Автор: vano200979 - 4 Марта 2016, 21:36 |
Получил расчетку, а там меня премии лишили. Но ни какого приказа не видел и ни где не расписывался. При чем другие работники видели приказ и якобы мою роспись. Какие должны быть дальше мои действия? |
Автор: Sugar - 4 Марта 2016, 21:37 |
ЦИТАТА (vano200979 @ 4 Марта 2016, 21:36) Получил расчетку, а там меня премии лишили. Но ни какого приказа не видел и ни где не расписывался. При чем другие работники видели приказ и якобы мою роспись. Какие должны быть дальше мои действия? На заводе? Наверное первым делом в профсоюз |
Автор: vano200979 - 4 Марта 2016, 21:38 |
При чем попросил мастера объяснить в чем дело, а его почему то заволновался. |
Автор: Masteruga - 4 Марта 2016, 21:39 |
vano200979, К непосредственному руководителю- при разногласии к вышестоящему... ------------- Добавлено 4 Марта 2016, 21:40 ------------- vano200979, Ну так к начальнику цеха вперед ![]() |
Автор: vano200979 - 4 Марта 2016, 21:40 |
Да на заводе попросил к среде подготовить внятный ответ. Посмотрим что скажут. |
Автор: Антон30 - 4 Марта 2016, 21:40 |
![]() ![]() |
Автор: vano200979 - 4 Марта 2016, 21:42 |
Вот сам начальник цеха и орал наказать Н... по фигу за что, но я то ни где не расписывался, а приказ с моей подписью существует. К кому обращаться дальше? ------------- Добавлено 4 Марта 2016, 21:44 ------------- Я то не успокоюсь вот мастеру то и стало плохо они же меня знают. В полицию поди писать за подделку подписи? |
Автор: Элен1975 - 4 Марта 2016, 21:55 |
По идее сначала мастер пишет докладную записку, потом вы должны были написать объяснительную, делается распоряжение о лишении премии, а потом только приказ о лишении премии. Если не было твоей объяснительной и с приказом не был ознакомлен, то иди к юристу. |
Автор: vano200979 - 4 Марта 2016, 21:58 |
Не подскажите хорошего юриста. Конечно никакой записки и объяснительной не было. |
Автор: kan73 - 4 Марта 2016, 22:00 |
ЦИТАТА (vano200979 @ 4 Марта 2016, 21:58) Не подскажите хорошего юриста. Конечно никакой записки и объяснительной не было. так сказали уже...начни с профкома и юр.отдела... далее по обстоятельствам. |
Автор: vano200979 - 4 Марта 2016, 22:02 |
Я не состою в профкоме. Послушай какой ответ мне мастер в среду даст, а там да к юристу. |
Автор: MDNight - 4 Марта 2016, 22:10 |
vano200979, премия прописана в договоре? Если нет, то могут и не платить |
Автор: vano200979 - 4 Марта 2016, 22:12 |
Да прописана в договоре. |
Автор: MDNight - 4 Марта 2016, 22:21 |
vano200979, тогда только по приказу могут лишить. Вот должны ознакамливать или нет, точно не знаю. Вроде должны ------------- Добавлено 4 Марта 2016, 22:21 ------------- А если подпись подделали, им пистец. Уволят по собственному того, кто это сделал |
Автор: ALFF - 5 Марта 2016, 12:00 |
Или уволят по собственному автора темы. ![]() |
Автор: vano200979 - 5 Марта 2016, 15:47 |
Мне вот интересно видели другие мастера приказ с моей подписью, мне говорили. А я все ждал когда меня с ним ознакомят, так и не дождался. Не подскажете есть же где то комиссия по трудовым спорам? |
Автор: pro - 5 Марта 2016, 15:51 |
ЦИТАТА (vano200979 @ 5 Марта 2016, 15:47) Мне вот интересно видели другие мастера приказ с моей подписью, мне говорили. А я все ждал когда меня с ним ознакомят, так и не дождался. Не подскажете есть же где то комиссия по трудовым спорам? Прокуратура - лучшая комиссия по трудовым спорам! ![]() |
Автор: vano200979 - 5 Марта 2016, 15:52 |
Тоже подумал про прокуратуру. |
Автор: qwertyzzz - 5 Марта 2016, 15:58 |
ЦИТАТА (Элен1975 @ 4 Марта 2016, 21:55) По идее сначала мастер пишет докладную записку, потом вы должны были написать объяснительную, делается распоряжение о лишении премии, а потом только приказ о лишении премии. Если не было твоей объяснительной и с приказом не был ознакомлен, то иди к юристу. Возможно человек от объяснительной отказался, тогда его подпись нигде не нужна, составили акт об отказе без него и наказали на премию... |
Автор: Антон77 - 5 Марта 2016, 16:02 |
ЦИТАТА (qwertyzzz @ 5 Марта 2016, 15:58) Возможно человек от объяснительной отказался, тогда его подпись нигде не нужна, составили акт об отказе без него и наказали на премию... читай внимательно, его подпись существует |
Автор: pro - 5 Марта 2016, 16:12 |
ЦИТАТА (Антон77 @ 5 Марта 2016, 16:02) читай внимательно, его подпись существует Наивные такие... Когда надо будет, приказа с подписью не станет, появится акт об отказе от подписи. |
Автор: vano200979 - 5 Марта 2016, 16:19 |
Я ни от чего не отказывался. |
Автор: Антон77 - 5 Марта 2016, 16:21 |
ЦИТАТА (pro @ 5 Марта 2016, 16:12) Наивные такие... Когда надо будет, приказа с подписью не станет, появится акт об отказе от подписи. ну значит попал товарищ, если найдут кто подпишется за отказ в обьяснилке как свидетель, то хрен что докажешь. только на комиссию и прокуратуру. |
Автор: vano200979 - 5 Марта 2016, 16:34 |
Почему то мастера затрясло, когда я попросил объяснить, что по чем. Подожду среды посмотрим что скажут. Просто сам начальник цеха на меня так сказать зуб имеет посмотрим что дальше будет, я проглатывать это не собираюсь. |
Автор: pro - 5 Марта 2016, 16:37 |
ЦИТАТА (vano200979 @ 5 Марта 2016, 16:19) Я ни от чего не отказывался. Пять человек подпишутся, что отказывался и вы один будете говорить, что не отказывались. Всегда сложнее доказать то, чего не было ![]() |
Автор: Dr.Akula - 5 Марта 2016, 16:52 |
vano200979, интересно что за цех? Ну или хотя бы рик или завод? |
Автор: Себастиан_торговец - 5 Марта 2016, 18:12 |
ЦИТАТА (vano200979 @ 5 Марта 2016, 15:47) Не подскажете есть же где то комиссия по трудовым спорам? Абакан, Крылова 68А. |
Автор: kan73 - 5 Марта 2016, 18:18 |
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 5 Марта 2016, 18:12) Абакан, Крылова 68А. у них же сайт есть...там и вопрос задать можно...я с телепона, ссыль не можу кинуть... |
Автор: vano200979 - 5 Марта 2016, 18:48 |
Организация РИК. Спасибо сейчас сайт поищу. |
Автор: Антон30 - 5 Марта 2016, 18:50 |
vano200979, |
Автор: Yurianna - 5 Марта 2016, 23:22 |
ЦИТАТА (vano200979 @ 5 Марта 2016, 18:48) Организация РИК. Спасибо сейчас сайт поищу. Не зависимо, состоишь в профсоюзе, или нет, все трудовые вопросы всё равно будут решаться с представителем профсоюза. Поэтому, сходите к юристу профсоюза, они дают бесплатную консультацию, даже если там не состоишь. Можете написать заявление в ту же среду, если понадобится. Юрист, если тот же сидит, что при мне, когда я работала, то нормальный парень. Были спорные моменты, помогал, после одного такого момента вступила в профсоюз. Не выносите мусор из избы, чревато, работу тяжело найти сейчас. Можно всё внутри завода решить. Ну если не получится, тогда по инстанциям. А так, конфликты надо учиться гасить на месте. |
Автор: Себастиан_торговец - 5 Марта 2016, 23:56 |
Yurianna, ЦИТАТА Не зависимо, состоишь в профсоюзе, или нет, все трудовые вопросы всё равно будут решаться с представителем профсоюза. Поэтому, сходите к юристу профсоюза, они дают бесплатную консультацию, даже если там не состоишь. Да какой там профзоюз на заводе? он же под администрацией лежит и вякнуть не смеет |
Автор: Yurianna - 5 Марта 2016, 23:59 |
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 5 Марта 2016, 23:56) Yurianna, Да какой там профзоюз на заводе? он же под администрацией лежит и вякнуть не смеет Данную проблему можно решить и с профсоюзом, который под администрацией сидит, и с юристами в управлении. Было бы желание разрулить конфликт, а не разогреть его. |
Автор: дед99 - 6 Марта 2016, 00:14 |
Раньше было,что спорные вопросы решались вначале на заводе(по крайней мере в Норильске)-профсоюзная организация,нач.цеха,директор завода и комиссия по трудовым спорам на заводе,а потом подача в прокуратуру.Но обычно решалось на заводе. |
Автор: vano200979 - 6 Марта 2016, 00:30 |
Так я и не хочу через голову прыгать сначала получу ответ от мастера, а дальше по обстоятельствам. |
Автор: Bonus - 6 Марта 2016, 01:38 |
Лучше не перешагивать ступеньки Мастер > начальник > профсоюз > ну а дальше по обстоятельствам в трудовые споры или прокуратура. "жизнь по уставу" будет как следствие принятых действий, что крайне тяжело. но если "упоротся до талого" могут решить что лучше с таким не связываться и отстанут. |
Автор: ramp - 6 Марта 2016, 10:25 |
ЦИТАТА (vano200979 @ 5 Марта 2016, 15:52) Тоже подумал про прокуратуру. один раз можешь отвоевать ![]() |
Автор: Father - 6 Марта 2016, 12:13 |
ЦИТАТА (vano200979 @ 6 Марта 2016, 00:30) Так я и не хочу через голову прыгать сначала получу ответ от мастера, а дальше по обстоятельствам. Где в РИКе работаешь? |
Автор: vano200979 - 6 Марта 2016, 12:26 |
ЦИТАТА (Father @ 6 Марта 2016, 12:13) Где в РИКе работаешь? В литейке. |
Автор: Father - 6 Марта 2016, 12:41 |
ЦИТАТА (vano200979 @ 6 Марта 2016, 12:26) В литейке. Понятно. Сходи в прокуратуру на консультацию. За что у нач.Цеха зуб на тебя? |
Автор: vano200979 - 6 Марта 2016, 19:27 |
ЦИТАТА (Father @ 6 Марта 2016, 12:41) Понятно. Сходи в прокуратуру на консультацию. За что у нач.Цеха зуб на тебя? Да погонял я его по цеху. Побегал он от меня сказал мне слова не хорошие. |
Автор: RAZE - 6 Марта 2016, 20:20 |
Депремирование не является дисциплинарным взысканием, а соответственно не требуется объяснительная. |
Автор: Masteruga - 6 Марта 2016, 20:27 |
ЦИТАТА (vano200979 @ 6 Марта 2016, 19:27) Да погонял я его по цеху. Побегал он от меня сказал мне слова не хорошие. ![]() |
Автор: Антон77 - 6 Марта 2016, 20:51 |
ЦИТАТА (RAZE @ 6 Марта 2016, 20:20) Депремирование не является дисциплинарным взысканием, а соответственно не требуется объяснительная. читайте КЗОТ потом пишите Особенности и специфика депремирования Чтобы лишение премии было осуществлено в рамках закона, и не ущемляло интересы ни одной из сторон – участников договора о труде, необходимо придерживаться следующих правил: Наличие на предприятии Положения о премиях. Только имея на руках данный документ, с четко приписанными в нем условиями и причинами депремирования, а так же ее процентной частью, данные действия администрации будут считаться законными. Решение о лишении премии должно быть документально оформлено, а работника, по отношению к которому оно применяется, ознакамливают письменно под роспись. Временные рамки лишения премии так же четко прописываются во внутренних нормативных актах компании. Основной момент, который необходимо учитывать администрации и руководителю предприятия, выбирая в качестве порицания депремирование работника, лишь при наличии документально подтвержденного факта нарушения трудовой дисциплины, несоблюдения условий договора, юридически обосновано. Любой случай лишения премии без наличия данного документа – незаконен. Российское трудовое законодательство дает возможность работнику, считающему невыплату денежной премии необоснованным действием, в течение 90 дней после выхода соответствующего приказа, ущемляющего его права, обжаловать решение о депремировании в вышестоящих судебных органах и Федеральной трудовой инспекции. Лишить лицо, нарушившее дисциплину, материального поощрения (премии) по закону возможно только в течение одного календарного месяца с момента совершения проступка и факта его официального оформления (статья 3 Кодекс о Труде России). http://www.yurist-o...henie-premii |
Автор: Mimoza - 6 Марта 2016, 21:16 |
ТД прочитайте внимательнее на предмет оплаты и премирования |
Автор: Father - 6 Марта 2016, 21:34 |
ЦИТАТА (vano200979 @ 6 Марта 2016, 19:27) Да погонял я его по цеху. Побегал он от меня сказал мне слова не хорошие. ![]() |
Автор: Антон30 - 6 Марта 2016, 21:36 |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: vano200979 - 6 Марта 2016, 21:39 |
ЦИТАТА (Masteruga @ 6 Марта 2016, 20:27) ![]() Да бегал от меня наш начальник Ч... пол литейки видело вот он теперь и злится . |
Автор: Father - 6 Марта 2016, 21:40 |
ЦИТАТА (Антон30 @ 6 Марта 2016, 21:36) ![]() ![]() ![]() ![]() Почему? Всякое бывает. ![]() ![]() |
Автор: Антон30 - 6 Марта 2016, 21:41 |
![]() ![]() |
Автор: vano200979 - 6 Марта 2016, 21:46 |
ЦИТАТА (Антон30 @ 6 Марта 2016, 21:41) ![]() ![]() Нет не мастера, а начальника цеха. Не фиг говорит мне что попало. |
Автор: zavloman - 6 Марта 2016, 21:48 |
ЦИТАТА (vano200979 @ 6 Марта 2016, 21:46) Нет не мастера, а начальника цеха. Не фиг говорит мне что попало. ![]() |
Автор: Masteruga - 6 Марта 2016, 21:50 |
ЦИТАТА (vano200979 @ 6 Марта 2016, 21:39) Да бегал от меня наш начальник Ч... пол литейки видело вот он теперь и злится . А че он бегал то??? Я просто не пойму -если вы такой агрессивный то вам работать на производстве нельзя- если вы бы кидались ну предположим на меня - вы бы в тот же день закончили бы у меня работать.... Поэтому какая то история мутная ![]() |
Автор: vano200979 - 6 Марта 2016, 21:53 |
ЦИТАТА (Masteruga @ 6 Марта 2016, 21:50) А че он бегал то??? Я просто не пойму -если вы такой агрессивный то вам работать на производстве нельзя- если вы бы кидались ну предположим на меня - вы бы в тот же день закончили бы у меня работать.... Поэтому какая то история мутная ![]() Да нет я не агрессивный но не фиг мне говорить со,, Вот после этого наш Ч и взъелся на меня. |
Автор: ПРОСТО Девушка - 6 Марта 2016, 22:00 |
ЦИТАТА (vano200979 @ 6 Марта 2016, 21:53) Да нет я не агрессивный но не фиг мне говорить со,, Вот после этого наш Ч и взъелся на меня. Короче понятно, что вообще ничего не понятно ![]() |
Автор: RAZE - 6 Марта 2016, 22:00 |
ЦИТАТА (Антон77 @ 6 Марта 2016, 20:51) читайте КЗОТ потом пишите Особенности и специфика депремирования Чтобы лишение премии было осуществлено в рамках закона, и не ущемляло интересы ни одной из сторон – участников договора о труде, необходимо придерживаться следующих правил: Наличие на предприятии Положения о премиях. Только имея на руках данный документ, с четко приписанными в нем условиями и причинами депремирования, а так же ее процентной частью, данные действия администрации будут считаться законными. Решение о лишении премии должно быть документально оформлено, а работника, по отношению к которому оно применяется, ознакамливают письменно под роспись. Временные рамки лишения премии так же четко прописываются во внутренних нормативных актах компании. Основной момент, который необходимо учитывать администрации и руководителю предприятия, выбирая в качестве порицания депремирование работника, лишь при наличии документально подтвержденного факта нарушения трудовой дисциплины, несоблюдения условий договора, юридически обосновано. Любой случай лишения премии без наличия данного документа – незаконен. Российское трудовое законодательство дает возможность работнику, считающему невыплату денежной премии необоснованным действием, в течение 90 дней после выхода соответствующего приказа, ущемляющего его права, обжаловать решение о депремировании в вышестоящих судебных органах и Федеральной трудовой инспекции. Лишить лицо, нарушившее дисциплину, материального поощрения (премии) по закону возможно только в течение одного календарного месяца с момента совершения проступка и факта его официального оформления (статья 3 Кодекс о Труде России). http://www.yurist-o...henie-premii КЗОТ - документ утративший силу, а депремирование не является дисциплинарным взысканием. Статья 192. Дисциплинарные взыскания. За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания: 1) замечание; 2) выговор; 3) увольнение по соответствующим основаниям. Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания. К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей. Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть четвертая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ). При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен (часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ). |
Автор: vano200979 - 6 Марта 2016, 22:04 |
В среду отпишусь что да как, а сейчас всех девушек и женщин с наступающим праздником. |
Автор: Антон77 - 6 Марта 2016, 22:22 |
ЦИТАТА (RAZE @ 6 Марта 2016, 22:00) КЗОТ - документ утративший силу, а депремирование не является дисциплинарным взысканием. Статья 192. Дисциплинарные взыскания. За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания: 1) замечание; 2) выговор; 3) увольнение по соответствующим основаниям. Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания. К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей. Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть четвертая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ). При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен (часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ). в итоге премии совсем не могут лишить? так я понимаю? в кодексе же нет оснований депремирования? |
Автор: RAZE - 7 Марта 2016, 01:28 |
Кодекс не регулирует практически выплаты стимулирующего характера. Выплата таковых регулируется трудовым договором, положением об оплате труда на предприятии и коллективным договором. |
Автор: Антон77 - 7 Марта 2016, 13:30 |
ЦИТАТА (RAZE @ 7 Марта 2016, 01:28) Кодекс не регулирует практически выплаты стимулирующего характера. Выплата таковых регулируется трудовым договором, положением об оплате труда на предприятии и коллективным договором. ![]() |
Автор: kan73 - 7 Марта 2016, 13:55 |
http://онлайнинспекция.рф/questions/?question_type=faq в путь вам.....и будет счастье....вопрос можно задать и не указывая организации и ФИО. |
Автор: Bonus - 10 Марта 2016, 22:05 |
каковы промежуточные итоги? |
Автор: Matai Shang - 11 Марта 2016, 09:46 |
ТС на начальника цеха *****ился при подчиненных, теперь тут ноет ![]() А ты сам как поступил бы на его месте? Эмоции в спортзале надо выплескивать, эго свое жене дома показывать, на работе им не место. |