Неоднозначный праздник...

В наше время возможно и так...

В наше время стало модным, то, что когда-то считалось плохим. И наоборот.
Слову патриот зачем-то тулят негативный окрас, например.

Согласен с Леной - праздник неоднозначный, но это наша история.

В 11 классе, когда я учился в школе, принимали в Комсомол моих одноклассников. Это был последний год СССР.
А я так и остался Пионером! 

В Норильске памятник Ленину стоит, и убирать его не собираются...

[attachimg=163432]

Считаю день 7 ноября 1917 года (25 октября по старому стилю) - исторической датой для России.
Относиться к революционному государственному перевороту 100-летней давности сегодня можно по-разному: можно скорбеть по этому поводу, можно радоваться и праздновать этот день - с точки зрения масштаба всего случившегося в октябре 1917 года, и последующих событий - это в любом случае переломный момент в истории нашей страны, который мы все должны помнить, и бережно относиться к этой дате.

Бережность заключается в том, чтобы не идти на поводу у отдельных "горячих голов", которые хотят видеть в этом событии только начало кровавого террора большевиков или происки германской разведки, якобы, написавшей сценарий этой революции и подкупившей Владимира Ульянова (Ленина).

Безусловно, в 1917 году в период с февраля по октябрь в России переплелись сотни экономических, идеологических и политических интересов не только всех жителей России, но и половины Европы. Это был сложнейший социальный нарыв, который назревал не дни и месяцы, а годы. Творцами революции были не только Ленин, Керенский и матрос Железняк, но и миллионы жителей России.

Я сегодня буду отмечать 7 ноября, как попытку построить первое в мире социалистическое государство. Это была коллективная и масштабная мечта о справедливом устройстве общества и государства.

День необычный, конечно. Для тех, кто знает историю, а не историю КПСС, написанную для масс, это день скорби. В конце 19-го, начале 20 - го веков Россия была на подъеме с самыми высокими темпами развития промышленности, экономики, культуры. Война, в которую ее втянули, конечно,  обострила противоречия. Но в феврале 17-го армия готовилась к наступлению и союзники возлагали большие надежды на победу, даже готовы были отдать проливы Босфор и Дарданеллы вместе со Стамбулом России. Царь недоглядел, хотел сначала с внешними врагами разобраться, а потом  уже с внутренними и Госдумой,  не успел. Морозы, перебои с доставкой зерна в Петроград,  хлебный бунт и все покатилось.
Два фанатика Ленин и Троцкий, в угоду своим больным  амбициям, а совсем не миллионы развернули страну, остановили и ввергли в  хаос. А когда власть перехватил безграмотный и психически не здоровый грузин, Россия вверглась в катастрофу. Столько людей полегло. Миллионы, целые социальные пласты народа были вырезаны и уничтожены. Страшной ценой удалось победить фашизм. Социализм все-таки разложился и рухнул не без помощи предателей, конечно. Всего лишь горстка коммунистов из 18-ти миллионов пытались что-то спасти. Страна вернулась на свой естественный путь развития, но последствия социального  эксперимента еще не скоро преодолеет. Белые, красные, коммунисты, коммунисты-бизнесмены, силовики-бизнесмены, либералы - все смешалось и не скоро устаканится. А без революции Россия с ее талантливым народом была бы самой могущественной и процветающей в мире.
Так что, граждане, отмечаем день скорби.
Справедливое и богатое общество надо строить, развивая народный капитализм с высокими социальными гарантиями для всех, например,  как в Швеции.

А вот не надо всё на Ленина с Троцким валить. Царя не они свергнули. Февральскую революцию не они провели. Большевики взяли власть в свои руки через 8 месяцев после начала революции 2017 года

Gen,
Я и говорю что не они.
Революция началась не 25 октября, а 23 февраля и не Лениным и Троцким

Как бы не Ленин и Троцкий все начали. После Февральской революции и отречения Николая империя народ не понимал, что делать. Старого правительства уже нет, новое еще не сформировано (недаром правительство во главе с Керенским называлось временным). На фронте солдаты отказываются воевать, наступление в Галиции захлёбывается, армия отступает, по пути грабя украинские города и местечки. Украина требует наказать армию и автономию себе. Этот вопрос раскалывает Временное правительство. Они не справляются. Продовольствия становится все меньше, например таких обычных товаров, как  хлеб, сахар и т.д. Ходят слухи, что скоро немцы возьмут Петроград, так же, как взяли Ригу. Генерал Корнилов (герой войны, между прочим) пытается удержать власть военным путем, но ему не удаётся. На фоне этих всех событий неизбежен был социальный взрыв, катализатором которого стала партия большевиков, но не они все начали.
А для любителей "России, которую мы потеряли" (при царе все жили очень хорошо, пришли большевики и все испортили) у меня вопрос - если все было очень хорошо, почему народ поддержал Ленина, а белогвардейцев? Всю страну на немецкие деньги купить нельзя....

А для любителей "России, которую мы потеряли" (при царе все жили очень хорошо, пришли большевики и все испортили) у меня вопрос - если все было очень хорошо, почему народ поддержал Ленина, а белогвардейцев? Всю страну на немецкие деньги купить нельзя....

А для любителей "России, которую мы потеряли" (при царе все жили очень хорошо, пришли большевики и все испортили) у меня вопрос - если все было очень хорошо, почему народ поддержал Ленина, а белогвардейцев? .

С Днем Великой  Октябрьской Социалистической Революции,Товарищи!
[attachimg=163544]
ровно 100 лет назад прогремел залп "Авроры" к штурму Зимнего.
.............
Профессиональные историки и простые обыватели долго еще будут спорить о том, чем она была для России — благом или злом

День необычный, конечно. Для тех, кто знает историю, а не историю КПСС, написанную для масс, это день скорби. В конце 19-го, начале 20 - го веков Россия была на подъеме с самыми высокими темпами развития промышленности, экономики, культуры. Война, в которую ее втянули, конечно, обострила противоречия. Но в феврале 17-го армия готовилась к наступлению и союзники возлагали большие надежды на победу, даже готовы были отдать проливы Босфор и Дарданеллы вместе со Стамбулом России. Царь недоглядел, хотел сначала с внешними врагами разобраться, а потом уже с внутренними и Госдумой, не успел. Морозы, перебои с доставкой зерна в Петроград, хлебный бунт и все покатилось.
Два фанатика Ленин и Троцкий, в угоду своим больным амбициям, а совсем не миллионы развернули страну, остановили и ввергли в хаос. А когда власть перехватил безграмотный и психически не здоровый грузин, Россия вверглась в катастрофу. Столько людей полегло. Миллионы, целые социальные пласты народа были вырезаны и уничтожены. Страшной ценой удалось победить фашизм. Социализм все-таки разложился и рухнул не без помощи предателей, конечно. Всего лишь горстка коммунистов из 18-ти миллионов пытались что-то спасти. Страна вернулась на свой естественный путь развития, но последствия социального эксперимента еще не скоро преодолеет. Белые, красные, коммунисты, коммунисты-бизнесмены, силовики-бизнесмены, либералы - все смешалось и не скоро устаканится. А без революции Россия с ее талантливым народом была бы самой могущественной и процветающей в мире.
Так что, граждане, отмечаем день скорби.
Справедливое и богатое общество надо строить, развивая народный капитализм с высокими социальными гарантиями для всех, например, как в Швеции.

Считаю день 7 ноября 1917 года (25 октября по старому стилю) - исторической датой для России.
Относиться к революционному государственному перевороту 100-летней давности сегодня можно по-разному: можно скорбеть по этому поводу, можно радоваться и праздновать этот день - с точки зрения масштаба всего случившегося в октябре 1917 года, и последующих событий - это в любом случае переломный момент в истории нашей страны, который мы все должны помнить, и бережно относиться к этой дате.

огорчу: нынешняя власть этот кусочек истории вырезала из учебников истории. наверное очкуют

- В учебниках Великая Октябрьская социалистическая революция будет называться Великой Российской революцией...

- Сейчас мы считаем, что это не одна революция. Поэтому так и назвали. По аналогии с Великой Французской реколюцией. Великая Российская революция включает в себя Февральскую, Октябрьскую революции и гражданскую войну.

День необычный, конечно. Для тех, кто знает историю, а не историю КПСС, написанную для масс, это день скорби. В конце 19-го, начале 20 - го веков Россия была на подъеме с самыми высокими темпами развития промышленности, экономики, культуры. Война, в которую ее втянули, конечно,  обострила противоречия. Но в феврале 17-го армия готовилась к наступлению и союзники возлагали большие надежды на победу, даже готовы были отдать проливы Босфор и Дарданеллы вместе со Стамбулом России. Царь недоглядел, хотел сначала с внешними врагами разобраться, а потом  уже с внутренними и Госдумой,  не успел. Морозы, перебои с доставкой зерна в Петроград,  хлебный бунт и все покатилось.
Два фанатика Ленин и Троцкий, в угоду своим больным  амбициям, а совсем не миллионы развернули страну, остановили и ввергли в  хаос. А когда власть перехватил безграмотный и психически не здоровый грузин, Россия вверглась в катастрофу. Столько людей полегло. Миллионы, целые социальные пласты народа были вырезаны и уничтожены. Страшной ценой удалось победить фашизм. Социализм все-таки разложился и рухнул не без помощи предателей, конечно. Всего лишь горстка коммунистов из 18-ти миллионов пытались что-то спасти. Страна вернулась на свой естественный путь развития, но последствия социального  эксперимента еще не скоро преодолеет. Белые, красные, коммунисты, коммунисты-бизнесмены, силовики-бизнесмены, либералы - все смешалось и не скоро устаканится. А без революции Россия с ее талантливым народом была бы самой могущественной и процветающей в мире.
Так что, граждане, отмечаем день скорби.
Справедливое и богатое общество надо строить, развивая народный капитализм с высокими социальными гарантиями для всех, например,  как в Швеции.

А вот не надо всё на Ленина с Троцким валить. Царя не они свергнули. Февральскую революцию не они провели. Большевики взяли власть в свои руки через 8 месяцев после начала революции 2017 года

Уважаемый, к сожалению, роль личности в истории колоссальна. Именно Троцкий и Ленин организовали и провели переворот с 25-го на 26-е октября 1917-го года.  А где вы нашли, что они свегли царя, мне не ведомо.

Здравствуйте пожалуйста. Царь "недоглядел"? Вся царская семья в едином порыве хз чего носила красные банты (прикиньте, Путин со всей своей администрацией носили бы белые ленточки во время протестов на Болотной?). Так что, уж чего-чего, а "разбираться" с внутренним врагом и Госдумой он, видимо, и не планировал. Александр III слишком неожиданно приказал долго жить и не успел сколько-нибудь внятно ввести Николая в курс дела. А того больше занимало здоровье наследника, нежели государственные дела.

Временное правительство провозгласило войну до победного конца, однако, само же работало на развал русской армии, либерализируя уставы, вводя солдатские комитеты, и т.д., что способствовало разложению дисциплины и прочему дезертирству. Да и вообще, Керенский и "лучшие умы" того времени, собранные во временном правительстве, планомерно сливали страну.

Ленин с Троцким даже не штурмовали Зимний, т.к. не пришлось. Просто забрали власть из рук слабых, безвольных и неумных. Никто не защищал временное правительство, т.к. никому оно нафиг не уперлось.

Ленин собрал обратно страну, которая почти уж было развалилась, хоть и пришлось при этом пожертвовать Польшей и Финляндией.

А если б не Сталин, к власти пришел бы Троцкий, горевший идеей мировой революции, который Россию рассматривал исключительно как топливо, канистру бензина, с помощью которой можно было раздуть пожар этой самой мировой революции.

Про вырезанные миллионы и "целые социальные пласты" - апелляция к эмоциям.

"Страшной ценой удалось победить фашизм" - так не на базаре были, чтоб по цене торговаться. Вопрос стоял ребром - либо победа любой ценой, либо прекращение существования страны и всех народов, ее населяющих.

"естественный путь развития" - распродать за копейки все народные богатства, всё, что кровью и потом было поднято советскими людьми за годы советской власти, заводы и фабрики, электростанции, недра, половину флота, раздробить страну на куски, грызущиеся меж собой, загнать народ в состояние нищеты - это "естественный путь развития"? ну, извиниииите...

"А без революции Россия с ее талантливым народом была бы самой могущественной и процветающей в мире." - если бы не было Британской Империи, Османской Империи, Австро-Венгерской Империи, США - тогда вполне может быть. А вообще - почитайте про индустриализацию Российской Империи в начале 20 века.

"Справедливое и богатое общество надо строить, развивая народный капитализм с высокими социальными гарантиями для всех, например, как в Швеции." - здесь надо взять сумму своего дохода до уплаты налогов и отминусовать от нее от 29 до 65%. Вы, к примеру, зарабатываете больше своего соседа, но платите по максимуму налогов. А сосед зарабатывает меньше, и платит налогов по меньшей ставке. Чистыми у вас выходит одинаково. И при чем здесь справедливость, спросите вы?

Всех с праздником ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ!

О, белоленточный бред пошел пеной..

Садись, Вася, Пять! Все по учебнику слово в слово. Но все было не совсем так, точнее совсем не так!
И решение о роспуске Думы было уже принято в феврале царем, когда он поехал в войска в Могилев, и царица просила повесить Гучкова с компанией, наверное, надевая красный бант. Даже своих ресурсов (интеллектуальных) царю могло хватить для пресечения смуты.
Ленин с Троцким не могли штурмовать Зимний, т.к фактически штурма не было, он был только в фильме Эйзенштейна. Небольшое сопротивление, было оказано лишь в лазарете, все сдали.
Ленин не собрал, а сначала разрушил страну, предав военные интересы и отдав все земли, во имя получения власти любой ценой.
Троцкий и без того пришел к власти, но недооценил Сталина и проиграл. И если бы не Сталин и не Троцкий, то пришел бы третий диктатор, так как дело в режиме.
Про уничтоженный народ это к статистике, сколько, кем и когда теперь хорошо известно, включая высший офицерский состав накануне войны.
Перед Великой Отечественной Войной СССР имел колоссальный перевес и в самолетах, и в танках и в артиллерии - итог первого года войны известен. Цена победы страшная в немалой степени благодаря кадровой политике и руководству во время и накануне войны.
Естественный путь развития страны - это без потрясений и революций.
Россия без проблем развивалась и в компании перечисленных империй. Судя по темпам развития, была бы первой.
Швеция для примера, можно взять любую развитую страну вверху рейтинга по уровню и качеству жизни, даже при той фискальной системе.
И самое главное, вся безумная утопия с социализмом и мировой революцией в России, как и в любой стране, точнее ее итог, любому разумному очевиден.

Цена победы страшная в немалой степени благодаря кадровой политике и руководству во время и накануне войны.

А главное ради чего? Что изменилось за 100 лет?

Хотя бы электрификация, индустриализация, всеобщее образование, доступная медицина, избирательное право, конституция, профсоюзные организации, можно до бесконечности перечислять достижения Советской республики.

Не будь октябрьского переворота, было бы три десятка удельных княжеств, по итогу ставших бы колониями стран Антанты, США, Японии, Турции. Не было бы социально-ориентированных государств, типа скандинавских. Много чего не было бы. И нас с вами, скорей всего, не было бы.

Так и при коммунизме были, по сути, монархия и православие. Только без Бога, частной собственности на средства производства, и без передачи власти по наследству.

Генсек, по сути, монарх. Такие же полномочия. Вместо заповедей - кодекс строителя коммунизма. Коммунизм и коммунистическая идеология и организованы были по принципу религии. Даже мощи вон в мавзолее лежат.

Ништяк что Россгвардия будет блюдить казнокрадов. Давно пора. Всему свое время.

Время вперед!

О, белоленточный бред пошел пеной..

Да ладно! А мужики-то и не знают. Так-то господин Ульянов чуть не проворонил революцию, по крайней мере февральскую он точно проспал в Швейцарии..

не будь октябрьского госпереворота большевиков и страна 100 лет сидела бы при лучине, без медицины, профсоюзов, конституции и пр.? 

какая нафиг конституция и избирательное право если реальных прав и свобод не было. все за тебя решала партия, детсад, школа, армия, институт. рабы закрытые в комун. резервации от все мира, работающие за еду и одежду.

[attachimg=163684]

Вот такой текст мне попался на глаза в сети.

Что дала людям советская власть СССР?

1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире.

10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

1.Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).

2. Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.

3. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.

4. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.

Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:

1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.

2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.

3. По количеству зарегистрированный в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с Американским, с первой экономикой мира!

4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинают переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальные страны мира.

Вспомните слова Американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.

5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.

6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинают переходить целый ряд цивилизованных стран мира

7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.

8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.

Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что у нас была страна, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых.

И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства у Советских граждан. Ведь Советская власть была нашей властью. А не властью тех, кто стоит надо нами по социальной лестнице и кто нас за людей не считает. Поэтому слова Маяковского «Читайте, завидуйте, я – гражданин Советского Союза!» мог с гордостью произнести любой гражданин страны независимо от своего местожительства и социального положения.

Была обязанность трудиться и спрашивали если человек не работал.

Узаконенное рабство.

...рабство и крепостное право в 20веке

советский гражданин не мог отказаться от труда,

т.е. рабство и крепостное право в 20веке

Просто в советском государстве не могло быть иных легальных источников дохода, кроме как труд.

Понятно что не работающий человек, как минимум, вызывал подозрение.

Это не рабство (рабовладельческий строй) и не крепостное право (феодальный строй), а если ты в этом вообще ни хрена не понимаешь, то надо читать книжки.

Это не рабство (рабовладельческий строй) и не крепостное право (феодальный строй), а если ты в этом вообще ни хрена не понимаешь, то надо читать книжки.

То что было в СССР можно назвать рабством или крепостным правом, но не в прямом смысле, как в твоих книжках описано. Запрет на выезд зарубеж чем тебе не крепостное право, пусть и в другой обертке, не при феодалах. Да что там зарубеж, даже переехать жить в другой город, например Москву или Спб, не реально было.

listening, ты определись для самого себя - за кого ты топишь    Если у тебя, получившего бесплатное образование в СССР, биржевого спекуля из 90-х не могут ужиться в голове "Совок" и "Имперские амбиции" - так и скажи. А то на Крузаке по ебеням - с Коммунистами, а как годовщину Октября - так суки тираны.

что ты все переводишь на личности, ну не красиво же. и перевираешь одно и тоже.
ни за кго не топлю, просто возражаю когда ерунду несут как мне кажется, про лучшую жизнь сейчас или свободную не рабскую жизнь в ссср

Да все с твоих жэ слов. Могу цитатами оформить.

сколько миллионов людей. народностей нквд ночью без вещей погрузило как скот и вывезло в дальние регионы на пустое место? с крыма с кавказа, немцев, чеченцев, прибалтов и др. да своих же за анекдот или просто по надуманному доносу в трудовые лагеря или к стенке.
свободная страна...

я не разу не сказал чтото про тебя и др форумчан, хотя чтото да знаю, цитатами могу оформить. зачем тут вставлять про биржи, автопробега, крузаки? странный стиль общения, в каждой теме ты мне это припоминаешь, и как бы не к месту

Ты тут уже столько настрочил, но почемуто еще на тирана в урановом руднике не горбатишься.    Завязывай. жертва режима. Лучше родственникам помоги материально.

Просто ответь:

Ты поддерживаешь коммунистов?

Да\Нет

точно точно. и паспорта не давали деревенскому жителю чтобы в город не свалил. и без прописки нельзя было жить в другом городе. про заграницу вообще говорить нечего. любой отказ от труда, армии, указов государства- тюрьма.
ссылка целых народов. вон на Бабике кладбище ссыльных украинцев, могил 50 кто не знает. привезли нквдэшники и бросили в поле людей с семьями. там потом они себе и магазин и школу построили. многие погибли тут выживая.
свободная страна?

сколько миллионов людей. малых народностей нквд ночью без вещей погрузило в грузовые вагоны как скот и вывезло в дальние регионы на пустое место? с крыма с кавказа, немцев, чеченцев, прибалтов и др. да своих же за анекдот или просто по надуманному доносу в трудовые лагеря или к стенке.
свободная страна...

Про депортации пособников нацистов вот только не надо. В любой другой стране их бы расстреляли, ну или как минимум посадили надолго. На Бабик были сосланы бандеровцы, в основном из ровенской области. Или Бандера героем вдруг стал?

И сколько миллионов? Немцы в Казахстан, но у нас и война с немцами вроде как была.  Особенно умиляет про чеченцев. Ты в курсе, сколько раз приходилось в Чечню вводить армию, чтобы разоружить банды, в коих состояло более половины населения? Ты в курсе про отдельные чеченские батальоны СС. Тоже самое можно сказать и про крымских татар. Ни один здравомыслящий правитель не оставил бы жить на границе народность, которая склонна к предательству.
Про грузовые вагоны - даже не смешно. В Советском Союзе не было такого понятия, как грузовой вагон, всё возили в тех самых теплушках. Вот именно в этих теплушках их и везли, именно в тех самых, в которых ездила вся Советская армия.Или их как бандитов и предателей стоило везти в вагонах СВ? И да, ты вот пишешь что "без вещей" и т.п. Возникает резонный вопрос - а на что давали депортируемым 12 часов времени и грузовые авто? Да, везли не всё, но и вот так огульно тоже не надо, никто их голыми не бросал.
И поподробнее про прибалтов пожалуйста, когда это их успели массово депортировать!?

может и так. но нафига им памятник поставили на Бабике, (Берегиня), на Векшины и ко. семьи их тоже наверно виноваты были, дети? думаю не все так однозначно, с водой младенца выплеснули. Судебных ошибок не было? Уверен что там невинно попавших под замес было гораздо больше чем преступников. В какойто передаче описывалось как это происходило. Ночью войска НКВД окружали селение и под автоматами с постели сгоняли всех, ДА, в теплушки, сегодня это типа грузового вагона, не оборудованного под людей. дырка в полу под туалет, нет вентиляции, нет воды и пр. везли неделями, народ описывал как это было. если ктото помирал скрывали это весь путь чтобы и за покойника получать пайку, которую делили меду собой.
про чеченские батальоны СС- не в курсе. Но еще раз повторю, уверен что невинных уехало вместе с семьями или целые населенные пункты в ссылку.
А чернуе воронки, ночью приехали забрали и без права переписки. через десятки лет узнали или не узнали что умер в лагерях. Был я в Норилске, осознание что это построено на костях- не забываемое чувство. Читал дневники заключенных, как выживали, как строили, как умирали, как хоронили братскими могилами в вечной мерзлоте сами себя.
Просто зарисовки и этой стороны светлого советского прошлого
Точно знаю про ночную депортацию сотен тысяч латышей, детей, стариков. (всех членов семьи )тк в Риге есть мемориал этому посвященный, гугли если интересно

может и так. но

Ну тут тоже всё интересно - "Берегиня" — славянская богиня, образ которой со временем превратился в духов, защищающих людей от бед и происков нечистой силы. Она дарует счастье живущим по совести людям. У украинцев отмечена "Перегеня" — ряженая девушка, пугающая, шутки ради, подруг: в вытянутые вверх руки она брала клубок, изображающий голову, а руки и плечи закрывались одеждой.
И встречный вопрос - а сколько сейчас "выплескивается младенцев"? Судебных ошибок нет?
Я не говорю, что всё было прям хорошо, тогда время было такое, и меры были такие. На сегодняшний день там сильно много переврано, например всякими группами приводятся просто нереальные данные, лень сейчас искать, но точно помню, что когда читал про это, стало интересно, поискал сам из сторонних источников, как итог, допустим для примера, по сведениям организаций вопящих о беспределе тех лет, тех же калмыков было депортировано двести с лишним тысяч, хотя их по факту, начиная с 1800 какого то года и по наши дни максимум было 170 с копейками тысяч (не в куче, а в максимуме популяции). И таких "несрастух" с цифрами - как блох на дворовом бобике. Я повторюсь - я не говорю, что это хорошо и круто, но такая была ситуация, и наверное руководителям тех лет было виднее, как сделать лучше. Результат их правления мы видим по сей день, именно в те годы шло строение государства и его развитие. До сих пор достижения тех лет используют в России. А то, что пытаются сделать всякие вопящие о несправедливости - это вызвать у нас, как у народа, чувство вины, на котором потом будут кататься. Как показывает жизнь, у них это частично получается.

я знаком с людьми предки которых были сосланы к нам сюда. вот у них другая точка зрения. причем они потомки, а боль, обида осталась.
ну а лично я застав последние года сов. власти помню их как самые лучшие годы своей жизни

Ой вей!  Советская власть проводила политику для людей - квартиры, лечение, бесплатное, цены снижали. РАбочий на заводе знал, что в положенный срок он получит зарплату (а не как сейчас, по месяцу задерживают) и сможет накопить (без кредитов, заметьте) на Москвич или на что нибудь другое.

Не будь 7 ноября, не было б и 9 мая. Для наших бабушек и дедушек, победивших фашизм, годовщина Великой Октябрьской Социалистической Революции была безусловным праздником.

Лично для меня сегодня праздник, а для вас??? Праздник по прошлому

Sedoy19, про "руководящие военные кадры" и их уничтожение хорошо описано в книжке "Русский царь Иосиф Сталин. Мифы и правда" Алексея Кофанова.

Маргинальные «историки» вопят взахлеб:

- Сталин перед войной вырезал руководство Красной армии!!

Давайте разбираться.

Надеюсь, вам давно ясно, что идиотом Сталин не был. И намеренно гробить хороших командиров никак бы не стал. Тут даже обсуждать нечего.

Остаются два варианта: либо казненные маршалы действительно намечали переворот, либо их оклеветали, а вождь неразумно поверил.

Сначала взглянем, каких великих полководцев потеряла армия.

Замнаркома обороны М.И. Тухачевский прославился травлей крестьян химическим оружием. В 1920 году начался тамбовский бунт против продразверстки. И будущая «невинная жертва репрессий» издала следующий приказ (12 июня 1921 г.): «Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось».

23 июня он отдал еще один приказ: «Волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников. жителям дается два часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока. взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и вторично предлагается выдать бандитов и оружие. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д.» [238 - «Родина. Российский историко-публицистический журнал». 1994, № 5. С.56.].

До «и т. д.» не додумались даже эсэсовцы. А невинный Тухачевский додумался!

Однако даже применяя регулярную армию и весь арсенал вплоть до химии, он так и не справился с простыми крестьянами. Немалая часть их ушла в соседние области.

Чуть раньше он позорно провалил «марш на Варшаву» (от которого предостерегал Сталин). А других заслуг за ним не значится.

Тухачевский был очень слабым военачальником - и, уж конечно, никакой пользы от него в Великой войне быть не могло.

Маршал В.К. Блюхер когда-то воевал успешно. В Гражданскую стал легендой, ему первому дали ордена Красного Знамени и Красной Звезды, кучу других наград и званий - и он почил на лаврах. Много лет командовал на Дальнем Востоке, увлекся пьянкой и женщинами, а дело завалил. И когда в июле 1938 года японцы спровоцировали конфликт на озере Хасан, неготовые к обороне войска Блюхерa понесли тяжелые потери [239 - Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С. 173.] - хотя имели авиацию и танки, которых у противника не было. Более того, маршал заявил, что японцы правы, потому что наши солдаты якобы самовольно перенесли границу на 3 метра.

Но это полбеды. А беда в том, что его действия легко могли привести к большой войне.

Из приказа Наркома обороны Союза ССР (4 сентября 1938 г.): «Руководство командующего Дальневосточным фронтом маршала Блюхерa в период боевых действий у озера Хасан было совершенно неудовлетворительным и граничило с сознательным пораженчеством. Все его поведение за время, предшествующее боевым действиям, и во время самих боев явилось сочетанием двуличия, недисциплинированности и саботирования вооруженного отпора японским войскам, захватившим часть нашей территории» [240 - Приказы народного комиссара обороны СССР: 1937 - 21 июня 1941 г. / Сост. Емелин А.С. и [др.]. М., 1994. С. 58.].

Далее. Осенние маневры 1936 года, проведенным в Белорусском и Киевском военных округах (ими командовали И.П. Уборевич и И.З. Якир), показали профнепригодность командующих. Управлять войсками они не умели [241 -Смирнов А. Большие маневры // Родина. 2000, № 4. С. 86-93.].

В общем, не обладали эти офицеры военными дарованиями. И нет никаких причин думать, что они воевали бы лучше, чем Рокоссовский, Конев, Василевский, Толбухин.

Был ли заговор?

Начнем вот с чего: хотел Троцкий (и его хозяева) свергнуть Сталина и вернуть в России колониальный режим? Бесспорно.

Кто создал РККА? Троцкий. Он же выдвинул Тухачевского - а, скажем, верному сталинцу Буденному мешал создавать Первую конную. Следовательно, у Льва Давыдовича имелись свои люди в красном генералитете.

Тухачевский активно общался с немцами в период советско-германского сотрудничества до прихода нацистов к власти. Само по себе это не предосудительно, но генералы рейхсвера потом автоматически перешли в вермахт -а связи остались.

Так что заговор мог быть.

Приходится оперировать вероятностями, потому что протоколы тайных сходок («Убить Сталина. Подпись: Тухачевский») пока не обнаружены. Подпольщики - по неизвестной причине! - вообще не любят хранить компромат против себя.

Однако есть документ иного рода: многословные собственноручные показания Тухачевского после ареста. Он детально и правдоподобно описывает действия заговорщиков (себя, Якира, Уборевича идр.) и связи с немецкими генералами.

Но важнее другое. Маршал вроде бы раскаялся и изложил свои соображения о грядущей войне, они кажутся очень компетентными. Однако в них имеется такой пассаж: «овладение Белоруссией. решения сырьевой проблемы не дает и потому для Германии неинтересно. Белорусский театр военных действий только в том случае получает для Германии решающее значение, если Гитлер поставит перед собой задачу полного разгрома СССР с походом на Москву. Однако я считаю такую задачу совершенно фантастической» [242 - ЦА ФСБ РФ. Арх. - след. дело № Р-9000. Т. 1.].

А немцы-то ударили главными силами именно по Белоруссии, смяли ее почти мгновенно и быстро вышли к Москве!

Так что Тухачевский либо бездарный стратег (проворонил направление главного удара), либо враг - и намеренно засунул в толщу полезной информации стратегическую дезинформацию. Которая впоследствии сработала.

Заговор был. О том свидетельствуют и данные нашей разведки, и информация, полученная по дипломатическим каналам, и мемуары В. Шелленберга, да и сам факт признания Тухачевского - без малейших признаков насилия при следствии.

Правда, раскручивал дело Ежов, имевший собственные цели. Так что, возможно, зацепили и невиновных.

Есть аргументированное мнение, что группа советских военачальников состояла в сговоре не с Гитлером, а с германским генералитетом [243 - Колпакиди А.И., Прудникова Е.А. Двойной заговор. Сталин и Гитлер: не состоявшиеся путчи. М.,2000.]. Военные двух стран хотели устроить путчи и скинуть политическое руководство. Это вполне возможно, ведь напомню - Николая II свергли собственные генералы. И вообще, военных путчей в недавней истории случилось немало.

Так что если бы «невинно убиенные» маршалы дожили до 1941 года, Москву мы бы вряд ли удержали. Все европейские страны сдались нацистам благодаря их внутренним «пятым колоннам», группировкам предателей. В СССР пятую колонну заранее истребили.

Гитлер в конце войны говорил: «Правильно сделал Сталин, что уничтожил всех своих военачальников» [244 - Мельников Д., Черная Л. Нацистский режим и его фюрер. М., 1991. С. 13.]. Насчет «всех» он преувеличил, но по сути прав.

Sedoy19, а что - праздник? День Независимости России? Независимости от чего? От здравого смысла?

Независимости государевых людей от народа.А те люди говорящие о том,что дала советская власть-а не те ли предприятия,которыми пользуются олигархи,не вкладывая деньги в дальнейшее их развитие?А куда при нынешней власти девались предприятия легкой промышленности-сплошной китай пошел,который сами китайцы не берут.

цитата для затравки:

Замнаркома обороны М.И. Тухачевский прославился травлей крестьян химическим оружием. В 1920 году начался тамбовский бунт против продразверстки. И будущая «невинная жертва репрессий» издала следующий приказ (12 июня 1921 г.): «Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось».

23 июня он отдал еще один приказ: «Волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников. жителям дается два часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока. взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и вторично предлагается выдать бандитов и оружие. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д.» [238 - «Родина. Российский историко-публицистический журнал». 1994, № 5. С.56.].

во-во, то чем тут некоторые гордятся лет 20 уже в частных руках.это то что построено ценой жизни советских граждан (добровольно или политзаключенными). одни залоговые аукционы в результате которых ушел в руки дельцов норникель чего стоит. а про тысячи политзаключенных построивших норильск некоторые тут говорят что сами виноваты- тк преступники.
люди выводов не сделали. не исключаю что все повторится, в еще большем масштабе

Великая октябрьская социалистическая революция, это однозначный праздник, хотя бы для те крестьян, для которых голод при царе был нормальным периодическим явлением,

Sana, таким образом, после событий 1917 года крестьяне навсегда забыли про голод?

И зажили себе припеваючи, пока советская власть не сочла, что крестьяне слишком вольготно себя чувствуют.

Потому, кого расстреляли, а кому повезло чуть больше - их отправили землянки рыть своим семьям в других местах.

Все имущество, заработанное своими руками и своим трудом национализировали (читай, разграбили). Вот это "Праздник" удался!

Un Dostres, выше админ приложил картинку о том, как в Российской Империи крестьяне голодали. Это, приблизительно, то же, что и по телевизору рассказывают про загнивающий запад, кризис в Греции, Америке конец и т.д. Мы живем слишком далеко от тех событий, а над информацией, которую мы обсуждаем, поработало множество переписчиков истории в угоду разным интересам, ситуациям, режимам и странам. Сейчас правду о тех событиях, и предшествующих им нам найти не удастся.

Sedoy19, тогда вернемся ко времени недавнему. Советскому периоду нашей истории вменяются в вину страшные лишения народа, чудовищные репрессии, слишком высокая цена за Победу, тоталитаризм и диктат. Переворот 1991 года и развал Советского Союза сделали все эти жертвы, брошенные на алтарь строительства коммунизма и светлого будущего напрасными. Так получается? Просто взять всё и перечеркнуть?

Практически так и есть, последний случай в 32-33 годах, это рецидив. Больше голода в России небыло никогда (за исключением случаев в ВОВ, там совсем другие причины).

Всё относительно, по сравнению с тем как было раньше, действительно припеваючи.

У меня сочувствие к таким случаям может включиться только после знакомства с материалами уголовного дела.

Надо смотреть каждый случай, что там за "заработанное имущество".

Праздник удался.

Да всё есть, это же не древняя Греция, бюрократический аппарат работал исправно, осталось множество документов.

Не знаю что смешного в этом может быть...
Из дневника моей 16-ти летней бабушки.
"... Ночь была кошмарная. Несколько раз открывала глаза в надежде увидеть прежнюю квартиру. Воздух спертый,  трудно дышать... Да тюрьма.. Вот и мы побывали в тюрьме и перед нами тюрьма Тулы. Не могла без слез вспоминать,  что сейчас мои товарищи сидят учаться,  а я в тюрьме... "
Все,  что описывается в дневнике дальше не для слабонервных. Прадеда расстреляли,  семью этапом отправили в Казахстан. Ах,  да потом вроде как реабилитировали,  но кому от это легче?
Так,  что не нужно говорить,  что все было прекрасно и расстрелы и ссылки это сказки.

Перечеркивать и забывать те события нельзя. Иначе они могут повториться вновь.

Рецидив? С 1916 года? Причинно-следственной связи нет.

Субъективное мнение, основанное на учебниках системы образования СССР.

Речь не о сочувствии, а о конкретных примерах репрессий периода сталинизма в данном случает. С материалами УД знакомиться? В те времена это было 2-3 бумажки, если вообще они были. Отрицание политики репрессий и террора также можно отнести к переписанной в нужном ракурсе истории.

Именно так, наверное, считали люди в 30-е годы, когда их лишали всего за то, что была своя мельница, например. На издевательство похоже, Александр.

... которые мелькают по телеканалу "Звезда".

Больше всего неприятно и непонятно слышать радость при упоминании трагических событий от, казалось бы, немолодых и неглупых людей. Через несколько десятилетий о событиях начала 20-го века перестанут вспоминать вообще.

Вот такой текст мне попался на глаза в сети.

Что дала людям советская власть СССР?

1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире.

10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

1.Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).

2. Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.

3. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.

4. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.

Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:

1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.

2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.

3. По количеству зарегистрированный в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с Американским, с первой экономикой мира!

4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинают переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальные страны мира.

Вспомните слова Американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.

5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.

6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинают переходить целый ряд цивилизованных стран мира

7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.

8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.

Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что у нас была страна, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых.

И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства у Советских граждан. Ведь Советская власть была нашей властью. А не властью тех, кто стоит надо нами по социальной лестнице и кто нас за людей не считает. Поэтому слова Маяковского «Читайте, завидуйте, я – гражданин Советского Союза!» мог с гордостью произнести любой гражданин страны независимо от своего местожительства и социального положения.

Ну есть мнение, что причины в ещё недостаточной индустриализации аграрного производства и высокой плотности крестьянского населения, на тот момент.

Репрессия это вообще одна из функций государства, карательные меры к нарушителям закона. Они и сегодня есть и существуют в любом государстве, и в принципе никем особо не оспариваются.

Тут роль идет конкретно о политических репрессиях, которые осуждаются. Ну так вот, знакомство с УД нужно для того, чтобы убедиться, а действительно ли наказание было по политическим причинам? Потому что, как мне подсказывает интуиция, и некоторые документы, банальной уголовщины в те смутные времена было в разы, если не в 10-ки раз больше, чем политических преступлений.

А сейчас то понятно, все "политическими" стали. Изнасиловал, убил... так это же против советской власти!!! Проклятый Сталин наказал ни за что.

Не говорю, что политически репрессированых не было, конечно были, и их было много. Но не могли все тогдашние ЗК и ссыльные быть политическими, это просто невозможно. Я бы даже тут наоборот вопрос ставил, а не скрывается ли за "политическими" статьями типа "контрреволюционная деятельность", обычная уголовщина?

Нет тут никаких издевательств с моей стороны. И я не отрицаю, что такое было, и что было часто незаслуженно. Но, тут есть несколько но. Во первых кто такой "Кулак" на селе? У нас сейчас сформировали такой миф, что кулак это такой "крепкий хозяйственник", который всё сам, и везде успевает и этакий молодец. На деле, часто кулак и его окружение семья и т.к. называемые "подкулачники", это что-то типа местной ОПГ, которая держит в страхе всю деревню, они там и закон и суд. И не стоит удивлятся, как с такими раскладами, через некоторе время у кулака концентрируются все средства производства на селе (мельницы, лошади, земля, техника), после чего всё остальное село просто вынуждено батрачить на кулака, иначе просто не выживет, да и хату могут спалить если что не так. Отличный расклад да? Я не говорю что это было всегда так, но это очень частый сценарий.

И опять же, отнимали у кулаков всё, далеко не всегда приезжие НКВД-шники, а частенько именно "благодарные" соседи. При поддержке конечно.

Вот не надо, чего чего, а документов тех времен (Царской России) дофига, от официальных архивов, до подшивок газет. Было бы желание изучать.

Праздник не означает радость.

++++++

Революция в России и образование СССР заставили призадуматься капиталистов во всем мире.

Уважаемая Gen, вы абсолютно правы.

С момента прихода большевиков к власти до голода 32-33 гг. прошло 15 лет. Даже с натяжкой сюда нельзя притянуть Империю виновником. Мое мнение, что эта версия крайне несостоятельна.

Интересная точка зрения. Почему же тогда в архивах репрессированных тех лет содержатся в большинстве своем сведения именно о политических преступлениях.

Неужели грамотно квалифицировать деяния не могли?

Как связаны общеуголовные преступления и принудительные выселения целых семей в места, абсолютно неподходящие для жизни? Целые населенные пункты переселяли. Видать, насильники одни жили.

У нас это распространенная национальная забава - радоваться горю и бедам более удачливых людей. Те "благодарные" соседи получали места работы, а потом решили, что смогут сами стать хозяевами того, что создано без их участия. Нужно только рассказать кому следует о том, чего не было.

Про ОПГ версия удивительная, конечно, но все гораздо проще.

Кулаки стали самостоятельным средним классом, которых не устраивали поборы (открытый грабеж), якобы, на нужды большевиков, потому они вмиг стали врагами советской власти, классовым врагом, за что и были репрессированы.

По реакции некоторых ликующих не скажешь об этом.

eXLИ он (социализм) перед глазами в КНДР, все как выше написано, продекларированы всевозможные права, достигнуты передовые технологии (атомные, космические) и пр. по списку.

В Китае тоже социализм.

дед99, назовите 10ть предтприятий Хакасии, которые были ликвидированы при нынешней власти.

Черногорский камвольно-суконный комбинат.А точнее Вам (если Вы жили постоянно в Хакасии)должно быть точнее известно.А много ли Хакасия выиграла от отделения от Красноярского края?Только то,что получила звание республика?Сельское хозяйство наверное на высоком подъеме.Какие стада скота ходили по Хакаксии и сейчас?От овчарен остались развалины,а кое где и их нет.

+ Тейский рудник
+ Абазинский рудник
+ КСРЗ
+ АТП-5
+ Саянмрамор
+ АТП
+ Майнский леспромхоз
+ Промышленный комплекс на 59 километре

я могу по Хакасии еще много вспомнить, очень много....

Я про нынешнюю власть спрашивал.

Я прям стесняюсь спросить - А что из перечисленного закрыто при предыдущей власти? 
Или у нас разные понятия властей предыдущей и нынешней?

Если бы не развалили в  1991-м СССР мы бы сейчас были единственной  Супердержавой !

Интересно задницу бы до сих пор газетой вытирали, или стала бы доступной такая роскошь как туалетная бумага 

С туалетной бумагой все номально было.уже   3 ноября 1969  на целлюлозно-бумажном комбинате (Ленинградская область) состоялся первый запуск двух огромных бумагоделательных машин для производства качественной  подтирки 

С туалетной бумагой все номально было.уже   3 ноября 1969  на целлюлозно-бумажном комбинате (Ленинградская область) состоялся первый запуск двух огромных бумагоделательных машин для производства качественной  подтирки 

Конечно запустили. Проблема в том, что бумага эта была большой дефицит и доступна только в больших городах и краевых центрах. В глубинке ее почти не видели. Как и много чего еще в прочем. Если представлялась возможность ухватить что-то из товаров народного потребления, произведенных где-нибудь вроде Чехословакии или Польше, советский народ ссался от счастья, будь это шмутки, мебель или посуда, так как свои товары были унылым говном в большинстве своем. В стране отсутствовала конкуренция и развитие производства ориентированного на потребителя. Были конечно плюсы для людей при Союзе - безопасность, бесплатная медицина, образование и т.п. Но я думаю и сейчас с этим не было бы проблем если бы путинские скрипачи не прятали деньги по офшорам, не вкладывались бы миллиарды в трежерис США и не покупались бы самые дорогие яхты мудаками, распродающими ресурсы страны.

[/color]

Серьезно?Навального наслушался Только вот время показывает правильность "деяний" Путина! "Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается!" Мгновенно разгрести авгиевы конюшни, в которые десятилетия с@али либерлошары и всякая другая нечисть, под силу только Гераклу, а он как мы знаем, персонаж мифический.

А интересно,сколько тех женщин-продавцов,стоящих на рынке,было бы согласно стоять там,если бы у них были бы нормальные стабильные рабочие места.Наверное они от хорошей жизни стоят там и потом получат очень высокую пенсию 6-7 тысяч.

в которые десятилетия с@али либерлошары и всякая другая нечисть, под силу только Гераклу, а он как мы знаем, персонаж мифический.

lana--27, Ельцин был у власти 8 лет но успел наворотить много.

Какие десятилетия либерлошар? По-моему у нас только Путин сидит десятилетия уже. До него никто столько не сидел в современной России 

Вот такие упоротые тети одного слепо боготворят на других яростно повизгивают. Страна раньше была в лучшем состоянии, еще от советского периода не все было убито. А Путин и его друганы монетизировали страну, сделали своей дойной коровой. Для них это бизнес и ничего личного. Развивают только те отрасли с чего можно поиметь гешефт и спрятать в офшорах. Все остальное пошло под нож и социалка в том числе. Наглядный пример это культура и здравоохранение в городе и в целом по стране. Людям все меньше и меньше доступно бесплатных услуг. Уже даже за всякую справку бумажку будь добр заплати. Все это будет усугубляться. Народ будут еще яростнее стричь и зажимать. Вообще не исключаю что Путин не более чем наемный менеджер при еврейской олигархии/семье и далеко не самостоятельная фигура. Не даром же его Ельцин поставил, а не народ избрал. Так штаа на вас денег нет, но вы держитесь!

пс. Навальным вообще не интересуюсь. Я может и либерал, потому что не питаю теплых чувств к тоталитарным режимам и тирании, но не сторонник Навального.

ага, повально все скупают машины и квартиры.

Какие десятилетия либерлошар? По-моему у нас только Путин сидит десятилетия уже. До него никто столько не сидел в современной России 

Вот такие упоротые тети одного слепо боготворят на других яростно повизгивают. Страна раньше была в лучшем состоянии, еще от советского периода не все было убито. А Путин и его друганы монетизировали страну, сделали своей дойной коровой. Для них это бизнес и ничего личного. Развивают только те отрасли с чего можно поиметь гешефт и спрятать в офшорах. Все остальное пошло под нож и социалка в том числе. Наглядный пример это культура и здравоохранение в городе и в целом по стране. Людям все меньше и меньше доступно бесплатных услуг. Уже даже за всякую справку бумажку будь добр заплати. Все это будет усугубляться. Народ будут еще яростнее стричь и зажимать. Вообще не исключаю что Путин не более чем наемный менеджер при еврейской олигархии/семье и далеко не самостоятельная фигура. Не даром же его Ельцин поставил, а не народ избрал. Так штаа на вас денег нет, но вы держитесь!

пс. Навальным вообще не интересуюсь. Я может и либерал, потому что не питаю теплых чувств к тоталитарным режимам и тирании, но не сторонник Навального.