РПЦ назвала вечный огонь языческим символом > Общественная жизнь

Автор: Себастиан_торговец - 20 Мая 2011, 09:09

РПЦ назвала вечный огонь языческим символом

Русская православная церковь (РПЦ) считает «вечный огонь» языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне, заявил глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский.
Таким образом он прокомментировал слова редактора «Журнала Московской патриархии», официального органа РПЦ, Сергея Чапнина о том, что празднование Дня Победы является подобием «гражданской религии», в основе которой лежат «языческие ценности».
«Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия. Но даже представители церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале», — сказал Чапнин, выступая на ассамблее внешней и оборонной политики в апреле.
Владимир Вигилянский занял более умеренную позицию, подчеркнув, хотя вечный огонь и неприемлем для христиан, «это не значит, что священники или иные люди, которые приходят к этой могиле, участвуют в языческом ритуале».
Одни эксперты говорят, что таким образом церковь выражает недовольство тем, как отмечается День Победы в последние годы, другие считают эти заявления эхом обиды православной церкви на советскую власть.
По мнению Сергея Чапнина, празднование победы выглядит как религиозное действо. «Так формируется подобие гражданской религии со своими правилами и ритуалами», — утверждает он.
По его словам, «в основе этой гражданской религии лежат языческие ценности, смыслы и символы, лишь отчасти модернизированные коммунистической пропагандой», и «ритуальные формы этой религии, в частности, предполагают всеобщее поклонение огню».
Журналист, член Общественной палаты России Максим Шевченко полагает, что празднование Дня Победы в последнее время приобрело характер некоего национального шоу и стало для россиян лишним поводом «гульнуть». Именно это и вызывает резкое осуждение церкви, сказал он в интервью bbcrussian.com.
«Я думаю, что та истерия, которую 9 мая мы наблюдали, она превысила все возможные мыслимые эффекты, когда „спасибо деду за победу“ пишут какие-то люди на своих машинах, когда в московских стриптиз-клубах заказывают танец под крики „спасибо деду за победу“», — пояснил журналист.
По его словам, это все не имеет никакого отношения к тем людям, «которые бились в развалинах Сталинграда».
В свою очередь историк Александр Дюков напоминает, что Россия — светское государство и недоумевает, почему церковь высказывает претензии к светским мероприятиям.
В интервью Русской службе Би-би-си он отметил, что «проблема специфического отношения православной церкви к Великой Отечественной войне — это вопрос достаточно давний» и резкие заявления РПЦ звучат не первый раз. Так, в 2009 году Русская православная церковь за рубежом выступила в защиту генерала Андрея Власова, в годы Второй мировой войны сотрудничавшего с нацистской Германией.
Дюков полагает, что подобные высказывания РПЦ — это проявление исторической обиды на советскую власть.
«Безусловно это отголосок обиды, это попытка спустя много лет взять реванш за свои реальные страдания, однако сейчас и в такой форме это выглядит, мягко говоря, не особо умным», — заключил эксперт.

Новость на сайте «BBCRussian.com»

Автор: Злобный - 20 Мая 2011, 09:14

Значит условным каннибализмом им можно заниматься (тело христово, кровь христа в виде вина и хлеба), а огонь им на психику канибалистскую действует.

Автор: Л@Пуля - 20 Мая 2011, 09:33

Ну, наконец-то!

Автор: Качинский - 20 Мая 2011, 10:04

ЦИТАТА

празднование Дня Победы является подобием «гражданской религии»

и чё бл9? Ну кто ещё теперь скажет что нам не навязывают религию?

это вопервых, а вовторых нам предлагают забыть историю (пока ещё добровольно) всё чаще слышатся крики что нельзя носить георгиевские ленточки в память о победе, надписи на машинах ваще ацтой и нефиг праздновать эту дату ибо много полегло народа.

Суки.
Думаю через пару поколений уже большинство молодёжи будет свято верить что спасли мир от фашизма и правда америкосы, а мы будем "мандалаями".
Кстати теперь мне начинает казаться что правильно советская власть уничтожала церкви, видимо они тоже к 17му году уже настолько охамели, ну прям как сейчас, вот и стёрли их в порошок. Какие же они идиоты, ну дали им возможность опять религией заниматься, ну и занимались бы, зачем опять лезть к абсолютной власти. Вобщем когда начнётся революция зовите меня разрушать ~~церкви~~ пафосные сооружения построенные на бандитские деньги

Автор: eXL - 20 Мая 2011, 11:28

ЦИТАТА (Л@Пуля @ 20 Май 2011, 10:33)

Ну, наконец-то!

Что ?

Автор: Sayan19 - 20 Мая 2011, 11:42

так то пля Сталин был жесткий чел, но зато был порядок в стране и все боялись его.
Сталина к власти

Автор: Finder - 20 Мая 2011, 15:12

Блин, комменты - понос словесный...
Странно почему еще никто не крикнул "бей жидов" - вообще бы полная картина была...

Фашизм чистой воды. Что-то типа - "Всех рыжих к стенке"
Понятно, что в православии в основном политики окопались.

А из вас кто-нибудь например Александра Меня читал?
Он правду про эту псевдохристианскую гниль говорил, за это и его зарубили. Но сам он настоящий верующий был, не в пример многим болтунам сегодня.

Еще и по Сталину скучают. Мне мои деды рассказывали, как их родню расстреливали потому что у них было 5 коров, и 2 лошади - кулачье типа...

Блин Сталина хотите - получите. Отдохнете на Колыме бесплатно...

Автор: Злобный - 20 Мая 2011, 15:24

Finder, Ну давай Сталина на православного Грозного заменим. Он тоже неплохо попов уму разуму учил...

Автор: о_Евгений - 20 Мая 2011, 15:25

То, что вечный огонь с точки зрения христианина - символ вечных мучений (приготовленных, кстати, для диавола и слуг его, а вовсе не для тех героев, что душу свою положили за друзей своих) это новость для кого-то?

Автор: Злобный - 20 Мая 2011, 15:28

ЦИТАТА

это новость для кого-то?

Это просто новость, о том какого мнения РПЦ о памяти и памятниках в честь наших защитников.

Автор: MyVL - 20 Мая 2011, 15:43

очередной религиозный бред

Автор: DEMOlitionMan - 20 Мая 2011, 15:53

это всегда так, те кто имеет копейку, хочет иметь 2, когда у него будет 2 он захочет 4 и так далее, также и власть, есть маненько, хаоцца есчё, и нихрена оне там не святые в своей церкви уже давно, ничто из г0вна человеческого им не чуждо, просто им прикрыца есть чем, вот и борзеют...

, сами из всяких религий и язычеств понахватали и обрядов и образов, и ничё так, зашибись, ничё придумывать ненадо, просто перефразировать. и строят из себя даже бог незнает кого.

о_Евгений, мне новость что жополизов много, а личных мнений мало, ....ой пардон это уже тоже не новость давно...

и кому какая разница на то пошло как их чтить, могли что угодно сделать, хоть вечную лампочку повешать чтоб светил, главно память, а осуждать правильно мы чтим или нет это прираготива тех кто стоял с погибшими в одном строю, и они решили этот вопрос так и нам лиш остаеца следовать их наказу, чтить так, а не иначе, да есть уроды которые и стриптиз и все такое, но это же не все, и не думаю что все в таких превратяца, и ни мне ни нам ни вам ни им теперь нех свой нос совать где его неположено быть.

Автор: Л@Пуля - 20 Мая 2011, 18:03

ЦИТАТА (eXL @ 20 Май 2011, 11:28)

Что ?

Наконец-то, хоть кто-то, пусть даже РПЦ, назвали вещи своими именами. Даже произносят на этих ритуалах "поклониться" вечному огню. Огонь всегда был символом уничтожения, окончательного уничтожения, после которого, даже память не остается, символ вечного забвения и отверженности, а ни как не памяти.

Автор: Злобный - 20 Мая 2011, 18:19

Л@Пуля, Ты меня разочаровала....

Автор: Л@Пуля - 20 Мая 2011, 18:57

А я и не пыталась очаровать. Мы уже сто раз говорили, что любовь к ближним не проявляется через подношение к неживым объектам, а через непосредственные дела для своих ближних. В делах заключается и уважение и память. А веночек положить это, конечно и дешево и сердито, да еще принародно и люди видят, а еще слезу пустить и на колено встать перед неживым объектом. Ах какая память!!! А дома бабка старая, ненавистная, из ума выжившая из-за долгой жизни. Да, ну ее. Лучше веночек и на колено. Класс!!!
А фронтовики в халупах пусть гниют, доживая свой век. Надоели, квартиры им подавай, в Абакан вози, да еще автобус посвежее и каши всем с хлебом и чаем. Нет, лучше веночек раз в год и к огоньку, а потом на дачку с шашлычками и пивком. Ну или на Канары. Кому на сколько хватает праздник отметить.
Попробуй видеть дальше собственного носа. Тебе, как никому, это должно быть виднее.
Я перед своей бабкой до смерти на коленях стояла и не из-за старости, а потому что было за что стоять.
А дуракам огонек зажгли и внушили, что только в этом память.
И по барабану мне это газпромовское развлечение, как и индустрия венкоплетения.

Автор: MyVL - 20 Мая 2011, 18:59

Автор: Piligrim - 20 Мая 2011, 20:15

Л@Пуля, Уважаю !!!

Автор: Nemoff - 20 Мая 2011, 20:40

ну и суки же вы

Автор: Piligrim - 20 Мая 2011, 20:50

ЦИТАТА (Nemoff @ 20 Май 2011, 22:40)

ну и суки же вы

Это ко всем сразу или кому-то в частности?

Автор: Nemoff - 20 Мая 2011, 20:52

Вашим

Автор: Piligrim - 20 Мая 2011, 20:57

ЦИТАТА (Nemoff @ 20 Май 2011, 22:52)

Вашим

И вам - спасибо...

Точно у Findera написано - понос почти все.
Стоит кому-то что то вразумительное сказать - затроллите и говном обольете.

Противно... А некоторым похоже удовольствие все это приносит...

Автор: igla - 20 Мая 2011, 21:04

а чей то про это 65 лет молчали? или раньше сцыкатно было?

Автор: Nemoff - 20 Мая 2011, 21:06

да понос это вы, все вместе взятые сука

Автор: Злобный - 20 Мая 2011, 21:08

Мой покойный дед не воевал. Так сложилось, что их эшелон разбомбили еще до передовой и его комисовали. Я даже представить себе не могу, если бы ему сказали, что вечный огонь в Москве хотят опорочить и погасить. Он бы наверно взял вилы и вспорол брюхо попам и всем кто поддерживает эту идею.

Сами попы поклоняются огню, так называемый благотадный огонь, который якобы берется из ни откуда.

Автор: MyVL - 20 Мая 2011, 21:12

ЦИТАТА (Злобный @ 20 Май 2011, 22:08)

Сами попы поклоняются огню, так называемый благотадный огонь, который якобы берется из ни откуда.

логично

Автор: о_Евгений - 20 Мая 2011, 21:14

Злобный, о памятниках и памяти - хорошего мнения. Мнение о вечном огне - совершенно другое. На братской могиле, где захоронен мой Дед и еще 323 человека, стоит вот этот памятник:
[img]http://kp.ru/f/4/image/47/38/283847.jpg[/img]
А раньше стоял тот, что во вложенном фото.
Никогда никакому огню не поклонялись христиане.
igla, про отношение христиан (и ветеранов войны в том числе) к вечному огню я знаю с детства.

Автор: igla - 20 Мая 2011, 21:16

ЦИТАТА

про отношение христиан (и ветеранов войны в том числе) к вечному огню я знаю с детства.

ну какбе это не ответ на мои вопросы

Автор: Nemoff - 20 Мая 2011, 21:21

тушите свечи

Автор: Злобный - 20 Мая 2011, 21:25

ЦИТАТА

Никогда никакому огню не поклонялись христиане.

Я ведь говорю, заповеди "Не лги" нет, а потому наверное врать христианам можно.

Автор: Max - 20 Мая 2011, 21:39

Читаю и тихо ох....ю.....
Христиане поклоняются всему подряд.....(и стенам и костям...и т.д.)
Но это так... отступление....
Даже если они не поклоняются огню - это не повод глумиться над памятью павших (ПАМЯТЬЮ, КОТОРУЮ И СИМВОЛИЗИРУЕТ ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ ВОТ УЖЕ 66 ЛЕТ! ). Там не только христиане - там и атеисты, и мусульмане и буддисты и язычники... К счастью (для ныне здравствующего поколения) - они не рядились, когда шли в бой, кто какой веры и не поливали дерьмом священные символы для другого.

Если раньше был нейтрален.... то теперь к ООО "РПЦ" испытываю презрение.... потому что к исповедуемым заповедям она имеет условное отношение....

Тфу мля... противно...

Автор: о_Евгений - 20 Мая 2011, 21:41

И что там, поклонение огню? Или всё-таки Богу? (Сам сейчас просмотреть не могу, скорость интернет не позволяет).

Автор: igla - 20 Мая 2011, 21:43

Max, 100500

Автор: Злобный - 20 Мая 2011, 21:47

ЦИТАТА (о_Евгений @ 20 Май 2011, 22:41)

И что там, поклонение огню? Или всё-таки Богу? (Сам сейчас просмотреть не могу, скорость интернет не позволяет).

Именно. А медленный интернет это не порядок. Как так? Церковь адепты Мамоны вам построили, а на интернет зажали... Не порядок. Ну да ничего, щас они еще народишка по убивают, да новую церковку вам на радость отстроят, глядиш и интернет туда протянут - вы только не забудьте напомнить им...

Автор: о_Евгений - 20 Мая 2011, 21:56

Max, где увидели глумление? К этим памятникам каждый год цветы возлагают, у этих памятников (последние годы) панихиды служат. Никто не глумится ни над памятью, ни над вечным огнем (КОТОРЫЙ, надо сказать, СИМВОЛИЗИРУЕТ ВЕЧНЫЕ МУКИ УЖЕ ДВА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ).
abakan-eparc...=5&day=9

Автор: Nemoff - 20 Мая 2011, 21:57

ЦИТАТА (о_Евгений @ 20 Май 2011, 22:41)

И что там, поклонение огню? Или всё-таки Богу?

Поклонение же... Отъедитесь уже, и поклоняйтесь кому хотите.
Не трогайте вечный огонь, сгорите нахрен, не вы его зажигали.

Автор: о_Евгений - 20 Мая 2011, 22:05

Злобный, этот храм строили жители Саяногорска. И создателями его являются не только компании РУСАЛ и "Саянстрой", но и те, кто, может быть, за много лет до его строительства молились, чтобы на этой земле был когда-нибудь храм, и те, кто при создании вносил свою посильную лепту.
Спасибо, всех приласкал.

Автор: Злобный - 20 Мая 2011, 22:11

о_Евгений, Угу, только забыли спросить у других жителей Саяногорска, хотят ли они чтобы разорили парк, который сажал мой Отец Коммунист, а я как пионер ухаживал за ним. У господина дерипаски наверное зарубки где то есть, сколько храмов он построил и сколько попов его за это по благодарило.

P.S
Молитесь, поститесь, слушайте радио Радонеж - только не суйте не бритые рыла к памятникам нашим защитникам и героям.

Автор: eXL - 20 Мая 2011, 22:47

ЦИТАТА (о_Евгений @ 20 Май 2011, 23:05)

Поп, так как насчет обряда причастия то ? Это нормально ? Жрать своего бога ?

И еще вопрос, какого хрена этот чаплин вообще разоряется, у нас вроде пока светское государство, пусть среди таких же попов порядки наводит.

Автор: о_Евгений - 20 Мая 2011, 23:09

Злобный, бан себе за оскорбления сделай.
Это памятники и моим родным, и моим землякам.
Жаль, у коммунистов нет зарубок, сколько они людей поубивали ни за что, или сколько порушили всенародных святынь.
Парк твой отец сажал не потому, что коммунист.

Автор: Nemoff - 20 Мая 2011, 23:19

ЦИТАТА

сколько порушили всенародных святынь

да чтож вы не уйметесь то, сука.. порушили им... Еще раз хотите?

Автор: igla - 20 Мая 2011, 23:19

о_Евгений, а для чего тогда был пост от вас ?

ЦИТАТА

Автор: eXL - 20 Мая 2011, 23:25

"Апостолы и святые отцы свидетельствуют, что при Воскресении Иисуса Христа Гроб Его осветился невещественным светом. Так, например, Григорий Нисский писал: «Петр видел же не только чувственными очами, но и высоким апостольским умом, исполнен убо был Гроб света, так что, хотя и ночь была, однако... образы видел внутренняя».

Первое упоминание о получении Благодатного Огня сохранилось с IV века, с самого основания храма Воскресения. Нетварный свет стал появляться у Гроба Господня в Великую субботу как знак того, что Иисус Христос «воистину воскрес». Ни на один год с тех пор не прерывалось свидетельство Благодати, данной храму Воскресения. Следует особо отметить, что получение Благодатного Огня принадлежит исключительно православным."

a-nomalia.na...0sokr/38.htm

А теперь огонь стал символом ада ? Ведьм, кстати, чем попы очищали ?
Что то этот чаплин как жирик стал, всякую фигню загоняет, то фейс контроль, то огонь, то еще что.

Автор: Вадим Абаканскый - 20 Мая 2011, 23:27

eXL,

Автор: ABORIGEN - 21 Мая 2011, 01:22

В 90-е годы РПЦ пошла на сделку с ельцынским правительством и стала под видом гуманитарной помощи безпошлинно завозить в РОССИЮ всякое спиртное пойло и табачные изделия и подешовке спаивало всё население под девизом "Полная свобода, всё можно ! Налетай!Подешевело!" Все иностранцы удивляются,что при таком убожестве, огромное количество золочёных куполов! Неужели РПЦ считает, что их паства это малообразованные и зомбированные люди и они схавают всё, что им сварганят на "кухне"! Всем внушают чувство страха перед божьими карами, а сами себя назначают божьими наместниками и решают, что остальные должны делать на земле, чтобы выкупить себе индульгенцию! Что-то насчёт импортного пойла я так и не услышал вразумительного ответа! Может кто-нибудь знает этот ответ!

Автор: о_Евгений - 21 Мая 2011, 01:48

ЦИТАТА (Nemoff @ 21 Май 2011, 00:19)

да чтож вы не уйметесь то, сука.. порушили им... Еще раз хотите?

Вы это русскому народу?

ЦИТАТА

«На мой взгляд, мы еще недостаточно воспитываем уважение к героическому прошлому, зачастую не думаем о сохранении памятников. В Москве была снята и не восстановлена Триумфальная арка 1812 года, был разрушен храм Христа Спасителя, построенный на деньги, собранные по всей стране в честь победы над Наполеоном. Неужели название этого памятника затмило его патриотическую сущность? Я бы мог продолжить перечень жертв варварского отношения к памятникам прошлого. Примеров таких, к сожалению, много».
Ю. А. Гагарин.
Из стенограммы VIII пленума ЦК ВЛКСМ

Автор: DEMOlitionMan - 21 Мая 2011, 02:42

бан на 5 дней (НЕЛЬЗЯ ТАК ГРУБИТЬ)

Автор: DEMOlitionMan - 21 Мая 2011, 02:45

ЭЭЭЭ а где все "х" ????

Автор: о_Евгений - 21 Мая 2011, 03:46

igla, для меня оказалось неожиданностью то, что мнение христиан о неуместности даже такого понятия, как "вечный огонь" при увековечении памяти о погибших, вдруг, спустя годы и десятилетия после начала установки "вечных огней" (1956-й, если верить интернету), становится предметом обсуждения, да еще и преподносится, как некая новость или открытие.
Еще раз обращу внимание, что ни о каком уничтожении или даже изменении памятников речи не идет. Памятник, который у меня на фото - полностью новый, взамен проеденной коррозией пирамидки. Установлен родственниками погибших.
Злобный, видео просмотрел. Огню не поклонялись. Незачет.

Автор: Злобный - 21 Мая 2011, 07:54

ЦИТАТА

Злобный, видео просмотрел. Огню не поклонялись. Незачет.

Ну тогда прокомментируйте пожалуйста всю эту возьню вокруг благодатного огня... Что это если не поклонение?

Автор: Василина - 21 Мая 2011, 08:21

В Библии Матфея 25:41 говориться: (цитата)"Идите от меня, проклятые, в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам". Для верующих, думаю, никогда другого варианта символа огня и не было. Огонь- вечная отрезанность, где даже память о человеке стирается. Собственно, что мы и видим, что о человеке, конкретном, памяти нет, есть только всепожирающий огонь питающийся памятью и наших будущих поколений.
А что до молчания 65-летнего, то многие продолжают молчать и сейчас, так как их память о репрессиях не сгорела в том огне. Я не о трусах, конечно.
Эта тема хорошо раскрывает смысл выражений преподнесенных Задорновым: "ум" и "разум". Можно много читать и знать, можно быть энциклопедически наполненным, но так и не стать разумным.

Автор: eXL - 21 Мая 2011, 09:27

С попом Женей бесполезно разговаривать, он лепит то что ему нужно, остальное игнорирует.

Автор: о_Евгений - 21 Мая 2011, 10:28

ЦИТАТА (eXL @ 21 Май 2011, 10:27)

остальное игнорирует.

Это мысль.

Автор: eXL - 21 Мая 2011, 11:11

ЦИТАТА (о_Евгений @ 21 Май 2011, 11:28)

Это мысль.

Это не мысль, это факт.

Автор: eXL - 21 Мая 2011, 11:16

Ну а если даже вечный огонь языческий символ, у нас в стране православие пока не государственная религия. Какие проблемы то ?

Автор: Злобный - 21 Мая 2011, 11:18

ЦИТАТА (о_Евгений @ 21 Май 2011, 11:28)

Это мысль.

Эх не хочет отче бисер бросать. Вот хозяин его, мужик по проще был. Не боялся с простым людом общаться, за то его и любили работяги, бандиты и проститутки. А нынешним чиновникам от РПЦ легче к власти обратиться за подачкой, чем с простым людом из одной чашки есть. Нет чтоб до конца выдержать натиск, да ответить заблудшим. Да так ответить, чтобы задумались.

Есть предложение, еженедельно публиковать проповедь на этом сайте. Чем дышет наша месная церковь, что хочет донести до народа. А то московкие попы наговорят с три короба, а потом на местах рядовым приходится оправдываться. Ну так как отче? Согласны свою проповедь публиковать?

Автор: о_Евгений - 21 Мая 2011, 13:27

Злобный, не здесь.
sayanogorsk....k.prihod.ru/

Автор: Дэн™ - 21 Мая 2011, 13:46

о_Евгений, почему не здесь то?

Автор: о_Евгений - 21 Мая 2011, 13:52

Дэн™, сам не знаю. Да и нет у меня записанных своих проповедей. Каждая проповедь - беседа о чем-то. Это, как правило, экспромт.

Автор: ILYUHA - 21 Мая 2011, 14:35

Наверное только я один уверен, что братья и сестры приходят поклониться не огню, а Неизвестному солдату - Имя твоё неизвестно, подвиг твой бессмертен. А Вечный огонь символизирует Вечную память не только о погибших, но и вообще о тех событиях.

Автор: serg31 - 21 Мая 2011, 20:25

ЦИТАТА (Л@Пуля @ 20 Май 2011, 18:57)

Мы уже сто раз говорили, что любовь к ближним не проявляется через подношение к неживым объектам, а через непосредственные дела для своих ближних. В делах заключается и уважение и память

Л@Пуля верно, но подношение тоже делом может быть, и слова памяти и молчаня минуты...

ЦИТАТА (Max @ 20 Май 2011, 21:39)

Даже если они не поклоняются огню - это не повод глумиться над памятью павших (ПАМЯТЬЮ, КОТОРУЮ И СИМВОЛИЗИРУЕТ ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ ВОТ УЖЕ 66 ЛЕТ! ). Там не только христиане - там и атеисты, и мусульмане и буддисты и язычники... К счастью (для ныне здравствующего поколения) - они не рядились, когда шли в бой, кто какой веры и не поливали дерьмом священные символы для другого.

Max

Не бывает плохого Огня... бывает плохое его понимание... искаженное... и применение...
Можно сделать так, что огонь станет раотать на дьявола, а можно - на Бога...
И дело не в Огне вообще!!!
Огонь прекрасен... для сожжения нечисти лучшее оружие... если работать с Любовью... И в памяти к умершим, покуда с чистотой в Душе это происходит, поможет...
Но все то можно извратить... Но скажите, что не извращено людьми на земле?! И даже если миллиардами унижено, изгажено... человек ЛЮБОЙ, ЛЮБОВЬЮ своей очистить может это. Любая вещь - частица Бога! И лишь человеческое восприятие, и действия его очернить ее могут... но все равно черно оно в его лишь восприятии...
Человек настолько опускать(ся) научился, что даже если кто-то с Любовью сделал что-то, его врагом он сделать может.
Простой пример. Некто A сказал: "демон, я люблю тебя"... потоками любви демона очищая, преобразуя... Но если вдруг услышат эту фразу люди... Их восприятие способно вспять процесс развернуть. Скажут они: "он любит демона. Значит он демон сам". И вместо того чтобы помочь или хотя бы не мешать процессу очищения, они так сильно затрудняют работу... И даже Бога воплощение, судом человеческим распят быть может, словно бес...
И люди делают это постоянно, не замечая. Думая, что правы он, критикуя другого они втаптывают его в грязь. Пока человек не научится каждого любить, каждого прощать, КАЖДЫЙ является помощником в уничтожении Любви, Истины, Свободы, Бога...
Поймите родные... прочитайте все посты написанные здесь... ведь каждый из вас прав! Это действительно так! Попробуйте увидеть сознанием другого. Не получается, то просто к Сердцу обратитесь... То, с какими чувствами, какими энергиями вы отвечаете, имеет гораздо более важное значение чем любой смысл ваших слов...

ЦИТАТА (Nemoff @ 20 Май 2011, 20:40)

ну и суки же вы

... вот так просто это и делается... уничтожается... а дьявол и рад стараться... он скрывается везде, и под видом правоты (каждой стороны, ему все равно с кем на самом деле), вылезает и никто не видит его даже, следует за ним, уничтожая все Божественное...

Автор: МаксС - 21 Мая 2011, 23:22

Ващьпе то всё православие пронизано языческими символами, насколько мне известно. Это и свечи (т.е. тот же огонь), и иконы, и святые мощи (т.е. кости людей), а в Библии - главном документе христиан, говорится Иисусом - не поклоняйся никому и ничему кроме Меня. Но это всё лирика.

По-моему, в РПЦ, как это обычно бывает в любой организации, какой нибудь рядовой о Сотрудник, возможно и не совсем рядовой, а лидер, решил:
- сверкнуть эрудицией;
- привлечь внимание ЛЮДЕЙ к своей скромной персоне;
- привлечь внимание коллег опять же к своей персоне;
- привлечь внимание святога начальства,

- привлечь внимание Самого или заработать возможные баллы у Самого;
короче, преследуя определенные, вполне земные желания и удовлетворяя свои человеческие амбиции, сделал такое заявление. Вот.
Некоторые люди решил поддержать его. По разным причинам. Кто-то в надежде поймать волну и продвинуться в карьере. Кто-то просто занимается обычным задолизанием

Кто в силу заложенного природой и воспитанием протеста против всего (Л@пуля, салют

). Короче в чужом глазу соринку увидели и акцентировали на неё внимание. Но это всё напоминает законничество и фарисейство, против которого и боролся Иисус и которое погубило Его.
Многа букав написал, смысл следующий: не надо кидаться в крайности и свергать традиции закрепленные поколениями. Если присутствует вечный огонь при почитании Победы над фашизмом, символизируя память о Подвиге, пусть он присутствует. Не надо заниматься святой инквизицией по отношению к этому. Ведь никто не борется за искоренение язычества в православии, хотя все прекрасно осведомлены о наличии этого. Почему в обычных людях заложено Богом - не суди и не будешь судим, а в православии в целом это не приветствуется и появляются такие суждения - 9-го мая опять поклонялись аццкому огню? Чтили ведь не огонь, а память, подвиг. Также как о Евгений говорит - не огню поклонялись, а Богу, так и я говорю, что огню не поклонялся 9-го мая.
А так то дураков везде хватает, чтобы перевернуть и опоганить всё, в том числе и память о подвиге. Короче, много буков опять. Народ, выделяйтесь делами, как деды наши, а не словами и осуждениями, как современники наши.
Ну и конечно любите друг друга, только не так как серку31, в надежде бабок подснять с Саяногорска, а бескорыстно. Как мужчина и женщина, т.е. не обязательно платонической любовью

P.S. Всё вышесказанное относится сугубо к ИМХО. Всем привет!

Автор: Marcus Wright - 22 Мая 2011, 06:01

ЦИТАТА (serg31 @ 21 Май 2011, 20:25)

Огонь прекрасен... для сожжения нечисти лучшее оружие
... вот так просто это и делается... уничтожается... а дьявол и рад стараться... он скрывается везде, и под видом правоты (каждой стороны, ему все равно с кем на самом деле), вылезает и никто не видит его даже, следует за ним, уничтожая все Божественное...

Ради мифической любви к так называемому " богу", было уничтожено столько людей, что вам верующим, пора уже признать , что ваш" бог" весьма кровожаден и истинный садист.Мне в таком случае больше нравится Дьявол. Он хотя бы не такой лжец, как" бог", ради дурацкой веры в которого, надо уничтожить миллионы людей , крича при этом о любви к человечеству. Да и сама библия полна откровенной лжи. Верующие похожи на стадо , которым легко управлять. Что собственно и нужно сегодняшним првителям. Поэтому попы, с подачи медвепута, лезут везде как тараканы. Свободномыслящему человеку не нужен пастух в виде чувака с кадилом.

Автор: ygurt - 22 Мая 2011, 07:08

пусть тогда всякие лампадки и свечи тушат

Автор: serg31 - 22 Мая 2011, 17:00

ЦИТАТА (МаксС @ 21 Май 2011, 23:22)

Ну и конечно любите друг друга, только не так как серку31, в надежде бабок подснять с Саяногорска, а бескорыстно. Как мужчина и женщина, т.е. не обязательно платонической любовью

P.S. Всё вышесказанное относится сугубо к ИМХО. Всем привет!

Эх МаксС... столько всего правильного сказал, правда, просто блеск! А потом взял в конце и все испортил

Откуда знаешь меня ты? Не суди говоришь... именно это суждение и закрывает тебе же самому глаза на Истину... Пойми дорогой, пока не станешь ясно-видеть Сердцем... не можешь чувствовать... никогда не будет у тебя Истинного видения... так и будешь анализом заниматься... а это лишь огрызки видения... хотя конечно, обычные люди тебя всегда везде поддержат, потому что все это звучит очень логично... они же ведь тоже "аналитики".
Любви тебе

Автор: ABORIGEN - 22 Мая 2011, 23:34

Руководители различных конфесий, как я посмотрю, давно оторвались от рядовых членов и от божьих заповедей и с давних пор их в основном волнуют не жизнь паствы, а только забота побольше собрать себе различных благ и "бабок" на грешной земле ! Сожжение на кострах инквизиции так это избавление от правозащитников и лекарей, которые избавляли людей от болезней и страданий! Таже византийская империя с провославной церковью вырастили олигархов, которые как и нынешние развалили всю империю и предали её!

Автор: о_Евгений - 23 Мая 2011, 00:25

МаксС, да никто там не призывал "заниматься инквизицией". Мне вообще кажется, что слова о "неправильности" вечного огня были сказаны Чапниным в ответ на какой-нибудь вопрос. Да, именно так: стоит и пусть стоит (памятник и вечный огонь). Хотя с точки зрения христианина - это неправильно. И, кстати: вечных огней по стране не так и много, чтобы их наличие или отсутствие превращать в глобальную проблему.

В остальном... Опять всякие странные заявления в духе т.н. "пашковцев" XIX в. или же "религиоведов" от КПСС периода хрущевских гонений. Идите на kuraev.ru, заходите в форум, интересуйтесь по поводу "язычества в Православии". Я два слова только скажу: беспочвенные утверждения.

Автор: МаксС - 23 Мая 2011, 06:51

ЦИТАТА (о_Евгений @ 23 Май 2011, 00:25)

Идите на kuraev.ru, заходите в форум, интересуйтесь по поводу "язычества в Православии". Я два слова только скажу: беспочвенные утверждения.

Мне зачем туда идти? Ты вот мне поясни, где в Библии написано - молитесь на икону, или поклонитесь костям?
Ясно, что у тебя пелена на глазах. Я тебе могу тоже сказать - иди на udaff.com и поинтересуйся по поводу язычества в Православии.

Автор: МаксС - 23 Мая 2011, 06:55

ЦИТАТА (serg31 @ 22 Май 2011, 17:00)

Не суди говоришь... именно это суждение и закрывает тебе же самому глаза на Истину... Пойми дорогой, пока не станешь ясно-видеть Сердцем... не можешь чувствовать... никогда не будет у тебя Истинного видения... так и будешь анализом заниматься... а это лишь огрызки видения... хотя конечно, обычные люди тебя всегда везде поддержат, потому что все это звучит очень логично... они же ведь тоже "аналитики".

Ты меня осуждаешь за это?

У тебя полное видение? А кто тебе это сказал?

Я тебя не сужу, работаешь, работай. Каждый сам добывает свой хлеб.

Чё, как работа то? Выхлоп есть?

Автор: Marcus Wright - 23 Мая 2011, 08:56

ЦИТАТА (о_Евгений @ 23 Май 2011, 00:25)

Я два слова только скажу: беспочвенные утверждения.

Вся церковь насквозь фальшива. Кто у власти в данный момент, тому и лижете одно место. Пример: Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия Адольфу Гитлеру. 12 июня 1938 г.[attach=15795]
Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.

Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24)

Автор: Marcus Wright - 23 Мая 2011, 09:03

Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.[attach=15796]
Во Христе возлюбленные братья и сестры!

Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками вновой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте.
"Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд.Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!
Я могу привести еще массу примеров лживости маракобесов, только не вижу смысла. Прогрессивные люди все это и так знают, а переубеждать зомбированных церковью, бесполезное занятие.

Автор: о_Евгений - 23 Мая 2011, 10:30

МаксС,
Главной святыней в скинии был окованный золотом ковчег завета, в котором хранились две скрижали, т.е., две каменные доски с начертанными Богом десятью заповедями. Крышка или верхняя доска, покрывавшая ковчег, была из чистого золота и называлась очистилищем (по причине очищения или прощения грехов людей Богом, являвшимся над нею Моисею). Длина ее была два с половиною локтя, а ширина полтора локтя, по мере ковчега. На этой доске и были поставлены и укреплены два херувима чеканной работы из золота. Один из них стоял на одном крае крышки, а другой на другом крае. Они покрывали крышку крыльями, распростертыми вверх, а лицами обращены были друг к другу и склонены к крышке. Господь Бог открывался Моисею и говорил с ним над крышкою посреди двух херувимов (Исход. 25, 17-22).
Самое переднее место храма, в котором находился ковчег завета, называлось Святое Святых, - это было тоже, что алтарь в христианских храмах. От другой части храма, которая называлась святилищем или святым, Святое Святых отделено было завесою, сделанною из разноцветной шерсти и крученого виссона; на этой завесе искусною работою также сделаны были херувимы (Исход. 26, 31). Эта завеса с херувимами соответствовала нашему иконостасу. Скиния, вместо крыши и стен, имела по четыре покрывала, лежавшие одий на другом на столпах ее, самый внутренний был висонный, затем шерстяной и два кожаных наверху; на виссонном внутреннем покрывале и на внутренней стороне его сделаны были также херувимы искусною работою ( Исход. 36, 8). Изображения их соответствовали изображениям святых на стенах и куполах христианских храмов.
В храме Соломоновом, созданном за тысячу лет до Рождества Христова, изображения херувимов были еще в большем количестве. Соломон сделал и поставил в средине Святого Святых (в алтаре) двух херувимов из масличного дерева вышиною в десять локтей; оба крыла херувима имели каждое по пяти локтей и были распростерты так, что крыло одного херувима касалось одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены, другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом. И обложил Соломон херувимов золотом и стояли они на ногах своих лицами к завесе, отделявшей Святое Святых от храма или святилища; на этой завесе, также как и в скинии Моисеевой, изображены были херувимы (2 Парал. 3, 13-14). Во время освящения храма Соломонова священники внесли ковчег завета Господня во Святое Святых и поставили его под крылья больших херувимов, сделанных Соломоном, и покрывали херувимы сверху ковчег и шесты его, за которые он был носим (3 Цар. 6, 23-28; 8, 6. 7). На двух половинках дверей, сделанных из масличного дерева, через которые был вход из храма во Святое Святых и которые соответствуют царским вратам христианских храмов, Соломон сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы, и двери и изображения на них покрыл золотом. На всех стенах храма он сделал также разные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов. Двери же из притвора (со двора) в храм или святилище были из кипарисового дерева, и на двух половинках их Соломон вырезал также херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом по резьбе (33 Цар. 6, 29-35, снес. Езек. гл. 41).
Добавлю: поскольку даже праведники Ветхого Завета находились по смерти во аде (Лк.16:19-31), то изображались на этих первых иконах лишь святые ангелы.

Автор: serg31 - 23 Мая 2011, 10:32

ЦИТАТА (МаксС @ 23 Май 2011, 06:55)

Ты меня осуждаешь за это?

Я тебя не сужу, работаешь, работай. Каждый сам добывает свой хлеб.

Не осуждаю тебя я. Обращаюсь к тебе, к сознанию твоему стучусь и все равно мне как выглядит это со стороны. А ты судишь... на суд выносишь... это стремление сказать о человеке другим... Если не чувствуешь, так хоть умом понять должен... если обдумать...

ЦИТАТА (МаксС @ 23 Май 2011, 06:55)

Чё, как работа то? Выхлоп есть?

Спасибо за беспокойство... все нормально

Автор: Качинский - 23 Мая 2011, 10:36

ЦИТАТА (Л@Пуля @ 20 Май 2011, 17:03)

А я думал огонь всегда был символом очищения и возрождения. Интересно, почему моё мнение не такое как у Лапули, неужели возраст

и какое мнение правильное тоже интересно.

Автор: Качинский - 23 Мая 2011, 10:44

ЦИТАТА (о_Евгений @ 20 Май 2011, 20:14)

А теперь представь, что прийдёт какой-то урод и скажет что только язычники поклоняются камню, а на самом деле в камень заточают дьявола и этот памятник нужно снести, чтоб не позорил он ветеранов и ещё скажет что не по наслышке знает об отношении ветеранов к таким памятникам. И что, побежишь первым его разрушать?

Автор: Качинский - 23 Мая 2011, 10:44

ЦИТАТА (Max @ 20 Май 2011, 20:39)

Там не только христиане - там и атеисты, и мусульмане и буддисты и язычники... К счастью (для ныне здравствующего поколения) - они не рядились, когда шли в бой, кто какой веры и не поливали дерьмом священные символы для другого.

1 И уж тем более они шли не за христа воевать, а за СССР в котором религии вообще небыло и оскорблением скорее крест ваш будет чем вечный огонь, который лично я всегда считал символом очищения и возрождения, и не надо теряться в догадках какого я вероисповедания, я атеист и чем дальше тем больше.

ЦИТАТА (Злобный @ 20 Май 2011, 21:11)

Блин я реально в детстве плакал когда закрыли этот парк и снесли ДК на месте которого сейчас церковь, ведь с тех пор в городе не стало ни одного атракциона (мобильные естественно не в счёт), я там первый раз в жизни покатался на машинах электрических

и на ярмарку всегда туда ходили, сладкая вата, карусели да много чего а потом всего этого не стало, а я всё надеялся что это временно, пока там церковь не построили......ниразу кстати туда не ходил, видимо всё же подсознательно я РПЦ виню в том что лишили меня надежды

Автор: о_Евгений - 23 Мая 2011, 11:09

Marcus Wright, а почему Вы забываете сказать, в каком отношении к Русской Церкви находились в то время и митрополит Анастасий и митрополит Серафим?
Они почитались запрещенными в священнослужении. Кроме того, придется признать, что действительно были люди (и немало), которые, находясь по ту сторону фронта и/или испытав в свое время все прелести Советской власти, готовы были быть хоть с Гитлером, лишь бы против Советов. Их вероисповедание в разборе их политических симпатий - вопрос третьестепенный.

Автор: МаксС - 23 Мая 2011, 11:18

ЦИТАТА (о_Евгений @ 23 Май 2011, 10:30)

МаксС,
Главной святыней в скинии был окованный золотом ковчег завета, ...
Добавлю: поскольку даже праведники Ветхого Завета находились по смерти во аде (Лк.16:19-31), то изображались на этих первых иконах лишь святые ангелы.

Зачем ты это написал всё? Православные что, не Христиане? Иисус же заключил Новый Завет с людьми, что ты мне Ветхим то тыкаешь? И в Новом Завете есть слова Иисуса - не поклоняйтесь никому и ничему кроме Меня.
Или вы стали как законники и фарисеи жить по Ветхому Завету?

Автор: Дэн™ - 23 Мая 2011, 11:20

А что такое Ветхий и Новый заветы?

Автор: МаксС - 23 Мая 2011, 11:22

ЦИТАТА (serg31 @ 23 Май 2011, 10:32)

Не осуждаю тебя я. Обращаюсь к тебе, к сознанию твоему стучусь и все равно мне как выглядит это со стороны.

Не ответил ты на мой вопрос.

У тебя полное видение? Если считаешь так, то почему так считаешь? Только не говори - Любовь и Высший разум говорят мне это.

Есть поговорка: Если ты говоришь с Богом - это молитва, а если Бог говорит с тобой - это шизофрения.

Автор: о_Евгений - 23 Мая 2011, 11:33

МаксС, нет таких слов. Господь цитировал Ветхий Завет: "Господу Богу твоему покланяйся и Ему одному служи". При этом Сам Господь Иисус Христос молился и поклонялся в ветхозаветном храме перед этими самыми священными изображениями.

Автор: eXL - 23 Мая 2011, 11:36

ЦИТАТА (о_Евгений @ 23 Май 2011, 01:25)

МаксС, Я два слова только скажу: беспочвенные утверждения.

Почти ВСЕ христианские праздники приурочены к языческим, православные ВСЕ.
Т.к. народ не хотел праздновать христианские праздники.
Что скажешь, в двух словах ?

www.1024.ru/...holidays.htm

Автор: МаксС - 23 Мая 2011, 11:37

ЦИТАТА (Дэн™ @ 23 Май 2011, 11:20)

А что такое Ветхий и Новый заветы?

Долгая история. 7 лет церковно-приходской школы.

Вкратце - это Библия. Состоит из Ветхого Завета, по которому до сих пор живут ортодоксальные евреи, который содержит пятикнижие Моисея, и другие канонические книги. В Ветхом завете описаны десять заповедей. Четко расписано одеяние служителей, жертвы, строение храма, порядок обрядов. Есть там например законы типо, если убили раба твоего, то надлежит тебе убить раба убийцы. По Ветхому Завету человек должен был ежегодно приносить жертвы - жертвенных животных за грехи, которые совершил в течении года.
Новый Завет - так же набор книг и посланий, в который входят 4 Евангелия, от Луки, от Марка, от Иоанна, от Матфея и еще несколько книг объясняющие их и дополняющие якобы, это типа Договор новый Бога и человека. По Новому Завету Иисус принёс в жертву себя и искупил грехи всего человечества. И по нему ненадо приносить жертвы и надо жить в истинной святости, а не как жили по Ветхому Завету, т.е. греша, но искупая грехи свои жертвоприношениями. Ортодоксальные евреи, не Христиане живут по Ветхому Завету, они не верят в Иисуса. А все Православные относятся по идее к Христианам и должны чтить Новый Завет.
В Библии собраны все 77 книг и посланий, в том числе пятикнижие Моисея, относящееся к Ветхому Завету и Евангелия относящиеся к Новому.
Это очень вкратце.

Автор: о_Евгений - 23 Мая 2011, 11:39

МаксС, книги - это еще не Завет. Это именно Книги Завета.

Автор: МаксС - 23 Мая 2011, 11:56

ЦИТАТА (о_Евгений @ 23 Май 2011, 11:33)

При этом Сам Господь Иисус Христос молился и поклонялся в ветхозаветном храме перед этими самыми священными изображениями.

А во время казни Иисуса жертвенник развалился и в Новом Завете разъяснено, не помню уж кем и где точно, что церковь там где соберутся двое и больше во имя Бога. А не там где иконы и свечи. Слова имеют такой смысл (это я про "не поклоняйся никому и ничему кроме Меня"), может не дословно так как я написал. Покурю гугл на досуге, укажу тебе местописание.

ЦИТАТА (о_Евгений @ 23 Май 2011, 11:39)

МаксС, книги - это еще не Завет. Это именно Книги Завета.

А Завет где написан по твоему? Или тебе тоже его прямо в уши говорит Бог?

Почитай что такое Библия, на официальном Православном сайте: www.hristian...itage/bible/ (Библия — это священная книга христиан. Она состоит из Ветхого и Нового Заветов)
Или ты хочешь мне объяснить, что Православие и язычество не имеют ничего общего? Ты просто это вслух признать не можешь, а то тебя сразу же уволять и заменят лояльным попом.

Что такое тогда огонь свечи в Православии?
Но чё то отошли от темы мы. Ты конкретно ПРОТИВ вечного огня? Или ты ЗА святых отцов своей организации?

Автор: serg31 - 23 Мая 2011, 18:14

ЦИТАТА (Качинский @ 23 Май 2011, 10:36)

и какое мнение правильное тоже интересно.

В какое Веришь, то и правильное

Автор: serg31 - 23 Мая 2011, 18:43

ЦИТАТА (МаксС @ 23 Май 2011, 11:22)

Не ответил ты на мой вопрос.

У тебя полное видение? Если считаешь так, то почему так считаешь? Только не говори - Любовь и Высший разум говорят мне это.
Есть поговорка: Если ты говоришь с Богом - это молитва, а если Бог говорит с тобой - это шизофрения.

Не ответил, потому что не было вопроса:

ЦИТАТА (МаксС @ 23 Май 2011, 11:22)

У тебя полное видение? А кто тебе это сказал?

МаксС

Если бы вопрос был, то все то что далее жирным обведено здесь бы не было... ты же сам ответил себе, причем дважды...

ну разве тебе еще требуется мой ответ??

... в том тексте моем ("пока не станешь ясно-видеть Сердцем... не можешь чувствовать... никогда не будет у тебя Истинного видения...") Поток к Тебе направлен был. Только Ты был там, меня там не было... (и сравнения с видением моим)
Не считаю я что видение мое полное

P.S. позволю себе еще один раз поток направить на тебя авось в этот раз дойдет

Не иди за умом... не планируй иллюзорное будущее которого нет, не строй алгоритмы типа "если да то..."... Живи настоящим Моментом

Автор: serg31 - 23 Мая 2011, 19:13

ЦИТАТА (Marcus Wright @ 22 Май 2011, 06:01)

Нарисуй на стене карикатуру и напиши "это - Бог", нарисуй другую и напиши "это - дьявол"... Именно так ты и делаешь в сознании своем и так делают подавляющее большинство людей... рисуют... и обозначают именем Бога... наверно это легче... чем искать Бога Истинного... Когда образ есть, можно уже обвинять его, присваивать ему что угодно, бояться, преклоняться и тд

Автор: Качинский - 23 Мая 2011, 19:20

ЦИТАТА (serg31 @ 23 Май 2011, 17:14)

В какое Веришь, то и правильное

Да я то это знаю, меня удивляет другое.

Автор: МаксС - 24 Мая 2011, 15:24

ЦИТАТА (serg31 @ 23 Май 2011, 18:43)

P.S. позволю себе еще один раз поток направить на тебя авось в этот раз дойдет

Поток дошёл! Теперь он, доработанный до настоящей Истины и доведенный до истинного Совершенства, возвращается к тебе. Лови его и пользуйся моей добротой бездвоздмездно! Теперь живи правильно, не занимайся шарлатанством и не бери за это деньги. Да будет так! Аминь.

Автор: Marcus Wright - 24 Мая 2011, 20:31

ЦИТАТА (serg31 @ 22 Май 2011, 17:00)

"аналитики".

Скорее анал - литики. Гомосеки в РПЦ.

youtu.be/tsi.../tsiWC5HWzkw

ЦИТАТА (о_Евгений @ 23 Май 2011, 11:09)

придется признать

Автор: Marcus Wright - 24 Мая 2011, 20:42

ЦИТАТА (о_Евгений @ 23 Май 2011, 11:09)

придется признать

Придется . Педофилы из РПЦ. youtu.be/wDJ.../wDJsA_m7C5Q И т.д. Мерзость какая youtu.be/330.../330NfbFlYhg

Автор: Marcus Wright - 24 Мая 2011, 20:56

ЦИТАТА (о_Евгений @ 23 Май 2011, 11:09)

придется признать

Алкаши из РПЦ . youtu.be/K39.../K39lXEvReVQ Православный священник - наркоторговец youtu.be/Ga6.../Ga6I7zeDL8s

Автор: Marcus Wright - 24 Мая 2011, 21:04

youtu.be/LKY.../LKYGQolGPE0 Позитив от РПЦ. Поп глумится над ГИБДДЭхами

youtu.be/Fhk.../FhkFWrl70E0

Автор: Евгений71 - 26 Мая 2011, 21:09

о_Евгений, тезка вам вопрос как христианство появилось на руси? допустим сегодня у нас христианство ввп избирают президентом и он обьявляет всё доррогие россияне с завтрашнего дня вводим мммм ну допустим ислам ,и что будет при этом переходе . Вот просвятите как это мы с язычества на христа перешли . Второзаконие:
4.1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19 Не отдавай в рост брату твоему (по контексту — иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20 иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею”;
28.12 и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]

Книга Пророка Исаия:
60.10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11 И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12 Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся”.
это наставления кому? это бог что ли так сказал

Автор: eXL - 26 Мая 2011, 21:43

Евгений71

Это суть христианства.

Автор: МаксС - 26 Мая 2011, 22:01

ЦИТАТА (Евгений71 @ 26 Май 2011, 21:09)

Второзаконие:
4.1...
23.19 ...
23.20 ...
28.12...

Книга Пророка Исаия:
60.10 ...
60.11 ...
60.12 ....
это наставления кому? это бог что ли так сказал

ЦИТАТА (eXL @ 26 Май 2011, 21:43)

Евгений71

Это суть христианства.

Это не христианство.

Это можно сказать история, описание жизни верующих людей во времена Ветхого завета. Это как раз когда за убийство надо было убивать. А суть Христианства - жить в истиной святости и подставлять другую щеку.

И Христос говорил типа - истиный верующий не тот кто родиля в иудее, а тот кто принял веру сердцем. Не дословно, конечно, но смысл такой.
А то, что приводите примеры различных низменных поступков тех. кто называет себя христианами, так это из той серии, что в семье не без урода, дураков везде хватает и т.д. И то, что люди занимающие высокие посты в РПЦ гребут под себя - всё оттого, что они всего лишь люди. Но я уверен - и там есть истинно верующие человеки, которые не гонятся за роскошью и мирскими удовольствиями. И не надо путать РПЦ и Христианство. Первое всего лишь организация, а второе - это образ мышления, образ жизни. И бывает, что у них нет ничего общего.