Автор: SFINKS - 2 Декабря 2008, 11:37
Приглашает Вас стать участником тренинга
«Мастер общения»
На курсе Вы сможете:
увидеть себя глазами других людей и научитесь легко и непринужденно находить общий язык практически с любым человеком, лучше понимать себя,
видеть людей окружающих вас, понимать их. Станете существенно более уверенным и свободным в общении. Записаться на тренинг и получить более подробную информацию Вы можете позвонив
по телефону: 8 923 2169931
Или отправив свою заявку
по адресу: vicknick@mail.ru (с пометкой «Мастер общения»)
umnik.gif
Автор: Злобный - 2 Декабря 2008, 12:01
SFINKS
На основе какой методики проводится тренинг?
Автор: Clockwork - 2 Декабря 2008, 19:14
ЦИТАТА (SFINKS @ 02.12.2008г. - 12:37)
Записаться на тренинг и получить более подробную информацию Вы можете позвонив
по телефону: 8 923 2169931
Или отправив свою заявку
по адресу: vicknick@mail.ru (с пометкой «Мастер общения»)
umnik.gif

Злобный
читай внимательней)))
Автор: SFINKS - 3 Декабря 2008, 14:57
Тренинги будут проводиться по системе школы Синтон г Москва!Специалист проходил обучение именно там! smile.gif
Автор: Злобный - 3 Декабря 2008, 15:22
Немного порылся в интернете, вот цитатка интересная про эти тренинги:

ЦИТАТА
Немного о тренингах. Я был на полутора десятке тренингов у нас в Самаре. В них, конечно, кое-что есть. Когда зажатые люди учатся держаться за руки и даже целоваться, и причем, прилюдно (не берем в расчет моральную сторону) для многих это открытие (я – муж, этого себе не позволяю). Но по окончании занятий все расходятся по одному, как незнакомые. Точнее, как просто знакомые, хотя десять минут назад целовались и обнимались. На мой взгляд, мелковатые отношения при хорошей дрессировке. Может быть, я слишком мало ходил в Синтон, но в студенческой группе отношения теплее, потому, что и после занятий однокурсники входят а жизнь друг друга, хотя бы идут вместе пить пиво, тоже дело, хоть не самое лучшее. Но это ничего, на работу мы тоже ходим, и не обязательно дружим с коллегами, только цели разные. Огорчило, и даже отвратило то, что во время обыгрывания ситуации ведущий работает по сценарию. Естественно, он водящий, задает ситуацию и правила игры. Но стоит ситуации выйти из-под контроля, за рамки сценария, ведущий, нарушая правила затягивает назад. Все равно, группа играет на ведущего, он как бы выступает в роли родителя или кого-то подобного, раздающего кнуты и пряники. Явное замечание: когда какой-то "деструктивный" элемент уводит группу "не туда", то его реплики либо игнорируются, либо подвергаются критике, как напрямую ведущим, так и науськиванием коллектива. Второе получается особенно удачно. Так что складывается впечатление, что вся группа покорно так, во главе с лидером и его оппозицией (это обязательные атрибуты любого коллектива, только тут они почти назначены), с нужными репликами идут туда, куда хочет ведущий. Упавшие, отставшие и ушедшие в сторону тут же при "разборе полетов" запинываются, осуждаются или не получают пряник, в зависимости от тяжести деструктивных действий. После делаются выводы, естественно, нужные ведущему, которые у всей группы четко фиксируются. Мне показалось очень странным, что играет-то группа, а выводы делает ведущий.
И еще мне понравилось мнение нашего главного психиатра России, про все эти тренинги. Боюсь за дословность, но что то приблизительно так: "О каком личностном росте может идти речь, если на этих тренингах не повышают интеллектуальную составляющую человека?"
Автор: SFINKS - 5 Декабря 2008, 14:52
ЗЛОБНЫЙ, СЕЙЧАС НЕ ТО ВРЕМЯ, ЧТОБЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МНЕНИЕ СОТЕНТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПОСТАВЯ СЕБЕ ЦЕЛЬ- ЖИЗНЬ ПРОСТО, ПОЧЕМУ-ТО ВПАДАЮТ В ЗАВИСИМОСТЬ ОТ МНЕНИЯ ВЫКИНУТОГО В СЕТЬ И ИНОГО ВИДА ИНФОРМАЦИОННОЙ ЗАГРУЖЕННОСТИ "ВАЖНОЙ" ИНФОРМАЦИЕЙ!ВЫ В ПРАВЕ СДЕЛАТЬ И ТАКОЙ ВЫБОР - ОБЛОЖИВ СЕБЯ СКАЗОЧНОЙ ЖИЗНЬЮ В ИНФОРМАЦИОННОМ ВАКУУМЕ. Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ВЫ НЕ ОБРАЗОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК, Я УВЕРЕН В ОБРАТНОМ!НО ЭТИ ТРЕНИНГИ ДЕЛАЮТСЯ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ ИЗМЕНИТЬ СВОЁ МИРОВОЗРЕНИЕ И СЛОМИТЬ СТЕНУ СОМНЕНИЙ, А ЗАТЕМ НАЧАТЬ ДЕЙСТВИЯ И ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬТВИЕ ОТ ЖИЗНИ В ИНОМ РАКУРСЕ, КАК СИЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ! smile.gif
ВСЁ В ВАШИХ РУКАХ!
Автор: Злобный - 5 Декабря 2008, 15:04
SFINKS
А CapsLock на тренингах не учат отжимать? )) Эти тренинги по моему сугубо субъективному мнению ничему не учат. Только денюжку из народишка выкачивают. Что можете сказать о цитате которую я выше привел?
Автор: Дэн™ - 5 Декабря 2008, 16:21
Судя по постам автора сей темы, я представил себе как будет выглядеть этот тренинг: Сидит группа людей тесным кружком, пытается пробиться сквозь толщу стены сомнений и познавая иное мировоззрение, а по центру стоит... кальянчик с веселым содержимым biggrin.gif biggrin.gif
Автор: Дэн™ - 5 Декабря 2008, 16:24
Вот, еще анекдот который выявляет суть большинства модных тренингов.
"Итак, тема сегодняшнего тренинга - как срубить бабла с участников сегодняшнего тренинга"
Автор: Clockwork - 5 Декабря 2008, 19:48
ЦИТАТА (Злобный @ 05.12.2008г. - 16:04)
SFINKS
А CapsLock на тренингах не учат отжимать? )) Эти тренинги по моему сугубо субъективному мнению ничему не учат. Только денюжку из народишка выкачивают. Что можете сказать о цитате которую я выше привел?

откуда такие сведения, наверное акуенно умным можно выглядеть если говорить чужими словами, да ещё и ссылаться на их автора, ну да ты опытенхулиф biggrin.gif
Автор: Злобный - 5 Декабря 2008, 19:55
Clockwork
Ну сходи потом расскажеш, может просветлится сознание biggrin.gif
Автор: Clockwork - 5 Декабря 2008, 19:59
Злобный
я уже был на подобных мероприятия, не канечна не с соплями типа поцелуеф, это не гигиенично как минимум, но в целом впечатлений негативных не вызвало
Автор: Clockwork - 5 Декабря 2008, 20:01
Да и потом, посещения таких мероприятий происходит по рекомендации, а пока их нет выводы спешны
Автор: Злобный - 5 Декабря 2008, 20:34
Clockwork
Ну так спешу тебе сообщить, я на таких мероприятиях тоже был разок. Будучи на излечении в славном городе Саки, мне довелось быть на одном из сборищ. Народишко который устраивает эти новомодные тренинги и другие психологические цирки, тусуется там постоянно.Все их новомодные методы ни что иное как давно описанные в серьезной литературе методики манипулирования человеком, только они их в блестящую упаковку одевают.
Автор: Clockwork - 5 Декабря 2008, 20:41
ЦИТАТА (Злобный @ 05.12.2008г. - 21:34)
Clockwork
Все их новомодные методы ни что иное как давно описанные в серьезной литературе методики манипулирования человеком, только они их в блестящую упаковку одевают.

И чё? если это помогает чеку, если эта атмосфера ему приятна? Любой опыт общения это плюс, чем больше общаетсо, тем быстрее научица.
ЗЫ та знаешь техники манипулирования людьми? поэтому ты не поддался и не остался в городе Саки(сСаки Ыыы я остроумен...)?
Автор: Злобный - 5 Декабря 2008, 20:44
Я знаю методики или по крайней мере могу вызвать прогнозируемую для меня реакцию человека. Я ведь мог и не назвать смешное название города, но специально назвал и получил то чего хотел получить от тебя:

ЦИТАТА
(сСаки Ыыы я остроумен...)?
biggrin.gif
Автор: Clockwork - 5 Декабря 2008, 21:07
ЦИТАТА (Злобный @ 05.12.2008г. - 21:44)
Я знаю методики или по крайней мере...

дак знаешь или какбе?
Автор: Злобный - 5 Декабря 2008, 21:17
Clockwork
Знаю, знаю. И предвосхищая твой ответ "Расскажи", отвечу: не ходи на говно тренинги, а читай книги. И как минимум будеш эти методики знать, а как максимум сам устраивать тренинги и бабло косить.
Автор: Clockwork - 5 Декабря 2008, 21:51
ЦИТАТА (Злобный @ 05.12.2008г. - 22:17)
Clockwork
"Расскажи"

чочо, уныло думаешь
Автор: SFINKS - 8 Декабря 2008, 10:27
Злобный ты научился сорпотивляться и отсекать ненужный тебе поток информации!Твоё право и твой выбор!Но самое важное это тебя задело, значит - зацепило, раз ты такой противник заний коллективного общения, действуй так, как считаешь нужным!Без критики не одно предприятие, до настоящего момента, не было воплощено в жизнь!Скажи еще пару "злобных" высказываний по этому вопросу!
Автор: Злобный - 8 Декабря 2008, 11:50
SFINKS

ЦИТАТА
Скажи еще пару "злобных" высказываний по этому вопросу!
Мне больше хотелось бы послушать тебя, как приверженца этих тренингов.
Автор: Dimmas - 8 Декабря 2008, 13:34
Злобный
И в самом деле, человек деньги зарабатывает. В наше кризисное время каждый устраивается как может. Да, я понимаю, что тебе хочется не этого человека в грязь опустить, а народ предупредить.
Да, я сам бывал на подобных мероприятиях, бесплатно правда.
Опять же, там многого не скажут из того, что написано в умных книжках.

Теперь рассмотрим сторону SFINKS'a
В общем не его сторону, просто общие плюсы этой стороны, стороны тренингов:
Люди, они разные бывают. Сталкивался и с такими, которые язык запихают куда нить и стоят мычат. И не тока с ними поговорить не очем, они даже на вопрос то внятно ответить не смогут... Есть и те, которым просто трудно подойти нна улице и время спросить или ещё что нить... Да, конечно, в экстренных ситуациях они смогут подойти, например спросить как пройти, если потерялся. Опять же - не все читают умные книжки... Здесь же надо понять, что большинство в нашей стране - это люди, которые знают об инете тока по наслышке... И им параллельно что и как там.
Вот как раз для таких людей в осовном то и расчитаны такие тренинги.
И ещё немного:
Злобный, как думаешь, чем все-таки ЛУЧШЕ будет ТРЕНИНГ с полутуповатым преподавателем, который и сам то не все толком запомнил из этой умной книжки, ЧЕМ эти самые пресловутые КНИЖКИ???
Просто всё дело в практике. Очень не многие люди смогут решиться на практику, даже обладая не малым багажом знаний в этой области. Да, вести тренинги тебе хватит, а вот вести деловые переговоры - вряд ли... Не говоря уже о каких нить трансовых мероприятиях или даже лечения.
Да, книжек умных ты начитался много, даже и спорить не буду, но ты не стал мастером НЛП. Да и почему то я больше чем уверен, что у тебя дальше теории дело не пошло.

Хотя всё таки считаю, что эти тренинги смогут помочь, тока на первом этапе развития, но для большинства и этого достаточно. А вот если человек хочет научиться всем этим вледеть в полной мере, а может и собственные методики разрабатывать, то ему одна дорожка -> через умные книжки и практику в паре с другом (единомышленником) над населением нашего города, да и вообще населением.
Автор: Злобный - 8 Декабря 2008, 13:47
Dimmas

ЦИТАТА
Злобный, как думаешь, чем все-таки ЛУЧШЕ будет ТРЕНИНГ с полутуповатым преподавателем, который и сам то не все толком запомнил из этой умной книжки, ЧЕМ эти самые пресловутые КНИЖКИ???
Лучше конечно пойти к дипломированному психологу, который поможет тебе справится с твоими зажимами в общении. Еще раз повтаряю К ДИПЛОМИРОВАННОМУ ПСИХОЛОГУ а не к молодым актерам которые подают сложную науку психологию как цирк. Ну и книжки конечно надо читать, повторюсь: без интелектуального роста не может быть речи об каком то личностном росте.

ЦИТАТА
Да, вести тренинги тебе хватит, а вот вести деловые переговоры - вряд ли... Не говоря уже о каких нить трансовых мероприятиях или даже лечения.
Если это лично ко мне то я и не хотел бы ни чем таким заниматься.

ЦИТАТА
Да, книжек умных ты начитался много, даже и спорить не буду, но ты не стал мастером НЛП. Да и почему то я больше чем уверен, что у тебя дальше теории дело не пошло.
А я и не ставил цели быть каким то мастером. Главное для меня, что я подчеркнул из этих книжек, это четко распознавать когда мной пытаются манипулировать. Чего как раз не дают на этих тренингах.

ЦИТАТА
Хотя всё таки считаю, что эти тренинги смогут помочь, тока на первом этапе развития, но для большинства и этого достаточно.
По моему глубокому убеждению, эти тренинги ничего кроме вреда и опустошения кошелька не приносят. Это все равно что были бы тренинги по хирургии - "Мы вас чуть чуть научим оперировать".
Автор: Dimmas - 8 Декабря 2008, 14:38
Да, согласен, ДИПЛОМИРОВАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ - это ОЧЕНЬ ХОРОШО.
Но все же есть одно маленькое НО... Этот специалист должен проводить ТРЕНИНГ. Он просто бессилен будет что либо сделать один на один с "пациентом". Да, этот человек сможет общаться, хорошо общаться, не быть замкнутым с этип спецом, но не факт, что он выйдет на улицу и мимо проходящий гопник не нагрузит его простыми фразами... А вот для этого и нужен ОПЫТ, что и дается на этих тренингах. Да, я знаю ОЧЕНЬ много народу, которые имеют ОЧЕНЬ большой багаж знаний, но они в жизни применить его не умеют. И максимум на что хватает таких людей, дык это обращаться к ним как к энциклопедии: А подскажи ка вот это слово по вертикали...
А на тренинге кучка народу тренируется. Тренируются в парах, потом эти пары меняются. Происходит обкатка навыков всё с новыми людьми, что и даёт незаменимый опыт и что не даст дипломированный специалист. Да, они там много знаний не получают, просто это некоторое место, где они смогут поговорить, нормально пообщаться и получить желаемый опыт.
Автор: Злобный - 8 Декабря 2008, 14:46
Dimmas

ЦИТАТА
некоторое место, где они смогут поговорить, нормально пообщаться и получить желаемый опыт
В том то и дело, что нормально им этого не дадут сделать. Потому как у них методика и свой четкий план проведения занятий, иначе ничего не получится.
Автор: Dimmas - 8 Декабря 2008, 15:03
Но что то же получается. Да, по конкретному плану, если человек проводящий тренинг умёни находчив, то он найдет выход из любой ситуации, а если нет, то получется немного неудобно, если его выбьют из колеи намеченого курса каким нить новым вопросом. Но в итоге что мы получаем??? Что все счастливы. Или не так??? Тренеры получают свои денежки, а народ получает опыт. И даже этого опыта хватает, что бы начать применять те, хоть и не объёмные, но зато знания на практике с РАЗЛИЧНЫМИ людьми. И потом, если человеку это понравилось, заинтересовалсо он, то сможет найти эти книги и прочесть...
Автор: Злобный - 8 Декабря 2008, 15:55
Dimmas

ЦИТАТА
Но в итоге что мы получаем???
В итоге мы получаем отрывочные знания, которые хороши только в рамках предлагаемого тренинга. Я бы не возмущался против этих тренингов если бы они не предлагали себя как панацею. Мне очень сложно представить помощь отдельному человеку у которого свои "тараканы" в голове - а методика расчитана на "серую" массу.
Автор: Dimmas - 8 Декабря 2008, 16:57
ну, конечно... Не панацея, я тоже так считаю, но в итоге своём, они помогают... Да, если разобраться, то курс, конечно паршивенький, но как я уже говорил, даже этого хватает... Да, курс разработан на серую массу, но он подходит для большинства... И как мы все занаем из курса экономики: Если есть спрос, то и предложение всегда будет...
Да и спрос не на пустом месте делается
Автор: Злобный - 8 Декабря 2008, 17:32
Dimmas
Ну ведь согласен со мной во всем и все еще сопротивляешся smile.gif
Автор: Clockwork - 9 Декабря 2008, 08:54
ЦИТАТА (Злобный @ 08.12.2008г. - 16:55)
Dimmas
Я бы не возмущался против этих тренингов если бы они не редлагали себя как панацею.

biggrin.gif А ты будешь стоять возле входа в эльдорадо и лаять на щит купи утюг за 499 рублей?! biggrin.gif biggrin.gif Мол это всё куйня он 500 рублей стоит biggrin.gif Люди получают опыт общения от общения а не от умных книжек!
Автор: Dimmas - 9 Декабря 2008, 10:11
ЦИТАТА
Clockwork
Люди получают опыт общения от общения а не от умных книжек!

Злобный
Попробуй пообщаться с какой-нить бабкой на базаре, хоть она и не читала умных книжек, у неё коммуникабельность на хорошем уровне. thumbsup.gif
Автор: Злобный - 9 Декабря 2008, 11:03
ЦИТАТА (Clockwork @ 09.12.2008г. - 09:54)
biggrin.gif  А ты будешь стоять возле входа в эльдорадо и лаять на щит купи утюг за 499 рублей?! biggrin.gif  biggrin.gif Мол это всё куйня он 500 рублей стоит biggrin.gif

Не правильно пример привел. Вот когда мне будут втирать, что только потому что этот утюг вырабатывает тепло, он является патентованным средством от радикулита - вот тогда я буду "лаять".

ЦИТАТА
Люди получают опыт общения от общения а не от умных книжек!
Может и прав на счет опыта общения и книжек, но согласись умные книжки намного облегчают процесс общения. Хотя бы в плане тем общения.
Автор: Clockwork - 9 Декабря 2008, 14:43
Злобный
я говорил про те умные книжки, которые учат нас коммуникабельности, но и это не значит, то что с них нельзя что то почерпнуть, просто их роль несравнимо ниже чем живое общение с живыми людьми
Автор: Hey - 9 Декабря 2008, 14:48
затрендели.. читать уже надоело...
умные книжки нужны для словарного запаса
опыт общения нужен для умения применять этот запас

о чем вы спорите, господа?

кстати если читать книжки разного характера, то и сведения о том как общаться можно подчерпнуть из тех же самых книг о тренингах, но это опять же при определенном уровне воображения и умении представить себя на месте книжных героев, а воображение лучше всего от чего развивается? а? ну, кто первый догадается? правильно едрить колотить - от чтения книг и чем раньше человек начал, тем.. (как бы убрать из этой фразы слово кончил?..) тем богаче у него воображение, словарный запас, умение общаться в любых обстоятельствах
Автор: Clockwork - 9 Декабря 2008, 14:51
ЦИТАТА (Злобный @ 09.12.2008г. - 12:03)
Не правильно пример привел. Вот когда мне будут втирать, что только потому что этот утюг вырабатывает тепло, он является патентованным средством от радикулита - вот тогда я буду "лаять".

Правильный, если правильно на это посмотреть. По сути утюг стоит и 499р и 500 одновременно, но ты смотришь на 499 и видишь 500, хотя он стоит 500, а на самом деле ты видишь 499. Чуешь к чему я клоню?
Автор: Sana - 9 Декабря 2008, 15:17
Чё то муть вы развели, я вижу 499 и он стОит 499 а не "на самом деле он стоит 500". Рубль сдачи будет с пятисотки.
Автор: Clockwork - 9 Декабря 2008, 15:24
кароч для тех кто в танке, Злобного обманули назвав это мероприятие панацеей, он обманул себя назвав это туфтой, кароч истина не выяснена
Автор: SFINKS - 11 Декабря 2008, 20:20
Дело ребята в том, что нам необходимо консолидировать свою активность в плодотворное дело, научиться верить в свои силы и поддерживать(развивать) здоровые направления, как в своей жизни, так и в жизни коллектива, который тебя окружает!Развиваться дальше и применять те знания, которые ты получаешь, путём чтения книг, тренингов, видео, аудио лекций!Реализации своих идей уверенно и эффективно!
Такой смысл жизненного развития лежит в корне этих курсов! russi.gif
Автор: триугольник - 3 Февраля 2009, 18:43
kz kz kz