| Автор: армида - 10 Декабря 2009, 08:02 |
| Андрей, а сколько зарабатывают твои рабочие? - 9-10 тысяч. - Евро?! - Нет, рублей. Это примерно 200 евро. - А чего так мало? - Это рынок труда, Паули, я не могу платить больше. - Андрей, нельзя платить людям такие деньги. Ты посмотри, какие цены у вас в магазинах. - Но они готовы за них работать. - Да мало ли что они готовы! Куда им деваться? А кто будет работать на твоей фабрике через 15 лет - ты подумал? - Это не моя проблема. Пусть государство думает. Я капиталист, я думаю о прибыли и плачу с нее налоги. И кризис на дворе. - Сволочь ты, Андрей, а не капиталист (обезоруживающая улыбка). Знаю я, какой у тебя кризис. Ты ведь вполне можешь платить людям больше, это не создаст тебе особых проблем. У нас в Финляндии за такой капитализм с тобой бы никто не разговаривал - даже я. Это разговор между одним крупным предпринимателем, у которого бизнес в дальнем уголке Ленинградской области, и его потенциальным финским партнером. Мне его пересказал знакомый питерский журналист, одноклассник этого Андрея. В какой-то момент журналист не выдержал и ввязался в разговор: - А на ваших финских предприятиях сколько зарабатывают рабочие аналогичной квалификации? - 2-3 тысячи евро, - не без гордости ответил Паули. - Вполне достаточно на нормальную жизнь. При этом я трачу кучу денег на то, чтобы на моем заводе были всякие приятные мелочи типа фитнес-клуба, дешевого питания и бесплатных возможностей для профессионального роста. - А если бы вы захотели расходовать на рабочую силу меньше денег, рынок бы это позволил? - Тут дело не в рынке. Бизнесмен, который в таких вопросах ориентируется только на рынок труда, - плохой бизнесмен. Если ты зальешь в свой автомобиль топливо с низким октановым числом, он стерпит и кое-как будет ездить. Но недолго. И, скорее всего, это будет плохой автомобиль, потому что с хорошей техникой так не обращаются. А человек - это хорошая техника. Моего знакомого журналиста этот разговор шокировал. До сих пор он слышал словосочетание "достойная зарплата" в основном от тех, кто стремится ее получать. А тут выясняется, что европейские капиталистические дикари употребляют это выражение совсем с других позиций - как нечто такое, что нужно дать своим рабочим, чтобы ты сам в глазах окружающих выглядел достойно. Ты ездишь на "Порше", у тебя есть личный самолет, твоя жена рулит благотворительным фондом, количество твоих особняков по всему миру уже не вмещается в однозначное число, а зарплата на твоих предприятиях выше средней по стране на 30-40 процентов. Оказывается, это вещи одного порядка. С тем противоестественным фактом, что не только спрос и предложение влияют на рынок труда, мне впервые пришлось столкнуться на наших нефтяных северах в 90-е годы. Казалось бы, какая разница между двумя соседними поселками нефтяников, которые торчат посреди тундры, как два поплавка в самом центре океана. И в том, и в другом налицо синдром подводной лодки: есть только один серьезный работодатель, который может пользоваться своим положением как угодно. Мало платим? Вали на материк, если есть на что. Не на что? Тогда терпи и не вякай. Один из двух работодателей примерно такой стиль общения и практикует. Вернее, практиковал. А в 40 километрах находился другой городок нефтяников, и в нем рулил другой работодатель, который почему-то платил рабочим в два раза больше. Как объяснить это с позиций рыночной экономики? Никак. Просто работодателю номер один казалось, что платить людям надо столько, за сколько они готовы пахать, чтобы сегодня не сдохнуть от голода и завтра снова выйти на работу. А работодатель номер два полагал, что если ты сам зарабатываешь миллиарды, то почему бы не создать человеческие условия и для тех, кто тебе эти миллиарды делает. Просто потому, что это по-человечески, а он вроде как человек. Работодатель номер один не понимал работодателя номер два, за глаза называл его "совком" и предрекал ему скорую гибель в пучине безжалостного рынка. Но почему-то сложилось иначе. Номер один очень скоро сгинул, потонул, не выдержал конкуренции, а номер два продолжает зарабатывать миллиарды. Предприниматели, у которых вместо мозгов челюсти, любят ссылаться на Адама Смита с его невидимой рукой рынка, которая все отрегулирует и назначит цену всему, к чему прикоснется. Мол, чего с нас взять, мы лишь один из пальцев на этой холодной и костлявой лапе. Или даже ноготь. Или мозоль. Между тем бедный Адам Смит был совсем не таким варваром, каким его малюют. По образованию он вообще был не экономистом, а философом. Экономика его интересовала скорее как сфера взаимодействия разных этических установок и законов. И один из этих законов заключался в том, что бизнес - это инструмент возвращения с прибылью того, что ты в него вкладываешь: денег, усилий, энергии, ума и - вы не поверите! - любви. И если ты вкладываешь в бизнес свой цинизм, жадность и ничего больше, то в результате рано или поздно получишь примерно такой же ядовитый коктейль. У писателя Павла Мельникова-Печерского в романе "На горах" есть интересный пример дискуссии на эту тему. Очень богатый рыбопромышленник Смолокуров, большой любитель недостойных зарплат, зовет приятеля - купца Потапа Чапурина в Астрахань. Соблазняет большими барышами, предупреждая, правда, что народец в тех местах бедный и подлый, нужны глаз за ним да плетка. Чапурин, крупный воротила в столярном деле, у которого рабочие зарабатывают хорошие деньги, предложение Смолокурова отклоняет, выдвигая аргумент совсем не экономического свойства: "Зато мои токари да красильщики Богу на меня не пожалуются". Эта "поправка на Бога" в той или иной форме жива и сегодня - причем независимо от того, имеет хозяин бизнеса отношение к религии или не имеет. Платить людям чуть больше, чем того требует рынок, - это не только красиво, но в конечном счете и выгодно. Просто одни исчисляют успех лишь в рублях и копейках, а для других это понятие более комплексное и стратегическое. На каком социальном фундаменте стоят мои предприятия? Выйдут ли на улицу мои рабочие, если у меня начнутся проблемы с властями? Воспринимают ли они свою профессию как неизбежное зло или им завидуют те, кто работает на моих конкурентов? Да, я слышал тысячу раз: дефицит ликвидности, не хватает оборотных средств, не на что развиваться. Иногда это звучит убедительно, но чаще всего - гнилая отмазка, не более того. Просто надо планировать развитие своего бизнеса с учетом "хорошего бензина", закладывать другие сроки окупаемости и смириться с простой истиной: у человеческого ресурса тоже есть критический минимум содержания, ниже которого опускаться опасно. Сверхмаленькая зарплата может оказаться слишком дорогим удовольствием. А сделка у финна Паули со сволочью Андреем так и не состоялась. Не знаю почему. Источник: Известия |
| Автор: Хлоя - 10 Декабря 2009, 09:52 |
| Бизнес с лицом Андрея - это не отдельный случай, а закономерность в нашей стране, где политика заработной платы определяется на самом верху и критерием для нее является уровень физического выживания. Никто не станет заботиться о слуге-работнике, если его можно поиспользовать и заменить другим. Пока рынок в нашей стране определяет сырьевой поток, безработица будет процветать и значит ценность человеческих ресурсов будет определять их дармовое воспроизведение. И чем больше будем их производить (детей), тем ниже им будет цена. Государству, как хозяину гастронома, нужны не рабочие руки, а потребители-покупатели. |
| Автор: Остап - 10 Декабря 2009, 10:21 |
| Согласен со многим, что приведено выше (в статье у Армиды), но только есть одно маленькое (а возможно и большое - кому как) НО. Помните соотношение: цена - качество? Не всегда хорошая оплата будет достойна качества выполняемой работы. Примеров тьма... Вот и приходиться всегда искать золотую середину. А это, поверьте, довольно таки трудная задача. К "поправке на Бога" я бы добавил поправку на совесть и порядочность, и не только одного работодателя, но и работника тоже. |
| Автор: Хлоя - 10 Декабря 2009, 10:44 |
| Цена-качество-да! Я бы сказала об иллюстрации этого принципа на базе китайского ширпотреба. А в металлургии? Там не может качество металла зависеть от работника. Это технология. А вот тот же помощник воспитателя детского сада. Какое качество услуг она предоставляет, мы можем сами судить, дети в детский сад ходят. Однако вышеуказанный принцип не работает. Там не может быть вообще другого качества, чем то которое определяет санэпиднадзор. А зарплата такова, будто она и не работает вовсе. |
| Автор: kostychek - 10 Декабря 2009, 12:50 |
| печально...у нас мало таких "щедрых" предпринимателей, работодателей...почему всякое гэ туда лезет?( |
| Автор: Остап - 10 Декабря 2009, 13:39 |
ЦИТАТА (kostychek @ 10.12.2009г. - 12:50) печально...у нас мало таких "щедрых" предпринимателей, работодателей...почему всякое гэ туда лезет?( Туда - это куда? В предприниматели? А вы сходите, на долго ли Вас хватит? Попробуйте заработать миллион, не напрягая отношения со многими, в-первую очередь с работниками, которые свою законную з/п будут требовать при любых обстоятельствах. |
| Автор: Остап - 10 Декабря 2009, 13:41 |
| Помните еще и другое - у медали всегда две стороны, как и правда - у каждого своя. |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 15:00 |
| помню, когда я работала в одной компании, я просила поднять мне з/п...работодатель тянул с ответом почти полгода... а потом я узнала, что он оказывается миллионы отдавал в благотворительный фонд - в газете прочитала!! я, как узнала об этом, на следующий день подала заявление на увольнение!! мне очень сильно было обидно!  |
| Автор: Светлая - 10 Декабря 2009, 15:18 |
ЦИТАТА (Остап @ 10.12.2009г. - 13:39) Туда - это куда? В предприниматели? А вы сходите, на долго ли Вас хватит? Попробуйте заработать миллион, не напрягая отношения со многими, в-первую очередь с работниками, которые свою законную з/п будут требовать при любых обстоятельствах. Остап к сожалению образ предпринимателя у нас примерно таков - он сидит и ничего не делают а него деньги с неба сыплются заработать миллион без напряга ) без напряга 10 000 не заработаешь , я всегда анекдот про водителя и банкира вспоминаю я тебя везде вожу , а деньги ты получаешь в нашем городе предпринимателей настолько уже зажали , что я вообще не понимаю как администрация хочет увеличить поступления в бюджет у нас одна ставка земельного налога чего стоит налог на землюв Саяногорске сравним со столичным , ужас |
| Автор: Светлая - 10 Декабря 2009, 15:30 |
| я никогда не относилась к своим работникам как к слугам , всегда на равных , и всегда хотела платить бы по максимуму , но когда государвство и на ствит на уровень выживаемости и если ты проднимешь заработную плату то себе ничего не заработаешь , начинаешь задумываться , зачем тебе все это надо , может с 8 до 5 ) куда нибудь работать и спать спокойно по ночам |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 15:36 |
ЦИТАТА (Остап @ 10.12.2009г. - 13:39) Туда - это куда? В предприниматели? А вы сходите, на долго ли Вас хватит? Попробуйте заработать миллион, не напрягая отношения со многими, в-первую очередь с работниками, которые свою законную з/п будут требовать при любых обстоятельствах. первое время приходится выдавать з/п своим работникам из своего кармана, влезать в долги....при этом отношения с работниками от этого не напрягаются. |
| Автор: странник - 10 Декабря 2009, 15:45 |
ЦИТАТА (Светлая @ 10.12.2009г. - 15:30) я никогда не относилась к своим работникам как к слугам , всегда на равных , и всегда хотела платить бы по максимуму , но когда государвство и на ствит на уровень выживаемости и если ты проднимешь заработную плату то себе ничего не заработаешь , начинаешь задумываться , зачем тебе все это надо , может с 8 до 5 ) куда нибудь работать и спать спокойно по ночам полностью согласен...Светлая,  я конечно не  , но считаю что плачу достойную з/плату правда это всё относительно и сколько бы я не платил постоянно возникает вопрос что мало, но когда молодеж воспитана на примере дом-2 то и добиться от них практически ничего нельзя...пример у меня работал водитель(20-21 год) месяц машину не моет, другоя, в конце концов я обращаюсь - а помыть машину Ответ: а я её не марал... |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 15:48 |
ЦИТАТА (Светлая @ 10.12.2009г. - 15:18) Остап к сожалению образ предпринимателя у нас примерно таков - он сидит и ничего не делают а него деньги с неба сыплются заработать миллион без напряга ) без напряга 10 000 не заработаешь... вот уезжали мы на месяц и прибыль упала почти на 60%!! и работникам плохо - они меньше з/п получили. (т.к. з/п сдельная) |
| Автор: странник - 10 Декабря 2009, 15:52 |
ЦИТАТА меньше з/п получили. (т.к. з/п сдельная) не всегда з/плата сдельная.... |
| Автор: GUN-Man - 10 Декабря 2009, 15:58 |
| есть такая штука мотивация - мотивация работать делать чтото новое двигаться в конечном итоге мотивация это сильная штука так как позволяет с утра приходит на работы и не распивать кофе по пол часа просыпаясь, а сразу браться за дело. вот только не все работодатели понимают что надо мотивировать работников. у нас в России все просто: есть нормы зп и не у кого нет желания повышать хотя-бы премиями конечную выплату зп. Ибо нафиг нам мотивированные сотрудники - ато еще начнут думать лучше чем начальство и решать за начальство некоторые вопросы .......... так ведь и подсидеть смогут))))))))) |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 16:01 |
ЦИТАТА (странник @ 10.12.2009г. - 15:45) ...сколько бы я не платил постоянно возникает вопрос что мало... поэтому мы и применяем систему: оклад бонусы в зависимости от объема работ (при этом определенный уровень з/п гарантирован в случае если заказов мало оказалось в даном месяце). исключением, конечно же, является з\п обслуживающего персонала (например, офис-менеджера) - фиксированная... |
| Автор: странник - 10 Декабря 2009, 16:01 |
ЦИТАТА начнут думать лучше чем начальство и решать за начальство некоторые вопросы .......... так ведь и подсидеть смогут))))))))) мы вообще то о предпринимателях... Хотя о мативации можно долго спорить...я для себя сделал один вывод самая лучшая мотивация -деньги... Хотя нас учили что грамоты, другие виды поощрений (сразу вспомнились "Любовь и голуби") ... Минталитет поменялся... |
| Автор: Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 16:25 |
ЦИТАТА (Jumaily @ 10.12.2009г. - 16:01) поэтому мы и применяем систему: оклад бонусы в зависимости от объема работ (при этом определенный уровень з/п гарантирован в случае если заказов мало оказалось в даном месяце). исключением, конечно же, является з\п обслуживающего персонала (например, офис-менеджера) - фиксированная... А какой по вашему должен быть достойный оклад? Моя знакомая работала за оклад 1800 р. в месяц 2% от выручки, при месячном обороте в 25000 (и это на двух продавцов), а товар такой , что его только сторожить, рекламы 0, отопления тоже не было, даже чай попить нельзя (запетили пользоваться чайником, по нормам пожарной безопасности), сама "предприниматель" в отдел ни ногой, иногда забегал ее муж по пути с ребенком из садика за деньгами, за аренду даже не соизволила прийти заплатить, сами выкручивались и собирали выручку по копеечке и ходили платили. И это менеджер по приему заказов на мебель!Специалист не самой низкой квалификалии, человек с навыками чертежника. Я считаю, что если не мложешь платить, - работай за свой оклад процент сам, а не хочешь, то какой из тебя предприниматель, так захребетник! Думаете таких случаев 1-2, сегодня когда упала покупательная способность, многие не могут платить, но и амбиции не позволяют им встать за прилавок самим! |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 16:26 |
ЦИТАТА (странник @ 10.12.2009г. - 16:01) мы вообще то о предпринимателях... Хотя о мативации можно долго спорить... я для себя сделал один вывод самая лучшая мотивация -деньги... вот лично для меня деньги не являлись мотивацией работать. я вообще про з/п в последнюю очередь спрашивала у работодателя!!! меня, честно говоря, интересовали другие вопросы: - какую работу может дать мне работодатель? чем конкретно я буду заниматься? - могу ли я в любое время уйти с рабочего места - взять отпуск без сохранения з/п? - я хотела получить не деньги, а опыт в определенной сфере, т.к. всегда мечтала о своем собственном бизнесе; - я хотела быть относительно свободной, чтобы иметь возможность учиться на втором высшем. |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 16:27 |
ЦИТАТА Большинство российских работодателей считают, что деньги - лучшая мотивация персонала. И они правы. Но только в том случае, если зарплата их подчиненных балансирует на уровне прожиточного минимума. www.klerk.ru...ticles/5810/ |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 16:32 |
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 16:25) А какой по вашему должен быть достойный оклад? ну, например, юристу отдела регистрации гарантирована з/п 15 000 руб. с учетом бонусов он зарабатывает до 22 000 руб. |
| Автор: странник - 10 Декабря 2009, 16:35 |
| Jumaily, лично меня интересует насколько работа интересная... я люблю погрузиться в неё без остатка... когда всё идет по накатаному мне уже не интересно. Как было сказано счастье - это когда утром хочется на работу, а вечером домой!!!! |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 16:37 |
ЦИТАТА (странник @ 10.12.2009г. - 16:35) согласна  )) |
| Автор: армида - 10 Декабря 2009, 16:39 |
| продолжая тему я хочу сказать что в те самые 90-е я была предпринимателем и знаю не по наслышке чего стоит эта рубашка. но и в финляндии тоже была. есть с чем сравнивать их работу предпринимателя. я встречалась с человеком имевшим свою фирму. меня удивило его спокойствие и уверенность в том что он просто и ясно делал. налогв он в то время платил 37% и больше к нему никто никаких претензий не имел. в своем доме был офис а когда фирма выросла он конечно приобрел достойный офис. моему удивлению не было конца когда я узнала что он свой стабильный благополучный бизнес продал! оказывается ему просто большое предприятие не нужно и когда объемы стали достойными он продал фирму! так как у него в жизни были еще другие интересы кроме денег.... |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 16:40 |
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 16:25) А какой по вашему должен быть достойный оклад? Моя знакомая работала за оклад 1800 р. в месяц 2% от выручки, при месячном обороте в 25000 (и это на двух продавцов), а товар такой , что его только сторожить, рекламы 0, отопления тоже не было, даже чай попить нельзя (запетили пользоваться чайником, по нормам пожарной безопасности), сама "предприниматель" в отдел ни ногой, иногда забегал ее муж по пути с ребенком из садика за деньгами, за аренду даже не соизволила прийти заплатить, сами выкручивались и собирали выручку по копеечке и ходили платили. И это менеджер по приему заказов на мебель!Специалист не самой низкой квалификалии, человек с навыками чертежника. Я считаю, что если не мложешь платить, - работай за свой оклад процент сам, а не хочешь, то какой из тебя предприниматель, так захребетник! Думаете таких случаев 1-2, сегодня когда упала покупательная способность, многие не могут платить, но и амбиции не позволяют им встать за прилавок самим! я понимаю... очень сочувствую всем девушам/женщинам города Саяногорска, которым не удалось трудоустроиться по своей специальности и пришлось встать за прилавок, имея высшее образование совершенно по другой профессии  |
| Автор: странник - 10 Декабря 2009, 16:43 |
| Jumaily, юрист в Новосибе 22??? да эт он бесплатно работает... у меня грузчики 22 спокойно зарабатывают... |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 16:44 |
ЦИТАТА (армида @ 10.12.2009г. - 16:39) ... моему удивлению не было конца когда я узнала что он свой стабильный благополучный бизнес продал! оказывается ему просто большое предприятие не нужно и когда объемы стали достойными он продал фирму! так как у него в жизни были еще другие интересы кроме денег.... у меня тоже есть знакомый (причем из Саяногорска!!), который в один прекрасный день бросил пить, курить, бросил любовницу и продал свой бизнес....и переехал в деревню!!! сказал, что захотел спокойствия, тишины и гармонии с природой  |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 16:45 |
ЦИТАТА (странник @ 10.12.2009г. - 16:43) Jumaily, юрист в Новосибе 22??? да эт он бесплатно работает... у меня грузчики 22 спокойно зарабатывают... ну, вообще-то физический труд всегда дороже оплачивался  |
| Автор: странник - 10 Декабря 2009, 16:47 |
| 80 % работы предпринимателя в Саяногорске, Абакане состоит в беготне по интстанциям.. уж я то знаю... Хотя мне не сложно встать за прилавок.. (что я периодически и делаю, это помогает вести бизнес более правильно) кстати оч помогла ссылка Jumaily, о владельце и директоре бизнеса... |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 16:47 |
ЦИТАТА (странник @ 10.12.2009г. - 16:43) Jumaily, юрист в Новосибе 22??? да эт он бесплатно работает... у меня грузчики 22 спокойно зарабатывают... этот юрист на прошлой работе зарабатывал 12000руб. |
| Автор: Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 16:53 |
ЦИТАТА (Jumaily @ 10.12.2009г. - 16:26) вот лично для меня деньги не являлись мотивацией работать. я вообще про з/п в последнюю очередь спрашивала у работодателя!!! меня, честно говоря, интересовали другие вопросы: - какую работу может дать мне работодатель? чем конкретно я буду заниматься? - могу ли я в любое время уйти с рабочего места - взять отпуск без сохранения з/п? - я хотела получить не деньги, а опыт в определенной сфере, т.к. всегда мечтала о своем собственном бизнесе; - я хотела быть относительно свободной, чтобы иметь возможность учиться на втором высшем. Я бы посмотрела на вас как бы вы хотели получить и опыт, и уйти без содержания с работы, при том, что у вас был маленький ребенок, которому нужно заплатить за садик, купить одежду и игрушки, и который ко всему этому еще и кушать просит, представляете? А помимо этого нужно где- то жить и извиняюсь попу чем- то вытирать. А отец - подлец! |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 17:01 |
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 16:53) Я бы посмотрела на вас как бы вы хотели получить и опыт, и уйти без содержания с работы, при том, что у вас был маленький ребенок, которому нужно заплатить за садик, купить одежду и игрушки, и который ко всему этому еще и кушать просит, представляете? А помимо этого нужно где- то жить и извиняюсь попу чем- то вытирать. А отец - подлец! каждый выбирает свою дорогу... |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 17:05 |
ЦИТАТА (странник @ 10.12.2009г. - 16:47) 80 % работы предпринимателя в Саяногорске, Абакане состоит в беготне по интстанциям.. уж я то знаю... Хотя мне не сложно встать за прилавок.. (что я периодически и делаю, это помогает вести бизнес более правильно) кстати оч помогла ссылка Jumaily, о владельце и директоре бизнеса... очень рада!! |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 17:13 |
| Л@Пуля, я знаю о том, как трудно в Саяногорске найти работу по душе, да еще и по специальности, и чтобы з/п достойную платили. у меня есть подружки в Саяногорске, которые по 8 месяцев не могли найти работу...сочувствую |
| Автор: Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 17:18 |
ЦИТАТА (Jumaily @ 10.12.2009г. - 17:13) Л@Пуля, я знаю о том, как трудно в Саяногорске найти работу по душе, да еще и по специальности, и чтобы з/п достойную платили. у меня есть подружки в Саяногорске, которые по 8 месяцев не могли найти работу...сочувствую Я так поняла здесь обсуждается тема не о том как тебе повезло или НЕ повезло с работой, а про добросовестность предпринимателей! |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 17:24 |
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 17:18) Я так поняла здесь обсуждается тема не о том как тебе повезло или НЕ повезло с работой, а про добросовестность предпринимателей! раз они свои проблемы решают за счет своих работников - им же хуже! плохое отношение к своим работникам до добра точно не доведет!! |
| Автор: Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 17:27 |
| А таким сволочам почему-то везет! |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 17:31 |
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 17:27) а в чём повезло-то?  |
| Автор: Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 17:39 |
| В том, что выезжают на работниках, и на бывших женах, имея 3 магазина в семейном бизнесе, платит алименты 1078,05 руб. |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 17:42 |
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 17:39) В том, что выезжают на работниках, и на бывших женах, имея 3 магазина в семейном бизнесе, платит алименты 1078,05 руб. ну, какая з/п такие и алименты все правильно посчитали! а где вы видели, чтобы у работодателя была з/п 700 000 руб. и выше? |
| Автор: Светлая - 10 Декабря 2009, 17:48 |
| алименты отдельная тема ... почему они столько платят Бывшим женам и причем тут именно предпринимательство |
| Автор: Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 17:50 |
| Ну о чем и речь, у кого совести нет, те даже на собственных детях экономят, что говорить о каких-то работниках! Другой работодатель экономит на зарплате жены, а в итоге голый и голодный ребенок! Где справедливомть? И таких у нас в городе большинство! К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ!! |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 17:54 |
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 17:50) Ну о чем и речь, у кого совести нет, те даже на собственных детях экономят, что говорить о каких-то работниках! Другой работодатель экономит на зарплате жены, а в итоге голый и голодный ребенок! Где справедливомть? И таких у нас в городе большинство! К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ!! если даже ребенок голый, да еще и голодный, значит, дела в бизнесе у такого бизнесмена идут хуже, чем Вы думаете. |
| Автор: Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 18:00 |
ЦИТАТА (Jumaily @ 10.12.2009г. - 17:54) если даже ребенок голый, да еще и голодный, значит, дела в бизнесе у такого бизнесмена идут хуже, чем Вы думаете. Да нет, вы как раз ошибаетесь! Я думаю если у людей в бизнесе хреново идут, то они не ездят всей семьей отдыхать каждый год в сочи, каждые выходные на гладенькую, и не будет каждый член иметь личный автомобиль, ри чем ни тяп ляп, а джипы и дорогие иномарочки, помимо машин для работы.. Или я не права? |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 18:10 |
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 18:00) Да нет, вы как раз ошибаетесь! Я думаю если у людей в бизнесе хреново идут, то они не ездят всей семьей отдыхать каждый год в сочи, каждые выходные на гладенькую, и не будет каждый член иметь личный автомобиль, ри чем ни тяп ляп, а джипы и дорогие иномарочки, помимо машин для работы.. Или я не права? ну, если так, то вряд ли их дети голодают |
| Автор: Светлая - 10 Декабря 2009, 18:17 |
| Лапуля , я бы не стала всех под одну гребенку , знаю не один конфликт с бывшими женами где бывшие жены не такие уж ангелы и когда поднимается вопрос об алиментах , бывшие мужья не хотят помогать не детям а давать деньги бышим женам вот например как вам такая ситуация , папа дает дочери деньги на сотовый телефон а на завтра дочь опять просит, ты куда такю сумму потратила ? а это не я , это мама с бабушкой разговаривала , ну ? как? или когда сумма алиментов не маленькая , мама не работает , дети в рваных колготках к папе приходят да что говорить у нас ситуация была когда старший сын приезжал все время в старом и рваном и каждые выходные мы по магазинам то кроссовки то туфли то куртка, а на следующие опять все старье ? стыдно с ребенком куда то выйти было вот и по магазинам |
| Автор: Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 18:18 |
ЦИТАТА (Jumaily @ 10.12.2009г. - 18:10) Ну если вы считаете, что на одну тысячу рублей можно содержать ребенка, то браво, вы очень экономная женщина! Экономная жена, не требующий заработной платы работник, да вы клад, я смотрю! |
| Автор: Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 18:22 |
ЦИТАТА (Светлая @ 10.12.2009г. - 18:17) Лапуля , я бы не стала всех под одну гребенку , знаю не один конфликт с бывшими женами где бывшие жены не такие уж ангелы и когда поднимается вопрос об алиментах , бывшие мужья не хотят помогать не детям а давать деньги бышим женам вот например как вам такая ситуация , папа дает дочери деньги на сотовый телефон а на завтра дочь опять просит, ты куда такю сумму потратила ? а это не я , это мама с бабушкой разговаривала , ну ? как? или когда сумма алиментов не маленькая , мама не работает , дети в рваных колготках к папе приходят да что говорить у нас ситуация была когда старший сын приезжал все время в старом и рваном и каждые выходные мы по магазинам то кроссовки то туфли то куртка, а на следующие опять все старье ? стыдно с ребенком куда то выйти было вот и по магазинам "я бы не стала всех под одну гребенку", вы сами и ответили на этот вопрос! И я не сказала, что все, я сказала, БОЛЬШИНСТВО! С Вами я тоже согласна, и такое тоже бывает, и бывает, как правило, у не очень порядочных мам, которе наверняка любят выпить и погулять.. |
| Автор: армида - 10 Декабря 2009, 18:27 |
| а вот теперь наоборот... тем кто физически работает всегда не хватает на зарплату... |
| Автор: Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 18:30 |
ЦИТАТА (армида @ 10.12.2009г. - 18:27) Да, про них, как бы это неприятно звучало, говорят, он же просто работяга, за что ему платить! Противно! Сами бы сначала поработали! |
| Автор: армида - 10 Декабря 2009, 18:35 |
| коснулась темы мнимальной оплаты труда... сейчас она 4330р а вот входит ли туда поясной коэф и северная надбавка.... не решено в масштабах государства.... и вместо накрутки 2 раза по 30% эти проценты выкручивают из 4330... какому работодателю это не понравится! кроме конечно работника... |
| Автор: Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 18:40 |
| Была недавно в департаменте, там висит бумажка, то прожиточный минимум сейчас составляет 4910.. А на сколько знаю минимальная зр.плата зависит от вида деятельности, у водителя маршрутного автобуса, она составляет 5400.. |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 18:45 |
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 18:40) Была недавно в департаменте, там висит бумажка, то прожиточный минимум сейчас составляет 4910.. А на сколько знаю минимальная зр.плата зависит от вида деятельности, у водителя маршрутного автобуса, она составляет 5400.. слушай, а нафига работать за такую з/п?? пособие по безработице, если я не ошибаюсь, около 4000 руб.!! |
| Автор: Masterr - 10 Декабря 2009, 18:55 |
ЦИТАТА слушай, а нафига работать за такую з/п?? пособие по безработице, если я не ошибаюсь, около 4000 руб.!! Это наверное от региона зависит, по-моему у нас на много меньше. |
| Автор: Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 18:55 |
ЦИТАТА (Jumaily @ 10.12.2009г. - 18:45) слушай, а нафига работать за такую з/п?? пособие по безработице, если я не ошибаюсь, около 4000 руб.!! Да я вижу ты ни во что не просвящена, рассказываю, пособие по безработице составляет 1105 рублей, или если вы работали на предыдущем месте не менее 26 недель, вы получаете 75% от з/платы, но не более 6500.. Интернет же под рукой, почитала бы, если не посещаете такие заведения! А булка хлеба стоит сейчас 13 рублей самая дешевая, молоко 27,5 за литр, колготки приличные для детского сада 280 рублей, килограмм мандаринов 67 рублей.. Продолжать? |
| Автор: армида - 10 Декабря 2009, 18:59 |
| в том и вопрос что из 4330 по стране выкручивают на алтае 20% остальное к выплате а у нас 2 раза по30% остальное к выплате... |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 19:06 |
| Л@Пуля, если идет разговор о булке хлеба, о молоке и т.п....то это не жизнь...это уже разговор о выживании... |
| Автор: Л@Пуля - 10 Декабря 2009, 19:13 |
| Так оно и есть. Мы начали с того, что если мужчина получает зарплату у предпринимателя 9 тысяч, а женщина около четырех, то даже не в разводе, имея одного ребенка, они всей семьей на гране выживания. А потому вывод: не можешь платить- сворачивай бизнес, не можешь ребенка прокормить -не суй куда не следует. Ответственность должна быть не по закону, а по совести! |
| Автор: странник - 10 Декабря 2009, 19:19 |
| Л@Пуля, радость моя, позволь с тобой не согласиться мы вообще разговор вели о предпринимателях и о том сколько они платят и почему... |
| Автор: странник - 10 Декабря 2009, 19:21 |
| у меня в Саяногорске женщины получают 10000 при графике 5 дней по 9 часов.... |
| Автор: Себастиан_торговец - 10 Декабря 2009, 19:25 |
ЦИТАТА (странник @ 10.12.2009г. - 16:43) Jumaily, юрист в Новосибе 22??? да эт он бесплатно работает... у меня грузчики 22 спокойно зарабатывают... Эт где столько "грузины" получают? Наверное ж/б на руках носят? |
| Автор: странник - 10 Декабря 2009, 19:27 |
| Себастиан_торговец, да нет... вполне нормально работают с 9 до 16.... одно НО они работают, а если пьют они больше не работают.. у меня точно!!!! |
| Автор: Себастиан_торговец - 10 Декабря 2009, 19:30 |
| странник, Ну я работал грузчиком, знаю что это такое. |
| Автор: странник - 10 Декабря 2009, 19:31 |
| я тоже знаю.. потому что работал... Я не люблю спрашивать с людей (по работе) если сам ничего в этом не понимаю... даже если это сфера в которой я нихрена не понимаю я сперва её изучаю (хотябы теоретически), а потом за работу могу и спросить.... |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 19:50 |
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 10.12.2009г. - 19:13) ...если мужчина получает зарплату у предпринимателя 9 тысяч, а женщина около четырех, то даже не в разводе, имея одного ребенка, они всей семьей на гране выживания... ...теперь я не удивляюсь почему мужчины в Саяногорске спиваются...этож не жизнь, это ужас какой-то!! беспросветный!! ЦИТАТА А потому вывод: не можешь платить- сворачивай бизнес если бы так все предприниматели думали, тогда жить пришлось бы на пособие по безработице... |
| Автор: странник - 10 Декабря 2009, 20:00 |
| Jumaily, я когда в Красноярске предпринимательствовал, со стороны проверяющих органов ко мне не было такого внимания как здесь, а арендодатели не лезли ко мне в кашелёк и не смотрели сколько ко мне идет народа что бы тут же поднять арендную плату... а здесь всё на глазах... и меня зат..рахали |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 20:16 |
ЦИТАТА (странник @ 10.12.2009г. - 20:00) Jumaily, я когда в Красноярске предпринимательствовал, со стороны проверяющих органов ко мне не было такого внимания как здесь, а арендодатели не лезли ко мне в кашелёк и не смотрели сколько ко мне идет народа что бы тут же поднять арендную плату... а здесь всё на глазах... и меня зат..рахали В Саяногорске живут нищие и богатые...других нет, как я поняла. средний класс отсутствует!! поэтому и внимание повышенное к каждому, кто выделился из толпы нищих.... |
| Автор: странник - 10 Декабря 2009, 20:32 |
| а кому он нужден средний класс Дерипаске??? нах конкуренты в рабочих.... Вспомните сколько интересных проектов было загубленно на базе КСРЗ??? а так??? |
| Автор: kostychek - 10 Декабря 2009, 20:49 |
| да ппц...странно у нас все...как почитаешь, посмотришь - кругом все как у людей...а мы в **** живем чтоли? Чтобы чего-то добиться, увидеть нормальную жизнь - надо свалить из родного города, как минимум...из страны - максимум... Дерипаска тоже...жиреет на миллионах, а на заводах... |
| Автор: Светлая - 10 Декабря 2009, 20:51 |
| как я тебя Странник понимаю считаю что город для предпринимателей вообще не перспективный ))) надо сваливать |
| Автор: Jumaily - 10 Декабря 2009, 20:56 |
ЦИТАТА (Светлая @ 10.12.2009г. - 20:51) как я тебя Странник понимаю считаю что город для предпринимателей вообще не перспективный ))) надо сваливать вот так вот работники теряют своих работодателей..........и пополняются ряды безработных...... |
| Автор: Светлая - 10 Декабря 2009, 21:14 |
| у меня разговор состялся пару недель назад с одним из предпринимателей у него все достаточно хорошо тьфу тьфу несколько направлений и производство и магазин и аренда , построил себе дом, вот только пол лета копит на электричество на зиму и налог на землю и материться и тоже хочет уезжать из города ((( особенно когда узнал о повышении тарифов на электроэнергию |
| Автор: Остап - 10 Декабря 2009, 23:24 |
| Помните у Цоя есть - те, кто слаб живут из запоя в запой кричат: нам не дали петь, кричат: попробуй тут спой. У японцев, кажется, самураи говорят - человек несет столько, сколько он может нести. Я все это к чему - нечего искать отговорки тем, кто не хочет работать. Такие всегда найдут кучу доводов (даже если есть масса мотиваций и бонусов) не работать. Я многим своим работникам объяснял не раз, что если они не выполнили работу, то вместе с ними и я не получу своих денег, объяснял и убеждал, кнутом и пряником лечил, а толку ноль. И Дерипаске я не завидую, он по сути себе уже не принадлежит. Не сможет он бросит весь свой бизнес, не сможет запросто свалить из (мало из города) страны. |
| Автор: ski-xxx - 11 Декабря 2009, 05:32 |
ЦИТАТА (Остап @ 10.12.2009г. - 23:24) Помните у Цоя есть - те, кто слаб живут из запоя в запой кричат: нам не дали петь, кричат: попробуй тут спой. У японцев, кажется, самураи говорят - человек несет столько, сколько он может нести. Я все это к чему - нечего искать отговорки тем, кто не хочет работать. Такие всегда найдут кучу доводов (даже если есть масса мотиваций и бонусов) не работать. Я многим своим работникам объяснял не раз, что если они не выполнили работу, то вместе с ними и я не получу своих денег, объяснял и убеждал, кнутом и пряником лечил, а толку ноль. И Дерипаске я не завидую, он по сути себе уже не принадлежит. Не сможет он бросит весь свой бизнес, не сможет запросто свалить из (мало из города) страны. подерживаю, что бы зарабатывать надо пахать! |
| Автор: странник - 11 Декабря 2009, 07:52 |
ЦИТАТА Я все это к чему - нечего искать отговорки тем, кто не хочет работать. Такие всегда найдут кучу доводов (даже если есть масса мотиваций и бонусов) не работать. Я многим своим работникам объяснял не раз, что если они не выполнили работу, то вместе с ними и я не получу своих денег, объяснял и убеждал, кнутом и пряником лечил, а толку ноль. И Дерипаске я не завидую, он по сути себе уже не принадлежит. Не сможет он бросит весь свой бизнес, не сможет запросто свалить из (мало из города) страны. Это то как раз и не оспаривается Саяногорск город одного предприятия, но это предприятие почему то забило на город... |
| Автор: Л@Пуля - 11 Декабря 2009, 10:37 |
| В таком маленьком городе предпринимательство ориентировано может быть прежде всего на семью. Если бизнес только развивается, только семья может и потерпеть и помочь. Но когда предприимчивый человек, начиная свой бизнес берет кредит на оборудование, материалы, еще что-то, но при этом экономит на заплате... любое начало убыточное, но наемный рабочий не должен зависить от этого фактора. Не нужно начинать с того, что считать всех наемных работников лодырями или алкашами. Люди приходят работать, чтобы содержать семью. Если предприниматель предлагает подождать, когда разовьется и тогда платить, то тогда можно считать, что работник -это совладелец, который вкладывает в предприятие свой неоплачиваемый труд. Думаю, что при таких, только узаконенных договором условиях, можно мотивировать низкую заплату. Много случаев слышала о магазинах (не буду называть), когда перед зарплатой, продавцам владельцы устраивали недостачи. Есть магазины, где за непроданную или просроченную колбасу вычитают из зарплаты считая, что продавец плохо отработала, раз не сумела ее продать. |
| Автор: странник - 11 Декабря 2009, 11:32 |
| Л@Пуля, я всё конечно понимаю, но на этапе развития не возможно платить баснословные зар.платы, да и не факт что платя большую зар.плату человек будет работать (см. выше). Я уже где то писал в форуме, что в Хакасии сервис отсутствует полностью, приходя в магазин (как правило) встречаешь "улыбку" продавца "ну и х_ли приперся"... |
| Автор: Л@Пуля - 11 Декабря 2009, 14:24 |
| Согласна. Эти лица я и сама вижу чаще, чем приветливые. Но интересно на какой день работы оно становится таким. Одна моя знакомя из Черногорска ездила работать в Абакан. Когда ее работодатели начали делить между собой бизнес, не завозя новый товар, т.е. не обеспечивая ее работой, то и ее отношение к работе стало таким же "пофигистским". Нет товара- нет зарплаты. Ей стыдно было предлагать людям то, что осталось от прошлого года, когда рядом было что-то получше. В итоге, она, отсидевши без зарплаты 2 месяца, а до этого отработавшая в этом месте 3 года и приносившая хозяину доход, сказала :"Я к вам бесплатным сторожем не нанималась." За своими сварами, они не только не оценили ни ее работу, ни ее верность, им было все равно ела ли она сегодня и чем платила за дорогу... Люди должны дорожить работой, если зарплата достойная хорошему жизненному уровню. Только тогда можно сказать плохо о работнике и даже выгнать за несоответствие, когда сам работодатель вкладывает не только труд, но и человеческое тепло в своих работников. Много ли таких хозяев, которые будут держать работницу- женщину у которой больной ребенок, при этом не замужем и не только платить ей больничный, но и предложить помощь в лечении. Да ее изначально спросят о составе семьи и предупредят на случай беременности. А один больничный-это уже приговор. Каждый, начиная свою деятельность должен понимать ответственность за все вышесказанное. Ведь и так понятно, что просто лодырей или алкашей можно выгнать и на это есть статьи КЗОТа |
| Автор: Jumaily - 11 Декабря 2009, 14:31 |
| теперь вместо КЗОТа Трудовой кодекс РФ. |
| Автор: армида - 11 Декабря 2009, 15:15 |
| мое время заниматься предпринимательством ушло но по разговору я слышу стало еще хуже чем в 90-е. слава богу-нищая пенсия... и беспомощность с незащищенностью... не знаю зачем жить... и надо ли доживать... и до чего?... хандра нашла после чтения... вертикаль власти совершенствуется кулак у государства крепчает а простому все хуже и хуже... невольно вспомнился некрасов: этот стон у нас песней зовется... |
| Автор: странник - 11 Декабря 2009, 15:16 |
ЦИТАТА Ведь и так понятно, что просто лодырей или алкашей можно выгнать и на это есть статьи КЗОТа ну ты точно не в теме не так то просто и уволить.... |
| Автор: Jumaily - 11 Декабря 2009, 15:24 |
ЦИТАТА (странник @ 11.12.2009г. - 15:16) отчего же? составь должностную инструкцию, пусть работник подпишет ее. случай неисполнения должностных обязанностей является основанием для увольнения. на самом деле все просто! |
| Автор: армида - 11 Декабря 2009, 15:28 |
| для того чтобы человек ушел-всегда найти повод можно \опыт\ и все по закону... |
| Автор: Jumaily - 11 Декабря 2009, 15:38 |
ЦИТАТА (армида @ 11.12.2009г. - 15:15) мое время заниматься предпринимательством ушло но по разговору я слышу стало еще хуже чем в 90-е. ... в 90-е годы больше хаоса было. многое не было отрегулировано на законодательном уровне. Бизнес велся в слепую... хотя и сейчас есть пробелы в законодательстве, но все же сейчас больше урегулированности, чем в 90-е. |
| Автор: армида - 11 Декабря 2009, 15:41 |
| а регулировка вам дает больше дохода? ясогласна с наведением порядка во всем но где взять средств чтобы выжить.... |
| Автор: Jumaily - 11 Декабря 2009, 15:49 |
ЦИТАТА (армида @ 11.12.2009г. - 15:41) а регулировка вам дает больше дохода? нет. но появилось больше уверенности, появилась ясность/определенность как вести бизнес. |
| Автор: армида - 11 Декабря 2009, 15:59 |
| по-моему порядочному человеку всегда ясно что можно и что нет... остается подтвердить это законом... |
| Автор: Jumaily - 11 Декабря 2009, 16:04 |
| вот когда мнения расходятся и нужен закон. вот не было в 90-е гг. законов - все вопросы решались оружием и силой ! бандитами! помните разговоры про "крышу"?? хотя и сейчас все решается бандидатами (теперь их именуют чиновниками) ...но уже более цивилизованными способами (с помощью законов, судом и следствием), а не оружием и силой, как в 90-е. |
| Автор: армида - 11 Декабря 2009, 16:10 |
| если с государством.... они всегда будут расходиться ибо государство забирает доходы и не всегда размеры соответствуют твоему заработанному.... |
| Автор: Jumaily - 11 Декабря 2009, 16:13 |
ЦИТАТА (Jumaily @ 11.12.2009г. - 16:04) вот когда мнения расходятся и нужен закон. вот не было в 90-е гг. законов - все вопросы решались оружием и силой ! бандитами! помните разговоры про "крышу"?? хотя и сейчас все решается бандидатами (теперь их именуют чиновниками) ...но уже более цивилизованными способами (с помощью законов, судом и следствием), а не оружием и силой, как в 90-е. поправьте меня, если я не права. |
| Автор: Jumaily - 11 Декабря 2009, 16:14 |
ЦИТАТА (армида @ 11.12.2009г. - 16:10) если с государством.... они всегда будут расходиться ибо государство забирает доходы и не всегда размеры соответствуют твоему заработанному.... а это уже вопрос к чиновникам. куда деньги деваются? |
| Автор: странник - 11 Декабря 2009, 16:35 |
| Jumaily, я уже говорил уволить человека не так то просто.. увольняешь он идет к юристу пишет бумагу и тебя начинают таскать по инстанциям, как правило разбираются... Но это время и факт когда по "неправильно уволенным" надо выполнить план тогда начинается хождение по мукам... |
| Автор: Светлая - 11 Декабря 2009, 16:40 |
| как я тебя понимаю , а еще из Серии плачушей дамы. кторая умоляет не оформлять ее так как: стоит в службе занятости или уже получает пенсию зачем ей этот подоходный налог или субсидии или еще какая то фигня А ПОТОМ НА ТЕБЯ когда ты с ней расстаешься пишет заявление что ты не заключил с ней трудовой договор |
| Автор: странник - 11 Декабря 2009, 16:49 |
| Светлая, да, да... а еще просят показывать мин зар.плату, потом выясняется для субсидии и дело всё таки доходит опять таки до прокуратуры.... |
| Автор: Светлая - 11 Декабря 2009, 16:58 |
| *** как я от этого всего устала , все не хочу ... буду детей воспитывать а к ним как к людям, дочь болеет , сын в армию пошел .. аренда квартиры ... помогите ... а как у тебя проблемы .. ты предприниматель - вор , наживающийся на людях |
| Автор: странник - 11 Декабря 2009, 18:03 |
| Светлая, всё так..... |
| Автор: Л@Пуля - 11 Декабря 2009, 19:45 |
| Знаете, когда я однажды также жаловалась в одной из инспекций, мне сказали коротко и доступно: работай сама, и сама за себя отвечай, если не хочешь таких неприятностей. Когда обиды отбросила, поняла, они правы. Раз человек работает на меня, то я в ответе за него. Не хочется, но лучше захотеть, а не насиловать ежедневно свою жадность. Для работника не жалко. Жалко, когда берет тот, кто не заработал. Не представляю как справимся с налогами на следующий год. |
| Автор: Светлая - 11 Декабря 2009, 19:48 |
| а я уже представляю , я с ними не буду справляться я на государство поработала , теперь пусть на меня оно - да не много на второго ребенка 4600 в месяц но хоть что то , меня больше электроэнергия беспокоит |
| Автор: странник - 11 Декабря 2009, 19:59 |
| Хотя чё воду в ступе молоть.... всё равно на дядю работать уже не хочу.... буду предпринимать... проблем море.. интересно... ну а государство, так лишь бы не мешали... |
| Автор: Светлая - 11 Декабря 2009, 20:05 |
| ))) СТранник я согласная . просто устала ) отпуск у меня , сейчас отдохну )) иии заново хлебать |
| Автор: странник - 11 Декабря 2009, 22:42 |
| я люблю свою работу... вот так... я предприниматель... извините с большой буквы в нашей стране написать не могу.... |
| Автор: Остап - 11 Декабря 2009, 23:40 |
ЦИТАТА (странник @ 11.12.2009г. - 22:42) я люблю свою работу... вот так... я предприниматель... извините с большой буквы в нашей стране написать не могу.... Присоеденяюсь! Зря! Надо писать с большой буквы! Быть самим собою и каждый раз доказывать не только себе но и другим то, что ты можешь быть - дорогого стоит. |
| Автор: Светлая - 11 Декабря 2009, 23:50 |
ЦИТАТА (Остап @ 11.12.2009г. - 23:40) Присоеденяюсь! Зря! Надо писать с большой буквы! Быть самим собою и каждый раз доказывать не только себе но и другим то, что ты можешь быть - дорогого стоит. но не в саяногорске хотя как прочитать фразу может быть как раз Быть самим собой в Саяногорске Стоит ДОРОГО |
| Автор: Остап - 11 Декабря 2009, 23:52 |
| И еще- Что это мы вдруг, уважаемые, стали жаловаться друг другу на то как это трудно - быть предпринимателем.Ну, ни кого же из нас насильно не заставляли заниматься делом, которое, надеюсь, каждому по душе. А то, что работники нам досаждают, так если бы не было таких проблем, которые нас закаляют, то и не было бы нас как класса предпринимателей. Я не прав? |
| Автор: Светлая - 11 Декабря 2009, 23:56 |
| Остап я сама из тех кто привык на себя пахать я люблю это делать но считаю что те же усилия в другом городе могли бы принести намного более инетерсные результаты вот я о чем |
| Автор: Остап - 11 Декабря 2009, 23:57 |
ЦИТАТА (Светлая @ 11.12.2009г. - 23:50) но не в саяногорске хотя как прочитать фразу может быть как раз Быть самим собой в Саяногорске Стоит ДОРОГО Дорого - это сколько? Дорого - зависть людская. Дорого - позволить себе сказать я так решил и будет? Дорого - заниматься своим делом? Но я уже писал про то, что те кто слаб.... |
| Автор: Остап - 12 Декабря 2009, 00:06 |
| Светлая, ну что - будем рвать когти из города? А в спину нам будут те самые работнички скаблиться и гыгыкать. Помнишь, расхожую фразу - везде хорошо где нас нет. Но самое главное, отметь - на эту тему что-то ни один обиженный работник не откликнулся. Значиться, люди рядом с тобою и мною вполне адекватные(пусть даже и не многие из них самостоятельны в заработке, а многие, быть может и з/п месячную поболее нас с тобою получают, мы-то и в минус можем уйти), и от того с товарищами такими и поспорить можно и обсудить темы интересные. Всем респект и уважение. |
| Автор: Светлая - 12 Декабря 2009, 00:06 |
| Остап я не спорю с Вами , написала выше о чем я конкретно о городе Саяногорске Дорого это сколько - дорого это кадастровая оценочная стоимость для расчета земельного налога 11 000 000 при рыночной стоимости 800 000 , а еще попробуй продай вот примерно так Зависть от нее не куда не денешься для этого не обязательно быть предпринимателем |
| Автор: Светлая - 12 Декабря 2009, 00:09 |
| все правильно и работники не откликнулись мы вообще тут сами с собой поговорили ) За несколько лет которых здесь живу как то уже сроднилась привыкла даже к городу но у меня есть такой выбор и я бы не сказала про Рвать когти я бы сказала вернуться домой ) |
| Автор: Дэн™ - 12 Декабря 2009, 00:11 |
| Светлая, Что сюда то заставило приехать? |
| Автор: Остап - 12 Декабря 2009, 00:14 |
| Ну, так мы с Вами лендлорды! Поздравляю! И у меня тоже самое! Но налог сохранился все же прежний, если Вы конечно в зоне малого и среднего бизнеса. Ждите. Сейчас зависть и попрет. Представляете, Вы только что сообщили ( а для людей не сведующих про кадастровую стоимость это ого-го) насколько минимум Вы богаты. Поверьте таже самая проблема во многих городах России - я давно слежу за судебной практикой по отмене кадастровой стоимости. Пока - глухо. |
| Автор: Светлая - 12 Декабря 2009, 00:17 |
| Остап ага ) ой Дэн такая длинная история ))) так получилось ) мы легкие на подъем ,а еще я мужа очень люблю несколько лет назад и поехали ) |
| Автор: Светлая - 12 Декабря 2009, 00:20 |
| да перспективы пока нет я тоже много искала смотрела мы не одни в подобной ситуации но от этого не легче |
| Автор: Светлая - 12 Декабря 2009, 00:26 |
| я тогда тоже дома сидела с пеовой дочей и фирма в которой я работала была на грани исчезновения то есть я реально понимала что выходить будет не куда и мне грозит начинать все с начала в плане карьеры а какая разница где ну вот и поехали потом я сама втянулась а сейчас опять сижу )) |
| Автор: Остап - 12 Декабря 2009, 12:16 |
| Светлая, самое главное- у Вас светлая голова на плечах! (о скаламбурил). Не унывайте - кто не знал падения, не познал и взлетов. |
