Автор: Анатолич - 31 Марта 2018, 18:54 |
Тема открывается по двум причинам: 1. Чтобы не смущать тех, кто скорбит аполитично. Такие люди есть. Их много. Пусть все они останутся в ранее созданной теме https://sayanogorsk.info/board/topics/133912-pri-pozhare-v-tc-v-kemerove-propal-41-rebenok/page/280/#entry1041314 2. Чтобы трагедия, подобная Кемеровской, не повторилась. Это важно, так как у нас всех (у большинства) есть дети. И мы не хотим, чтобы они тоже сгорели. А для этого придётся немного вникнуть в проблематику, и разобраться в причинах случившегося. Сегодня выходной день. Поэтому без особых эмоций, взаимной критики и оскорблений, предлагаю почитать интересный материал о том, как обстоят дела с противопожарной безопасностью в США. Но для начала несколько любопытных фактов. По числу людей, которые гибнут при пожарах, Россия занимает 45-е место в мире с конца... Ситуация чуть лучше, чем в Афганистане и Гаити, но хуже, чем Зимбабве. Для сравнения, у нас на 100 000 человек в год погибает 7, а в США 0,75 – в 9–10 раз меньше. (сравнительные данные в приложении ниже) Есть статистика за 5 лет, с 2011-го по 2015-й. Мы в безусловных лидерах по числу жертв пожаров на 100 000 населения наряду с Белоруссией и Украиной. В США в огне гибнет в 7,5 раза меньше людей. И хотя население США – это 2,22 России, даже в абсолютных цифрах результат не в нашу пользу. У нас за те же пять лет в пожарах погибли 53 815 человек. В Америке – 15 835. Разница – почти 38 000 человек. США Человека, впервые оказавшегося в Штатах, поражает, что к пожарной безопасности там относятся с религиозным трепетом! Нарушить правила – это как у нас оскорбление чувств верующих или ветеранов. За заблокированный пожарный гидрант или закрытый аварийный выход вполне можно отправиться на зону. Пожарные машины – произведение искусства. Пожарные гидранты везде на самом видном месте. И да, в США практически невозможно, чтобы в общественном здании была хоть одна дверь заблокирована. Будь то вокзал, аэропорт или школа. Я попросил своего друга Андрея, который занимается строительством в Сан-Диего (Калифорния), рассказать о том, как бездуховные америкосы относятся к своей безопасности. Когда Илья попросил меня рассказать его читателям о том, как обстоят дела с противопожарной безопасностью в США, я сначала думал отказаться. В конце концов, это не моя тема. Но потом решил: может, это спасёт чью-то жизнь, а я тут отказываюсь. Пожарные В США настоящий культ пожарных. Здесь их называют фаерфайтеры – буквально переводится как "сражающиеся с огнём". В самом плохом районе самое красивое здание – это пожарный департамент. У пожарных красивая форма, красивые машины и атлетические фигуры. На всех городских мероприятиях обязательно будет специальная пожарная машина, в которую сможет залезть каждый желающий. От детишек нет отбоя. Если на вашей улице остановится пожарная машина и к ней подойдет ребёнок, то пожарный обязательно подарит ему какую-нибудь игрушку. Пожарные – желанные гости в школах и детских садах, а экскурсии в пожарную часть ждёт любой школьник. Пожарный – герой нашего времени, профессия, многократно романтизированная и героизированная Голливудом. Каждый может вспомнить фильм с плохими копами, но сколько вы знаете фильмов с плохими пожарными? Неудивительно, что многие с детства мечтают стать пожарными наряду. Для американского ребёнка это такая же обычная мечта, как, например, мечта стать астронавтом. А если добавить к этому достойную зарплату, пенсионные начисления и работу, которая всегда рядом с домом, то выходит, что желающих работать хоть отбавляй. Последнее, что хочется сказать: спасая чужие жизни, пожарные сами часто становятся жертвами пожаров. В последнее время даже начались разговоры о вреде чрезмерной героизации профессии и (как следствие) высокой смертности среди пожарных. Строительные нормы Каждый строительный проект в Калифорнии содержит лист, который имеет раздел California Fire Code. Сам кодекс состоит примерно из 800 страниц текста, и каждый проект проходит экспертизу на соответствие этим нормам. Сразу скажу, что к школам, детским садам, торговым центрам и прочим общественным зданиям требования самые высокие. Нет смысла перечислять все, опишу своими словами только некоторые. Во-первых это ширина коридоров. Для разных типов зданий она разная, а в школах просто огромная. Во-вторых, эвакуационные выходы. Каждый коридор в обязательном порядке заканчивается не поворотом и не тупиком, а прямым выходом на улицу. При этом дверной проём во всю ширину коридора, и двери открываются наружу без ключа простым нажатием на широкую планку (бар). Сами же здания проектируются таким образом, чтобы к ним удобно было подъехать и развернуться пожарному расчёту. А о том, что нельзя ставить машину возле гидранта, все и так из фильмов знают. Боже вас упаси припарковать машину возле гидранта – эвакуируют моментально! Системы сигнализации, автоматического пожаротушения и дымоудаления Каждое новое здание, которое сейчас строится в Калифорнии, оборудуется не только сигнализацией, но и системой пожаротушения. У меня на потолке форсунки автоматической системы прикрытые, белыми пластиковыми колпачками. Конечно, потолок это не украшает, но ничего не поделаешь. Кроме того, в каждом помещении на потолке стоит датчик дыма размером с тарелку. Датчик полностью автономный и работает от батарейки типа "крона". Когда батарейка садится, датчик начинает мерзко попискивать: соседей не разбудишь, но и сам не заснёшь. Хочешь – не хочешь, а батарейки приходится менять вовремя, поэтому у американцев дома целые блоки таких батареек. Как я уже говорил, датчик очень чувствительный, причём чувствительный настолько, что даже гренки дома не пожаришь, не разбудив этот датчик (и вместе с ним всех в округе). Раньше в домах такие датчики не ставили, но если вы затеяли ремонт, например, в ванной, и ремонт стоит больше $1000, то строители обязаны установить вам такие датчики во всех помещениях. Противопожарные мероприятия Во всех школах, детских садах, колледжах, университетах в обязательном порядке проходят так называемые "дриллз" (drills) – это специальные учения. Дети их обожают. Суть в том, что отрабатывается пожарная тревога, землетрясение или шутинг. В каждом случае сценарий свой. При учебной пожарной тревоге детей выведут из помещения на стадион, а потом отведут обратно. Пожарная инспекция Вот тут я задумался, а есть ли вообще такая профессия, и даже полез в интернет поискать – оказалось, что есть. Но всё дело в том, что я с ними здесь никогда не сталкивался. Ни разу не было, чтобы к нам в офис пришёл такой инспектор и что-то проверял. На стройке функции пожарного инспектора выполняет строительный инспектор. Возможно, на больших стройках по-другому, но я об этом не знаю. Всё, что я хочу сказать: нас пожарные здесь ещё ни разу не кошмарили. Никаких пожарных щитов с багром, песком и ломом тоже никто не обязывает устанавливать. Единственное, что при новом строительстве огнетушитель должен быть на расстоянии минимум 75 футов (около 15 м) от непосредственного места проведения работ. И ещё в Калифорнии нет такого требования, чтобы обязательно держать в машине огнетушитель. Соответственно, дорожная полиция не может залезть к тебе в багажник якобы чтобы проверить на нём пломбу. Естественно, мой рассказ не может быть полным. Если вам есть что добавить или если хотите рассказать, как с этим обстоят дела в других штатах, пишите в комментариях. https://varlamov.ru/...2851933.html ------------- Добавлено 31 Марта 2018, 19:09 ------------- А ещё можете сегодня скоротать вечер за просмотром свежего фильма о забугорных пожарных. Он снят на основе реальных событий. Вообще, вполне смотрибельно. Называется он "Дело храбрых". Вот ссылочка http://filmitorrent...ve-2017.html |
Автор: soni - 31 Марта 2018, 19:40 |
министр строительства и ЖКХ С 1979 года трудился звукорежиссером в Театре сатиры и Театре имени Моссовета, затем — главным режиссером Филевского парка культуры. С 1991 года работал в издательском бизнесе. В 1993 году стал депутатом Мособлдумы. В декабре 1995 года избран в Госдуму, был членом фракции "Яблоко". В 1996 году создал и возглавил общественную организацию "Всероссийский христианский союз". В январе 2000 года стал вице-губернатором Московской области. С ноября 2002 года работал заместителем мэра Москвы Юрия Лужкова. С декабря 2005 по октябрь 2013 года — губернатор Ивановской области. С 1 ноября 2013 года занимает пост министра строительства и ЖКХ. ой еще забыла)) Доктор философских наук, тема диссертации — "Лидерство как организационный феномен: взаимосвязь социальных и личностных аспектов (социально-философский анализ)". комментарий нет. |
Автор: Jan - 31 Марта 2018, 20:26 |
ЦИТАТА (soni @ 31 Марта 2018, 19:40) министр строительства и ЖКХ С 1979 года трудился звукорежиссером в Театре сатиры и Театре имени Моссовета, затем — главным режиссером Филевского парка культуры. С 1991 года работал в издательском бизнесе. В 1993 году стал депутатом Мособлдумы. В декабре 1995 года избран в Госдуму, был членом фракции "Яблоко". В 1996 году создал и возглавил общественную организацию "Всероссийский христианский союз". В январе 2000 года стал вице-губернатором Московской области. С ноября 2002 года работал заместителем мэра Москвы Юрия Лужкова. С декабря 2005 по октябрь 2013 года — губернатор Ивановской области. С 1 ноября 2013 года занимает пост министра строительства и ЖКХ. ой еще забыла)) Доктор философских наук, тема диссертации — "Лидерство как организационный феномен: взаимосвязь социальных и личностных аспектов (социально-философский анализ)". комментарий нет. Ну всё. Щас в сантехники без экзамена по философии не проканает ![]() |
Автор: Северянин - 31 Марта 2018, 22:37 |
https://www.rbc.ru/s...4742fb8d82ca |
Автор: Pa-ha - 31 Марта 2018, 23:03 |
Статистика говорит, что количество людей погибших на пожаре в РФ, неуклонно снижается с 2000 года. |
Автор: Pa-ha - 1 Апреля 2018, 11:03 |
"Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев обратился к президенту России Владимиру Путину с заявлением об отставке по собственному желанию", — сообщила пресс-служба областной администрации. РИА Новости https://ria.ru/polit...7694769.html |
Автор: АнтиДот - 1 Апреля 2018, 11:17 |
ЦИТАТА (Pa-ha @ 1 Апреля 2018, 11:03) "Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев обратился к президенту России Владимиру Путину с заявлением об отставке по собственному желанию", — сообщила пресс-служба областной администрации. РИА Новости https://ria.ru/polit...7694769.html ЦИТАТА (АнтиДот @ 27 Марта 2018, 23:24) Он уже на ладон дышит, а после таких событий и если ещё и отставка то ....... Как и предполагалось - стресс, отставка и скоропостижный уход в тему https://sayanogorsk.info/board/topics/73989-uhodite/#entry758401 |
Автор: zavloman - 1 Апреля 2018, 13:10 |
. |
Автор: mechanik - 1 Апреля 2018, 15:44 |
«Дешёвый пластик, лабиринты коридоров...» "Люди, чьи карманы этот торговый центр наполнял миллионами, считаю, знали, что эти деньги однажды могут запахнуть кровью. Сейчас рассматривают разные версии причины пожара. Но что бы это ни было - детская шалость, короткое замыкание - не это стало причиной гибели людей, а абсолютно неработающие системы пожарной сигнализации и пожаротушения. В самом начале не нашлось даже огнетушителя и того, кто мог бы его применить. Один исправный огнетушитель в нужном месте мог бы предотвратить все эти смерти. Запертые пожарные выходы, превратившие ТЦ в ловушку. Дети, погибшие возле этих выходов, шли в правильном направлении, но двери были заперты! Дети, запертые в кинозале... Человек, который зарабатывал на «Зимней вишне», сейчас в Австралии, где постоянно проживает, - это миллиардер Денис Штенгелов, владелец «КДВ Групп», российский кондитерский король. Строился центр именно на его деньги, и он обязан был знать, что и как строится, как эксплуатируется. ТЦ был принят в эксплуатацию в 2013 г. Акт приёмки подписывался комиссией. Главную подпись ставил заместитель мэра, он же начальник управления городского благоустройства. Закрыть глаза на явные проблемы безопасности он мог только в одном случае: если глаза ему закрыли деньгами." http://www.aif.ru/s...y_v_kemerove [attach=171851] |
Автор: дед99 - 1 Апреля 2018, 21:23 |
С этой трагедии хочется только одного-чтобы власти и хозяева таких центров (если они еще это могут)сделали выводы.... А огнетушители(даже свежезаряженные)не всегда срабатывают-это проверялось в Норильске.Проводились учения и пробовали только,что полученные (свежезаряженные день назад)огнетушители.Из 10 штук сработало только 3.В таких центрах наверное должна быть стационарная система пожаротушения(хотя наши хозяева не сильно хотят их ставить)... |
Автор: Светлая - 1 Апреля 2018, 21:46 |
урок от меня Достаточно совсем небольшого вброса от утырков , и люди готовы верить во все , к сожалению. Чудом избежали беспорядков и еще больших жертв. |
Автор: дед99 - 1 Апреля 2018, 22:06 |
А Москва поставила своего человека еще в одном регионе(где кстати они долго не могли его поставить).кемеровская область упорно сопротивлялась. |
Автор: mechanik - 1 Апреля 2018, 22:39 |
ЦИТАТА (дед99 @ 1 Апреля 2018, 21:23) С этой трагедии хочется только одного-чтобы власти и хозяева таких центров (если они еще это могут)сделали выводы.... Что изменится? Почему они должны вдруг сделать выводы? Люди те же самые, интересы те же, менталитет тот же, и среди бизнесменов и среди чиновников. Нужны ведь не просто новые законы, но и воля к их исполнению. Даже если всюду поставить новых людей, они будут действовать точно так же. По-моему, все будет как и прежде ![]() |
Автор: Pa-ha - 1 Апреля 2018, 22:47 |
ЦИТАТА (Светлая @ 1 Апреля 2018, 21:46) урок от меня Достаточно совсем небольшого вброса от утырков , и люди готовы верить во все , к сожалению. Чудом избежали беспорядков и еще больших жертв. Ну особо "одаренные" по прежнему продолжают нагнетать. Бедного Вострикова травят в интернетах. Очевидно, что кто-то гуляет на ВСЕ... |
Автор: Светлая - 1 Апреля 2018, 22:52 |
Да, точно, гуляют на все. |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 07:54 |
ЦИТАТА (Pa-ha @ 1 Апреля 2018, 11:03) "Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев обратился к президенту России Владимиру Путину с заявлением об отставке по собственному желанию", — сообщила пресс-служба областной администрации. РИА Новости https://ria.ru/polit...7694769.html Отлично! Сам он так решили или ему помогли - не важно. Главное, что будущий Глава Кузбасса будет иметь теперь перед глазами конкретный пример реальной политической ответственности, которую он на себя возлагает. Если он допустит в области что-то подобное - сразу вылетает, как пробка. Это важная составляющая работы главы региона. |
Автор: zavloman - 2 Апреля 2018, 09:02 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 07:54) Отлично! Сам он так решили или ему помогли - не важно. Главное, что будущий Глава Кузбасса будет иметь теперь перед глазами конкретный пример реальной политической ответственности, которую он на себя возлагает. Если он допустит в области что-то подобное - сразу вылетает, как пробка. Это важная составляющая работы главы региона. Да? А мне кажется это говорит лишь о порядочности и совестливости человека. В других регионах вон и пожары полыхают и гэсы выходят из строя и пр. но у глав как то не екает. |
Автор: mechanik - 2 Апреля 2018, 09:44 |
Замена Тулеева не обязательно успех, скорее наоборот. По-моему, один из более менее честных губернаторов государственников. Если болезни, другое дело ![]() |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 10:18 |
Заложники «Зимней вишни». Почему из горящего торгового центра почти невозможно было сбежать Торговые центры, такие как Зимняя вишня — рекламные витрины эпохи путинской стабильности. Придя на место пустым полкам 80-х и базарной экономике 90-х они, казалось, демонстрирут всю мощь нового времени — времени стабильного потребления. Но что творится за этими витринами и сколько еще таких торговых центров, где меры безопасности второстепенны, чиновники всех уровней задумались только после гибели десятков детей в Кемерове. После этой жуткой трагедии мы все пересмотрели десятки видеороликов с душераздирающими рассказами родителей о том, как пытались спасти детей, как рвались в кинозалы, но не могли открыть дверь, как обезумевших отцов встречали пожарные и разворачивали к выходу, не позволяя вытащить своих близких. Почему были заблокированы аварийные выходы — есть несколько версий, и ни одна из них не выдерживает никакой критики. Кажется, в Торговом центре «Зимняя вишня» все было сделано для того, чтобы не оставить людям шанса. Фиктивная проверка в 2016 году. Отключенная система пожаротушения 19 марта 2018 года. Липовый план эвакуации. Загроможденные проходы. Случившееся — закономерность. Гарри Княгницкий — о халатности взяточников и пожарной безопасности. Читать и смотреть фильм далее тут https://rtvi.com/sto...ylo-sbezhat/ |
Автор: Светлая - 2 Апреля 2018, 10:21 |
После этой жуткой трагедии мы все пересмотрели десятки видеороликов с душераздирающими рассказами родителей о том, как пытались спасти детей, как рвались в кинозалы, но не могли открыть дверь, как обезумевших отцов встречали пожарные и разворачивали к выходу, не позволяя вытащить своих близких. Почему были заблокированы аварийные выходы — есть несколько версий, и ни одна из них не выдерживает никакой критики. Вот без эмоций, Михаил, построить реальную картину происходящего на этом невозможно ------------- Добавлено 2 Апреля 2018, 10:24 ------------- Столько случайностей.. |
Автор: mechanik - 2 Апреля 2018, 10:26 |
«Сегодня буду предельно краткой, как того требует ситуация. А ситуация эта крайне пожароопасная.» «...уже в октябре Хилари Клинтон могла звериным оскалом удовлетворить свою жажду крови, наблюдая в прямом эфире жестокое убийство Муаммара Каддафи. Публика, наблюдавшая те же сцены на экране своих домашних телевизоров, была тоже удовлетворена – тиран убит, народ Ливии свободен. Мечтают ли здешние политики о таком же кровавом финале для Путина? Конечно! У них накопилось столько ярости и злобы против этого «диктатора», угнетающего российский народ вместе с кучкой друзей –олигархов, что они готовы помочь россиянам избавиться от кровавого режима и вновь принести демократию в Россию.» Скрытый текст:
https://www.facebook...582679332588 |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 10:38 |
ЦИТАТА (Светлая @ 2 Апреля 2018, 10:21) После этой жуткой трагедии мы все пересмотрели десятки видеороликов с душераздирающими рассказами родителей о том, как пытались спасти детей, как рвались в кинозалы, но не могли открыть дверь, как обезумевших отцов встречали пожарные и разворачивали к выходу, не позволяя вытащить своих близких. Почему были заблокированы аварийные выходы — есть несколько версий, и ни одна из них не выдерживает никакой критики. Вот без эмоций, Михаил, построить реальную картину происходящего на этом невозможно Не спорю. В разбирательствах по ТЦ "Зимняя вишня" непременно будут присутствовать эмоции. Это естественно. Но с этой недели наше МЧС должно приступить к проверке 15 хакасских ТЦ. Здесь эмоции уже не помеха. Сейчас выясняю, когда будет проверяться "Спутник". Результаты буду публиковать. |
Автор: mechanik - 2 Апреля 2018, 10:45 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 10:18) Торговые центры, такие как Зимняя вишня — рекламные витрины эпохи путинской стабильности... Торговые центры со всеми своими недостатками всего лишь очередной этап развития торговли, как и ларьки, которые они заменили. |
Автор: ygurt - 2 Апреля 2018, 11:03 |
ukfdyjt xnj,s yt cmtkb yjdjuj ue,thyfnjhf |
Автор: Светлая - 2 Апреля 2018, 11:50 |
Совершенно согласна, это этап развития. К сожалению инструкции которые касаются пб, тю пишутся кровью |
Автор: listening - 2 Апреля 2018, 11:53 |
ЦИТАТА (Светлая @ 2 Апреля 2018, 11:50) Совершенно согласна, это этап развития. К сожалению инструкции которые касаются пб, тю пишутся кровью хромая лошадь со 150 погибшими горела зря? |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 11:53 |
ЦИТАТА (ygurt @ 2 Апреля 2018, 11:03) ukfdyjt xnj,s yt cmtkb yjdjuj ue,thyfnjhf ![]() Ну, зачем же так шифроваться? Разумеется, кроме Тулеева, ответственность понесут и другие официальные лица. Это же не просто халатность двух-трёх человек - это целая порочная система. Росгвардия просит возбудить дело против своих сотрудников после кемеровской трагедии Заявление в Следственный комитет направлено после проведенной в Кемерово проверки В Росгвардии провели проверку после пожара в ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово, в ходе которой выявили нарушения в действиях своих сотрудников. Против них следователям СКР необходимо возбудить дело, считают в руководстве Росгвардии. Как стало известно газете «Коммерсант», Следственный комитет России получил обращение от руководства Росгвардии с просьбой привлечь к уголовной ответственности своих сотрудников по делу о пожаре в кемеровском ТРЦ «Зимняя вишня». Проведенная служебная проверка выявила в действиях сотрудников Центра лицензионно-разрешительной работы и госконтроля по городу Кемерово признаки преступления. Проверяющие полагают, что данные сотрудники допустили неподготовленный персонал к охране ТРЦ. Именно работники этого центра должны были проверять работу охранников в «Зимней вишне». В ходе проверки было установлено, что частная организация «Центр защиты» не имела необходимой лицензии для оказания охранных услуг в ТРЦ. В разрешающем документе должна была указана возможность охраны объектов массового скопления граждан, в отношении которых действуют повышенные антитеррористические требования. Как пояснил советник главы Росгвардии Александр Хинштейн, если бы это было указано в лицензии предприятия, то работникам ЧОП пришлось бы проходить специальное обучение навыкам поведения во время ЧС. «Поскольку никакой подготовки охранники не проходили, они оказались не готовы к такой ситуации и повели себя так, как повели. Один из охранников не привел в действие систему оповещения, пояснив затем, что он просто растерялся. Другие не приняли мер к эвакуации посетителей, разблокированию пожарных выходов и действий, направленных на помощь гражданам», — заявил Хинштейн. Об этом хорошо знали в Центре лицензионно-разрешительной работы, уверены в ведомстве. Кроме того, установлено, что владельцами ЧОП являются дети бывшего руководителя управления вневедомственной охраны по Кемеровской области, которое теперь входит в Росгвардию. http://www.mk.ru/in...ragedii.html ------------- Добавлено 2 Апреля 2018, 11:55 ------------- ЦИТАТА (Светлая @ 2 Апреля 2018, 11:50) Совершенно согласна, это этап развития. К сожалению инструкции которые касаются пб, тю пишутся кровью Катя, это что угодно, но только не "развитие". В лучшем случае, стагнация. |
Автор: Pa-ha - 2 Апреля 2018, 12:01 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 11:53) Катя, это что угодно, но только "развитие". В лучшем случае, стагнация. Ни какая это не стогнация. Это подтверждает статистика - количество людей пострадавших в результате пожаров в РФ стабильно сокращается с 2000 года. |
Автор: Светлая - 2 Апреля 2018, 12:06 |
Михаил, как хочешь можешь назвать. Я не об этом. Очень много перестроенных из старых зданий Тц по России. И до сих пор это не было незаконно. Наша страна по прежнему ко многому не готова.. Мы не готовы. |
Автор: Ворота Сервис - 2 Апреля 2018, 12:21 |
Сгоревший ТЦ «Зимняя вишня» охраняли ЧОП «Фучо» и «Центр защиты». Компании принадлежат семье зампрокурора Кемеровской области Петра Блинкова. Задержанный гендиректор «Центра защиты» Александр Светлицкий, чей подчинённый отключил пожарную сигнализацию в ТЦ — экс-замглавы ОВД по Кемеровскому району. ЧОПы Блинковых охраняют детские поликлиники, больницу и администрацию губернатора Кемерово Амана Тулеева (https://t.me/rospres/146) |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 14:47 |
ЦИТАТА (Pa-ha @ 2 Апреля 2018, 12:01) Ни какая это не стогнация. Это подтверждает статистика - количество людей пострадавших в результате пожаров в РФ стабильно сокращается с 2000 года. Pa-ha, ![]() твоя статистика относительная, и не даёт всей полноты картины. Гибель людей на пожарах за последние 20 лет сократилась не только в России, но и в большинстве стран мира. Почитай здесь http://uk-cert.ru/n...ssii_i_mire/ Суть в том, что в десятках стран мира, включая США, за 20 лет число жертв пожаров сократилось до 1 человека на 100.000 населения, в России только до 6 человек на 100.000 населения. Проще говоря, сегодня в России люди в 6 раз чаще гибнут на пожарах, чем в США. И в 2000-м году была примерно такая же картина. Ничего не изменилось... Поясню ещё раз на детском примере: Допустим, в 2000-м году в деревне Гадюкино в огне сгорело 100 овец, а в 2017-м - всего 50. Сравнивая две цифры: 100 и 50, мы легко выводим, что жизнь гадюкинских овец, определённо, стала безопаснее. Сокращение налицо. Ровно в 2 раза. Радостно, да? Вот только радость в Гадюкино была не полной, т.к. через речку - в деревне Волочок тоже ведётся своя статистика. В этом Волочке в 2000-м году сгорело 20 овец, а 2017-м - всего 10. Сокращение тоже налицо. И тоже ровно в 2 раза. А теперь логичный вопрос: если в Гадюкино и Волочке общее количество овец примерно равное, то где им безопаснее живётся? В Гадюкино, где по статистике ежегодно гибнет 50 овец, или в Волочке, где гибнет только 10? P.S. Ещё немного сравнительной и показательной статистики (по состоянию, правда, на 2015 год). 1. В России за год происходит один пожар на тысячу человек, следует из данных статистики Международной ассоциации пожарно-спасательных служб (CTIF) - ссылка выше. В западных странах этот показатель гораздо выше: в Нидерландах — 7,4, в США — 6,1, во Франции — 4,6, в Великобритании — 3,1. Т.е. пожаров в России в 2015 году происходило в 6 раз меньше, чем в США, а людей при этом гибло в 6 раз больше. О чём говорят эти цифры? Задумайтесь! 2. В России на 579 россиян в 2015 году приходился один профессиональный пожарный, тогда как в таких странах, как Швеция, Италия, Сербия, Австрия, Израиль, Швейцария, одного профессионального пожарного было достаточно, чтобы обеспечивать безопасность 2–7 тыс. жителей. Т.е. в перерасчёте на население, пожарных в России в среднем в 8-10 раз больше, чем в Европе. Но людей в пожарах у нас гибнет гораздо больше, чем там. Это уже к вопросу о качестве. |
Автор: Северянин - 2 Апреля 2018, 15:05 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 14:47) Pa-ha, ![]() твоя статистика относительная, и не даёт всей полноты картины. Гибель людей на пожарах за последние 20 лет сократилась не только в России, но и в большинстве стран мира. А сколько у нас гибнет на пожарах по собственной глупости и тупости? Это относится и к автоавариям. Любит наш народ русскую рулетку. Тут уж никакой МЧС не поможет... ![]() |
Автор: Pa-ha - 2 Апреля 2018, 15:19 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 14:47) Pa-ha, ![]() твоя статистика относительная, и не даёт всей полноты картины. Гибель людей на пожарах за последние 20 лет сократилась не только в России, но и в большинстве стран мира. Сначала статистика относительная у тебя, тут же гора этой самой статистики. Я утверждаю лишь то, что нет ни какой стагнации в вопросах ПБ. Вот и все. И что ты сравниваешь с США, у них что страна разваливалась? Разгул преступности и упад в экономике как в наши 90-е был? Може в США общественный уклад менялся? Именно с 2000-2002 года количество пострадавших в пожарах в нашей стране снижается. Все остальное - это попытка натянуть сову на глобус. ------------- Добавлено 2 Апреля 2018, 15:29 ------------- ![]() |
Автор: mechanik - 2 Апреля 2018, 15:56 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 14:47) Pa-ha, ![]() твоя статистика относительная, и не даёт всей полноты картины. Суть в том, что в десятках стран мира, включая США, за 20 лет число жертв пожаров сократилось до 1 человека на 100.000 населения, в России только до 6 человек на 100.000 населения. Ещё немного сравнительной и показательной статистики (по состоянию, правда, на 2015 год). 1. В России за год происходит... а в Нидерландах, в США , во Франции, в Великобритании .... 2. В России на ... тогда как в таких странах, как Швеция, Италия, Сербия, Австрия, Израиль, Швейцария.... Анатолич, ты, еще число казино в Богословке и Лас Вегасе сравни. Есть страны "золотого миллиарда", которые всегда грабили колонии, жирели в войнах, а есть развивающиеся, отбивающиеся от либеральных объятий, среди которых и Россия. Вот встанем на ноги, тогда и сравнивай. Лукавые у тебя сравнения ![]() |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 16:22 |
ЦИТАТА (Pa-ha @ 2 Апреля 2018, 15:19) Сначала статистика относительная у тебя, тут же гора этой самой статистики. Я утверждаю лишь то, что нет ни какой стагнации в вопросах ПБ. Вот и все. И что ты сравниваешь с США, у них что страна разваливалась? Разгул преступности и упад в экономике как в наши 90-е был? Може в США общественный уклад менялся? Именно с 2000-2002 года количество пострадавших в пожарах в нашей стране снижается. Все остальное - это попытка натянуть сову на глобус. ЦИТАТА (Pa-ha @ 2 Апреля 2018, 15:29) ![]() ![]() Я понимаю твоё возмущение, Pa-ha. Возможно, для тебя Международная ассоциация пожарно-спасательных служб (CTIF) и не является авторитетной организацией. И никакой особой стагнации с пожарной безопасностью у нас ты лично не видишь. Тут уж ничего не поделаешь... Просто есть профессора Академии ГПС МЧС России, которые считают немного по другому - они вполне уважительно относятся к данным CTIF и даже пишут научные работы, основываясь на этих данных. Вот, почитай https://cyberleninka...elnyh-sluzhb Кратко про авторов статьи: Н.Н. Брушлинский - доктор технических наук, профессор кафедры управления и экономики Академии ГПС МЧС России С.В. Соколов - - доктор технических наук, профессор кафедры управления и экономики Академии ГПС МЧС России Вот их свежая статья, рекомендую: Анализ основных пожарных рисков в странах мира и в России. https://cyberleninka...a-i-v-rossii Из этой научной статьи я узнал, что в США был очень похожий на сегодняшнюю Россию период, когда в пожарах у них гибло 6 человек на 100.000 населения (так сейчас у нас). Этот период в США был в 1959 году, т.е. почти 70 лет назад. Круто, да! В путинской России пожарные риски соответствуют американским, но 70-летней давности. Кстати, в СССР в начале 60-х, как пишут профессора Академии МЧС России, смертность от пожаров составляла всего 1,5 человека на 100.000 населения. Т.е. сегодня смертность от пожаров в России в 4 раза выше, чем 60 лет назад. Опять же, Pa-ha, ты можешь оспаривать эти данные. Видимо, тебя совершенно не смущает, что споришь в данном случае ты уже не со мной, а с докторами наук из Академии МЧС. |
Автор: Pa-ha - 2 Апреля 2018, 16:32 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 16:22) ![]() Я понимаю твоё возмущение, Pa-ha. Возможно, для тебя Международная ассоциация пожарно-спасательных служб (CTIF) и не является авторитетной организацией. И никакой особой стагнации с пожарной безопасностью у нас ты лично не видишь. Тут уж ничего не поделаешь... Да я привык к твоей словесной эквилибристике давно. Ни чего кроме грустной улыбки она вызвать не в состоянии и не только у меня. Ссылку ты дал не CTIF, а на http://uk-cert.ru который лепит отсебятину. Еще раз - стагнации нет, есть снижение количества пострадавших. Все остальное - это какие-то твои ужимки и попытки натянуть сову на глобус. Можешь весь интернет сюда перепостить, на статистику это ни как не повлияет. |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 16:51 |
ЦИТАТА (mechanik @ 2 Апреля 2018, 15:56) Анатолич, ты, еще число казино в Богословке и Лас Вегасе сравни. Есть страны "золотого миллиарда", которые всегда грабили колонии, жирели в войнах, а есть развивающиеся, отбивающиеся от либеральных объятий, среди которых и Россия. Вот встанем на ноги, тогда и сравнивай. Лукавые у тебя сравнения ![]() mechanik, к слову о "золотых миллиардах", и "вставании с ног". Не стоит так прибедняться! Всего несколько цифр. Россия сегодня занимает 4 место в мире по числу долларовых миллиардеров. На 146 млн. населения у нас в стране насчитывается 96 миллиардеров (по состоянию на май 2017 - сейчас, может быть, и больше). Понято, что Богословка, это далеко не Лас-Вегас, но, это проблемы Богословки. С миллиардерами у нас всё на уровне самых благополучных стран. Возможно, эти страны и грабили колонии и жирели на войнах, но по числу миллиардеров от нас они, как ни старались, так и не ушли. В США на 322 млн. населения - 565 миллиардеров. Легко считается, что у нас на 1 миллиардера приходится 1,5 млн. населения, а в штатах - 0,5 млн. Разница совершенно не велика. Особенно, если учесть, что в Китае, который по числу миллиардеров занимает второе место в мире, на 1 долларового миллиардера приходится 4,3 млн. человек, а в Индии (5 место в мире по числу миллиардеров) - на одного супербогатого дяденьку приходится 12 млн. населения. Как это понимать mechanik? Если по числу миллиардеров мы на 4 месте в мире, то почему по числу гибели людей на пожарах в мире мы на последнем месте? В чём тут дело? В СССР вообще не было никаких долларовых миллиардеров, но смертность от пожаров у нас тогда составляла всего 1,5 человека на 100.000 населения, т.е. в 4 раза меньше, чем сегодня. ------------- Добавлено 2 Апреля 2018, 16:59 ------------- ЦИТАТА (Pa-ha @ 2 Апреля 2018, 16:32) Да я привык к твоей словесной эквилибристике давно. Ни чего кроме грустной улыбки она вызвать не в состоянии и не только у меня. Ссылку ты дал не CTIF, а на http://uk-cert.ru который лепит отсебятину. Еще раз - стагнации нет, есть снижение количества пострадавших. Все остальное - это какие-то твои ужимки и попытки натянуть сову на глобус. Можешь весь интернет сюда перепостить, на статистику это ни как не повлияет. Pa-ha, чем тебя не устраивает моя ссылка http://uk-cert.ru/n...ssii_i_mire/ ? Там чёрным по белому всё понятно написано. Не морочь людям голову своей бедной совой ![]() ------------- Добавлено 2 Апреля 2018, 17:22 ------------- ТЦ обяжут размещать кинотеатры и детские комплексы на нижних этажах уже в этом году Зампредседателя комитета Госдумы по безопасности Анатолий Выборный также отметил, что планируется усилить уголовную ответственность за оказание услуг, не соответствующих требованиям безопасности МОСКВА, 2 апреля. /ТАСС/. Госдума уже в этом году обяжет владельцев торговых центров перенести кинотеатры и детские комплексы на нижние этажи зданий. Об этом в понедельник в эфире телеканала "Россия 1" заявил зампредседателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Анатолий Выборный. "Я надеюсь, что работа нашей комиссии при комитете безопасности и противодействию коррупции закончится уже в весеннюю сессию, уже будут соответствующие законодательные инициативы [по переносу кинотеатров и детских развлекательных комплексов на первые этажи - прим. ТАСС]. Я думаю, к концу года вся работа с точки зрения нормативно-правового регулирования будет завершена, и в этом году [торговые центры] уже приступят к соответствующей реорганизации", - сказал он. Выборный также отметил, что Госдума планирует усилить уголовную ответственность за оказание услуг, не соответствующих требованиям безопасности. Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/obsc...stvo/5086514 |
Автор: Sana - 2 Апреля 2018, 17:25 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 16:51) Легко считается, что у нас на 1 миллиардера приходится 1,5 млн. населения, а в штатах - 0,5 млн. Разница совершенно не велика. Особенно, если учесть, что в Китае, который по числу миллиардеров занимает второе место в мире, на 1 долларового миллиардера приходится 4,3 млн. человек, а в Индии (5 место в мире по числу миллиардеров) - на одного супербогатого дяденьку приходится 12 млн. населения. Как это понимать mechanik? Чем выше доходы населения, тем больше миллиардеров на миллион? Я тут только эту зависимость вижу. |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 19:20 |
ЦИТАТА (Sana @ 2 Апреля 2018, 17:25) Чем выше доходы населения, тем больше миллиардеров на миллион? Я тут только эту зависимость вижу. Высокая численность миллиардеров в России говорит только о том, что их много. Соотношение на 1 млн. жителей всего в 3 раза меньше, чем в США. Именно поэтому я и пытаюсь понять, почему Россию сегодня не стоит сравнивать с США и Европой по уровню пожарной безопасности? |
Автор: дед99 - 2 Апреля 2018, 19:38 |
Да не будет сделано ни каких выводов из всего этого-сколько уже было пожаров по стране и никаких выводов.У следующих будет только одна мысль-что его то это точно пронесет.Пройдет типа немного времени и все будет по-прежнему.....Вот это то и является самым страшным.И хорошо сказано в Одноклассниках(которые так не любит один человек)-все партии пытаются доказать,что способ грабежа населения предложенный ими является самым лучшим. |
Автор: Sana - 2 Апреля 2018, 20:01 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 19:20) Высокая численность миллиардеров в России говорит только о том, что их много. Соотношение на 1 млн. жителей всего в 3 раза меньше, чем в США. И всего лишь в 3 раза больше чем в Китае. ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 19:20) Именно поэтому я и пытаюсь понять, почему Россию сегодня не стоит сравнивать с США и Европой по уровню пожарной безопасности? Всего в 6 раз больше чем в США. И причем тут миллиардеры? |
Автор: Дэн™ - 2 Апреля 2018, 20:06 |
Нравятся мне такие манипуляции... Всего. Что значит всего? У Маши есть 1 миллион денег, у Пети 3. У Пети "всего" на 2 ляма больше? |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 21:12 |
ЦИТАТА (Sana @ 2 Апреля 2018, 20:01) И всего лишь в 3 раза больше чем в Китае. Все верно. По числу миллиардеров на 1 млн. населения Россия в 3 раза превосходит Китай. ЦИТАТА (Sana @ 2 Апреля 2018, 20:01) Всего в 6 раз больше чем в США. И причем тут миллиардеры? Все верно. Смертность при пожарах в России сегодня в 6 раз выше, чем в США. Резюмирую: по числу миллиардеров на 1 млн. населения Россия в 3 превосходит Китай, уступая в те же 3 раза только США - самой богатой стране мира. При этом по числу жертв пожаров на 100.000 населения Россия имеет самые худшие в мире показатели, которые в 6 раз превышают соответствующие показатели США. Отставание от Китая по смертности при пожарах уточню завтра. Какой вывод напрашивается из приведенных данных? Разумеется, вывод только один - Россия чудовищно не эффективна в сфере пожарной безопасности. Этот же вывод подтверждается статистикой о количестве профессиональных пожарных в стране: их численность на 100.000 населения, в среднем, в 5 раз превышает показатели стран Европы. Однако, при этом люди в России в несколько раз чаще гибнут на пожарах, чем европейцы. ------------- Добавлено 2 Апреля 2018, 21:31 ------------- Дополню картину ещё одной цифрой. Она про Саяногорск. Сегодня разговаривал с директором абаканского ООО "Пожарный эксперт" Дмитрием Николаевичем Смешным. Он сообщил, что сегодня общий долг школ города Саяногорска за поставленное им противопожарное оборудование и обслуживание пожарных сигнализаций превысил уже 500 тысяч рублей. Этот долг копится ещё с 2016 года. Деньги школам на противопожарную безопасность обязана выделять администрация города. Вдумайтесь в этот факт! Если даже органы власти в России не платят за противопожарную безопасность, то что тогда говорить о коммерсантах? Вот контакты "Пожарного эксперта". Позвоните, спросите сами. http://fire-expert1...ru/kontakty/ Кроме этой организации, услуги нашим школам по средствам пожаротушения и в сфере обеспечения пожарными сигнализациями предоставляет также ООО "Огнеборец". Перед ним у наших школ примерно такие же долги... |
Автор: mechanik - 2 Апреля 2018, 21:36 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 16:51) mechanik, к слову о "золотых миллиардах", и "вставании с ног". Не стоит так прибедняться! Всего несколько цифр. Россия сегодня занимает 4 место в мире по числу долларовых миллиардеров. Как это понимать mechanik? Если по числу миллиардеров мы на 4 месте в мире, то почему по числу гибели людей на пожарах в мире мы на последнем месте? В чём тут дело? Анатолич, количество миллиардеров здесь не причем. Корректнее сравнить РФ со странами близкими по уровню развития: Бразилия, Турция, Мексика. Но и это будет не верно для РФ, т.к. она находится в переходном состоянии с изменяющимися параметрами: сегодня одно, завтра другое, попросту говоря, в точке бифуркации. ![]() |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 21:42 |
ЦИТАТА (mechanik @ 2 Апреля 2018, 21:36) Анатолич, количество миллиардеров здесь не причем. Корректнее сравнить РФ со странами близкими по уровню развития: Бразилия, Турция, Мексика. Но и это будет не верно для РФ, т.к. она находится в переходном состоянии с изменяющимися параметрами: сегодня одно, завтра другое, попросту говоря, в точке бифуркации. ![]() ![]() Самому не смешно! Как дело касается пожарной безопасности, пенсий, зарплат и уровня медицины - мы в точке бифуркации. Как только про олигархов речь заходит - никакой бифуркации и близко не наблюдается - мы на 4 месте в мире. Может быть, всё дело просто в том, что мы в разных государствах живём: в одном, там, где дворцы, яхты и личные самолёты - путинский двор живёт, а во втором государстве, где всегда бифуркация - оставшиеся 140 млн. россиян? |
Автор: Pa-ha - 2 Апреля 2018, 21:56 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 21:42) ![]() Самому не смешно! Как дело касается пожарной безопасности, пенсий, зарплат и уровня медицины - мы в точке бифуркации. Как только про олигархов речь заходит - никакой бифуркации и близко не наблюдается - мы на 4 месте в мире. Может быть, всё дело просто в том, что мы в разных государствах живём: в одном, там, где дворцы, яхты и личные самолёты - путинский двор живёт, а во втором государстве, где всегда бифуркация - оставшиеся 140 млн. россиян? Ну давай с твоей логикой Германию возьмем и? Нагородил такого, что уже и сам запутался. |
Автор: Sana - 2 Апреля 2018, 22:00 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 21:42) ![]() Самому не смешно! Как дело касается пожарной безопасности, пенсий, зарплат и уровня медицины - мы в точке бифуркации. Где хоть один твой пост про пожарную безопасность до трагедии? |
Автор: Pa-ha - 2 Апреля 2018, 22:00 |
Количество жертв от пожаров в России уменьшается пропорционально росту в РФ миллиардеров. Все что я понял из потока сознания Анатолича. Чем больше богатых людей, тем меньше людей гибнет. Должно быть по другому? |
Автор: mechanik - 2 Апреля 2018, 22:01 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 21:42) ![]() Самому не смешно! Как дело касается пожарной безопасности, пенсий, зарплат и уровня медицины - мы в точке бифуркации. Как только про олигархов речь заходит - никакой бифуркации и близко не наблюдается - мы на 4 месте в мире. Может быть, всё дело просто в том, что мы в разных государствах живём: в одном, там, где дворцы, яхты и личные самолёты - путинский двор живёт, а во втором государстве, где всегда бифуркация - оставшиеся 140 млн. россиян? Анатолич, это демагогия и популизм. В переходный период, в котором пребывает страна, хватает несуразностей и аномалий, поэтому никакого либерализма и демократии. Жесткий режим: строгое соблюдение законов и суровые наказания. И все наладится. Не сразу, конечно, в том числе и с пожарной безопасностью ![]() |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 22:05 |
ЦИТАТА (Sana @ 2 Апреля 2018, 22:00) Где хоть один твой пост про пожарную безопасность до трагедии? Открой тему про пожар в Хакасии. Это было 12 апреля 2015 года. Сгорело больше 30 человек. Почитай там. ------------- Добавлено 2 Апреля 2018, 22:09 ------------- ЦИТАТА (mechanik @ 2 Апреля 2018, 22:01) Анатолич, это демагогия и популизм. В переходный период, в котором пребывает страна, хватает несуразностей и аномалий, поэтому никакого либерализма и демократии. Жесткий режим: строгое соблюдение законов и суровые наказания. И все наладится. Не сразу, конечно, в том числе и с пожарной безопасностью ![]() mechanik, мы же договаривались писать здесь без эмоций и прочих соплей. Только факты. И только по существу. Вот, например, почитай свежую публикацию на сайте РБК «Система не сработала»: в чем проблемы пожарной безопасности в России Пожар в кемеровском ТЦ — следствие системных проблем пожарной безопасности в стране, утверждают эксперты, с которыми поговорил РБК. Виноваты в этих проблемах как власть с регуляторами, так и бизнес Пожар в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня», в котором погибли 64 человека, вызвал предсказуемую реакцию российских властей: президент пообещал найти и наказать всех виновных, Генпрокуратура поручила начать тотальные внеплановые проверки торговых центров, а МЧС попросило себе больше надзорных полномочий. Трагедия в Кемерово — не случайность, а следствие системных проблем, говорят опрошенные РБК эксперты в сфере пожарной безопасности: невозможно выполнить все 100 тыс. требований, содержащихся в нормативных документах, иногда проще заплатить штраф или взятку инспектору, качество проверок и проверяющих страдает, а бизнес сам часто экономит на элементарных вещах, которые могли бы снизить пожарные риски. Система не меняется За последние годы в России было несколько крупных пожаров в торговых центрах, в том числе пожар в ТЦ «Адмирал» в марте 2015 года в Казани, где погибли 19 человек. Несмотря на реформу контроля и надзора, идущую с 2016 года, система пока не изменилась, а потому «высокая вероятность массовой гибели людей сохраняется», сказал РБК эксперт по пожарной безопасности, бывший инспектор Государственного пожарного надзора, доктор технических наук Вадим Коробко. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/e...0_5___1355_0 |
Автор: Pa-ha - 2 Апреля 2018, 22:09 |
ЦИТАТА (mechanik @ 2 Апреля 2018, 22:01) Анатолич, это демагогия и популизм. В переходный период, в котором пребывает страна, хватает несуразностей и аномалий, поэтому никакого либерализма и демократии. Жесткий режим: строгое соблюдение законов и суровые наказания. И все наладится. Не сразу, конечно, в том числе и с пожарной безопасностью ![]() Ну срубите избушонку в Богословке, будет может Анатолич и вам тексты писать слюнявя химический карандаш для стенгазеты в клубе. Дальше Сибири все равно ведь не сошлют. ------------- Добавлено 2 Апреля 2018, 22:11 ------------- ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 22:05) mechanik, мы же договаривались писать здесь без эмоций и прочих соплей. Только факты. И только по существу. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/e...0_5___1355_0 Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/e...0_5___1355_0 Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/e...0_5___1355_0 Да не нервничай ты так, одной ссылки более чем достаточно. Еще что-то про эмоции вещаешь. ![]() |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 22:13 |
ЦИТАТА (Pa-ha @ 2 Апреля 2018, 22:09) Ну срубите избушонку в Богословке, будет может Анатолич и вам тексты писать слюнявя химический карандаш для стенгазеты в клубе. Дальше Сибири все равно ведь не сошлют. Pa-ha, ты случайно темой не ошибся. Тебе сюда надо https://sayanogorsk.info/board/topics/134052-srach-dlya-lyubitelej-sracha/page/20/#entry1041362 ------------- Добавлено 2 Апреля 2018, 22:14 ------------- ЦИТАТА (Pa-ha @ 2 Апреля 2018, 22:09) Да не нервничай ты так, одной ссылки более чем достаточно. Еще что-то про эмоции вещаешь. ![]() Какая разница, ты всё равно по этим ссылкам ничего не читаешь ![]() |
Автор: Pa-ha - 2 Апреля 2018, 22:16 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 22:13) Pa-ha, ты случайно темой не ошибся. Тебе сюда надо https://sayanogorsk.info/board/topics/134052-srach-dlya-lyubitelej-sracha/page/20/#entry1041362 Нет - не ошибся. Ты отрицаешь очевидное. Городишь ахинею пытаясь играть как раз на эмоциях. |
Автор: Sana - 2 Апреля 2018, 22:17 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 22:05) Открой тему про пожар в Хакасии. Это было 12 апреля 2015 года. Сгорело больше 30 человек. Почитай там. Ага. Т.е. есть жертвы - есть повод, нет жертв - нет повода. |
Автор: Pa-ha - 2 Апреля 2018, 22:21 |
Вот таблица от упомянутого тобую тут ранее центра CTIF: [attachimg=220316] Картинка является ссылкой на Российское представительство этого сообщества, это чтоб пресечь твои идотские фантазии и мрии. Ну так что там у нас в Германии с миллиардерами на душу населения? Вот по жертвам: [attachimg=220317] Жгут чаще, но людей жалеют больше или что? Может все таки направление не то ты выбрал? ------------- Добавлено 2 Апреля 2018, 22:30 ------------- Анатолич, ты к стати на пике смертности при пожарах в РФ служкой был ведь при правительстве - есть по этому поводу чего сказать? |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 22:31 |
ЦИТАТА (Pa-ha @ 2 Апреля 2018, 22:16) Нет - не ошибся. Ты отрицаешь очевидное. Городишь ахинею пытаясь играть как раз на эмоциях. Никаких эмоций. 1. Я привожу официальные статистические данные о состоянии пожарных рисков в России и мире, за период с 2011по 2015 год http://uk-cert.ru/n...ssii_i_mire/ 2. Я привожу научную статью, написанную на основе вышеуказанных данных, которую написали доктора наук из Академии МЧС России. Статья называется "Анализ основных пожарных рисков в странах мира и в России. https://cyberleninka...a-i-v-rossii 3. На возражения специалиста по пожарной безопасности из Богословки я привожу данные о численности миллиардеров в России на 1 млн. населения. Эти данные полностью опровергают утверждения моего богословского оппонента о состоянии "бифуркации" в нашей стране. https://thinktanks.b...arderov.html 4. Совсем недавно я привёл тут статью из РБК, где бывший инспектор Государственного пожарного надзора, доктор технических наук Вадим Коробко утверждает, что пожар в кемеровском ТЦ — это следствие системных проблем пожарной безопасности в стране. https://www.rbc.ru/e...0_5___1355_0 Как видишь, я привожу факты и аргументы, отстаивая свою точку зрения. А на чём основаны твои утверждения? |
Автор: Pa-ha - 2 Апреля 2018, 22:39 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 22:31) Никаких эмоций. А на чём основаны твои утверждения? Твоя первая ссылка - это частная контора. Я тебе уже указывал на это. Все остальное вполне укладывается в то что я выложил выше и полностью опровергает твою логику, где ты усматриваешь связь между колличеством Миллиардеров и состоянием ПБ в стране. Это бред наибредейший, шизой к тому жэ попахивающий. |
Автор: mechanik - 2 Апреля 2018, 22:48 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 22:05) mechanik, мы же договаривались... Вот, например, почитай свежую публикацию на сайте РБК Скрытый текст:
Анатолич, поверхностно мыслишь, за деревьями не видишь леса. Понимаю - журналист, слова - вода, море разливанное ![]() ЦИТАТА (Pa-ha @ 2 Апреля 2018, 22:09) Ну срубите избушонку в Богословке, будет может Анатолич и вам тексты писать слюнявя химический карандаш для стенгазеты в клубе. Дальше Сибири все равно ведь не сошлют. Попозже и без меня найдут место и не обязательно в Сибири, и тексты для стенгазеты писать пригодится. Ситуация объективно усложняется, и с либералами либеральничать будет не с руки. Вынудят обстоятельства ![]() |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 22:51 |
ЦИТАТА (Pa-ha @ 2 Апреля 2018, 22:21) Вот таблица от упомянутого тобую тут ранее центра CTIF: [attachimg=220319] Картинка является ссылкой на Российское представительство этого сообщества, это чтоб пресечь твои идотские фантазии и мрии. Ну так что там у нас в Германии с миллиардерами на душу населения? Вот по жертвам: [attachimg=220320] Жгут чаще, но людей жалеют больше или что? Может все таки направление не то ты выбрал? 1. Молодец, что заглянул в данные центра CTIF. Надеюсь, теперь ты не станешь утверждать, что это лабуда. По первому графику о количестве пожаров. Я об этом и писал. На 1000 человек в России сегодня приходится 1 пожар. В штатах, как видишь, сразу 4. Т.е. пожаров в США происходит в 4 раза больше, но гибнет на них в 6 раз меньше людей, чем у нас. Это ты вполне правильно и указал на второй картинке. Сравни: Население России 146 млн. - гибнет в год на пожарах около 8 тысяч. Население США 322 млн. - в год гибнет около 3 тысяч. Спасибо! Надеюсь, теперь, когда ты сам привёл нашу пугающую статистику, ты уже не станешь спорить с очевидными фактами. Кстати, ты об этом не знаешь, но я прошу учесть, что в Америке к жертвам пожаров относятся все пострадавшие, кто умер в течение 20 суток после пожара. А в России жертвами пожара считаются только те граждане, кто уже обуглился, т.е. умершие в течение 20 суток после пожара в нашу статистику жертв уже не входят. И знаешь, когда это правило было введено? В 2009 году. Вот, что об этом говорит эксперт в области пожарной безопасности доктор технических наук Коробко: "В статистике МЧС учитываются люди, которые погибли «в результате воздействия опасных факторов пожара и (или) сопутствующих проявлений», следует из соответствующего приказа. А до 2009 года учитывались погибшие непосредственно на месте пожара или в течение 90 дней от полученных повреждений. «Официальная статистика МЧС легко регулируется изменением правил учета. Достаточно считать жертвой пожара человека, умершего непосредственно в горящем здании, а не в больнице в течение месяца, и число погибших пойдет вниз», — писали в 2017 году в научно-техническом журнале «Пожаровзрывобезопасность» эксперты Лев Савельев и Павел Князев" https://www.rbc.ru/economics/31/03/2018/5abd0d819a794712680959b0?utm_source=fb_rbc#0_5___1355_0 ЦИТАТА (Pa-ha @ 2 Апреля 2018, 22:30) Анатолич, ты к стати на пике смертности при пожарах в РФ служкой был ведь при правительстве - есть по этому поводу чего сказать? Не ври. Пик смертности в России от пожаров, согласно тобой же приведённым данным, приходится на 2003 год. Я работа в правительстве Хакасии с 1996 по 1998 годы. |
Автор: Pa-ha - 2 Апреля 2018, 22:54 |
ЦИТАТА (mechanik @ 2 Апреля 2018, 22:48) Попозже и без меня найдут место и не обязательно в Сибири, и тексты для стенгазеты писать пригодится. Ситуация объективно усложняется, и с либералами либеральничать будет не с руки. Вынудят обстоятельства ![]() Ситуация накалена и (ИМХО) не время сейчас внутри накручивать. Часто откровенно из пальца высасывая. Но как я уже писал - кто-то похоже гуляет на все. Хорошо если прорвемся без БП. Но я таки за тоталитаризм и диктатуру (почти шутка). |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 23:00 |
ЦИТАТА (Pa-ha @ 2 Апреля 2018, 22:39) Твоя первая ссылка - это частная контора. Я тебе уже указывал на это. Все остальное вполне укладывается в то что я выложил выше и полностью опровергает твою логику, где ты усматриваешь связь между колличеством Миллиардеров и состоянием ПБ в стране. Это бред наибредейший, шизой к тому жэ попахивающий. Pa-ha, ты опять врёшь! Моя первая ссылка, как раз на доклад международного центра CTIF. Вот она: http://uk-cert.ru/n...ssii_i_mire/ Других ссылок я не давал, не фантазируй. Что касается числа миллиардеров в России, то эти данные я привёл с одной единственной целью - показать, что стране, занимающей 4 место в мире по количеству миллиардеров, должно быть стыдно находиться на последнем месте в мире по числу людей, погибших на пожарах. Это прямой показатель неэффективности государства в сфере пожарной безопасности. Что тут не так? |
Автор: Pa-ha - 2 Апреля 2018, 23:01 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 22:51) Не ври. Пик смертности в России от пожаров, согласно тобой же приведённым данным, приходится на 2003 год. Я работа в правительстве Хакасии с 1996 по 1998 годы. В 1996-98 году ситуация сильно лучше была? Про центр CTIF я ничего не утверждал - не гони. На картинках - я ничего не указывал. Картинки - это ссылки на первоисточник. Остальное даже читать не буду - ибо это не аргументы и ни какие нафиг не факты, а твои фантазии. Странные очень и весьма интересные пожалуй компетентным людям, но точно не мне. ------------- Добавлено 2 Апреля 2018, 23:05 ------------- ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 23:00) Pa-ha, ты опять врёшь! Да угомонись ты уже - это частная коммерческая структура: "Важно отметить, что при организации АНО ДПО «УКЦАСФ» был учтен не только опыт нашей альма-матер – Новомосковского института повышения квалификации, который переживает сейчас непростой период, но и лучших учебных центров России. Мы проанализировали и широко внедряем наиболее интересные приемы и методы обучение пожарных и спасателей Европы и США. " Возможно на грантиках. Все что там опубликовано - их вольный перевод и изложение. Ссылку на первоисточник я выше приводил. "Учись работать с информацией" (с) Спокойной ночи, не згори во сне от гнева. ![]() |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 23:08 |
ЦИТАТА (Pa-ha @ 2 Апреля 2018, 23:01) В 1996-98 году ситуация сильно лучше была? Про центр CTIF я ничего не утверждал - не гони. На картинках - я ничего не указывал. Картинки - это ссылки на первоисточник. Остальное даже читать не буду - ибо это не аргументы и ни какие нафиг не факты, а твои фантазии. Странные очень и весьма интересные пожалуй компетентным людям, но точно не мне. ![]() Ещё раз тебе привожу ссылки на официальные данные, которыми оперируют эксперты в области пожарной безопасности: 1. Официальные статистические данные о состоянии пожарных рисков в России и мире, за период с 2011по 2015 год http://uk-cert.ru/n...ssii_i_mire/ 2. Научная статья, написанная на основе вышеуказанных данных, доктора наук из Академии МЧС России Н.Н. Брушлинским . Статья называется "Анализ основных пожарных рисков в странах мира и в России. https://cyberleninka...a-i-v-rossii 3. На возражения специалиста по пожарной безопасности из Богословки я привожу данные о численности миллиардеров в России на 1 млн. населения. Эти данные полностью опровергают утверждения моего богословского оппонента о состоянии "бифуркации" в нашей стране. https://thinktanks.b...arderov.html 4. Утверждения бывшего инспектора Государственного пожарного надзора, доктор технических наук Вадиам Коробко о том, что пожар в кемеровском ТЦ — это следствие системных проблем пожарной безопасности в стране. https://www.rbc.ru/e...0_5___1355_0 |
Автор: Pa-ha - 2 Апреля 2018, 23:25 |
Анатолич, на вот этого персонажа начинаешь походить: |
Автор: Анатолич - 2 Апреля 2018, 23:55 |
ЦИТАТА (Pa-ha @ 2 Апреля 2018, 23:25) Анатолич, на вот этого персонажа начинаешь походить: Pa-ha, прошу, не засоряй тему. «Зимнюю вишню» в Кемерово погубила колбасная команда При строительстве торгового центра царил полный хаос Сегодня девять дней после трагедии в Кемерове. Страшный пожар унес 64 жизни. Более сорока жертв — дети. В храмах по всей стране прошли панихиды по погибшим в «Зимне вишне». Следствию и суду еще предстоит выявить всех виновных. Мы же пока узнали некоторые детали из жизни арестованных и выяснили, кто и каким образом сэкономили на строительстве «Зимней Вишни». Пока потерпевшие оплакивают родных, в Заводской районный суд Кемерово поступили апелляции от троих арестованных по делу о пожаре. Оспаривать арест взялись управляющая ТЦ Надежда Судденок, руководитель компании-разработчика системы противопожарной безопасности в ТЦ Игорь Полозиненко и Александр Никитин, отвечавший за монтаж и исправность пожарной сигнализации. Сейчас все внимание жителей Кузбасса приковано к фигурантам громкого дела о пожаре в «Зимней вишни». Активисту Максиму Учватову довелось лично общаться с некоторыми арестованными. - В 2013 году я работал вместе с директором «ККК» Юлией Богдановой («Кемеровский кондитерский комбинат» владел «Зимней вишней» - «МК»), с управляющим директором Надеждой Судденок и с Жанной Воробьевой, которая в день пожара числилась дежурной в ТЦ, - начал собеседник. - Мы все вместе трудились в крестьянском фермерском хозяйстве нашего депутата горсовета Волкова. Производили колбасу, сосиски. Богданова была там главбухом, Судденок — начальником отдела кадров, Воробьева - помощником собственника компании. Богданова в компании быстро продвинулась по служебной лестнице, заняла пост исполнительного директора. Позже сбежала в «Зимнюю вишню», куда перетянула всех своих знакомых: Судденок, Воробьеву и других девочек. Их еще называли «колбасная команда». Богданова начала там заниматься оптимизацией, сокращать людей, на места администраторов ставили своих знакомых. В ТЦ творилась полная неразбериха. Катастрофически не хватало профессиональных кадров. Но со стороны туда практически никого не нанимали. Когда сегодня на суде Богданова заявляет, что не не знала об отсутствии пожарной сигнализации — это неправда, она не могли об этом не знать, она полностью управляли ТЦ. - Судденок и Богаданова — близкие подруги? - Работа их, безусловно, сблизила. Но я бы не назвал их близкими подругами. Они разные. - На суде Судденок заявила, что Богданова «потопит» ее... - В данной ситуации все начнут сливать друг друга и выгораживать себя. Например, бывший зам мэра, Андрей Калинин, который подписывал акт ввода в эксплуатацию «Зимней Вишни» уже перевел стрелки на администрацию Тулеева. Очевидно, что область будет сливать город, город - область. Женщины, работавшие в ТЦ, сливают свои коллег и администрацию города. Читать дальше http://www.mk.ru/so...komanda.html |
Автор: Jan - 3 Апреля 2018, 11:02 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 23:08) ![]() Ещё раз тебе привожу ссылки на официальные данные, которыми оперируют эксперты в области пожарной безопасности: 2. Научная статья, написанная на основе вышеуказанных данных, доктора наук из Академии МЧС России Н.Н. Брушлинским . Статья называется "Анализ основных пожарных рисков в странах мира и в России. https://cyberleninka...a-i-v-rossii 3. На возражения специалиста по пожарной безопасности из Богословки я привожу данные о численности миллиардеров в России на 1 млн. населения. Эти данные полностью опровергают утверждения моего богословского оппонента о состоянии "бифуркации" в нашей стране. https://thinktanks.b...arderov.html Анатолич, походу, ты, сам в этой самой бифуркации ![]() ![]() [attach=171974] [attach=171975] |
Автор: Анатолич - 3 Апреля 2018, 11:10 |
Вот эти ссылки открываются. ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 22:31) Вот эти ссылки открываются. 1. Я привожу официальные статистические данные о состоянии пожарных рисков в России и мире, за период с 2011по 2015 год http://uk-cert.ru/n...ssii_i_mire/ 2. Я привожу научную статью, написанную на основе вышеуказанных данных, которую написали доктора наук из Академии МЧС России. Статья называется "Анализ основных пожарных рисков в странах мира и в России. https://cyberleninka...a-i-v-rossii 3. На возражения специалиста по пожарной безопасности из Богословки я привожу данные о численности миллиардеров в России на 1 млн. населения. Эти данные полностью опровергают утверждения моего богословского оппонента о состоянии "бифуркации" в нашей стране. https://thinktanks.b...arderov.html 4. Совсем недавно я привёл тут статью из РБК, где бывший инспектор Государственного пожарного надзора, доктор технических наук Вадим Коробко утверждает, что пожар в кемеровском ТЦ — это следствие системных проблем пожарной безопасности в стране. https://www.rbc.ru/e...0_5___1355_0 |
Автор: soni - 3 Апреля 2018, 12:01 |
Много ссылок и рассуждений. Есть хоть какое то конкретное предложение, мероприятие, после выполнения которого сократится дефицит бюджета города хотя бы на 100 тыр, которые можно будет направить на пожароопасность школ? От количества ссылок она не улучшится. |
Автор: A.D. - 3 Апреля 2018, 12:24 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 2 Апреля 2018, 23:08) ![]() Ещё раз тебе привожу ссылки на официальные данные, которыми оперируют эксперты в области пожарной безопасности: 3. На возражения специалиста по пожарной безопасности из Богословки я привожу данные о численности миллиардеров в России на 1 млн. населения. Эти данные полностью опровергают утверждения моего богословского оппонента о состоянии "бифуркации" в нашей стране. https://thinktanks.b...arderov.html голословное заявление, скорее подтверждают |
Автор: Северянин - 3 Апреля 2018, 12:34 |
Ну кто виноват Анатолич нам обозначил. Ничего нового правда не сказал. Виновники у него всегда одни, точнее один. Вот что конкретно делать по Саяногорску? Как депутат, он мог бы озвучить это... |
Автор: Анатолич - 3 Апреля 2018, 12:46 |
ЦИТАТА (soni @ 3 Апреля 2018, 12:01) Много ссылок и рассуждений. Есть хоть какое то конкретное предложение, мероприятие, после выполнения которого сократится дефицит бюджета города хотя бы на 100 тыр, которые можно будет направить на пожароопасность школ? От количества ссылок она не улучшится. soni, строго говоря, эта тема не совсем про наши школы. В двух словах, здесь могу написать, что в конце прошлого года я официально обращался к мэру и депутатам городского Совета провести оценку эффективности использования муниципального имущества в городе. Абакан на использовании муниципальных земель, зданий, помещений и в ходе приватизации муниципального имущества зарабатывает в бюджет почти 800 млн. рублей в год. Это третья часть его собственных доходов. В Саяногорске от использования муниципального имущества городской бюджет имеет не более 50 млн. рублей в год - это составляет менее 10 процентов от собственных доходов города. Например, на 2017 год мэрия запланирована приватизировать муниципального имущества на 40 млн. рублей. В итоге из ожидаемых 40 млн. в казну поступил всего 1 млн. рублей, т.к. более трети объектов не выставлялись на продажу по причине отсутствия денег на проведение их обязательной рыночной оценки. Проще говоря, ДАГНу опять не дали денег на оценку имущества... Проще говоря, наш город совершенно не умеет (не желает) зарабатывать на муниципальном имуществе. Установить это легко могла бы контрольно-счётная палата, путём сплошной проверки всех сделок с городской недвижимостью. В итоге, почти 70 процентов городской казны - это НДФЛ, на размер которого город никак повлиять не может. Остальные 20 процентов - это субсидии из Хакасии. Возвращаясь к школам. 100 тысяч - вообще не проблема для бюджета. Эти деньги на школы легко можно перенаправить из любой городской программы. Уверен, что отсутствие своевременных расчётов за пожарную безопасность учебных заведений - это просто признак личного пофигизма руководителя городского отдела образования. 100 тыс. это месячный размер зарплаты директора одной школы - если бы в отделе образования хотели навести порядок с пожарными сигнализациями - его бы уже давно навели. |
Автор: soni - 3 Апреля 2018, 13:03 |
цену на аренду муниципальной недвижимости и частной сравнивали? не говоря уже о состоянии этой недвижимости. Сравните еще доход от сдачи недвижимости в Москве и в городе. А почему бы журналистам месяц бесплатно не отработать, почему сразу работники школ то. И взять с одного кармана и переложить в другой прекрасное решение проблем. Какая муниципальная программа купается в излишках средств, озвучьте финансирование какой программы можно безболезненно сократить на те же 100 тыр.Не хватает на рукава -можно отрезать от подола? |
Автор: Анатолич - 3 Апреля 2018, 13:44 |
ЦИТАТА (Северянин @ 3 Апреля 2018, 12:34) Ну кто виноват Анатолич нам обозначил. Ничего нового правда не сказал. Виновники у него всегда одни, точнее один. Вот что конкретно делать по Саяногорску? Как депутат, он мог бы озвучить это... Северянин, я образно отвечу. Если человек болен гриппом - у него поднимается температура. Температура - это следствие болезни, а не причина. Причина - вирусная инфекция. Вот, с ней и следует бороться, в первую очередь. В ситуации с пожарной безопасностью аналогичная ситуация. Есть там и причина, есть и последствия. Повальное нарушение правил противопожарной ситуации в наших торговых комплексах (и не только там) - это всего лишь последствия, т.е. печальные симптомы болезни. Это, как температура, при гриппе. Бороться с этим симптомом, конечно, можно. Например, можно каждый день ходить и контролировать, чтоб в "Спутнике" открывались пожарные выходы, работала пожарная сигнализация, огнетушители были не с истёкшим сроком годности, а персонал центра во время проходил инструктаж и т.д. и т.п. Все эти хождения, хоть и облегчение на день-два, но принципиально, они ничего не меняют. Причина болезни состоит в том, что наши государственные надзорные органы насквозь коррумпированы и за деньги готовы подписать любые бумаги, гарантирующие нужным людям безбедное существование без всяких там мер противопожарной безопасности. Пример "Зимней вишни" показывает, что там и само здание под торговый центр было реконструировано незаконно (кто-то, ведь, разрешил), и в эксплуатацию его ввели "закрыв глаза" на многочисленные нарушения (в этой роли, очевидно, выступали тоже надзорные органы), и проверки там не проводились, т.к., видимо, была команда не трогать (инспекторы пожарного надзора нигде явно не возмущались этому обстоятельству). Далее, персонал не проходил пожарный инструктаж, пожарную сигнализацию отключил охранник, огнетушителей не было вообще, а пожарные выходы были заблокированы... Это всё не частный случай - именно так сегодня и устроена наша государственная контрольная система... Что делать конкретно Саяногорску? Два варианта: 1. Если мы хотим лечить температуру - давайте по очереди ходить и дежурить по магнитам, командорам, спутникам и альянсам и проверять там двери, считать огнетушители... Много ли среди горожан найдётся таких желающих? Думаю, никто этим и заниматься не будет. Потому что, смысла нет. И полномочий никаких у людей нет, чтобы всё проверять. 2. Если мы собрались лечить причину болезни, т.е. бороться с фальшивыми разрешениями, которые выдаются коммерсантам властными органами, а также с бездеятельностью надзорных органов, то мы должны сосредоточиться только на одном: нужно давить силой общественного мнения и силой политических партий на конкретных должностных лиц честно выполнять свою работу. Нужно добиваться персональной ответственности от местных руководителей госпожнадзора, которые не принимают никаких мер к нарушителям правил пожарной безопасности. Вот сейчас в Абакане массово стали выявляться случаи неисполнения мер противопожарной безопасности со стороны торговых центров. Ответственность за это должны нести конкретные чиновники, которые получают казённую зарплату именно за то, чтобы подобного не происходило. В Саяногорске, если будут выявляться аналогичные нарушения - нужно наказывать не только коммерсантов, но и чиновников, которые, мягко говоря, хлопали ушами... Нужно ломать именно эту систему коллективной безответственности со стороны властных органов. Это с одной стороны. С другой стороны, нужно заставить местных управленцев тратить деньги на пожарную безопасность. Нужны муниципальные целевые программы обеспечения всех социально-значимых объектов современными противопожарными системами. Я уже писал, и буду ещё писать и ставить этот вопрос: почему мэрия города не платит сегодня за услуги по обеспечению противопожарной безопасности наших школ? Это преступление! На глазах у всего города происходит грубейшее нарушение требований противопожарной безопасности. Испытывая острую нехватку денег, наши школы, соответственно, просто вынуждены экономить на качественных огнетушителях, на современных и передовых технологиях в области пожарной сигнализации - у школ просто нет денег. Кто их довёл до такой ситуации? Кто не финансирует наши школы, как положено? Я считаю, что ответственность за это должны нести конкретные руководители. А вы как считаете? |
Автор: Северянин - 3 Апреля 2018, 13:59 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 3 Апреля 2018, 13:44) Северянин, я образно отвечу. Что делать конкретно Саяногорску? Скрытый текст:
А вы как считаете? То что Вы написали это стратегия. Как я понял всё упирается в деньги. Вот именно сейчас надо требовать финансирование от республики или федерального центра на противопожарку города(я обобщил). Напишите свои задумки, сколько надо денег для этого и отправьте Зимину. Не поможет, далее в Кремль. Не надо стеснятся и боятся. Вы так ратуете здесь за город, докажите на примере. Можете вместе со своей партией ЛДРП всё это организовать. Может это Ваш звёздный час... ![]() |
Автор: Анатолич - 3 Апреля 2018, 14:00 |
ЦИТАТА (soni @ 3 Апреля 2018, 13:03) цену на аренду муниципальной недвижимости и частной сравнивали? не говоря уже о состоянии этой недвижимости. Сравните еще доход от сдачи недвижимости в Москве и в городе. А почему бы журналистам месяц бесплатно не отработать, почему сразу работники школ то. И взять с одного кармана и переложить в другой прекрасное решение проблем. Какая муниципальная программа купается в излишках средств, озвучьте финансирование какой программы можно безболезненно сократить на те же 100 тыр.Не хватает на рукава -можно отрезать от подола? Я список программ, которые стоит почикать, ради безопасности детей, обязательно тут опубликую. Навскидку, это муниципальная программа "Развитие муниципального управления и муниципальной службы в муниципальном образовании город Саяногорск на 2016 - 2020 годы". Вот цели и задачи этой программы: - обеспечение эффективного содержания и сохранности технического состояния зданий Администрации муниципального образования город Саяногорск; - укрепление материально-технической базы Администрации муниципального образования город Саяногорск; - обеспечение профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации муниципальных служащих; - содействие взаимному сотрудничеству и обмену опытом муниципального образования город Саяногорск с организациями межмуниципального сотрудничества На финансирование данной программы в 2018 году выделено 7 млн. 382 тыс. рублей. Полагаю, что наши работники мэрии не сильно пострадают, если расходы на их переподготовку и межмуниципальный обмен сократить в этом году всего на 5 процентов. Цена этих 5 процентов - 369 тысяч рублей. Неужели, ради безопасности наших школ, нельзя всего на 5 процентов сократить расходы на обучение и тусовки чиновников? Что касается сравнения Саяногорска с Абаканом, то этим нужно обязательно заниматься. Нужно учиться у Булакина работать с городской казной. Нужно хоть что-то делать, а не сидеть уныло на жопе... ------------- Добавлено 3 Апреля 2018, 14:03 ------------- ЦИТАТА (Северянин @ 3 Апреля 2018, 13:59) То что Вы написали это стратегия. Как я понял всё упирается в деньги. Вот именно сейчас надо требовать финансирование от республики или федерального центра на противопожарку города(я обобщил). Напишите свои задумки, сколько надо денег для этого и отправьте Зимину. Не поможет, далее в Кремль. Не надо стеснятся и боятся. Вы так ратуете здесь за город, докажите на примере. Можете вместе со своей партией ЛДРП всё это организовать. Может это Ваш звёздный час... ![]() Это не звёздный час, а огромный риск. Проще, ведь, плыть по течению. Наша мэрия уже жалуется в медиагруппу на меня, что в NB я поднимаю только проблемные вопросы города, его болячки и беды (хотя, это и не так на самом деле - есть у меня много и положительных материалов). Но я не жалуюсь. Буду делать то, что в моих силах и полномочиях. |
Автор: Северянин - 3 Апреля 2018, 14:14 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 3 Апреля 2018, 14:00) Это не звёздный час, а огромный риск. Проще, ведь, плыть по течению. Наша мэрия уже жалуется в медиагруппу на меня, что в NB я поднимаю только проблемные вопросы города, его болячки и беды (хотя, это и не так на самом деле - есть у меня много и положительных материалов). Но я не жалуюсь. Буду делать то, что в моих силах и полномочиях. Плыть против течения и необязательно. Достаточно плыть в нужном направлении, тем паче уже скоро выборы главы Хакасии... ![]() ![]() |
Автор: soni - 3 Апреля 2018, 18:27 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 3 Апреля 2018, 14:00) Навскидку, это муниципальная программа "Развитие муниципального управления и муниципальной службы в муниципальном образовании город Саяногорск на 2016 - 2020 годы". На финансирование данной программы в 2018 году выделено 7 млн. 382 тыс. рублей. Полагаю, что наши работники мэрии не сильно пострадают, если расходы на их переподготовку и межмуниципальный обмен сократить в этом году всего на 5 процентов. Цена этих 5 процентов - 369 тысяч рублей. Неужели, ради безопасности наших школ, нельзя всего на 5 процентов сократить расходы на обучение и тусовки чиновников? Но я не жалуюсь. Буду делать то, что в моих силах и полномочиях. где написано что расходы на переподготовку и межмуниципальный обмен и тусовки чиновников будет потрачено 7 млн. 382 тыс. рублей? или все что ваших силах и полномочиях это только передергивать цифры и махать флагом? это то хорошо получается. ------------- Добавлено 3 Апреля 2018, 18:35 ------------- да еще помнится вы скрупулезно изучали исполнение бюджета прошлого года, озвучьте цифру сколько денег истрачено в прошлом году на переподготовку муниципальных служащих, и желательно выделить из общей суммы затрат на переподготовку обязательную, то есть за минусом затрат на переподготовку на получение обязательных допусков по роду деятельности, которые выдаются на максимум на 3 года. То есть чтобы увидеть цифру, которая была израсходована на расширение кругозора, пусть даже профессионального, работников мэрии. Вот тогда это не будет махание флагом. |
Автор: Анатолич - 3 Апреля 2018, 18:40 |
ЦИТАТА (soni @ 3 Апреля 2018, 18:27) где написано что расходы на переподготовку и межмуниципальный обмен и тусовки чиновников будет потрачено 7 млн. 382 тыс. рублей? или все что ваших силах и полномочиях это только передергивать цифры и махать флагом? это то хорошо получается. 1. Бюджет Саяногорска со всеми своими МЦП доступен для чтения на сайте администрации. Почитайте там. 2. Завтра в этой теме размещу депутатское обращение по школам к мэру, и предложение с поправкой в горсовет о сокращении на 5 процентов расходов на МЦП "Развитие муниципальное управления иимунийипальной службы в м.о. город Саяногорске", и передаче высвободившиеся денежных средств на оплату услуг по обеспечению противопожарной безопасности школ. ------------- Добавлено 3 Апреля 2018, 18:45 ------------- ЦИТАТА (soni @ 3 Апреля 2018, 18:35) да еще помнится вы скрупулезно изучали исполнение бюджета прошлого года, озвучьте цифру сколько денег истрачено в прошлом году на переподготовку муниципальных служащих, и желательно выделить из общей суммы затрат на переподготовку обязательную, то есть за минусом затрат на переподготовку на получение обязательных допусков по роду деятельности, которые выдаются на максимум на 3 года. То есть чтобы увидеть цифру, которая была израсходована на расширение кругозора, пусть даже профессионального, работников мэрии. Вот тогда это не будет махание флагом. Я с сентября депутат. Бюджет 2017 не утверждал, и понятия не имею, как его исполнила мэрия. Быков сам до сих пор готовит свой отчёт об исполнении бюджета 2017. Вот, будет отчитываться - обязательно узнаю, сколько денег по данной целевой программе планировали, а сколько потратили. |
Автор: soni - 3 Апреля 2018, 18:51 |
каждая цифра складывается из каких то статей расходов, в том числе и эта,7 млн. 382 тыс. рублей. Ваше предложение будет конкретное, сократить такую то статью на столько то рублей так как эти расходы не обязательны и не обоснованы, или ваша работа сведется к написанию поста и воззвания? |
Автор: eXL - 3 Апреля 2018, 19:15 |
Аман Тулеев станет спикером совета депутатов Кемеровской области. Он займет место Алексея Синицына. Тулеев получил мандат областного депутата Ван Вай-Чена, сообщили в региональном избиркоме «Коммерсанту-Сибирь». Более того, по данным издания, экс-губернатор займет место спикера регионального парламента... http://tayga.info/139778 Вот и все "уроки". Свалил с губернаторов, якобы проникся и сам ушел и тут же сел в другое кресло. И у этих людей вы хотите найти совесть ? Чувство долга ? Да просто человеческую порядочность ? Да в конце концов в мае 74 года будет, какой из него работник ? |
Автор: Анатолич - 3 Апреля 2018, 20:10 |
ЦИТАТА (soni @ 3 Апреля 2018, 18:51) каждая цифра складывается из каких то статей расходов, в том числе и эта,7 млн. 382 тыс. рублей. Ваше предложение будет конкретное, сократить такую то статью на столько то рублей так как эти расходы не обязательны и не обоснованы, или ваша работа сведется к написанию поста и воззвания? Конечно, ещё на бюджетной комиссии с представителями мэрии будем конкретно обсуждать, какие расходы нужно обязательно оставить в программе, а какие можно сократить ради школ. Моё предложение будет рассматриваться большинством депутатов, не только мной. Суть в том сегодня, что нужно экономить на чём-то, это ужасно, но денег на всё не хватает. Считаю, что на пожарной безопасности школ экономить нельзя. Пусть уж лучше мэрия ужмется с расходами на своё содержание. Там нет ничего жизненно-важного. |
Автор: Анатолич - 3 Апреля 2018, 21:56 |
Красноярск: ТЦ закрыли из-за нарушений пожарной безопасности По решению суда сделать это должны были еще в 2016 году, однако торговый комплекс продолжал работать В Красноярске закрыли торговый центр "Вавилон" из-за многочисленных нарушений правил пожарной безопасности и градостроительного законодательства. Такое решение было принято после проверки надзорных ведомств. Кроме того, здание, где располагается комплекс, по документам значится нежилым производственным цехом. Эту информацию корреспонденту "Сибирь.Реалии" подтвердила официальный представитель регионального Следственного комитета Ольга Шаманская. В ведомстве также заявили, что торговый центр признали пожароопасным в 2016 году. Тогда суд принял решение запретить его деятельность до полного устранения нарушений. По информации местных СМИ, в здании 1958 года постройки не работала пожарная сигнализация, система пожаротушения и не хватало воды. Однако владельцы "Вавилона" все это время продолжали работать и сдавать помещения в аренду. В развлекательном комплексе велись занятия с детьми, в частности, тренировки воспитанников детско-юношеской школы по легкой атлетике. https://www.sibreal....9141793.html |
Автор: Sana - 4 Апреля 2018, 17:25 |
https://lenta.ru/com...4/04/persey/ Какие-то странные дела творятся... ![]() |
Автор: @yxi - 4 Апреля 2018, 17:29 |
На востоке Москвы загорелся детский торговый центр "Персей". Есть пострадавшие. Погибших, к счастью, вроде бы нет. |
Автор: Светлая - 4 Апреля 2018, 17:42 |
ЦИТАТА (Sana @ 4 Апреля 2018, 17:25) https://lenta.ru/com...4/04/persey/ Какие-то странные дела творятся... ![]() я еще неделю назад про это говорила, какие то странные дела творятся |
Автор: Jan - 4 Апреля 2018, 17:54 |
ЦИТАТА (Sana @ 4 Апреля 2018, 17:25) Какие-то странные дела творятся... ![]() ЦИТАТА (Светлая @ 4 Апреля 2018, 17:42) я еще неделю назад про это говорила, какие то странные дела творятся ЦИТАТА (Jan @ 29 Марта 2018, 12:41) А, ты, не догадываешься... Серию ложных тревог со звонками по стране прокатили, расслабили, теперь к реалу перешли ![]() |
Автор: eXL - 4 Апреля 2018, 21:23 |
Потолок обрушился в детском бассейне в Алтайском крае http://info.sibnet....icle/535096/ |
Автор: росинка - 5 Апреля 2018, 11:56 |
В Тюмени сгорел магазин детских игрушек Крупный пожар произошёл минувшей ночью в магазине игрушек Rich Family в Тюмени. Общая площадь возгорания составила более 3000 квадратных метров. В ликвидации пожара было задействовано 67 человек личного состава и 26 единиц специальной и вспомогательной техники МЧС. По данным ведомства, пожар был локализован в течение часа. К счастью, в происшествии обошлось без пострадавших. Причины возгорания и ущерб от него устанавливаются. |
Автор: kraft - 5 Апреля 2018, 12:29 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 3 Апреля 2018, 20:10) но денег на всё не хватает Во все времена ЦИТАТА (Анатолич @ 3 Апреля 2018, 20:10) Пусть уж лучше мэрия ужмется с расходами на своё содержание. Там нет ничего жизненно-важного. С вашей точки зрения. У них наоборот |
Автор: Светлая - 5 Апреля 2018, 12:40 |
в мэрии лифты не работают несколько лет, там ужиматься не чему |
Автор: Анатолич - 5 Апреля 2018, 12:42 |
Сегодня принимал участие в проверке двух школ Саяногорска (№ 3 и № 1)на предмет пожарной безопасности. Такие рейды по инициативе прокуратуры будут проводиться по всем 28 образовательным учреждениям города. Срок проверки до 11 апреля. Проверяющие: помощник прокурора и старший инспектор пожарного надзора лично осматривают все огнетушители в школах, наличие пожарной сигнализации, осматривают эвакуационные выходы, ведение журнала пожарной безопасности, пожарные гидранты (где они есть), изучают планы эвакуации, наличие указателей и т.п. На каждую школу составляется Акт проверки, результаты которого в СМИ проверяющие обещают опубликовать только ближе к 20 апреля. Что можно сказать о противопожарной готовности тех школ, где я был? Огнетушители везде завизированы абаканской компанией "Огнеборец". Дата проверки везде одна и та же - март 2018 года. Т.е. формально по огнетушителям претензий нет. Планы пожарной эвакуации есть везде, указатели и значки на стенах - тоже. Пожарную сигнализацию проверяющие осматривали визуально (кнопки, датчики сверкают), но на практике работоспособность не проверяется. Журналы противопожарные заполняются, эвакуационные выходы почти везде соответствуют требованиям. Только одну дверь нашли запертую на ключ - это нарушение. Нужна обычная щеколда. В целом, особых каких-то нарушений я не заметил. Единственное, что мне сразу бросалось в глаза, так это много всяких проводов свисающих по школьным коридорам целыми гроздьями. Такую электропроводку проверяющие фотографировали, но я так понял, что основным предметом проверки она почему-то не является. Сегодня в NB покажу сюжет об этой проверке. О долгах школ за обеспечение мер противопожарной безопасности перед специализированными организациями прокуратура хорошо информирована. Выяснил, что в феврале прокурор Саяногорска указывал администрации города на необходимость своевременных расчётов и о необходимости дополнительного финансирования этих нужд. Судя по многочисленным искам в Арбитражный суд Хакасии на саяногорские школы, этот вопрос до сих пор не решён окончательно. Пока всё. |
Автор: дед99 - 5 Апреля 2018, 13:17 |
А ведь проверка должна быть именно работоспособности системы оповещения,а не красоты кнопок даты зарядки огнетушителей.В свое время проводилась проверка огнетушителей автомобильных,только что выпущенных с завода-один из 10 срабатывал.И это пенные были и порошковые...Внучка написала,что в Норильске по школам проходят учения по эвакуации школьников на случай пожара.А в этих школах это проводили или нет? |
Автор: Анатолич - 5 Апреля 2018, 13:39 |
ЦИТАТА (дед99 @ 5 Апреля 2018, 13:17) А ведь проверка должна быть именно работоспособности системы оповещения,а не красоты кнопок даты зарядки огнетушителей.В свое время проводилась проверка огнетушителей автомобильных,только что выпущенных с завода-один из 10 срабатывал.И это пенные были и порошковые...Внучка написала,что в Норильске по школам проходят учения по эвакуации школьников на случай пожара.А в этих школах это проводили или нет? Сегодня в школе № 6 планировались учения по эвакуации школьников. Но учения перенесли на завтра из-за прохладной погоды, чтобы не застудить учеников на улице. Завтра в 10.50 там проверка. По остальным школам такие учения тоже будут. |
Автор: @yxi - 5 Апреля 2018, 20:39 |
Крыша обвалилась у полыхающего детского магазина в Тюмени У полыхающего магазина игрушек в Тюмени обвалилась кровля, сообщает «РИА Новости», ссылаясь на представителя регионального управления МЧС. Пожар возник поздно вечером в магазине Rich Family на улице Кремлевская. Там продавалось всё для детей: от постельного белья до кроваток, от горшков до машинок. Площадь возгорания составила более 3 тыс. кв. м. На данный момент огонь удалось локализовать. По словам собеседника агентства, здание повреждено по всей площади. Пострадавших нет. Ранее газета «Известия» сообщала, что для сотрудников ТЦ, кинотеатров и других мест скопления людей спасатели проведут учения и отработают действия на случай пожара. https://iz.ru/728456...na-v-tiumeni По-моему тут уже ФСБ надо работать. ![]() |
Автор: Bluz - 5 Апреля 2018, 23:05 |
ЦИТАТА (@yxi @ 5 Апреля 2018, 20:39) Крыша обвалилась у полыхающего детского магазина в Тюмени У полыхающего магазина игрушек в Тюмени обвалилась кровля, сообщает «РИА Новости», ссылаясь на представителя регионального управления МЧС. Пожар возник поздно вечером в магазине Rich Family на улице Кремлевская. Там продавалось всё для детей: от постельного белья до кроваток, от горшков до машинок. Площадь возгорания составила более 3 тыс. кв. м. На данный момент огонь удалось локализовать. По словам собеседника агентства, здание повреждено по всей площади. Пострадавших нет. Ранее газета «Известия» сообщала, что для сотрудников ТЦ, кинотеатров и других мест скопления людей спасатели проведут учения и отработают действия на случай пожара. https://iz.ru/728456...na-v-tiumeni По-моему тут уже ФСБ надо работать. ![]() Это терракты? |
Автор: Анатолич - 5 Апреля 2018, 23:16 |
В Генпрокуратуре сообщили о закрытии 15 торговых центров после проверок В России закроют 15 торговых центров после внеочередных проверок, проведенных Генпрокуратурой после пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово. Об этом заявил официальный представитель ведомства Александр Куренной в интервью радиостанции «Говорит Москва». «Я не назову конкретные регионы, но такие точно есть в районе Урала. По-моему, это были Екатеринбург и Новосибирск», — сказал Куренной. По его словам, руководствам ТЦ дали время на устранение нарушений, после этого Генпрокуратура вновь проведет проверки. «Некоторые [ТЦ] предписали закрыть до устранения нарушений. Будут устранены нарушения в реальности, а не на бумаге, тогда обсудим», — подчеркнул представитель ведомства. По словам Куренного, самыми распространенными нарушениями являются отсутствие указателей выхода, захламленное состояние эвакуационных выходов и неработающие системы противопожарной сигнализации и тушения. Накануне МЧС отчиталось о проверке 191 ТЦ в Московской области, в ходе проверки были выявлены 1266 нарушений требований пожарной безопасности. Наибольшее количество нарушений установили на объектах в Пушкино, Раменском, Истре, Домодедово, Видном, Щелково, поселке Обухово, Луховицах и Королеве. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/r...472966f1b3b6 |
Автор: @yxi - 6 Апреля 2018, 01:17 |
ЦИТАТА (Bluz @ 5 Апреля 2018, 23:05) Это терракты? Что то слишком часто горят ТЦ в последнее время,а теорию вероятности пока никто не отменял!Может быть нам просто стесняются сказать про возможность поджогов.Я не говорю про теракты,но конкуренты, страховка и тд,причин может быть много! ![]() |
Автор: МарВас - 6 Апреля 2018, 10:05 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 3 Апреля 2018, 20:10) Конечно, ещё на бюджетной комиссии с представителями мэрии будем конкретно обсуждать, какие расходы нужно обязательно оставить в программе, а какие можно сократить ради школ. Моё предложение будет рассматриваться большинством депутатов, не только мной. Суть в том сегодня, что нужно экономить на чём-то, это ужасно, но денег на всё не хватает. Считаю, что на пожарной безопасности школ экономить нельзя. Пусть уж лучше мэрия ужмется с расходами на своё содержание. Там нет ничего жизненно-важного. Концовка просто вершина культурного троллинга. |
Автор: Анатолич - 6 Апреля 2018, 11:04 |
Школам и садикам Хакасии не хватает денег на пожарную безопасность |
Автор: Умница79 - 6 Апреля 2018, 11:51 |
В лицее 7 в 8.15 закрывают все выходы, кроме центрального. Якобы против террористов. Михаил, если будете сопровождать там проверяющих, задайте вопрос руководству школы, пожалуйста. |
Автор: eXL - 6 Апреля 2018, 11:57 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 6 Апреля 2018, 11:04) Школам и садикам Хакасии не хватает денег на пожарную безопасность Губернатор то наш профессионал еще тот, загнал Хакасию в долги профессионально, так что внешнее управление финансами ввели. И что может сделать директор школы если ему денег на всё это противопожарное оборудование не дают ? Нашел крайних. И с этими эвакуационными выходами еще вопросы возникнут, не дайте боги конечно, но кто-нибуть из школьников грохнется с лестницы попав туда через этот выход, а наши школьники туда обязательно полезут. Такие двери должны быть оборудованы замками с электроприводом срабатывающим на открывание при сработке пожарной сигнализации, но денег на это нет. И так по кругу... Пройдет еще пара недель, месяц и всё опять затихнет до следующего раза. Стабильность, чо. |
Автор: Анатолич - 9 Апреля 2018, 12:01 |
Моральный груз ответственности не позволил Тулееву оставаться губернатором. Зато стать спикером областного парламента, вот, - позволяет... Председатель кемеровского парламента подал в отставку в пользу Тулеева КЕМЕРОВО, 9 апр – РИА Новости. Глава Совета народных депутатов Кемеровской области Алексей Синицын заявил, что в понедельник досрочно подал в отставку, чтобы депутаты могли выбрать Тулеева главой облсовета. "Аман Гумирович Тулеев в 2013 году возглавлял список кандидатов от регионального отделения партии "Единая Россия" в областной совет народных депутатов. Во многом именно благодаря его участию одержана убедительная победа с результатом свыше 86%. Сегодняшний состав областного совета — это команда Тулеева, за которую в 2013 году отдали голоса 1 миллион 334 тысячи 138 кузбассовцев. Поэтому я считаю абсолютно справедливым и корректным, что во главе этой команды будет стоять ее лидер", — сказал Синицын РИА Новости. По его словам, он написал заявление о сложении полномочий председателя облсовета, чтобы у депутатов появилась возможность проголосовать за кандидатуру Тулеева. "Считаю, что Аман Гумирович абсолютно вправе занять место лидера своей команды, учитывая колоссальную поддержку населения, полученную этой командой на выборах 2013 года", — добавил Синицын. По его словам, депутаты рассмотрят его заявление на внеочередной сессии во вторник. https://ria.ru/polit...8184827.html |
Автор: Анатолич - 10 Апреля 2018, 13:29 |
Ну, с Тулеевым теперь всё понятно. Его личные уроки из пожара обернулись переносом задницы в новый светлый кабинет. А что с уроками по линии пожарных служб? Похоже, всё остаётся как, как было. А как было сейчас узнаете от профессионалов. «Самое трудное — видеть смерть детей и сообщать об их гибели родителям» Четверо пожарных — о своей работе и о том, почему их коллеги не смогли потушить огонь в «Зимней вишне» 25 марта 2018 года при пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня» погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок. Пожарные не смогли пробраться на последний этаж горящего торгового центра, и люди оказались заблокированы в залах кинотеатра. Родственники жертв обвинили пожарных в бездействии, официально пока никаких претензий к пожарным службам нет. Журналист «Медузы» Ирина Кравцова поговорила с действующими пожарными из разных городов страны о том, что случилось в Кемерово, об их работе и о том, почему она перестает считаться такой героической и романтической, как это было всегда. После университета я семь лет работал журналистом в местных изданиях. Мне хотелось указывать на существующие в области проблемы, рассказывая правду, помогать обществу. Но я быстро разочаровался в этой идее, потому что в газете из моих текстов вырезали всю разоблачительную часть и дописывали похвалу местной администрации. Я всегда мечтал не просто работать, но и быть полезным — и устроился работать в пожарную службу при МЧС. Здесь я наконец почувствовал себя на своем месте. Людей в пожарную службу идет мало: нужно за свой счет пройти первоначальное обучение — в федеральных университетах и институтах МЧС. И иногда люди из деревень, а ведь там тоже есть пожарная охрана, просто не имеют возможности за 300 километров ехать куда-то в большой город учиться. Первоначальное обучение не оплачивается, жилье не предоставляется. Я ездил учиться и снимал за свои деньги жилье — в большой минус ушел. Без диплома можно в селе устроиться в беспогонную часть — там обязанности те же самые, а зарплата 12 тысяч рублей. Раньше в частях специалисты могли сами обучать своих пожарных, аттестовать их. Сейчас такое возможно только в учебных заведениях МЧС, а они все — в городах-миллионниках. Важно понимать — в пожарной службе есть две разные профессии: отдел надзорной деятельности, который занимается инспекцией объектов, и действующая пожарная охрана — те, кто приезжает, тушит пожары, спасает людей. Я работаю во второй структуре, мы тушим пожары, но не занимаемся дознанием. Мы, как нас называют в народе, тушилы. Когда мы приезжаем, картина уже грустная обычно. Чтобы понять, почему в Кемерово случилось все именно так, нужно вообще знать, как работает пожарная служба по всей стране. На протяжении нескольких лет [дежурные смены] караулы обычно укомплектованы процентов на тридцать. Ситуация, когда в пожарной машине тушить пожар приезжает всего два-три человека, стала обычной. Мы так ездим несколько лет подряд на все пожары, в том числе на крупные: приезжаешь втроем — и не знаешь, за что хвататься. Зачастую мы приезжаем на хромых машинах с не всегда исправной техникой. Да даже топлива в пожарных частях зачастую не хватает. Очень много гидрантов городе в неисправном состоянии, а это значит, что в случае пожара мы не сможем добыть воду. Счет идет на минуты, правильно? Надо понимать, что в машине есть цистерна, в ней две тонны воды, один ствол их выльет буквально за семь минут, а нам потом люди будут говорить, что это мы без воды приехали. За предпринимателями, в чьих, например, супермаркетах есть гидранты, должным образом не следит наша пожарная инспекция. У пожарных инспекторов такая же форма, они офицеры, закончили те же вузы, что и мы. Однако обычно пожарная инспекция — это очень коррумпированная структура. Это особенно очевидно в маленьких городах, где все друг про друга все знают. Устроился сосед на работу в пожарную инспекцию и через полгода покупает себе хорошую машину, а потом и другую — все сразу понятно.... Далее здесь https://meduza.io/fe...i-roditelyam |
Автор: Анатолич - 11 Апреля 2018, 15:58 |
СК возбудил дело против начальника пожарного звена, выехавшего на пожар в Кемерово СК возбудил уголовное дело по статье «халатность» против начальника пожарного звена, выехавшего на пожар в Кемерово. https://meduza.io/ne...browser_news |
Автор: Анатолич - 17 Апреля 2018, 11:13 |
«Зимняя вишня» сгорела из-за протечки в крыше Пожар в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня» произошел из-за короткого замыкания, вызванного протечкой в крыше. Об этом сообщает «Коммерсант» со ссылкой на пожарно-техническую экспертизу исследовательского центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского ГПС МЧС России. Источник издания рассказал, что по предварительным данным, короткое замыкание произошло в электропроводке, проложенной на четвертом этаже здания, над детской игровой зоной. «Замыкание, полагают эксперты, могло быть вызвано протечками в крыше. Снег с крыши не убирался, он начал подтаивать, а вода попала на провода, которые "коротнули"», — рассказал источник. Отмечается, что сначала загорелся пластиковый плафон, который был расположен над детским сухим бассейном с поролоновыми кубиками. Капавший сверху горящий пластик воспламенил кубики, а далее огонь могла раздуть вентиляция, работавшая в момент пожара. Источник «Ъ» также отметил, что на месте, где произошло замыкание, были установлены автоматические выключатели, используемые для защиты от пожаров, однако, они по какой-то причине не сработали. Кроме того, оповещение о пожарной тревоге в ТЦ включалось вручную, а не автоматически, но сидевший на кнопке охранник почему-то не активировал ее. Ранее сообщалось, что собственник кемеровского ТЦ «Зимняя вишня» несколько лет знал о проблемах с противопожарной системой в здании, однако не принял никаких мер для их устранения. Предполагалось, что установленное с нарушениями противопожарное оборудование в критический момент «не могло функционировать в полной мере». https://prmira.ru/ne...ki-v-kryshe/ |
Автор: Jan - 17 Апреля 2018, 12:11 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 17 Апреля 2018, 11:13) «Зимняя вишня» сгорела из-за протечки в крыше Скрытый текст:
https://prmira.ru/ne...ki-v-kryshe/ Ну, да... Согласен. У нас все беды от протечки чьей-то крыши |
Автор: Северянин - 21 Апреля 2018, 17:55 |
Автор: Вал - 21 Апреля 2018, 21:43 |
согласно СНиП - от короткого замыкания в торговом центре ничего не загориться. и следственный комитет тоже это знает. но выдает такое заключение, что бы народ затих, прекратил искать виноватых. Все материалы на кровельных. и несущих конструкциях должны быть класса НГ - не горючие. оболочки и изоляции кабелей и проводов - тож НГ.ограждающие конструкции - из базальтовой ваты. НГ. металлические конструкции и лестницы - покрыты вспенивающимися огнезащитными красками, которые наносятся конторами МЧС ( в основном). просто нечему загореться!когда я смотрю ролик о начале пожара ( правда там 3 минуты вырезано) я вижу как через три минуты пожар врывается в пространство зала,и люди бегут, я понимаю, что здание построено (как и все остальное в сегодняшней России) за большие взятки.что госэкспертиза, что архстройнадзор, ну и конечно пожнадзор, который и нормальное здание без взятки не пустит в эксплуатацию, а уж такое...и это считается правильным! пока корупция не станет считаться преступлением, все эти центры так и будут убивать. |
Автор: Scolot - 21 Апреля 2018, 22:14 |
ЦИТАТА (Вал @ 21 Апреля 2018, 21:43) согласно СНиП - от короткого замыкания в торговом центре ничего не загориться. и следственный комитет тоже это знает. но выдает такое заключение, что бы народ затих, прекратил искать виноватых. Все материалы на кровельных. и несущих конструкциях должны быть класса НГ - не горючие. оболочки и изоляции кабелей и проводов - тож НГ.ограждающие конструкции - из базальтовой ваты. НГ. металлические конструкции и лестницы - покрыты вспенивающимися огнезащитными красками, которые наносятся конторами МЧС ( в основном). просто нечему загореться!когда я смотрю ролик о начале пожара ( правда там 3 минуты вырезано) я вижу как через три минуты пожар врывается в пространство зала,и люди бегут, я понимаю, что здание построено (как и все остальное в сегодняшней России) за большие взятки.что госэкспертиза, что архстройнадзор, ну и конечно пожнадзор, который и нормальное здание без взятки не пустит в эксплуатацию, а уж такое...и это считается правильным! пока корупция не станет считаться преступлением, все эти центры так и будут убивать. Жалко законы физики про СНиП не знают. А так то ага, Закон есть, и гравитация согласно ему чуток уменьшилась, и ампераж при КЗ не повышается, а звонит дежурному электрику. Кстати, что касается электрики, то ей СНиП (санитарные нормы и правила) вообще по барабану, тут скорее должно учитываться ПУЭ. Но тут стоит воскресить в памяти, и далее не забывать, что ПУЭ тоже меняется со временем, и про кабель "НГ" оно (ПУЭ) не знало очень долго. И если на данный момент приводить всю электрику в соответствие к ПУЭ последней редакции, то 90% жилфонда просто необходимо запретить к эксплуатации. Что касается ограждающих конструкций, давайте поподробней, разверните так сказать тему, про ограждающие конструкции из базальтовой ваты. Повторюсь - ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ ИЗ БАЗАЛЬТОВОЙ ВАТЫ. Далее - МЧС вообще ничего не насит никуда, кроме пасты на лист бумаги, и воды с пеной на огонь. Скажу более прямо - проснись, ты обосрался, такую хрень городишь. Противопожарным покрытием, той самой краской идущей пузырями, покрываются только деревянные конструкции. Бетон и железо просто смысла нет ими покрывать, они по факту не горят, ВООБЩЕ НЕ ГОРЯТ. Про ГосПожНадзор - возможно там и не святые люди работают, на ЗА ВСЁ ВРЕМЯ своей работы я не дал им не одной взятки, а они собственно и не просили. При приемке в эксплуатацию не принимали до устранения замечаний, при проверках выписывали предписания. Но взяток не просили. А сдано смонтированных систем уже не мало, проверки прошли тоже не на одном объекте. Дай бог и дальше так (а может потому, что я всё таки работаю на обслуживаемых мной объектах). Короче, дальше я обсуждать эту хрень не буду. Но даже не смешно, когда такие люди, даже не знающие закон ома, рассуждают о электрике и прочем. Более того, я уже не раз сталкивался, что именно такие люди, не знающие нифига вообще, проектируют электрику и системы ОПС. По последней экспертизе проекта, который сделала контора "давнонарынкеопытниенебаться", был акт на девять листов. А ты Вал, рот прикрой, и семечки жуй. Рот занят - меньше фигни из него слышно будет. |
Автор: Scolot - 22 Апреля 2018, 09:19 |
Я там выше второпях вместо СНиП указал расшифровку САНПиН. |
Автор: Анатолич - 3 Мая 2018, 14:26 |
"Зимняя вишня": 40 дней спустя Горы цветов и мягких игрушек аккуратно прикрыты полиэтиленом. У мемориала погибшим в "Зимней вишне" в Кемерове по-прежнему дежурят волонтеры. – Раньше нас по трое-четверо дежурило, – рассказывает один из добровольцев. – Теперь по одному ухаживаем за цветами. Когда ветер или дождь – укрываем сверху накидкой. Когда приносят свежие цветы – открываем. Люди сами выбирают, куда поставить букет. Очень подробная статья https://www.sibreal....9204618.html Фрагмент всего один приведу: "Почему так случилось? Один из пожарных на условиях анонимности рассказал, что сегодня учения МЧС устраиваются в основном только "на бумаге": По телевизору говорят, что огромные деньги идут в МЧС, но мы этого не видим... работать нечем и не на чем – Раньше мы действительно выезжали на объекты, смотрели, где пожарные гидранты находятся, изучали эвакуационные выходы, – рассказал корреспонденту "Сибирь.Реалий" сотрудник противопожарной службы. – Это было весьма полезно, ведь многие здания действительно перестраивались, и зачастую у нас на руках оказывались устаревшие план-схемы. Сейчас же, в связи с тотальной экономией, многие учения проходят за доской. То есть нам показывают на схемах: куда бежать, что тушить, куда подключаться и через какой выход выносить пострадавших. В связи с сокращением финансирования, для пожарных машин выделяется очень мало бензина. Соответственно, если раньше мы патрулировали территории, проводили пожарно-тактические занятия, то теперь нам топлива хватает, только чтобы до горящего объекта добраться. На пожаре у нас есть четкие рамки по времени тушения, и нам нужно в них уложиться. Представляете? Мы жизни спасаем, а у нас 10 минут на тушение. И в итоге все мысли у пожарных о том, как уложиться в график. Такого раньше не было. Многие автомобили остались еще с советских времен. Хотя там по телевизору и говорят, что огромные деньги идут в МЧС, но мы этого не видим. Ремонтировать машины приходиться часто, а ремонтировать некому. Да и не на что – для большинства нашей техники детали уже просто не производят. Приходится ставить бэушные, а это – постоянные поломки. Оснащение системами пожаротушения также оставляет желать лучшего. Даже новые пожарные рукава рвутся при подаче воды. Уж не знаю, где они такие закупают. В общем, работать нечем и не на чем. Вот вам и экономия. Ее результат мы увидели на примере трагедии в "Зимней вишне". |
Автор: lana--27 - 5 Мая 2018, 09:01 |
Бесогон ТВ Синдром Гарри Поттера, Никита Михалков, продолжение про МЧС |
Автор: Анатолич - 8 Мая 2018, 09:07 |
В Красноярске прямо сейчас горит здание Дворца спорта имени Ивана Ярыгина на острове Отдыха. http://tvk6.ru/publ.../news/34567/ |
Автор: eXL - 8 Мая 2018, 10:00 |
ЦИТАТА (Анатолич @ 8 Мая 2018, 09:07) В Красноярске прямо сейчас горит здание Дворца спорта имени Ивана Ярыгина на острове Отдыха. http://tvk6.ru/publ.../news/34567/ Вот и все выводы и проверки ![]() |
Автор: Epta - 18 Июля 2018, 22:56 |
что то наткнулся на видео, незнаю было тут нет |