Фестиваль авторской песни "Саяны", или > Мероприятия

Автор: Разгуляя - 20 Марта 2008, 08:29

Расписание фестивальных мероприятий.

29 марта в 16:00 - ДК "Энергетик", п. Черемушки - фестивальный концерт. Цена билета - 50 руб.
30 марта в 16:00 - ДК "Визит", г. Саяногорск - гала-концерт. Цена билета мне неизвестна, вряд ли меньше 100 руб.

Есть еще пара мероприятий "узкого круга" (бесплатных) - о них у меня нужно спрашивать в привате.

На фестивале ожидаются:
Юрий Лорес (Москва), Геннадий и Ольга Васильева (Красноярск-Москва), супруги Поповы (Красноярск), Олег Немировский (Новосибирск). кызыльская делегация, Елена Игнатова (Абакан), Петр Амзараков (Абакан) и др.

Мое субъективное мнение - фестиваль должен получиться весьма приличный. Приходите! И друзей приводите!

Автор: Себастиан_торговец - 20 Марта 2008, 11:47

А Федоров с Камчатки будет?

Автор: Разгуляя - 20 Марта 2008, 12:37

Себастиан_торговец нет.

Автор: Rene - 20 Марта 2008, 12:59

Разгуляя, скажи, пожалуйста, почему в этом году не было "Дебюта"?
А "Саяны" - это концерт для зрителей или тоже конкурс авторов-исполнителей?

Автор: АндрейМ - 20 Марта 2008, 13:07

Уже много лет в Назарово проводится Чулымский фестиваль посвященный памяти Высоцкого . Проводится он в последние выходные января . Мы туда очень большой компанией ездим с Красноярска - порядка сотни человек . Среди участников есть много известных авторов - исполнителей с города Красноярска : Зинур Миналиев , Игорь Решетов , Валентина Пономарева , Владимир Бортников , Мереке Искаков , Светлана Кравченко , Павел Попов , Светлана Филлипова и многие другие ...Так вот организаторы фестиваля договариваются с ДВУМЯ ! лыжными базами о размещении людей в номерах ( для гостей там смешная плата ) и организовывают все очень хорошо . Когда-то и на ваш фестиваль приглашали АВТОРОВ с Красноярска и оплачивали им дорого , помогали с размещением . Как сейчас с этим дело обстоит ?
Вопрос с размещением гостей не рассматривался ?

Автор: АндрейМ - 20 Марта 2008, 13:12

Только что созванивался с Зинуром Миналиевым - оказывается он точно к вам едет . Очень интересный человек и очень достойный автор .

Автор: Себастиан_торговец - 20 Марта 2008, 20:46

Разгуляя
Тогда наверное и не пойду.

Автор: Разгуляя - 20 Марта 2008, 22:15

Себастиан_торговец
Неужели рассчитывал, что я огорчусь и начну уговаривать, преданно заглядывая в глаза?!

АндрейМ
Зинура помню по одному из фестивалей еще 90-х гг. Харизматическая личность, не спорю. Что ж он организаторов-то не предупредил до сих пор о приезде? Вот, случайно и узнала...

Кызыльская банда везет целый блок песен Владимира Семеновича - так что часть фестиваля однозначно будет посвящена его творчеству.

На фестивале ежегодно бывают АВТОРЫ из Красноярска. Возможно, меньше чем хотелось бы - но, уверяю тебя, больше, чем у фестивальной сметы есть возможностей. Фестиваль оплачивает дорогу значительному числу участников, поит-кормит-селит-возит тех, кто выходит петь на сцену. А вот смешных цен для гостей обеспечить не можем - хотя хотелось бы, и даже очень. Сутки проживания участника в профилактории "Металлург" весят тысячу рублей. Хочешь проявить себя в роли спонсора?!
От себя нескромно заявлю - я трачу на фестиваль не только нервы и силы. Поэтому туда имеют возможность приехать люди, которых лично мне - нищему культработнику! - хочется видеть. Этот способ ни для кого не закрыт - уверяю! Если год копить...

Rene
"Дебют" накрылся довольно давно - его и в прошлом году уже не было. "Лехи-Карпухи" больше не имеют сил и времени на общественных началах в свободное от жизни время готовить "племя младое" - с одной стороны. Да и "племени младого", кое не стыдно выпустить на сцену, что-то не много наблюдается - это с другой стороны. С третьей - лично я всегда "за", понадобится вести программу - зовите, отработаю.

"Саяны" в последние два года перешли на "концертно-фестивальный" вариант, конкурса нет. В этом году тоже не будет.

Автор: АндрейМ - 21 Марта 2008, 00:00

Ну Зинур один может держать публику весь вечер - обычно его надо быстро куда-нибудь утащить в тесный домашний круг и тогда можно получить очень хорошее наслаждение от прослушивания его историй и песен . Еще Володя Бортников с Сосновоборска едет - с ним можно пообщаться на счет 20 ЮБИЛЕЙНОГО бардсплава по реке Мана ( в этом году ) Будет много интересных людей .
А по поводу размещения - делайте как один год на Кибике в августе - народ и в палатках неплохо ЛЕТОМ поживет . После Маны народ кучей поедет на ольхон , потом Саяны 9 или наоборот 0 ну а на конец августа можно приехать и к вам .
По поводу проживания - как-то раз НАШИХ очень много приехало в Назарово и мест на лыжной базе уже не было . По домам разобрали уже тоже достаточно - так остальной люд в спальниках прямо в ДК спал и на раскладушках ... Это же привычные ко всему люди . Телефон Зинура дать ?

Автор: Разгуляя - 21 Марта 2008, 08:53

АндрейМ
Летом мы и без того проводим "Полянку" - живи в палатке, сколько хочешь.

И еще - кому очень хочется, тот найдет способ присутствовать. Подстраиваться под массовые кочевья народа с фестиваля на фестиваль - а оно сильно нужно? В любом случае, фестивалей летом больше, чем выходных.
Устраивать из фестивального концерта Зинуровский или Бортниковский сольник - этого не жди, не будет. У фестиваля свои приоритеты: саяногорские молодые авторы и исполнители, как бы то ни было, должны получить свою часть эфира. Приглашенные гости - тоже. А дальше - простая арифметика, приправленная политикой и моими нервами, поскольку концерт не резиновый, а программа верстается в считанные часы...

Автор: Разгуляя - 21 Марта 2008, 09:13

АндрейМ
Навела справки - хвала небесам, Зинура действительно уже "посчитали" организаторы, можно о нем до времени не беспокоиться. В списках значится, кусок хлеба, подушку и микрофон выдадут в нужное время.

))

Автор: Rene - 25 Марта 2008, 10:36

Разгуляя, если нет конкурса, то чем будет отличаться фестивальный концерт от гала-концерта? Хочу сходить на какой-нибудь один.

Автор: Разгуляя - 25 Марта 2008, 12:35

Rene
По большому счету, они отличаются несильно. На гала-концерте в прошлом году пели все участники, которые пели на концерте в Черемушках. В этом году - будет что-то подобное. Ну, разве что я сама рискну спеть в Черемушках, а в городе уже не стану.
Чуть более сжатая программа, чуть более приподнятое настроение - но цены отличаются вдвое.

По репертуару я стараюсь концерты разводить - чтобы повторялось не больше половины программы. Если посетить в дополнение к любому концерту наши бесплатные встречи в узком кругу (напиши в приват - дам информацию), получишь полное впечатление о фестивале.

Автор: Разгуляя - 25 Марта 2008, 17:45

Что-то у меня подозрение, что родной мой "Энергетик" поднял стоимость билета на концерт до "прошлогодне-визитовских" 100 руб. Оно, разумеется, давно пора - и по-человечески понятно... хотя и жаль. Сейчас редактировать головной пост еще не буду - выйду на работу, выясню окончательно и уж тогда...

Автор: Urs - 30 Марта 2008, 10:42

Была на концерте в ДК "Энергетик".
Народу было много, учитывая, что в "Энергетике" зрительный зал на 700 мест, было человек 450.
Каждый год, собираясь на концерт, когда уже забываются прошлогодние восторги от "Саян", думаешь, уже как бы все видел, да и участники те же, поди и петь будут те же самые песни. Так нет же Кызыльская делегация прихватит по дороге в Саяногорск кого-то нового, местные таланты активизируются... Полной неожиданностью стал выход на сцену Юрия Покареева, участника местной малоизвестной легенды, группы "Эксперимент", а лично мне запомнившегося в качестве эстрадного исполнителя ДК "Визит"

Юрий изменился, короткая стрижка вместо длинной сценической прически, но в манере исполнения чувствовалось эстрадное прошлое: громко, бодро, броско. Браво, Юрий!

После двухлетнего перерыва на сцену "Саян" вышел Петр Амзараков (Абакан), в чьих руках гитара буквально оживает, так слышны струнные переборы. Очаровало исполнение Саши Прядкиной, виртуозное владение голосом. Жаль что она исполнила только одну песню. Абсолютно не поняла исполнение разрекламированного тут Зинура Меналиева, 3 песни стали настоящей мукой, хотя зал реагировал иначе, бурные аплодисменты. Даже возникло подозрение, что это таки приехала толпа его поклонников

И многие-многие другие, концерт шел 2,5 часа.

Автор: АндрейМ - 30 Марта 2008, 22:22

ЦИТАТА (Urs @ 30.03.2008г. - 10:42)

Абсолютно не поняла исполнение разрекламированного тут Зинура Меналиева, 3 песни стали настоящей мукой, хотя зал реагировал иначе, бурные аплодисменты. Даже возникло подозрение, что это таки приехала толпа его поклонников

Ну вот видишь - тебе не понравилось , но большинству понравилось .
Там у вас если бы РАЗМЕЩАЛИ хотя бы как в аяногорске то подъехало бы около 50 человек . Мереке Искаков не поехал , Светлана кравченко тоже ...

Автор: Urs - 30 Марта 2008, 23:02

Ну я специально так написала, чтобы быть объективной, не только свою реакцию, но и зала

К его исполнению привыкнуть надо

Сегодня в ДК "Визит" на заключительной песне, когда вышли все участники, зрители встали и долго-долго хлопали, пока песня не закончилась и участники не разошлись.

Автор: Разгуляя - 31 Марта 2008, 06:20

Я, признаться, тоже не вдохновлена тем, что явилось слуху и взору в виде Зинура Миналиева. Другое дело, что соответствия духу фестиваля и в случае Юрия Покареева я не ощущаю. Что-то главное в отношении и здесь и там не так, простите мне мою откровенность.

Автор: Rene - 31 Марта 2008, 10:33

Была на концертах в "Энергетике", "Колорите", "Визите".
В целом - понравилось.
Накатило и даже в какие-то моменты накрыло.
Большинство исполнителей вижу и слышу не в первый раз, мои ощущения остались прежними - Катя Барановская и Дмитрий Нартов, Петр Амзараков, Ольга Васильева - люди, чье выступление вызывает у меня душевный подъем, радость, слезы. Так было и сейчас...
Открытия:
Впервые услышала Марию Карпекину - впечатлил выразительный голос и глубина выбранных песен.
Разгуляя, ты пела так проникновенно, я с тобой тоже плакала...
Юрий Лорес - Мастер.
Еще
понравилась необыкновенно живая, кипучая манера Александра(?) Сопелкина и безмятежная "Колыбельная для океана" Сергея Соловьева.

Автор: Разгуляя - 31 Марта 2008, 19:34

Rene
Александра Сапелкина.

Он очень удачно выбрал в этот раз репертуар - а искренности у него и без того не отнять. Хороший человек.

Машеньку почти полностью изничтожила простуда и общее недомогание. У нее просто не было сил, чтобы проявить себя так, как она способна - как это было год назад. Ничего, еще будет возможность.

Ольга безмерно счастлива сложившейся нынче возможностью попасть на "Саяны". Она самым теплым образом к нашему фестивалю привязана - и, вижу теперь, взаимно.

Есть некоторое желание (идею подкинул Ю.Л.) несколько изменить формат фестиваля через год. А именно одно из отделений одного из концертов отдать исполнителям "классики жанра". Старые, добрые песни - которым обязательно нужно звучать, чтобы жить. И которых ждут от нас многие зрители "со стажем". Как считаете?
Я - а после "Арбатского романса" Окуджавы на гала-концерте, особенно! - очень даже "за". Пример отношения к классике нам был дан впечатляющий... спасибо Мастеру...

"Поверьте, эта дама - из моего ребра,
И без меня она уже не может." (с)
... как без воздуха и света...

Автор: Urs - 31 Марта 2008, 20:40

ЦИТАТА (Разгуляя @ 31.03.2008г. - 07:20)

Другое дело, что соответствия духу фестиваля и в случае Юрия Покареева я не ощущаю. Что-то главное в отношении и здесь и там не так, простите мне мою откровенность.

Может потому, что у него гитара отличалась?

Гитарко не формат

А так, в принципе, песни он свои исполнял. Особенно третью песню "Болею" в ДК "Визит" прочувствованно исполнил, формат

Классика классикой, но и собственные произведения участвовавших авторов интересно послушать, особенно те, которые не слышал.

А я сегодня пою: "Колокол, сердце мое колокол...",

Впечатление, что С.Соловьев стихи ваяет, как блинчики печет, так просто и хорошие

Еще хочу сказать спасибо, за то, что А.Карпекина и А.Коновницына таки заставили спеть, кто б знал, что они в "Энергетике" не выйдут

Автор: Разгуляя - 31 Марта 2008, 20:53

Urs

ЦИТАТА

Может потому, что у него гитара отличалась? Гитарко не формат

Техника на самом деле мало что значит. Это внешнее, различия кроются внутри. В отношении к песне, зрителю-собеседнику и самому себе.
Если человек выходит на сцену, чтобы покрасоваться и всем показать, какой он самый-рассамый - это будет не то, хоть какими "формальными признаками" он увешайся, чтобы подтвердить свою принадлежность авторской песне.
Если ты идешь к микрофону, чтобы сказать то, о чем нельзя молчать... чтобы сказать собеседнику важное для тебя и сделать сказанное важным для него... если ты фиксируешь внимание не на собственной персоне, а на Слове и Собеседнике - тогда получится авторская песня, хоть на какой электрогитаре и хоть в каком блюзовом, фолковом и пр. стиле она бы ни звучала.

ЦИТАТА

А так, в принципе, песни он свои исполнял.

В данном случае, это совершенно формальный и несущественный признак, не означающий причастности к жанру.

ЦИТАТА

Особенно третью песню "Болею" в ДК "Визит" прочувствованно исполнил, формат

Я ее отметила. Если бы она была единственной, было бы очень органично. И гармонично - в общем целом концерта. Просто именно эта песня именно этому человеку по мерке. По его человеческой мерке. Подходит она ему. А попытки замахнуться на что-то более высокое выглядели крайне удручающе. Особенно в сочетании со столь явной любовью к себе-ненаглядному.

Автор: Urs - 31 Марта 2008, 21:35

За 3 прошедших фестиваля, на которых я уже различаю участников, подметила одну особенность. Лучше всего исполняются те песни, которые участники хотят исполнить сами. Иначе они начинают путаться, забывать слова, песня звучит не с тем эффектом. К сожалению, это может быть что-нить совсем с точки зрения зрителя неинтересное

Всем брать пример с С.Соловьева, он свои песни знает.

Автор: Разгуляя - 31 Марта 2008, 21:40

Urs
Согласно постепенно накапливающемуся опыту последних лет скажу больше: лучше всего звучат те песни, которые участники НЕ МОГУТ НЕ ПРОИЗНЕСТИ. Слово, ставшее необходимостью, обретает силу и направленность, оно не сбивается с курса, не попадает мимо... Но тех, кто поет "потому что иначе не может, только этим словом дышит" - их очень немного, правда. А хотелось бы, чтобы - больше...

Автор: Urs - 4 Апреля 2008, 11:29

Слушаю сейчас диск с фестиваля. Супер

Как они поют, ах как они поют! и это вживую, не под склепанную фонограмму.

Разгуляя, статьи про фестиваль не попадались?

Автор: Разгуляя - 4 Апреля 2008, 13:00

[Urs]
Уже диск?! А поделиться?

А я могу фотками в ответ и куском видео, на котором я и Сапелкин.

Статьи - больная тема. "Курьер" дал информашку, на три четверти состоящую из предфестивальной рекламы.

А вот "Ведомости", как обычно, нас изуродовали до основания. У меня, что, настолько ужасная дикция?! Иначе я не вижу возможности назвать ЗИНУРА МИНАЛИЕВА - ЗИНОВИЕМ АЛИЕВЫМ!!!

Остается предположить, что из Москвы к нам вместо Ольги Васильевой приехал неизвестно кто. Поскольку ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВА - это подпись под фотографией ЕЛЕНЫ ИГНАТОВОЙ. Ну, про мелкие шалости типа ГАЛИНЫ Бернякович и Александра СОпелкина я, вообще, молчу...

Димка Цымбалов позвонил в редакцию с обоснованным опровержением. Но они ж не извинятся...

Автор: Marcell - 4 Апреля 2008, 13:07

ЦИТАТА (Urs @ 31.03.2008г. - 21:40)

Может потому, что у него гитара отличалась?

Гитарко не формат

А он только собой - любимым и интересуется. Нарцистизм болезнь называется. А песни... Из слов, музыка - из нот. Обычные пустышки, каких много. Особенно та, что про гитару, которая не предаст (как он её страстно целовал - ппц). Его, несчастного, уже раза 4 предают

, а он всё в страданиях. Может не красоваться по бард-фестам, а о жизни подумать ему. В колхозах повыступать, призы посшибать? Всё, с**а, испортил. Кто его впустил?

Автор: Разгуляя - 4 Апреля 2008, 13:25

Marcell
Я бы не впускала, но - увы! - мне иной раз тоже сверху дают команду. И прогибают...
А так, по собственным ощущениям - очень близко к тому, что ты написал. Одна надежда - крутился дядечка весь фестиваль с правильным народом, может, чего нахватался?..

Автор: eXL - 4 Апреля 2008, 21:42

Разгуляя

В этом году "Полянка" когда, где будет?

Автор: Разгуляя - 4 Апреля 2008, 21:44

Обычно она в третьи выходные августа проходит. На прежнем месте - через Енисей от "китайской стены".

Автор: Urs - 5 Апреля 2008, 05:49

ЦИТАТА (Разгуляя @ 04.04.2008г. - 14:00)

[Urs]
Уже диск?! А поделиться?

А я могу фотками в ответ и куском видео, на котором я и Сапелкин.

Само собой

Только там опять треки не поименованные. Не возьмешься подписать? Исполнитель, автор, название песни?

ЦИТАТА (Разгуляя @ 04.04.2008г. - 14:00)

Димка Цымбалов позвонил в редакцию с обоснованным опровержением. Но они ж не извинятся...

Да толку от извинений. Курьер только на начале концерта в "Визите" были, пофотали первых исполнителей и убежали, им главное новость. "Ведомости" ответственнее подошли, пресс-конференция и весь концерт, но Зинура правда жесть обозвали

и статья какая-то скомканная

Marcell

ЦИТАТА

А он только собой - любимым и интересуется. Нарцисизм болезнь называется. А песни... Из слов, музыка - из нот. Обычные пустышки, каких много. Особенно та, что про гитару, которая не предаст (как он её страстно целовал - ппц).

Мне самолюбование Юрия, не показалось таким уж ужасным, когда это так открыто проявляется, это скорее забавно

, харизма мощная, если подучится норм будет.
Многие растут от фестиваля к фестивалю

и зрители тоже

Автор: Разгуляя - 5 Апреля 2008, 08:02

Urs
Подпишу. Хорошо, что сейчас, пока еще помню, кто был и кто за кем шел.

Статья в "Ведомостях" бездарная. Ничего с них и не возьмешь - талант в редакции не выдается, вещь не казенная. Можно пожалеть ту даму, которая, не любя, ходит и, не любя, пишет.
А у меня к утру выходных просто сил не остается... Вот взялась бы сама в следующий раз, а?

Самолюбование бывает забавным в меньших размерах и в другом жанре. Согласна, что еще не утрачена надежда на "взросление" автора, но сама смотрю пока со скепсисом.

Автор: Urs - 5 Апреля 2008, 17:46

ЦИТАТА

Вот взялась бы сама в следующий раз, а?

А я тоже имена, буквы в фамилиях путаю, и названия песен плохо запоминаю

, так что прошу еще и для собственного просвещения

Автор: Разгуляя - 5 Апреля 2008, 21:00

Urs
Ну передай тогда, сама знаешь, с кем.

И, если там последняя "Полянка" водится - то у меня ее тоже еще нет, кроме трех песен. А я при возможности зашлю диск с фото (кроме тех, которые просили не распространять!)

Про статью - ну, как будто не у кого уточнить такие детали?! Я всегда на связи и готова подробно отвечать - после того, как закончится концерт, разумеется.
Хотя помнится, год назад кто-то мне из редакции звонил, всех вроде уточнил и перепроверил - а потом на ровном месте простую и давно известную фамилию переврал все равно.

Автор: pfmtrue - 7 Апреля 2008, 09:56

ЦИТАТА (Разгуляя @ 04.04.2008г. - 13:00)

[Urs]
Уже диск?! А поделиться?

А я могу фотками в ответ и куском видео, на котором я и Сапелкин.

Да не угодишь вам

То не так...это не так...
А ведь ваш фестиваль сугобо на любителя.
Раз вы такие творческие люди попробуйте сами написать что то высоко качественное.

Автор: Urs - 7 Апреля 2008, 18:03

pfmtrue
А мы тут собственно тем и занимаемся, что общаемся на интересную нам тему

Захотим что-нить написать напишем, даже тебя в критики возьмем, при условии, что ты в теме будешь

Автор: Разгуляя - 7 Апреля 2008, 22:06

pfmtrue

ЦИТАТА

Да не угодишь вам
То не так...это не так...

Работаешь - можешь не быть гением в своем деле, но будь хотя бы достойным ремесленником. Творишь - тут уже ремесла недостаточно, к нему внутренний огонь души надо прибавить. Вот и все "не угодишь"...
Разве это сложно для журналиста - переспросить, проверить, позвонить-уточнить! - чтобы не допустить явной лажи?! Да хоть в поиск задать те же имена-фамилии - уж Зинура Миналиева ни с кем в Сети не спутаешь, не Иванов, чай!

Мое "не угодишь" на самом деле гораздо глобальнее, чем я доселе его проявляла. Человек, имеющий отношение к СЛОВУ, должен за него отвечать. Всерьез. Поэт-бард-журналист-писатель-мой-брат-зверь-гуманитерий... Каждый. Иначе никакого "глаголом жечь сердца людей" не получится.

Автор: pfmtrue - 8 Апреля 2008, 07:12

Разгуляя
А судьи кто?
Галина Кириченко...это вы?

не собираюсь говорить от Чьего-то имени

Автор: pfmtrue - 8 Апреля 2008, 07:14

ЦИТАТА (Urs @ 07.04.2008г. - 18:03)

pfmtrue
Захотим что-нить написать напишем, даже тебя в критики возьмем, при условии, что ты в теме будешь

Очень рада за ТЕБЯ

Нно ТЫ не то что то ляпнула

Автор: Разгуляя - 8 Апреля 2008, 08:04

pfmtrue
Полагаю, что у меня есть право оценивать результаты дела, к которому я причастна больше 15 лет как зритель, больше 10 - как участник, и пять - как организатор. Я могу ошибаться, бывают и случайные оговорки, и нечаянные косяки. Но самого главного греха в отношении к делу я избежала - мне НЕ ВСЕ РАВНО.

Автор: pfmtrue - 8 Апреля 2008, 08:27

Разгуляя
ну вот видите

значит Вы сами смогли ответить за всё и за всех

Автор: Разгуляя - 8 Апреля 2008, 08:40

pfmtrue
Если у Вас есть ко мне еще какие-то конкретные вопросы, предложения или обвинения - приватную почту никто не отменял.

Автор: pfmtrue - 8 Апреля 2008, 08:43

Разгуляя
Хе. А вот нету. Больше нету

Автор: Clockwork - 8 Апреля 2008, 11:26

Выступление уже закончилось, а "культурный оргазм" "интелектуальных сливок" ещё видимо нед!

Автор: pfmtrue - 8 Апреля 2008, 11:31

Clockwork
И не говори...безобразие

Автор: Разгуляя - 8 Апреля 2008, 12:17

Из статьи В.И. Ланцберга "О соотношениях ценностных и жанровых свойств песни". Информация к размышлению.
Обсуждение - здесь: ylores.livejournal.com
(И просьба к присутствующим - если вам просто хочется сказать гадость, скажите ее здесь, мне. Серьезные мысли - пожалте, можно и поближе к источнику высказать. Вам серьезно и с уважением ответят, полагаю.)

""ПТУшником" я условно называю человека, который не склонен работать с информацией долго и углубленно. Он обрабатывает ее за один проход, снимая верхний понятийный слой, и даже при наличии других слоев с ними не возится. Поскольку обработка информации происходит быстро, а объем ее организму примата требуется довольно большой, в ход идет информация самого разного свойства — слово, звук, цвет, запах, тактильные ощущения (чтоб по морде зацепили)… Идеальной формой информации для «ПТУшника» является дешевый (в смысле — «попсовый», хотя может стоить и $20000) видеоклип с частым чередованием ла*****ных картинок. В каждой из них изображение как таковое примитивное, но основная работа мозга тратится на распознавание быстро промелькнувшего образа: о, нога! Рука! Машина проехала! Опять нога!.. Последовательность картинок, как правило, носит случайный характер и осмысления не только не требует, но и не поддается ему. За ненадобностью.

В жанре песни «ПТУшник» усваивает примитивные смысловые блоки и образы. Лучше, если они носят характер штампов. Тогда их не надо разжевывать, а можно глотать целиком. В музыке, в частности, в ритмах, тоже желательно наличие стандартных фигур и приемов. Но при этом должны быть громкий звук, необычные костюмы, движения (например, подтанцовка), вспышки света, дым и вообще все, что тем или иным образом может будоражить восприятие. Сам «ПТУшник» при этом лучше всего чувствует себя в плотной толпе, которая движется, колышется, толкается, кричит, машет руками… При этом сам он может пить пиво, жевать жвачку, курить и т.д. Вот та совокупность ощущений, которая создает в его сознании чувство информационной полноты. Мыследеятельность «ПТУшника» заканчивается с последним звуком песни. - выделение мое (Разгуляя)

...

«Академиком» я условно называю человека, для которого высшим удовольствием является продуцирование своей информации. Поступающая извне для него бывает интересна тем, что инициирует его собственный мыслительный процесс. Проще всего это происходит при получении словесной информации, вербальной или письменной. Но возможны и другие ее виды; важно, чтобы она давала возможность для работы с ассоциациями, культурным слоем; для привлечения жизненного опыта. Это может быть и музыка, и совокупный массив информации самого различного свойства. Так или иначе, это должна быть «информация к размышлению». Видимо, имея в виду «академиков», Б. Окуджава обозначил тот жанр, в котором работал, как «думающую песню для думающих людей».

Вообще говоря, человечество не делится строго на «ПТУшников» и «академиков». Между этими крайними типами взаимодействия с информацией существует непрерывный отрезок или, если хотите, поле с плавной градацией, в котором каждый из нас на сколько-то процентов «академик», а на сколько-то — «герой», «мореплаватель» или «плотник»."

Автор: eXL - 8 Апреля 2008, 20:15

Разгуляя
Ну вот вы я думаю, причисляете себя к "академикам", работаете с информацией долго и углубленно, зрите в корень, так сказать, сеяте, как я уже говорил, среди нас дураков разумное, доброе, вечное и где оно?, тусуетесь в своем ОЧЕНЬ УЗКОМ кругу, а кругом развал, а кругом война на выживание, а кругом мат, а кругом попса, толку от ваших глубоконравственных переживаний?, хотя толк наверно есть - при случае можно сказать: "а вот у нас, у академиков...".
Грустно все это.
Интеллигенция всегда поддерживала или глубокомысленно разводила флейм, когда к власти рвались реформаторы типа тех что сейчас у власти, а то и похуже и при этом считала себя передовым отрядом и т.д. и т.п.
Деятелей типа Солжиницина, Цветаевой, Пастернака, Булгакова к стенке надо было ставить, глядишь СССР еще бы лет 500 простоял !

Автор: Разгуляя - 8 Апреля 2008, 20:51

eXL
Пятьсот лет жить в стране, поставившей к стенке Цветаеву и Пастернака - увольте, сударь! И в стране, позволившей погубить Гумилева с Мандельштамом, дышится с трудом, извините. Особенно, когда вы изволите сокрушаться - дескать, мало...

"Не читая стихов, общество опускается до такого уровня речи, что становится добычей демагога или тирана" (И.Бродский).

Не нравится мат, не нравится попса - ну, задавИте широким жестом тех, кто еще сопротивляется им. Мат и попса станут резко симпатичнее, когда их не с чем уже будет сравнить и сопоставить?! - что-то сомневаюсь...

Автор: eXL - 8 Апреля 2008, 20:55

Разгуляя

А с этим как?
"Интеллигенция всегда поддерживала или глубокомысленно разводила флейм, когда к власти рвались реформаторы типа тех что сейчас у власти, а то и похуже и при этом считала себя передовым отрядом и т.д. и т.п."

Вот скажите мне пожалуйста, какую-такую великую мысль Булгаков показал в "Мастере и Маргарите" ?
Мне видится одна, главная(не считая мелочи, мелочи ИМХО), договориться можно со всеми, ДАЖЕ С ДЬЯВОЛОМ ! И по контексту получается дьявол даже лучше бога, честнее, хотя я сам к этому склоняюсь, но пропагандировать это лучше не надо.

""Не читая стихов, общество опускается до такого уровня речи, что становится добычей демагога или тирана" (И.Бродский). "

Зачем матиматика, зачем физика? Читаем все стихи!
А Бродский кто?, поэт не скажет что стихи нафиг никому не нужны.
Я не против стихов в принципе, но стихи бывают разные, слово оно и лечит и может убить.

Автор: Разгуляя - 8 Апреля 2008, 21:07

eXL
Каждый отвечает за свою совесть, сударь. Моя совесть политическими дрязгами не замарана. О своей причастности к интеллигенции сказать ничего не могу, скорее всего, нос не дорос. Но делаю, что могу.
А переносить ответственность на "вон тех, которые..." - как-то не слишком достойно выглядит. Особенно - огульно, всех разом, без разбора.
Как тех, кто крутится в шоу-бизнесе, трудно назвать "деятелями культуры" - так и тех, кто таскает подачки из кормушки власти и платит за это честью и совестью, я не рискну назвать интеллигентными людьми.
Но подвижники до сих пор есть. Есть люди, которые бескорыстно вкладывают свою душу в то, чтобы мы сохранили наши. Мне посчастливилось быть знакомой с такими людьми. Не оскорбляйте их неразборчивыми обвинениями, они этого совершенно не заслуживают.

Автор: eXL - 8 Апреля 2008, 21:16

Разгуляя.

"Моя совесть политическими дрязгами не замарана."

Вот, вот я как раз об этом - моя хата скраю..., я в этом не учавствовал, вы ж причисляете себя к умным, очень умным, вот и показали бы свою гражданскую позицию, нам дуракам.
А то удивляетесь потом - откуда ж такие к власти пришли, да все оттуда же и с вашего молчаливого согласия, а вы "Моя совесть политическими дрязгами не замарана.", вы ж умные, не то что мы, что ж молчали-сидели пока Россию дербанили, Россию уже, не Советский Союз вами не любимый. В 37-ом примерно так-же было - "Моя совесть политическими дрязгами не замарана.", соседа НКВД забирает а "Моя совесть политическими дрязгами не замарана.", я сижу, я молчу. Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу(с).

Автор: Разгуляя - 8 Апреля 2008, 21:19

eXL
Если вы вычитали у Булгакова только то, о чем сейчас написали - я вам сочувствую. Серьезно. Не могу сказать, что сумела охватить "М и М" целиком и полностью - но за одно только "Трусость - самый страшный грех!" роман достоин вечной славы.

Никто не призывал вас приносить в жертву поэзии точные науки или достижения биологии. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (с). Но стоит нам принести в жертву Слово, следующей жертвой станет Человек. Растопчите поэзию - и следующее поколение вырастет без сердца и души. Слово уже измельчало - им нагло и подло пользуются в гнусных целях, его истирают на рекламу и пиар, на бредни политтехнологов и прочих "деятелей". В него перестают верить. Но еще раз повторю - и сегодня Слово может быть Делом, и хвала небесам, что это еще так.

Автор: eXL - 8 Апреля 2008, 21:24

Разгуляя.
"Трусость - самый страшный грех!" Вот с этим полностью согласен.
См. предыдущий пост.

Автор: Разгуляя - 8 Апреля 2008, 21:25

eXL
Каждому свое. Ни вашей, ни моей фамилии в бюллетене последних смехотворных выборов не было - иначе я проголосовала бы за вас и пожелала бы вам удачи.
Мое дело - беречь то, что еще чудом сохранилось. Начни я распыляться на глоткодрание на митингах - кто занялся бы МОИМ делом? Попса и мат прорвались бы еще на одном направлении. Неужели вас бы это обрадовало?

Автор: Clockwork - 8 Апреля 2008, 21:33

Ваше слово есть, только когда нечего опасться, вся культурная( как впрочем и научная) интеллегенция всегда была мразью лижущию **** сильным мира сего... Вы были есть и будите проститутками.. Такова ваша природа..

Автор: Clockwork - 8 Апреля 2008, 21:36

Когда то это было ЦК, потом демократы, сейчас яппи и ЕдимРоссию..

Автор: eXL - 8 Апреля 2008, 21:50

Были деятели культуры и в Колизее, которые вели и коментировали бои гладиаторов.

Автор: Разгуляя - 8 Апреля 2008, 22:07

eXL
Были и те, кто наполнял зал. Кого было больше?

Если вы ждете, чтобы я, подобно прочим, начала бросаться гнилыми бананами - то я этого делать не буду. Это не совпадает с моими представлениями о достойном. Не уговорите.

А то, с каким упоением на меня накинулось большинство, заставляет в очередной раз осознать правоту мудрого человека, который написал эти строки. Знаете, в его обществе мне и в меньшинстве не страшно. И не скучно.

Большинство

Как были в меньшинстве, так и остались.
А миром правит тот же, кто Госзнаком.
Любезен большинству товарищ Сталин,
а меньшинству - Ботвинник с Пастернаком.
А меньшинство не строится рядами,
не ходит в ногу и не бьется лбом,
и в большинство никак не попадает,
никак не совпадает с большинством.

Какие времена! Какие нравы!
Проходит время - нравы остаются.
Вовеки те, кто больше, те и правы.
Так что же те, кто меньше, не сдаются?
И те, кто больше, меньшинство ругают,
Плюют в лицо и бьют по голове...
Поскольку большинство меня пугает,
мне страшно оказаться в большинстве.

А большинства становится все больше,
и меньшинство становится все меньше...
И то, что было раньше, будет позже,
а защищать и защищаться нечем.
На меньшинство охотится Дзержинский...
Жизнь - даже не игра, а баловство.
Какие непотребные меньшинства
в народе составляют большинство!

(Ю. Лорес)

Автор: Urs - 8 Апреля 2008, 22:35

Clockwork
eXL
Что-то я не понимаю, почему вы обвиняете интеллигенцию в бездействии, притом, что сами без действуете?

Автор: eXL - 8 Апреля 2008, 22:41

Любое государство это насилие.

Проходят дни, уходят царства.
Но веть были диссиденты и всегда.

Но, диссиденты они разные бывают.

Автор: eXL - 8 Апреля 2008, 22:45

Urs

А потому что строят из себя умных,
знают куда, знают когда, а сами закрылись в своем мирке - "Моя совесть политическими дрязгами не замарана."
А потом удивляются, откуда ж такие законы - одномандатников отменили, только партии, да еще чтоб численность не менее 50000, да отделения 30 субъектах, это какой простой патриот столько соберет, без поддержки СМИ и т.д.
Сидели бы уж молчали в тряпочку!
Стихоплеты, тудым-сюдым!, если не сказать хужей.

Автор: Urs - 8 Апреля 2008, 23:22

eXL
Они не строят из себя умных, они умные и есть. Общаться, такое же их качество, как и у всех людей. Но в силу их интеллектуального развития, им не интересно пересказывать друг другу сериалы, или пересказывать кто-кому что сказал, или искать по кому бы пройтись едким словцом просто потому, что заняться больше нечем, у них другие темы. И свое отношение они высказывают также как все.

А жар чужими руками загребать, это ты хорошо придумал, мы бы все так хотели

Еще и возмущаешься, что не бегут, не делают

Ну сдохнет вся интеллигенция, тебе тоскливо не будет среди мата и попсы?

Автор: eXL - 8 Апреля 2008, 23:48

Urs

Ты уверена что не строят?

Вся не сдохнет, свято место пусто не бывает.

Хуже мата и попсы только аниме!

Есть люди которые умеют что-то делать, есть которые не умеют, а есть учителя-ителлигенты, которые всё знают, но ничего не умеют и не делают, а только плачутся друг другу о падении нравов и о своих не признанных талантах.
Знал таких пару штук, теперь четверых знаю.
А почему не пройтись "едким" словцом или вы привыкли чтоб вас гладили и восхищались вашими(а в большинстве случаев не вашими, перепетыми) глубокоинтелектуальными стихами-песнями-баснями?

Автор: Urs - 8 Апреля 2008, 23:57

eXL

ЦИТАТА

Ты уверена что не строят?

Уверена.

ЦИТАТА

Хуже мата и попсы только аниме!

ггггг

Не флудь

ЦИТАТА

а только плачутся друг другу о падении нравов и о своих не признанных талантах.

ну есть и такие

, но это скорее не тот уровень, чем общая черта интеллигенции.

Автор: eXL - 9 Апреля 2008, 00:02

А меня вот что-то терзают сомнения.

Автор: eXL - 9 Апреля 2008, 00:05

Дело ясное, что дело темное,
Замнем его для ясности.

Хау, я всё сказал.

Автор: Clockwork - 9 Апреля 2008, 09:14

ЦИТАТА (Urs @ 08.04.2008г. - 23:35)

Я не с ним!

Вот ты то откуда знаешь, мжет быть eXL, уже пускает поезда с рельс

Автор: Разгуляя - 12 Апреля 2008, 19:15

Всем - доброе слово из "заУралья" столичного.

ЦИТАТА

Саяны
Я уже говорил, что это одно из самых любимых мест, где доводилось бывать. ...
Я вообще очень люблю горы. "Внизу не встретишь таких красот и чудес" (с). А здесь меж гор довольно широкий уже Енисей. У подножья, в степи - Саяногорск. Вверху, под самой Саянской ГЭС, до недавнего времени самой большой в мире плотиной - Черемушки. На полпути - старое село Майна, от которого идет дорога на гору Гладенькая, где горнолыжная трасса, гостиница, подъемники и еще весь апрель будет продолжаться сезон. От Саяногорска до Черемушек порядка 60 км. В горах травы, грибы и ягоды, как и положено в тайге. В долине Енисея в садах, кроме яблок, абрикосы и даже виноград. Такой вот климат. В Майне тоже плотина и небольшая гидростанция. Возле плотины форелевый завод.
Очень красивые места! Наилучшее подтверждение тому - большое число художников на душу населения...
Фестиваль затеяли еще 17 лет назад два поющих энтузиаста: Леша Коновницын и Андрей Карпекин. Конкурс за это время проводили, кажется, только один раз. Просто собираются поющие друзья: местные и окрестные: Хакасия, Красноярский край, Тува, кто сможет. С вариациями более-менее постоянная команда. Концерт в Черемушках, концерт в Саяногорске, камерный концерт в Художественной школе (Саяногорск). Для желающих - мастер-класс. И как-то все гораздо ближе к традициям АП, чем у нас, "за Уралом". И это при том, что основная организация фестиваля - забота уже следующего поколения, в частности, Гали Кириченко. Местная власть помогает, в силу своих возможностей и разумения, за что им можно сказать спасибо - фестиваль живет!
Авторы и исполнители - интересные - люди, которые знают, что хотят сказать. Перечислять, извините, не буду. Просто все по душе, от души - к душе. Очень рад был встрече с Геной Васильевым (кстати, его песню приводит в своей статье В.Ланцберг). Подтверждением творческого уровня фестиваля служит хотя бы то, что Ольга Васильева - здешнее открытие несколько лет назад. Уверен, что не последнее. Местные, недавно еще дети, ее догоняют, например, Маша Карпекина. И вообще, о творчестве нескольких участников фестиваля можно писать отдельную статью, чего я все-таки делать не буду, ввиду нехватки времени.

Ю. Лорес