бабушек и дедушек и т.д.

Подобные памятники вряд ли нужны. Лишний раз в сердцах людей грусть-тоску вызывать. Как будто современным людям это необходимо. К тому же это касается не подавляющего числа горожан. Для большинства это будет "ни о чем" Всем страдальцам не наставишься памятников. Почему не поднимается вопрос о памятниках, скажем, крестьянам-жертвам продразверстки, когда целыми деревнями гибли от голода? Или памятники раскулаченным тем же крестьянам... А потому как не так "героично" и звучно, что ли.

Армида и Кан73,вы как злобные тролли, но не буду переходить на личности!
Да я вашу переписку читала,которая выше была! НЕ поддерживаю ВАм -100!
Если не будет памятников,то и не будет культурного наследия для потомков!
Вот посмотрите на 9 мая как заговорит голосом почти Левитана"Внимание и т.д." или Песня Родина мать зовет,как начинает играть так по спине мурашки идут и патриотичность у населения,эмоции сильные нахлынывают!
Фашизм это вам не игрушки,а идейное течеие и т.д.


а по моему нужно действовать по принципу ни что не забыто,никто не забыт!

Вот набережные для отдыха горожан куда как целесообразнее и насущнее. Город на реке стоит и смешно сказать, ни намека на набережную.\\\\\\\\\
поддерживаю полностью.

уже сейчас,множество историков и архивистов,считают,что размеры репрессий,показываемые нам свободолюбивыми и словоблудными де(рь)мократами и их певунами,завышены даже не в десятки,а поболе раз...

Не буду комментировать. Даже если гипотетически это допустить, то "заниженная" в "разы" цифра репрессий будет составлять несколько миллионов  человек. Этого мало? Сколько нужно расстрелять, сослать, посадить в тюрьму, отправить на Беломорканал и Соловки, чтобы современный человек, жуя попкорн у монитора сказал: "Да, по-ходу, это жесть!". Опомнитесь, очнитесь...

masyvaflay, ты это на западной украине скажи,во Львове,например....и 9 мая с ВЕТЕРАНАМИтам-же прогуляйся....и ли же лучше ветеранов УНА честь и хвалу воздвигать ....там это в почёте,да и безопасней...

вот сейчас-то и было-бы раздолье ежовщине....

Ну я согласна что, там как и в Латвии безпридел творится,что спустя 63-70 лет на Украине признали ветеранов и бендеровцев и помощников фашистов и т.д.,но они все ЛЮДИ того поколения,когда была жесткая мясорубка в физическом и идеологическом плане!
Мы итак каждое 9 мая смотрим как в Латвии или на Украине данные митинги проходят и эти ветераны отстаивают свою правду,а другие свою! У каждого своя равда.
Да общалась я с Украины,точнее с Харькова и Львова с очень грамотными людьми,которые были (экс кгбисты) сподвижниками оранжевых революций,все это политика,а она грязное дело!!

И как это мы на ты перешли? Я понимаю,что нам вместе детей то не крестить,но как то лучше уважительное отношение на ВЫ! Лично то не знакомы!?
Наталья Ч,да и на Енисее набережную сделать,здорово будет смотреться и памятник там установить!

Кому можно написать,чтобы восстановили по речному пути Зарю на весенне-летний период то? туризм товарищи нужно развивать!

Я думала, Вы более здравомыслящий человек. Имя Вам - человеконенавистник? И не прикрывайтесь отношением к ветеранам на Украине. Нет в Ваших рассуждениях уважения и к своим. Вы не уважаете по-большому счету ни своих, ни чужих. Прошу Вас больше в этой теме не писать. Экстремизму -НЕТ!!! Ничего личного, без обид. Форум большой.  Лично я Вас услышала, но площадку для подобных постов лично Вам предоставлять не имею морального права перед памятью миллионов невинных жертв, извините за пафос!

вот-вот....основной упор на слове "пафос".

Тролль Вы мой кудрявый, спокойной ночи

взаимно...пафосная дамма...

masyvaflay, извиняюсь(за ТЫ)...в остальном остаюсь при своём мнении.

Наталья Ч,
Вы уж определитесь кому памятник-то ставить.

Ну и зачем в крайности опять кидаться? нет тем нейтральных? давайте рабочему и колхознице памятник поставим, коммунистов в городе больше или конъюнктура не та? ну раз на то пошло, то в пору памятник ставить тем, кто сроки за спекуляцию получал, сейчас стать нет, а бывшие зк вовсю кичатся такими статьями.

"Разбойники суши" - геополитический термин. Можно перевести как "охотники за удачей", покорители новых земель, первопроходцы, пионеры, только с более бесшабашной подоплекой, романтики, хоть и не с большой дороги, но тем не менее. Люди без корней, без прошлого, без привязки к земле, к собственности, "перекати поле" (со всей страны)...Пусть не обижаются на меня строители ГЭС...Но их романтизм, трудовой героизм был использован...Нам сейчас на субботник сложно выйти, а люди по пояс в ледяной воде заливали бетон... Чем это объяснить? А мы говорим - государство...)))

Какие ценности сейчас внедряет ваша партия и какие внедряла КПСС ?
TV включи вечером и что там ?

"(небольшую скульптурную группу, символизирующую образ скорбящей женщины с младенцем)"
Детей Сталин тоже ел ?

Наталья Ч,  А Если установить памятник СТАЛИНУ  И В  я думаю поддержит очень много !

Евгений,  я просила не разжигать межнациональную рознь, уберите свой ролик.

Евгений, я патриот, как и Вы, но сталинизм мною глубоко презираем и ненавистен мне, как и фашизм.

Наталья Ч,
Вы уж определитесь кому памятник-то ставить.

уже сейчас,множество историков и архивистов,считают,что размеры репрессий,показываемые нам свободолюбивыми и словоблудными де(рь)мократами и их певунами,завышены даже не в десятки,а поболе раз...

Но их романтизм, трудовой героизм был использован...Нам сейчас на субботник сложно выйти, а люди по пояс в ледяной воде заливали бетон... Чем это объяснить? А мы говорим - государство...)))

Он не умел их готовить 
Ну а почему бы и нет. Человек правивший Великой страной, но ничего в этой стране не укравший!
В чем выражается разжигание этой розни? Я понимаю, что это любимая палочка-выручалочка ЕР, но тут она не к месту.
Благодаря "Сталинизму" Вы в данный момент разговариваете на своем родном языке. Иначе Вас, как представителя "низшей расы" могли бы вырастить на ферме для дальнейшего производства мыла.
100
100

Добавлю вот от себя.
Как то вспомнилось про депортацию Чеченцев в 1944 году. Вот сейчас все вопят про то как поступили с честным народом и т.д. и т.п. Что их везли в теплушках, и трупы сотнями выкидывали по дороге. Как заметил один человек (не помню авторства) но он привел несколько параметров для размышлений.

- причина депортации была в пособничестве чеченцев фашистам, в том числе были созданы отдельные "чеченские" батальоны CC. Дезертирство чеченцев из советской армии в некоторых частях достигало более 80% от общего призыва чеченцев.
- Везли чеченцев теплушками. А в чем в то время ездила вся Советская армия? Или им, как предателям и бандитам, надо было предоставить отдельные вагоны CD&
- Выкидывали трупы сотнями прям на ходу! А Вы представьте те времена... что было бы с конвоем поезда, если бы по прибитии на место назначения не досчитались бы хоть одного трупа живым или мертвым?

Я не хочу умалить все горе честного чеченского народа, но как то вот задумываешься о правдивости предоставляемой нам истории.

Вообще довольно неоднозначная тема... А Ходорковский относится к жертвам полит. репрессий? Я к чему, к Сталину и режиму того времени можно конечно по-разному относится, но это уже история. А история не должна быть с эмоциями и поправками на правильное или неправильное.

Попкорн может лучше Вам пожевать... Не следует дергать из контекста, анализ и синтез не следует путать в качестве логических посылок. А то, что я говорю на родном языке, так за это 14 человек моей семьи полегли на войне. Моя прабабушка, получив 10 похоронок, сошла с ума. Мой родной дед погиб в Берлине в 45 году! Я ответила, почему я говорю на родном языке?

Так вот может быть им лучше памятник поставить ?

Они без вопросов достойны, тут даже обсуждать нечего.

В опросе есть пункт про два памятника.

странно . большинство людей того поколения которым я задаю вопрос как было тогда , отвечаю что  лучше чем сейчас гораздо  . чего то видимо не догоняю , юный наверное   

Тогда они были молодые!!!

Значит, им просто повезло, если никого из их семьи не  репрессировали.

большенству

Значит, им просто повезло, если никого из их семьи не  репрессировали.

Да и слава Богу! Современные правозащитники за то, чтобы повезло абсолютно всем, а не только большинству, т.е. чтобы подобное не повторилось даже в отношении одной семьи в стране...

Да и слава Богу! Современные правозащитники за то, чтобы повезло абсолютно всем, а не только большинству, т.е. чтобы подобное не повторилось даже в отношении одной семьи в стране...

тоесть по вашему сейчас нету репресий ?  в виде алкоголя , плохой медицины , разврата и т.д ? грубо по миллиону в год можно умножит на два наверное

1) Энергетика - местность, с находящимся там памятником, пронизана имеющими к нему отношение сущностями.


, молитву сохранит.

Хочешь сказать, что по вечерам ездят спец. машины, заходят к невинным гражданам, развращают, и во время сего действа вливают насильно алкоголь, закуску к которому подает Лобанов?       Чето вообще уже не в то русло речь пошла))))

Артём О, Например?

Рабам нужен вождь, безусловно...Нужен идол рабам. Дорогие мужчины, рабами быть не надоело? Обижаться на жизнь хватит уже, хватит из себя изображать жертв режима и узников совести. Вашим страданиям никто не поверит. А вот страданиям спецпереселенцев и трудармейцев верю. А у вас просто "детские" страдания, рассуждения первоклассника и эгоизм... Якобы смелость писать в этой теме - достаточно смехотворна... Истинная свобода в другом! Желаю удачи в ее освоении. А Сталин (даже его вымышленный псевдоним вызывает брезгливость, буду писать Джугашвили) был диктатор, тиран и деспот, огромной, нечеловеческой силой воли и массовым террором сделал из части русских рабов (что было не доделано до него), ибо ненавидел русских.

Сосланные, репрессированные украинцы в 50 году, зеки в майна на лесоповале и медном руднике, польские переселенцы, "разбойники суши" на строительстве ГЭС...,"химики" на строительстве города (забыла, сколько было в моей молодости спецкомендатур..). Да, многие уже забыли... А сейчас у всех своя правда... Город не имеет общей судьбы, слишком он молод. Для одних это - белое, для других - черное. А представьте, если эта тема не будет обсуждаться, а будет замалчиваться и "кулуариться"?   Думаю, будет только хуже...

Спуститесь на землю, это белое-чёрное, когда его обсуждают, в жизни всем глубоко плевать, потомок ссыльного его сосед или нет. У нас в городе нет социального напряжения на этой почве. Десяток выживших из ума пенсионеров не в счёт.

Наталья Ч.,а я предлагаю совместить памятник в парке около церкви и  старый памятник ко Дню победы отремонтировать и т.д. и новый памятник жертв репрессий установить,т.к. исторически они взаимодополнять друг друга будут? И парк там обусроить с лавочками,фонарями и т.д. можно и нужно!
Кому нужно те туда прогуляются,и там места много для проведения митингов.

Люди,кто помнит когда там парк с каруселью был? ведь здорово было. Конечно сейчас не про карусель речь идет,но и за бывать за, что пострадали наши предки по политическим убеждением или просто за диссиденство (не так думал,не то слушал и т.д.),в каждой семье Росии есть такие ссыльные и осужденные члены семьи по 58 ст. УК РСФСР (вроде по ней?)
ПРосто родственники эти факты замалчивали или просто прекращали родственные отношения,т.к. сказал товарищ Сталин "... Сын за отца не в ответе..."
НЕ НУЖНО!
От тюрьмы и  сумы не зарекайтесь!
А в царской России нашивка на куртке,на спине- бубновый туз и катуз на обритую по полам голову, руки и ноги в кандалы,и ай да в Сибирь, точнее в Минусинск и т.д.

подождите ещё годик, их будет 250.

Да и не только "пепел их родителей стучит им в сердце".... Цель любого подобного памятника - не допустить в дальнейшем повторения репрессий!

Наталья Ч, да плевать внуки хотели на героическое прошлое своих дедов. Даже о ВОВ вспоминают один раз в году и то для того чтобы на тачке с антенны старую засранную георгиевскую ленточку на новую поменять.

заметил что и по телеку начали так сильно  говно лить на сталинизм , коммунистов и еже с ними после 2008 года, когда кпрф на выборах много оч. набрало %

Да, спор бессмысленный, возможно.  Только вот не очень понятно, как другие страны поднимали экономики после войн без террора в отношении своего населения? Кто может этот феномен объяснить? Это - первое, второе. Если у человека не работает внутренний закон неприятия насилия в любом виде, и он считает, что все можно оправдать, даже массовые репрессии ради подъема экономики, то да, спор не имеет смысла.   Третье. Эта тема подняла четыре конкретные вопроса (см. опрос). Прошу высказывать свое мнение в рамках цивилизованной дискуссии. Это касается каждого (С).

Да и слава Богу! Современные правозащитники за то, чтобы повезло абсолютно всем, а не только большинству, т.е. чтобы подобное не повторилось даже в отношении одной семьи в стране...

Наталья Ч, да плевать внуки хотели на героическое прошлое своих дедов. Даже о ВОВ вспоминают один раз в году и то для того чтобы на тачке с антенны старую засранную георгиевскую ленточку на новую поменять.

Вот не надо за всех то говорить

Не буду здесь рассказывать про План Маршалла, если захотите, то в сети много информации. Скажу только одно, именно тогда вся западная Европа попала в зависимость от США.

Евгений,  я просила не разжигать межнациональную рознь, уберите свой ролик. Извините, даже смотреть не буду. Речь не о Сталине, ни о Гитлере. Речь о конкретном увековечивании памяти безвинно пострадавших наших земляков. И если государство признала свою вину, реабилитировав их, то не нам сейчас судить, кто враг, кто нет. Речь о месте памятника. Хочу взвешенных, серьезных рассуждений, спокойной дискуссии. У нас в городе проживает более 400 реабилитированных и тысячи потомков репрессированных, практически каждой семьи это коснулось. Не надо глумиться над памятью и страданиями прошлых поколений)). Заводите свои посты и рассуждайте о сталинизме. 

Спасибо, что подсказали, а то я не в курсе.  Речь о методах. Кто более матери-истории ценен... Счастье меньшинства за счет жизни большинства, или засвимость от чужой экономики, но все живы.. Это политический выбор.

В городе проживает около 50 тысяч человек, по вышеприведенным данным непосредственно репрессированных и их потомков 1500 чел. Вопрос: ну и зачем остальным этот памятник? Даже не так, зачем людям вообще помнить плохое и укоренять память о плохом в виде памятников, ежегодных мероприятий.... Отчего не ставятся памятники хорошим, годным событиям? Они вообще такие встречаются?  Думается, что оттого, что людьми в подавленном, угнетенном морально состоянии (в том  числе и подобными памятникАми) проще управлять.

Ну и зачем в крайности опять кидаться? нет тем нейтральных? давайте рабочему и колхознице памятник поставим, коммунистов в городе больше или конъюнктура не та? ну раз на то пошло, то в пору памятник ставить тем, кто сроки за спекуляцию получал, сейчас стать нет, а бывшие зк вовсю кичатся такими статьями.

Наталья Ч, скажите это ливийцам , иракцам, афганистанцам   кто там следуйщий

rhfcysq, Товарищ депутат, Ваше мнение? Зачем ролики? Свое мнение выскажите по существу вопроса. Хватит уже, поиграли в остроумие и беспринципность.  Это и к Леониду относится. Я знаю, что Вы остроумный, но мозг пусть поработает на в другом ключе....

что это меняет ? родственики то у них были . если бы их расстреляли я не думаю что люди бы хорошо говорили о том времени   

Свое мнение оставлю при себе, я имею представление для чего проводились репрессии и к сожалению пострадали и невинные люди. А роллик поставил для того, чтоб показать вам  поколению next.

Афганцам

кстате правовое гос. тут репрессиями занимаются сейчас, вот прямо сейчас, именно сейчас, вот прям каждое мгновение, а вы спорите о том что было много лет назад

не будут взаимодопронять. Разное время, разные общественные организации, которые друг друг не приемлют. Каждые отстаивают свои права. Права ветеранов войны в этом смысле, не видеть близко памятника репрессированным на уровне взгляда. Вроде разные места ДК Визит и стелла у 16 дома, где собираются в данное время репрессированные, но видимость зрительная и памятник вместо стеллы наверняка не сделают по этой причине.  Хотя люди - все люди, в какой то степени слои истории воспринимают отдельно. Но вместе - нет.
Памятник с колоколом ко дню победы он получается аллеей и никак там не поставишь памятник репрессированным, это надо другю аллею И лавочки там есть. Конечно кому надо и дойдут прогуляются  на автобусе доедут.

зы...как говорится и я там был и мед-пиво пил.....когда карусель там была в парке и парк весь в деревьях был, сплошные березы, я жила как раз на углу парка и всегда видела карусель в окно

Что то кроме парка и берега никаких предложений

С Вами согласна, но отчасти. Вы предлагаете отмахнуться мне как чиновнику от ходатаев и сказать им, что они сами выноваты в совей судьбе и их справедливые требования справедливы только для них? А про подавленность - и рабов см. выше. Кто кем управляет. Что за теория заговора? 

Почти в каждой семье есть репресированные. Есть виновные, были и безвинные. Я не хотел-бы что-бы стоял памятник конкретно посвященный сталинским репресиям. Лучше был бы памятник жертвам невинно осужденным. Это было бы более верно и меньше было накала страстей.

Deenozavrik,  Памятник будет, по всей видимости установлен, в городе. Только что от меня ушли члены правления общества "Мемориал" и акт выбора земельного участка под памятник жертвам политических репрессий (так официально звучит) скоро архитектура выдаст.

Deenozavrik, Они заботяться, пусть и по-своему, о том, чтобы ценность человеческой жизни была превыше всего.

Т.е. Чернобыль надо было бросить, там люди гибли, надо было сидеть на диване и наслаждаться ценностью человеческой жизни.
Да... понятия...
О чем мы здесь вообще говорим ?

Вот и надо было сказать сразу - памятник будет и пофиг нам что вы думаете об этом.
А то развели здесь демократию, обсуждения.

kan73, Речь про европейские экономики шла (план Маршал), их зависмость от США после войны. В самом примитивном вульгарном виде - " вам наши ценности демократии вместе с деньгами". В том числе ценность человеческой жизни, права и свободы, понимаемые по-американски. А СССР после войны развивался по-другому, по-другому восстанавливал экономику до 53 года...

Вот оно! Вы готовы получить "ценности их демократии" вместе с деньгами, в таком случае почему все не приемлют гомосексуализм, педофилию и прочее? Это тоже их "ценности"  и по их мнению все эти "человеки" имеют такие же права как и остальные? Европа уже сильно жалеет о этих полученных "ценностях демократии"...
Наталья не разочаровывайте меня пожалуйста..

***** написал...

Вот оно! Вы готовы получить "ценности их демократии" вместе с деньгами, в таком случае почему все не приемлют гомосексуализм, педофилию и прочее? Это тоже их "ценности"  и по их мнению все эти "человеки" имеют такие же права как и остальные? Европа уже сильно жалеет о этих полученных "ценностях демократии"...
Наталья не разочаровывайте меня пожалуйста..

допустим, у вас развивается гангрена вы попытаетесь выжить так или отрубите больгую конечность.
а некоторые люди гамно использовали это в своих корыстных целях, и людей гамно всеравно становилось больше. а ваш памятник называется так как будто щас все дартаньяны а тогда были негодяи и подонки

толерантность равняется правовому-демакратическому гос.

они стирают, так жж-жжжж-жжж-жжжж-жжжж 

Порассуждаем об европейском понятии "толерантность"?

Гомосексуализм и педофилия - мужские игры.

Больная воля и маниакальное сознание Джугашвили и верхушки КПСС

Рузвельт?. Черчиль? Эйзенхауэр? Трумен?

Не путайте политику и экономику

Наталья Ч,    конечно,вам лучше про стиральные машины....   имеется ввиду,что,например, в наше время,в Чечне творится.... у Сталина этот номер-бы не прошёл....лет пять-семь назад,уже и забыли-бы,что и существовала такая автономия.....как в том анекдоте,про границу Китая и Финляндии.....

Наталья Ч,    конечно,вам лучше про стиральные машины....   имеется ввиду,что,например, в наше время,в Чечне творится.... у Сталина этот номер-бы не прошёл....лет пять-семь назад,уже и забыли-бы,что и существовала такая автономия.....как в том анекдоте,про границу Китая и Финляндии.....

можно но это будет даже не ОГО-ГО сколько стоит, а ********** ** * ****** ****** **** *** ** * *********

Не обсуждаем здесь ничего, кроме памятника жертвам политических репрессий в границах Саяногорска. ОК?

Deenozavrik, Ваши здравые мысли тонут в негативной риторике. Что хотел сказать? Выбирайте выражения, помягче давайте как-то, без ***. Пощечину сравнить с расстрелом - это очень "по-человечески". Циником не будьте, если Вы себя позиционируете "НАПОЗИТИВЕ". Памятник будет, по всей видимости установлен, в городе. Только что от меня ушли члены правления общества "Мемориал" и акт выбора земельного участка под памятник жертвам политических репрессий (так официально звучит) скоро архитектура выдаст.
Сами репрессированные не о себе пекуться, они уже все выплакали. Они заботяться, пусть и по-своему, о том, чтобы ценность человеческой жизни была превыше всего.

исходя из опроса , половина проголосовала за последний пункт . типо щас все невежи ? 

исходя из опроса , половина проголосовала за последний пункт . типо щас все невежи ? 
вы создавая эту тему сами прекрасно понимали что будет срач ...
надо было попросить что бы просто сделали опрос , чтоб ни кто не коментил 

исходя из опроса , половина проголосовала за последний пункт . типо щас все невежи ? 

Вообще тема видится бессмысленной. Решение о памятнике практически принято, памятник будет.  Опрос прикрутили, из коего видно, что памятник без нужды городу(хоть и малое, конечно, количество людей проголосовало). Вот и зачем было затевать возню? Одной Наталье Ч., наверное, ведомо

Вообще тема видится бессмысленной. Решение о памятнике практически принято, памятник будет.  Опрос прикрутили, из коего видно, что памятник без нужды городу(хоть и малое, конечно, количество людей проголосовало). Вот и зачем было затевать возню? Одной Наталье Ч., наверное, ведомо

неее...просто нефиг наши налоги тратить на хрен знаеть что...ДЕЛОМ пущай займутьси енти власти,а не пафосом...
что...?мало у нас проблемм..?

Почти в каждой семье есть репресированные. Есть виновные, были и безвинные. Я не хотел-бы что-бы стоял памятник конкретно посвященный сталинским репресиям. Лучше был бы памятник жертвам невинно осужденным. Это было бы более верно и меньше было накала страстей.

щета вша машинка работает бррр-дррдд-брдддддддддддррдддррддрддрддр

Именно Вашего мнения о памятнике я и не увидела. Сплошной офтоп про Сталина. (((

разнесите ветеранам в Майна подарки, возьмите шефство над самым больным, а потом рассуждайте...о ценности жизни! Жестко советую? Прошу прощения.

1. народ против всего сразу (хотя в глубине души - за!)

Это из чего вы такой вывод сделали ?
Фрейд подсказал ?

Так формируется гражданское общество, рождается в муках)))

2. власть по-инерции демонизируется, даже мелкие муниципальные чиновники

Да вы вообще пятая колонна, только ваши памятники будут на берегу беренгова моря стоять 

Самые большие гомофобы - латентные геи. (С)

   
фрейд то рулит , сначало с насекомыми мутился потом на людей перешол , ох.еть знаток психологии

  Попрошу модераторов сделать Вам "фи", уважаемый Артем...

почему тогда не поставить в городе памятники погибшим на Даманском, на Кавказе и прочим.... да мало ли героев в городе? Почему именно этим людям? Да это трагедия, но есть и другие пути сделать памятник, например на кладбище .... другим героям это не мешает быть не забытыми... И почему в городе? в городе-то никого небыло... а что оскверняют установленный, так займитесь решением этой проблемы, почитая память предков там, где они жили, а не там, где многими это будет принято как вызов и оскорбление....

извените за маты Наталья. Ч 
хотел написать офигет , пару букаф попутал

извените за маты Наталья. Ч 
хотел написать офигеть , пару букаф попутал

Беренгова пролива мейби?)))

Самые большие гомофобы - латентные геи. (С)

А мужики та не знают, вы пожалуйста не останавливайтесь и донесите до большинства мужского населения россии этот весьма занимательный факт.

Вот и надо было сказать сразу - памятник будет и пофиг нам что вы думаете об этом.
А то развели здесь демократию, обсуждения.

Самые большие гомофобы - латентные геи. (С)

Не надо хрень городить !!!

Ай-ай!

eXL, плавно переходим на секс?

Про радость творчества в теме про культуру поговорим, ок? Вы судите по себе, я Вам и говорю про эффект проекции, при чем здесь сублимация...
И вообще тему я закрываю. Модераторы, закройте тему. Хотела услышать конструктив, только милые дамы дали конструктивные ответы. Тема перестала быть актуальной, став обыкновенным флудом.   Всем счастья!

я Вам и говорю про эффект проекции, при чем здесь сублимация...

Блин... о чём вы тут трёте? Надо не надо... А этим людям выходит не надо? И это только на одну букву из алфавита и то не все... Сколько сибирского люду положили, а вы про пришлых тут демагогию разводите...

Блин... о чём вы тут трёте? Надо не надо... А этим людям выходит не надо? И это только на одну букву из алфавита и то не все... Сколько сибирского люду положили, а вы про пришлых тут демагогию разводите...

А где памятники афганцам? Ликвидаторам чернобыльской аварии? Тем парням, которые задвижку на ГЭС вовремя закрыли?

Памятник на Бабике разрушен не вандалами, а сторонниками ветеранов ВОВ, которые были изначально против такого памятника бандеровцам, сосланным на Бабик с Западной Украины после войны. «Берегиня» - это памятник бандеровцам и их сторонникам. Если его восстановить, то он будет разрушен снова. Логично установить такой памятник  где-нибудь на Львовщине, а не у нас. В Саяногорске, насколько мне известно, нет достойного мемориала воинам, павшим в Великой Отечественной войне. У нас нет ни одной семьи, не пострадавшей в войну, и приоритетно начать с такого  памятника.  Памятник жертвам сталинских репрессий, безвинно расстрелянным и сосланным спецпереселенцам, на мой взгляд, тоже нужен, но во вторую очередь. Поначалу, может даже мемориальная доска. Кстати, отсюда и с Юга Красноярского края репрессированных в 30-е ссылали чаще всего на Север и в тайгу  Томской области. Вообще, поднятый вопрос неоднозначен и противоречив как и наша история.

Хоть и попросила модераторов закрыть тему, НО ИНТЕРЕС ЕСТЬ, ПОЭТОМУ ОТВЕЧУ, ЧТОБЫ ВНЕСТИ ЯСНОСТЬ.
Памятник на Бабике изначально был согласован со всеми общественными организациями (в том числе с Правительством) в 2000 году и НИКОГДА ветераны ВОВ не выражали своего неудовольствия. Памятник ежегодно собирал на митинг жертвам репрессий и немцев латышей, эстонцев, и хакасов, а не толко украинцев. В городе работает немецкий культурный фонд, живет много депортированных с Поволжья и их потомков. Памятник был поставлен женщинам и детям, незаконно репрессированным и реабилитированным государством!!! Мужчин в спецпереселении на Бабике практически не было, (за исключением стариков). Эти люди сами в Украинской освободительной Армии не служили, они были члены семей, и то не факт.
Отправляли в Сибирь, так как нужны были под госучреждения добротные дома, сохранившиеся во время войны. Всех, служивших под знаменами Степана Бандеры и действительно участвовавших в карательных и боевых действиях против Советской Армии,- расстреляли до 53 года (они до этого времени были в партизанских отрядах). Санкция была одна по этой статье - расстрел. Спецпереселенцы проживали в нечеловеческих условиях, особенно в первую зиму и говорить, что местные страдали также - ну, это по меньшей мере - черствость души! Трудились на руднике и лесоповале, голодали. Смертность была колоссальная.  в Майна был разгул бандитизма, зона, убийства спецпереселенцев, отношение нетерпимости до сих пор...Кого мы сейчас виним? Кто мы такие осуждать людей, проживших такую судьбу? Не им памятник, а НАЗИДАНИЕ всем, что ТАК С ЛЮДЬМИ НЕЛЬЗЯ! Просто образ скорбящей женщины-матери....
Повторяю еще раз - не бандеровцам памятник в городе, а всем жертвам политических репрессий. Как исторический факт геноцида против собственного народа, даже не по-фамильно. Это согласие и смирение и уважение к страданиям невиновных людей, гражданский мир! У меня бабушка воевала в контрразведке СМЕРШ, и что теперь? Мне ненавидеть "врагов народа"? А ее двоюродный брат был сослан в Забайкалье... ХВАТИТ РАЗЖИГАТЬ НЕНАВИСТЬ И РОЗНЬ. Это история. История каждой семьи...Примиритесь...и будьте счастливы

Всех, служивших под знаменами Степана Бандеры и действительно участвовавших в карательных и боевых действиях против Советской Армии,- расстреляли до 53 года (они до этого времени были в партизанских отрядах). Санкция была одна по этой статье - расстрел.

Ну допустим не всех.

4. чиновникам нечего делать, им лучше идти работать стрелочниками либо убирать ветки во дворах

А кто запрещает ставить памятники какие назвали? Захотели - реализуйте свои мечты. В окрестностях много мест, где можно поставить. Вопрос в ценах, которые сейчас запрашивают как архитекторы так и скульпторы.

Да тут по моему всё ясно как день, не всех расстреляли, что тут ещё понимать? Полицаи и те были, им тоже памятник посвящается?

Что касается территории внутри дворов  и веток. Спросите со своих управляющих компаний, почему они до сих пор не вывезли ветки с прилегающих территорий, где Вы являетесь собственником!  . Муниципалит со своих подведомственных территорий (д/с и школ) и дорог общего пользования муниципального значения все убрал давно!

Наталья ,  я пытаюсь до всех уже донести давно , что  к сожалению ЖКХ не введении администрации ( но меня ник то не слышит
мы сами и только сами должны все решать, если ветки во дворе идите в УК

Полицаи не являются жертвами политических репрессий. Ни один полицай (участвовавший в карательных операциях и военных действиях ) не реабилитирован, не получает льгот. Если Вам известны такие факты, то напишите в Международный тирбунал в Стасбург или в Гаагу. ОН будет преследоваться за преступления против человечности! 
П.С. Это разные уголовные и политические статьи и процессуальные вещи.
П.С. Муниципалитет не тратит бюджетные деньги на памятник жертвам политических репрессий!!! Такие памятники возводятся на спонсорские деньги. Это закон.
Что касается территории внутри дворов  и веток. Спросите со своих управляющих компаний, почему они до сих пор не вывезли ветки с прилегающих территорий, где Вы являетесь собственником!  . Муниципалит со своих подведомственных территорий (д/с и школ) и дорог общего пользования муниципального значения все убрал давно!

30 годы, в стране голод, у мужика есть и земля и зерно. Но вместо того чтоб поделиться (ведь если не поделится завтра помрут многие, либо все равно с вилами к нему придут) он уничтожает зерно - почему бы за это не расстрелять?

Нач склада овощей, или тот же конюх, допустим, Подворовывает на работе, а в стране голод - почему их не расстрелять?

Да таких примеров масса. Если кто то и пострадал невинно то их все равно меньшинство. Если бы в стране был такой террор как вы описываете, она бы никогда не смогла бы отправить человека в космос и стать державой которую реально боялись.

Вам самой то не стремно передвегаться по городу похожему на заброшенный? А, ну да, вы же на авто рассекаете, а с дорог ветки убраны.
Вы лапшу на уши не вешайте, у вас что нет рычагов для давления.
Как был жилищный трест - так и остался. Как воровали деньги, так и воруют. Жил трест весь город под себя подмял, в том числе и администрацию. Если Светлая не видит что администрация с жил трестом имеет связи то другие люди этого не могут не видеть.
Как может быть так что маленькое ТСЖ выставляет меньше тарифы в своих квитанциях? Сложно в Жил тресте провести аудит? Зачем тогда вы нужны городу, если ни на что не можете повлиять?

Артем! Молодец!  Как всегда, проявил бдительность, надеюсь сей факт увидела не только я, но и тот, кто ветки должен убрать. Может будете внештаным сотрудником?

спасибо , но у меня есть любимая работа
совпадение наверное , на час назад приехала машина и всё увезли   

Полицаи не являются жертвами политических репрессий. Ни один полицай (участвовавший в карательных операциях и военных действиях ) не реабилитирован, не получает льгот. Если Вам известны такие факты, то напишите в Международный тирбунал в Стасбург или в Гаагу. ОН будет преследоваться за преступления против человечности! 

\Или укажите свой двор в личку, я вечером с семьей приду, перенесу все в одну кучу. УК останется только вывезти.. На крайний случай на свои деньги закажу тракторную тележку КБО. Оплачу утилизацию ТБО. Все просто.

за 7ой школой, пожалуйста.

НатальяЧ просила закрыть тему

Я закрывал... А сейчас очень интересно узнать, кто из господ модераторов ее открыл и по какой причине?

интересно было-бы узнать мнение ветеранов ВОВ... по общему вопросу и частностей...

а вообще..тема-провокационная..опрос- мутный...такое ощущение,что автор желает скандала....

Т.е мнение моего покойного деда "фашиста" не в счет?

Что провокационного в истории? Автор наоборот пытался получить конструктивные мнения, а ему "пожелали скандал".

Т.е мнение моего покойного деда "фашиста" не в счет?

у нас спор пошёл о частностях... Западная Украина...семьи бандеровцев и всё сими связанное.

Вот, "У вас частности", а Наталья Ч в глобальном смысле мыслит. И в этой глобальности я за нее.

хм... что-ж ты сам-то его так называешь...хоть и в ковычках,но коробит...

а если в глобальном, опрос переоформит пущщай... не корректен ён и провакационен...да и темка...

Повторяю еще раз, для тех, кто думает, что я жажду скандал! Речь не о бандеровцах в теме, а о репрессированных и реабилитированных. Почувствуйте разницу. О гражданском мире в нашем городе и истории! О жертвах, не насильниках.

прежде чем стать жертвами,многие были насильниками(муж,сын,брат) и не все из них были белые и пушистые..

а если в глобальном, опрос переоформит пущщай... не корректен ён и провакационен...да и темка...

Ну видишь, ты даже не "нюхнул" судьбы моего деда, а у тебя уже коробит. Хотя он это слово "фашист" часто по отношению к себе с сарказмом употреблял. И имя у него было Добъяс, но для полит.корректности в деревне его все называли Михаил. Как тебе судьба моего деда? Он не заслуживает памятника в назидание потомкам?

ЕСЛИ ОН И ЗАСЛУЖИВАЕТ,ТО ПОЧЁТ ЕМУ И УВАЖЕНИЕ...НО ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ,НЕ О ТОМ РЕЧЬ.

Свой опрос заведите, и там вольны ....

А О ЧЕМ, В СВЕТЕ СОЗДАННОЙ ТЕМЫ РЕЧЬ?

Дык енто. Ужо если ты такой вумный, дык и предложи пункты, за которые голосить. Отложи семки, да выдай вброс народу.

я конечно могу слабо надеяться, что это школота-двоечники-не знающие историю. Но ведь наверняка те, кто голосовали считают себя умными и адекватными людьми.

Я школота-двоечник-не знающий истории, до кучи ещё и недоросль, ок. Далее. Ты утверждаешь, что знаешь историю?

Я школота-двоечник-не знающий истории, до кучи ещё и недоросль, ок. Далее. Ты утверждаешь, что знаешь историю?

Даже бесноватый ефрейтор, не более чем образ.

Злобный, круто чо, семейные архивы обиженных, несомненно зерно обсуждения геополитики

Образ чего? Вы ведь так любите вилять латентные фашики. ))) Может в честь него поставить памятник, всем жертвам газовых атак?

Что провокационного в истории? Автор наоборот пытался получить конструктивные мнения, а ему "пожелали скандал".

Злобный, дак вот в том то и дело, что мне глубоко плевать на всякие объекты нещадного дроча, типа памятников, стел и проч объектов сомнительного культурного наследия. Мои мозги всегда при мне, всем сирым и убогим бог подаст.

Ну я ведь говорю, не хватит у меня на всех бисера...

про виляние лучше бы ты Виталя не говорил, твоя тема "и нашим и вашим, но так что-бы мне".

мда...депутттат млин о народе...искренняя фраза...

И что же мне? ))))

Злобный, дак вот в том то и дело, что мне глубоко плевать на всякие объекты нещадного дроча, типа памятников, стел и проч объектов сомнительного культурного наследия. Мои мозги всегда при мне, всем сирым и убогим бог подаст.

Ну допустим не депутат. И допустим не о народе, а о частных личностях. Думаете стану депутатом умерю свою риторику в отношении частных личностей? Как там: "и нашим и вашим"? ))))

А вот ответьте мне Евгений, при Сталине Вы бы служили, видимо, в НКВД?

Ну допустим не депутат. И допустим не о народе, а о частных личностях. Думаете стану депутатом умерю свою риторику в отношении частных личностей? Как там: "и нашим и вашим"? ))))

ха..ха... в пинципе это и есть основной лозунг власти...   а власть,как известно,человека портит..исключения,конечно,есть...но они на столько редки....

Наталья Ч,
А почему бы и нет мы бы с вашей бабушкой из СМЕРШ много бы гадов передавили, были бы не толерантными ужас как, горбачева маленьким лично удавил ни чего бы не дрогнуло

Вы о какой власти?

kan73, да пускай хоть изведутся в патетике. Все низложенные ими, либерастами, тираны в конечном итоге сделали для них больше, чем те "вожди" под которыми они лежат. Даже бесноватый ефрейтор, не более чем образ.

Саяногорочка, ну подождём несколько столетий и на развалинах "нашей" "цивилизации", археологи будут отмечать, что где-то там в это время был большой адронный коллайдер

а что...?.. у нас уже инопланетяне прилетели...?

kan73, да не парся ты, депутатом Виталя так и не стал, а вот предвыборный гонор остался. У них гражданская позиция в буклетике ЕР прописана в три пункта, легко запоминается.

kan73, да не парся ты, депутатом Виталя так и не стал, а вот предвыборный гонор остался. У них гражданская позиция в буклетике ЕР прописана в три пункта, легко запоминается.

Антилиберасты! Свобода не в цинизме, безпринципности и озабоченности. (Кстати, беспринципность - через с).  Лично для меня сделали что-либо только мои предки, - погибшие, умершие и  живые. Не Сталин и не Путин, если Вы на него намекаете. Вот я злая стала.   ФИО Ваше узнаю, приду на работу к Вам и очень хочется посмотреть в глаза. Живьем. Поговорим. Директору Вашему  напишу записку. Дескать, можно на живого Леонида посмотреть, уникальный типок... Вроде и русский, а вроде и поклонник бесноватых, кацо... Прямо экпонат... П.С. А если Вам плевать на объекты культурного наследия, то умный человек, коим Вы себя мните и позиционируете, и коим я Вас почитала до последней минуты, предпочел бы промолчать. Герострат! Art longa, vita brevis! 

Ну как то вы латентно-отстраненно... Может вам не нравится власть в Букина Фасо?

Наталья Ч, не буду отвлекать вас от собирание веток, как закончите, милости прошу, ищите встречи.

Только вот не очень понятно, как другие страны поднимали экономики после войн без террора в отношении своего населения? Кто может этот феномен объяснить?

Наталья Ч, я не в офисе работаю, поэтому дабы не смущать вас пролетарской обстановкой и крепким чаем могу посетить ваш обитель праведности и справедливости. Воскресенье у меня выходной, сможете задать все вопросы.

Наталья Ч,
вот мне тоже не понятно как  СТАЛИН быстрее всех отменил карточную систему на продукты и снижал цены для населения, наверное для себя старался , когда хоронили СТАЛИНА его старые ботинки цветами закрыли - других у вождя просто не было
есть интересный фильм называется *вторые похороны СТАЛИНА * кому интересно найдет

в шахте больше подходит по смыслу

Войну выиграл не Сталин-Джугашвили, а простой русский солдат-герой!:

Гон, как говорит молодежь. Рузвельту вообще ботинки были не нужны.

Поговорим. Директору Вашему  напишу записку.

Наталья Ч,
Наталья вы же управленец как без руководителя/командира/  можно войну выиграть?

Наталья Ч, https://sayanogorsk.info/board/topics/25473-predlozhenie-dlya-vseh-forumchan/page/190/    .

А кто-то говорил что НКВД это плохо.

Эх.. просился просился, так и не позвали.. пойду в непримиримые как Леонид

Воскресенье у меня выходной, сможете задать все вопросы.

Не уловила, куда просился? В ажитации с Леней...

Я личного маузера не имею. И не личного тоже. Из карательного - только испепеляющий взгляд.

У меня попкорн закончился      

В чем? Как Вы меня обозвали? )))

Суть такова. Давно хотелось узнать мнение широкой городской общественности по теме памятника/памятникам жертвам политических репрессий. Памятник "Берегиня", установленный в долине Бабик в память о спецпереселенцах, был разрушен вандалами 2 года назад. С тех пор несколько раз собиралась рабочая группа по восстановлению памятника жертвам политических репрессий. Но возникла идея установить новый памятник(небольшую скульптурную группу, символизирующую образ скорбящей женщины с младенцем), непосредственно в городе. ...
...  Вопросы для обсуждения: нужно ли восстанавливать памятник на Бабике, где установить памятник в городе, с небольшим сквером. Сквер, где мы в течение 10 лет проводили митинги в память жертв политических репрессий (Енисейский м-н, д.16), решением комиссии исключен из возможных мест установки нового памятника (по ходатайству общественных организаций).

Меняю пакет попкорна на 2 мешка песка ))))

Наталья Ч,
Наталья вы же управленец как без руководителя/командира/  можно войну выиграть?

Короче, читать многа не охота, так шта мож сбаяню...
Зачем Берегиня на Бабике? Если уж нет мочи без неё, то только в городе нужно делать.
Вопросы:
Чем не устраивает общественные организации 2-16, если там на протяжении 10-ти лет проводятся соответствующие митинги?
Что это за общественные организации, которые ходатайствуют об этом?

Ну если идти на поводу у общ.организаций, то да - напротив Амыла старого, будет лишний повод съездить туда, а то в последнее время на предложение поехать туда всё чаще слышу в ответ - "да чё там делать?".

Короче, читать многа не охота, так шта мож сбаяню...
Зачем Берегиня на Бабике? Если уж нет мочи без неё, то только в городе нужно делать.
Вопросы:
Чем не устраивает общественные организации 2-16, если там на протяжении 10-ти лет проводятся соответствующие митинги?
Что это за общественные организации, которые ходатайствуют об этом?

Ну если идти на поводу у общ.организаций, то да - напротив Амыла старого, будет лишний повод съездить туда, а то в последнее время на предложение поехать туда всё чаще слышу в ответ - "да чё там делать?".

У меня попкорн закончился      

ахха, русские умеют тапками закидывать, кто-бы сомневался

Леонид, -1 к карме.

Наталья Ч, ну что же вы, Наталья-матушка, когда к вам на аудиенцию спешить?
rhfcysq, Саш, нет желания в своём офисе Наталью Ч увидеть?

Наталья Ч, 13ого значит, в администрации?

Есть такое понятие в архитектуре как "охранная зона сетей" - в городе. Ставить на коммуникации нельзя. Про берег не обсуждалось.

берег реки напротив Амыла. Там можно разбить и сквер, посадить деревья. Там постоянно ездят машины, открытое место и видно. Вряд ли позволят осквернить. Не где памятник хакасской культуре, а левее

Там есть, что делать, там по крайней мере есть Алтын и не далеко  новый кабак Саяногорск        

МаксС, Макс с добрым утром по теме    уже в середине озвучили что около Комфорта будет.
А берег может придержат для набережной и что нибудь городское создадут, чтобы люди гуляли и амбиции не вылазили. Кто то за такие памятники кто то против. А там надо общее

Леонид, -1 к карме.

А 13-е, - не пятница?)))

Может тебе сразу кубов так 5 решить)))))))))))))))))))))))))))))))

А 13-е, - не пятница?)))

Дак тоже воскресенье    . Так то можно и подискутировать    .

Давай! Я лично тогда твоё фото на доску почета в этом детсаду приклею!

    Я то договорюсь, но только после 11 мая      хотя 5 куб на много садиков хватит  

На берегу одного памятника хватит, ИМХО. Нужен тихий сквер, т.к. скульптура будет небольшая. Но для реализации кроме согласования архитектуры, нужны спонсорские деньги. И памятник - это достаточно отдаленная перспектива! Поэтому идет сейчас, мною инициированная, говоря военной терминологией - артподготовка, разведка боем, операции за линией фронта, поиск "языков", рекогносцировка на местности... Всех с Днем Победы!!!!

    Я то договорюсь, но только после 11 мая      хотя 5 куб на много садиков хватит  

Если уж этот памятничек - отдаленная перспектива, то набережная из разряда несбыточных мечт вероятно?
Нафик тогда размениваться на ерунду? Рекогносцируй нормальные, полноценные культурные объекты, опять же такие как набережная Енисея!
Довольно мерять полумерами, надо ставить весомые цели и труднодостижимые задачи! Даёшь мечту тысяч людей, а не сомнительное желание четырёхсот!

Наталья Ч, ну вот и отлично, в 15.00 буду.

Речь не о бандеровцах в теме, а о репрессированных и реабилитированных. Почувствуйте разницу. О гражданском мире в нашем городе и истории! О жертвах, и памяти. Кто был виновен, их не реабилитирует ни один суд...

"И Вас вылечим".... Желания здравые, только в бюджете собственных доходов на все не хватает. Может и Вам в депутаты?

... Может и Вам...

Вот страшное преступление, обратите внимание на действия госдумы и президента Медведева Д. www.katyn-bo...yn-books.ru/

Вот тут более развернуто и в ином свете.
fleri-a.live.../276391.html

А вот решение Тверского суда от 14 февраля 2012г
forum-msk.or...8444064.html
немного расходится с версией госдумы

Выходит что Советское руководство было невинно осуждено?
Памятник , который предлагается построить, будет памятником Сталину, Берии идр, наряду с прочими невинно осужденными?

... Речь идет о недопущении массовых расстрелов...

А что, есть вероятность дальнейшего развития ситуации в таком русле? Подскажи, подобная угроза исходит от действующей власти или от оппозиции (угрозы пахана Красного всерьёз не воспринимаются)?

Наталья Ч, Вот такой вопрос про репрессии --- сколько народу погибло? и за 20 лет демократии и перестройки сколько?
массовых расстрелов не было а народу померло больше чем в великую отечественную, почему бы им не поставить памятник? или* мемориал* не замечает этого?

термин какой интересный  -дожитие-

Я не Ванга.   И ВВЖ мне не референтен, есть угрозы пострашнее, вызовы современного мира, да и вообще в мире не спокойно.  Есть, например, полиция - ОВД "Дальний" или как его там (в Казани), имеющий уши да увидит.  Короче, ты понял, не я одна тут разоряюсь о трендах...Здравствуй, брат!

Даже думать не хочется о войнах. Если, не дай Бог, придет время реальной угрозы мне и моей семье от последователей Дальнего или каких-нить националистофф-фашистов - буду защищать и защищаться.
А так - я за реальные мирные проекты, а не за такие которые уже в планах провоцируют определенную прослойку людей и способствуют появлению/укреплению в нашем уютном городке группки националистов. Видишь и тема твоя оказывается (выхватил тут по Слаффкиной ссылке пару страниц из середины данной темы) провоцирует сталинистов, берийцев и бандеровцев... "Пусть он будет гадом, если хочет, жизнь его накажет". А набережная - она же для всех! (с) Малыш.
Превед, сестра! 

да дело не в яндексе я жить хочу на пенсии, /если конечно придёт такое время/ а мне уже готовят- доживать,   грустно.....    эх, где ваша бабушка из СМЕРШа ? восстановили бы мы с ней справедливость

Может ты и прав, что эта тема только провоцирует, но закрывать на проблему межнациональной розни и политической нетерпимости оппонентов глаза - не есть гуд. Страусы пряча голову в песок, подставляют зад.   Кто этот кто-то, кто нам расскажет всем, как нам жить дальше? Чтобы все, абсолютно все, - любили друг друга и были здоровы, счастливы и богаты, мирно гуляя с детьми по набережной... Томазо Компанелла умер, к сожалению давно...Что делать?

Проблему межнациональной розни и полит.нетерпимости надо решать законодательно. Любое ущемление личности, убийство, увечие и прочее должно преследоваться законом.
Этот кто-то - совесть, слушай её.

"И Вас вылечим"  
Знаю точно - по мере потребностей появляются возможности. Планы материализуются со временем, а без оных и материлиазоваться нечему.
Не, мне рано в депутаты, возможно позже, сам не доверяю молодым депутатам и мне не будут доверять. Детей надо сначала вырастить, потом уже и о народе думать.

Я уточнить. 13 мая в 15 часов в администрации на крыльце? Да?

Да, при условии, что это не будет день открытых дверей. С Власовым я бы предпочёл не беседовать.

Наталья Ч, Вот такой вопрос про репрессии --- сколько народу погибло? и за 20 лет демократии и перестройки сколько?
массовых расстрелов не было а народу померло больше чем в великую отечественную, почему бы им не поставить памятник? или* мемориал* не замечает этого?

Да, при условии, что это не будет день открытых дверей. С Власовым я бы предпочёл не беседовать.

Может тебе сразу кубов так 5 решить)))))))))))))))))))))))))))))))

знаю где есть отличнейший песок

Наталья Ч, боже упаси никакой дискриминации, имею право не находиться там, где чувствую себя не комфортно, ничего личного, не люблю лосины.

Вот наверное стоит поднять тему. Как люди теперь относятся к памятнику бандеровцам?

Интересно узнать, кто его ставил, продвигал и восстанавливал, безотносительно к чиновникам 

Обама же!

Памятники бандэровцам,
и т,д,,,,,,,,,,
нам не нужны

Так таких "памятников" и нет в РФ.

А вот памятник невежеству я бы поставил...

Интересно узнать, кто его ставил, продвигал и восстанавливал, безотносительно к чиновникам 

Не всё однозначно на первый взгляд и относиться к этому вопросу надо очень деликатно...

Для Норильска это более чем актуально.

http://msnorilsk.to.../Schmidt.htm
http://www.24.fsin....mp;year=2013


В крае функционировали:

•    Енисейский ИТЛ, СГУ.

•    ИТЛ «ДС» Енисейстроя.

•    ИТЛ и строительство железной дороги Красноярск – Енисейск.

•    ИТЛ и строительство железных рудников (Железлаг).

•    Полянский ИТЛ (Полянлаг).

•    Хакасское ЛО.

•    Черногорский ИТЛ (Черногорлаг).

•    ОЛП «Рыбак» с двумя командировками (полуостров Таймыр, верховья реки Ленинградская).

•    ОЛПы Главного управления аэродромного строительства НКВД СССР.

•    другие.