| Автор: Freedom - 26 Апреля 2014, 18:54 |
Сегодня в обед там была авария, где жд переезд, аккордеон универсал и жучка, наверно 6ка. Кто знает, там все живые? Я когда проезжала, хондарь стоял с разбитой мордой и сработавшими подушками, а жучка со снесенной по жести правой стороной от морды до задней двери.  |
| Автор: Father - 26 Апреля 2014, 18:57 |
ЦИТАТА (Freedom @ 26 апреля 2014, 19:54) Сегодня в обед там была авария, где жд переезд, аккордеон универсал и жучка, наверно 6ка. Кто знает, там все живые? Я когда проезжала, хондарь стоял с разбитой мордой и сработавшими подушками, а жучка со снесенной по жести правой стороной от морды до задней двери. Тоже мимо проезжал, видел. Жуткое зрелище... жига только на боку лежала. |
| Автор: Deenozavrik - 26 Апреля 2014, 20:46 |
| Непонятно как они встретились. Жигули на списание, универсал похоже еще можно попробовать восстановить. Превышение плюс затуп равно такое ДТП. Другого объяснения нет. Дорога сухая, солнечно было, нет же идиот какой-то летел. А может и оба неслись. |
| Автор: Father - 26 Апреля 2014, 21:07 |
ЦИТАТА (Deenozavrik @ 26 апреля 2014, 21:46) Непонятно как они встретились. Жигули на списание, универсал похоже еще можно попробовать восстановить. Превышение плюс затуп равно такое ДТП. Другого объяснения нет. Дорога сухая, солнечно было, нет же идиот какой-то летел. А может и оба неслись. Тоже не поняли что могло произойти... |
| Автор: deosxf - 26 Апреля 2014, 21:46 |
| Что никто не запечатлил данное происшествие?! |
| Автор: Iriska - 26 Апреля 2014, 22:08 |
| Видели, фото имеется, но чёт Андрюша тупит. |
| Автор: deosxf - 26 Апреля 2014, 22:11 |
ЦИТАТА (Iriska @ 26 апреля 2014, 22:08) Видели, фото имеется, но чёт Андрюша тупит. Дык стоит повлиять на Андрюшу! |
| Автор: Max - 27 Апреля 2014, 00:22 |
ЦИТАТА (deosxf @ 26 апреля 2014, 22:46) Что никто не запечатлил данное происшествие?! Чего там интересного? |
| Автор: Серега С - 27 Апреля 2014, 06:11 |
| я тож проезжал мимо.как я понял аккорд ехал со стороны с.калы в саяногорск,а шоха не пропустила его и стала поворачивать на ай-дай.это лично моё мнение.кстати меня уже зае***и многие дебилы которые выезжают и заезжают на ай-дай,там цука нет знака главная дорога.и можно сказать так делает каждый 3й водила там |
| Автор: Deenozavrik - 27 Апреля 2014, 06:23 |
Скорее всего так и было, судя по тому, что у шестерки разбита правая сторона и на левой стороне лежала себе тихонько. Но даже если нет знака, это же не повод не пропускать встречные машины. Вот с выездом из Ай-Дая теперь любопытно. Если нет знака, то получается что те, кто едут в Саяногорск из Кал, должны пропускать тех, кто едет из Ай-Дая, получается равнозначный перекресток. Но тогда это противоречит общей традиции  |
| Автор: Северянин - 27 Апреля 2014, 06:25 |
Дачный сезон начинается.  |
| Автор: Серега С - 27 Апреля 2014, 06:34 |
Скорее всего так и было, судя по тому, что у шестерки разбита правая сторона и на левой стороне лежала себе тихонько. Но даже если нет знака, это же не повод не пропускать встречные машины. Вот с выездом из Ай-Дая теперь любопытно. Если нет знака, то получается что те, кто едут в Саяногорск из Кал, должны пропускать тех, кто едет из Ай-Дая, получается равнозначный перекресток. Но тогда это противоречит общей традиции я там часто езжу т.е со стороны с.калы в саяногорск,и практически постоянно кто нибудь с ай-дая да вылетет.сколько раз уж чуть не таранил. |
| Автор: Deenozavrik - 27 Апреля 2014, 06:43 |
| Если нет знаков уступи дорогу и главная, то это согласно ПДД - равнозначный перекресток, потому и вылетают. Тут вопросы надо ГИБДД адресовать, что за бардак. |
| Автор: Серега С - 27 Апреля 2014, 06:46 |
| в прошлом году помню на том же участке какое то чудило вылетело,не пропустив ни кого.т.е меня и мужиков на хантере.короче хантер обогнал чудика этого и по тормозам,включил вторую передачу и ехал км20 до заправки хтк не дав себя обогнать,а с зади и я подпер оленя этого.там у этого чудо водилы такая паника была в машине(он видимо с семьей ехал)я чуть со смеху не умер |
| Автор: Северянин - 27 Апреля 2014, 06:54 |
| На Ай Дай редко езжу, не помню, что реально при выезде нет знака УСТУПИ ДОРОГУ? |
| Автор: Deenozavrik - 27 Апреля 2014, 09:54 |
На Ай Дай редко езжу, не помню, что реально при выезде нет знака УСТУПИ ДОРОГУ? На видео МАХ выше отчетливо видно, что вообще нет никаких знаков приоритета. |
| Автор: Sayan19 - 27 Апреля 2014, 10:07 |
На видео МАХ выше отчетливо видно, что вообще нет никаких знаков приоритета. и что? мозг человеку для чего дан? я если честно даже и не заметил что там нет знаков, на уровне инстинкта самосохранения, остановиться и пропустить. |
| Автор: Freedom - 27 Апреля 2014, 10:12 |
При выезде с дач есть полоса для разгона (или как она называется), то есть ты полюбому со второстепенной заезжаешь на главную  |
| Автор: Driver901 - 27 Апреля 2014, 10:20 |
| Раньше был и знак "Уступи дорогу" и stop"... Куда подевались? |
| Автор: Deenozavrik - 27 Апреля 2014, 11:01 |
и что? мозг человеку для чего дан? я если честно даже и не заметил что там нет знаков, на уровне инстинкта самосохранения, остановиться и пропустить. В России так и ездят, одни по правилам, другие по инстинктам, третьи вместо организации безопасного движения занимаются сбором штрафов, в итоге страна по числу трупов в дтп впереди планеты всей. ГИБДД - паразит на теле общества, пользы на копейку, бесполезности а то и вреда- на рубль. Отвлекаясь от темы, в 10 мкр показательный пример. Заезжая со стороны амыла висит знак "ЖИлая зона", такой же знак висит, если заезжать со стороны звездного. А это значит, что все, что внутри - жилая зона. Но люди воспринимают выезд со двора 10-12 как выезд на главную дорогу(парикмахерская напротив), хотя это дворовые территории и ездить там нужно по правилу помехи справа и не более 20 км\ч, а ездят и 60 и 80, думая что это проезжая часть. Лишь единицы, едущие со стороны фока, пропускают тех, кто выезжает с 10-12. Так же от звездного на эту дорогу выезжаешь и никто не пропускает, если едут в сторону фока, хотя у них помеха справа. Такая же ситуация во всем этом квартале, от амыла выезжающих-не пропускают, из дворов 36-40 также не пускают А все почему, потому что ощущение возникает, что дорога главная, покуда прямая и длинная... |
| Автор: Антон77 - 27 Апреля 2014, 11:55 |
Скорее всего так и было, судя по тому, что у шестерки разбита правая сторона и на левой стороне лежала себе тихонько. Но даже если нет знака, это же не повод не пропускать встречные машины. Вот с выездом из Ай-Дая теперь любопытно. Если нет знака, то получается что те, кто едут в Саяногорск из Кал, должны пропускать тех, кто едет из Ай-Дая, получается равнозначный перекресток. Но тогда это противоречит общей традиции при выезде с дач стоит знак уступи, раньше вообще СТОП знак стоял, или что снесли??? |
| Автор: Bluz - 27 Апреля 2014, 12:03 |
В России так и ездят, одни по правилам, другие по инстинктам, третьи вместо организации безопасного движения занимаются сбором штрафов, в итоге страна по числу трупов в дтп впереди планеты всей. ГИБДД - паразит на теле общества, пользы на копейку, бесполезности а то и вреда- на рубль. Отвлекаясь от темы, в 10 мкр показательный пример. Заезжая со стороны амыла висит знак "ЖИлая зона", такой же знак висит, если заезжать со стороны звездного. А это значит, что все, что внутри - жилая зона. Но люди воспринимают выезд со двора 10-12 как выезд на главную дорогу(парикмахерская напротив), хотя это дворовые территории и ездить там нужно по правилу помехи справа и не более 20 км\ч, а ездят и 60 и 80, думая что это проезжая часть. Лишь единицы, едущие со стороны фока, пропускают тех, кто выезжает с 10-12. Так же от звездного на эту дорогу выезжаешь и никто не пропускает, если едут в сторону фока, хотя у них помеха справа. Такая же ситуация во всем этом квартале, от амыла выезжающих-не пропускают, из дворов 36-40 также не пускают А все почему, потому что ощущение возникает, что дорога главная, покуда прямая и длинная...изумительное место для авто подстав  умиляет еще когда стоишь уступаешь по помехе а тебе пальцем у виска крутят типа че дурак што ле, едь давай... особенно когда торопишься и читать лекцию по ПДД времени нет  |
| Автор: amylru - 27 Апреля 2014, 12:53 |
| Полностью согласен! Я уже одного выучил, человек с визгом оттормаживался и на бордюр залетел, повредив бампер на этой дороге. Меньше будут гонять и больше смотреть на знаки, а так же учить правила. Принципиально выезжая от Амыла не пропускаю тех, кто думает, что на главной. Ничего страшного, ударит меня, потом его страховая, а может и сам заплатит за ремонт, за-то знать будет, как ездить нужно в жилой зоне. Только вот если учить, то учить надо всем, а не одному-двум... там же принципиально 95% машин едут не пропуская, а все потому, что знаков не видят или правил не знают, обучение в городе видимо хромает... От 10-19 выезд, так же пару раз передо мной едущие слева от меня оттормаживались с визгом и пытались что то покричать в окно, а один даже выбежал и хотел мне, видимо, люлей отвесить. Ужс. |
| Автор: Driver901 - 27 Апреля 2014, 13:56 |
| Возьму в аренду старенький,ржавый "копендос". Через три месяца верну в новом состоянии! Страховые компании повешаются! |
| Автор: Deenozavrik - 27 Апреля 2014, 14:20 |
Возьму в аренду старенький,ржавый "копендос". Через три месяца верну в новом состоянии! Страховые компании повешаются!  eah, baby! let`s start to schow! |
| Автор: Freedom - 27 Апреля 2014, 14:22 |
Возьму в аренду старенький,ржавый "копендос". Через три месяца верну в новом состоянии! Страховые компании повешаются! Норм предложение, только страхуйся где хочешь, а бей только тех, кто в РГС |
| Автор: elmech - 27 Апреля 2014, 14:32 |
Полностью согласен! Я уже одного выучил, человек с визгом оттормаживался и на бордюр залетел, повредив бампер на этой дороге. Меньше будут гонять и больше смотреть на знаки, а так же учить правила. Принципиально выезжая от Амыла не пропускаю тех, кто думает, что на главной. Ничего страшного, ударит меня, потом его страховая, а может и сам заплатит за ремонт, за-то знать будет, как ездить нужно в жилой зоне. Только вот если учить, то учить надо всем, а не одному-двум... там же принципиально 95% машин едут не пропуская, а все потому, что знаков не видят или правил не знают, обучение в городе видимо хромает... От 10-19 выезд, так же пару раз передо мной едущие слева от меня оттормаживались с визгом и пытались что то покричать в окно, а один даже выбежал и хотел мне, видимо, люлей отвесить. Ужс. Еду по двору девятиэтажки, из арки выезжает машина с включенным левым сигналом поворота, которая для меня является "помехой справа". Я останавливаюсь что бы её пропустить, но она повернуть не может, так как дорога во дворе узкая и я ей мешаю проехать. Как быть в такой ситуации, если за рулем в обоих автомобилях сидят принципиальные знатоки ПДД? |
| Автор: Bluz - 27 Апреля 2014, 14:33 |
Возьму в аренду старенький,ржавый "копендос". Через три месяца верну в новом состоянии! Страховые компании повешаются! сдам в аренду передвигающийся автомобиль, на условиях возврата "с иголочки"  заработок гарантирую ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 14:35 ------------- Еду по двору девятиэтажки, из арки выезжает машина с включенным левым сигналом поворота, которая для меня является "помехой справа". Я останавливаюсь что бы её пропустить, но она повернуть не может, так как дорога во дворе узкая и я ей мешаю проехать. Как быть в такой ситуации, если за рулем в обоих автомобилях сидят принципиальные знатоки ПДД? там как минимум здравомыслящие человеки еще должны сидеть |
| Автор: amylru - 27 Апреля 2014, 14:44 |
Еду по двору девятиэтажки, из арки выезжает машина с включенным левым сигналом поворота, которая для меня является "помехой справа". Я останавливаюсь что бы её пропустить, но она повернуть не может, так как дорога во дворе узкая и я ей мешаю проехать. Как быть в такой ситуации, если за рулем в обоих автомобилях сидят принципиальные знатоки ПДД? Настолько узких дорог у нас нет, что бы две машины не разъехались хоть в притирочку. В данном случае, выезжающий из арки, проезжает максимально вперед, после чего начинает поворот налево, вы в свою очередь прижимаетесь к его задней части, и уходите немного в право в арку, тем самым освобождая путь поворачивающему. Обычно проблема возникает с неопытными водителями, которые габариты машины своей не знают или в них не уверены. Были случаи, когда мне зеркала складывать приходилось, что бы дятел у которого с правой стороны еще сантиметров 30 дороги было, прижавшись ко мне проехал. Я много видел подобных случаев, всегда умудрялись разъезжаться, если конечно тот кто в арке едет - не к левой стороне арки жмется, а то и такие бывают... А вообще, в ПДД говорится, что в случае затруднений - участники движения самостоятельно решают возникшие проблемы опираясь на ПДД И Да, тот, кто въезжает во двор по ПДД - всегда имеет преимущество, перед тем кто выезжает из него. Так что, если встретились в односторонней арке - тот кто во дворе - тот и пятится назад, а то был у меня тоже подобный случай, мужик чуть не охрип и руку не отбил, на сигнал нажимая, что я его должен пропустить, хотя место для маневра сзади у него было. Пришлось выйти и показать книжку с ПДД дяденьке, лет 40-ка. |
| Автор: Deenozavrik - 27 Апреля 2014, 14:50 |
Настолько узких дорог у нас нет, что бы две машины не разъехались хоть в притирочку. В данном случае, выезжающий из арки, проезжает максимально вперед, после чего начинает поворот налево, вы в свою очередь прижимаетесь к его задней части, и уходите немного в право в арку, тем самым освобождая путь поворачивающему. Обычно проблема возникает с неопытными водителями, которые габариты машины своей не знают или в них не уверены. Были случаи, когда мне зеркала складывать приходилось, что бы дятел у которого с правой стороны еще сантиметров 30 дороги было, прижавшись ко мне проехал. Я много видел подобных случаев, всегда умудрялись разъезжаться, если конечно тот кто в арке едет - не к левой стороне арки жмется, а то и такие бывают... А вообще, в ПДД говорится, что в случае затруднений - участники движения самостоятельно решают возникшие проблемы опираясь на ПДД И Да, тот, кто въезжает во двор по ПДД - всегда имеет преимущество, перед тем кто выезжает из него. Так что, если встретились в односторонней арке - тот кто во дворе - тот и пятится назад, а то был у меня тоже подобный случай, мужик чуть не охрип и руку не отбил, на сигнал нажимая, что я его должен пропустить, хотя место для маневра сзади у него было. Пришлось выйти и показать книжку с ПДД дяденьке, лет 40-ка. Любопытная трактовка ПДД. Можно пункт правил, где сказано о том, что "въезжающий во двор имеет преимущество"? и про арку интересно. Допустим, 9 мкр, девятиэтажка возле кольца. Выезжая из любой арки, водитель все еще находится в жилой зоне, следовательно не имеет значения, въезжаешь ты в арку или выезжаешь, по помехе справа должон ориентироваться, так как до выезда на проезжую часть еще метров по 50. Каким образом здесь въезжающий в арку приобретает преимущество? |
| Автор: bhbyf2306 - 27 Апреля 2014, 15:07 |
В России так и ездят, одни по правилам, другие по инстинктам, третьи вместо организации безопасного движения занимаются сбором штрафов, в итоге страна по числу трупов в дтп впереди планеты всей. ГИБДД - паразит на теле общества, пользы на копейку, бесполезности а то и вреда- на рубль. Отвлекаясь от темы, в 10 мкр показательный пример. Заезжая со стороны амыла висит знак "ЖИлая зона", такой же знак висит, если заезжать со стороны звездного. А это значит, что все, что внутри - жилая зона. Но люди воспринимают выезд со двора 10-12 как выезд на главную дорогу(парикмахерская напротив), хотя это дворовые территории и ездить там нужно по правилу помехи справа и не более 20 км\ч, а ездят и 60 и 80, думая что это проезжая часть. Лишь единицы, едущие со стороны фока, пропускают тех, кто выезжает с 10-12. Так же от звездного на эту дорогу выезжаешь и никто не пропускает, если едут в сторону фока, хотя у них помеха справа. Такая же ситуация во всем этом квартале, от амыла выезжающих-не пропускают, из дворов 36-40 также не пускают А все почему, потому что ощущение возникает, что дорога главная, покуда прямая и длинная...В том то и прикол! У нас в городе в таких местах ездят с таким учетом - если дорога прямая, то у тебя приоритет! Я сама всегда притормаживаю когда еду слева... при аварии буду права, но столько сил и нервов это займет... |
| Автор: Серега С - 27 Апреля 2014, 15:09 |
Полностью согласен! Я уже одного выучил, человек с визгом оттормаживался и на бордюр залетел, повредив бампер на этой дороге. Меньше будут гонять и больше смотреть на знаки, а так же учить правила. Принципиально выезжая от Амыла не пропускаю тех, кто думает, что на главной. Ничего страшного, ударит меня, потом его страховая, а может и сам заплатит за ремонт, за-то знать будет, как ездить нужно в жилой зоне. Только вот если учить, то учить надо всем, а не одному-двум... там же принципиально 95% машин едут не пропуская, а все потому, что знаков не видят или правил не знают, обучение в городе видимо хромает... От 10-19 выезд, так же пару раз передо мной едущие слева от меня оттормаживались с визгом и пытались что то покричать в окно, а один даже выбежал и хотел мне, видимо, люлей отвесить. Ужс. чет я не пойму.когда с ай-дая выезжаешь ни кому дорогу не уступаешь?а от амыла т.е от куда куда ? |
| Автор: amylru - 27 Апреля 2014, 15:16 |
Любопытная трактовка ПДД. Можно пункт правил, где сказано о том, что "въезжающий во двор имеет преимущество"? и про арку интересно. Допустим, 9 мкр, девятиэтажка возле кольца. Выезжая из любой арки, водитель все еще находится в жилой зоне, следовательно не имеет значения, въезжаешь ты в арку или выезжаешь, по помехе справа должон ориентироваться, так как до выезда на проезжую часть еще метров по 50. Каким образом здесь въезжающий в арку приобретает преимущество? по арке, читаем: 17. ДВИЖЕНИЕ В ЖИЛЫХ ЗОНАХ 17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. 17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест. 17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения. 17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории. Согласно пункту 17,3 - любое ТС едущее по главной, въезжающее во двор и т.п. - имеет приемущество. Есть постановление суда по этому вопросу, а так же разъяснения в правилах от некоторых издательств. Далее, по поводу описанной ситуации: Тут действительно, выезд из арки и въезд в нее по здравому смыслу - происходят по помехе, но есть большое НО, которое можно оспорить в суде - въезжая в арку - я не буду видеть того, кто из нее выезжает. А когда увижу - уже будет поздно, и мне придется пятиться обратно на дорогу, с которой я въезжал. А поскольку это все таки дорога, и там происходит движение по прямой - я могу создать аварийно-опасную ситуацию, внезапно сдав назад на не ожидающего таких действий едущего прямо водителя. Соот-но по здравому смыслу - устуупает выезжающий, по правилам - по помехе, но опять же - вы не учитываете ситуацию, когда я еду по этой дороге справа на лево - тогда вы мне будете обязаны уступить по помехе, и сдать назад. Хотя, трактуя пункт 17.4 - что требования данного пунтка относятся и к дворовым территориям, можно смело утверждать, что выезжающий из двора в жилую зону - уступает въезжающему. Поэтому - пропускаем всех, кто въезжает. |
| Автор: Deenozavrik - 27 Апреля 2014, 15:18 |
чет я не пойму.когда с ай-дая выезжаешь ни кому дорогу не уступаешь?а от амыла т.е от куда куда ? В случае с Ай-Дай, там должны быть знаки. Но покуда их нет, перекресток автоматически в разряд равнозначных попадает. Поэтому как это ни абсурдно, но да, с Ай-Дая в таком случае пользуешься приоритетом в движении. А с Амылом, имеется в виду, когда выезжаешь со стоянки, что перед магазином, то те, кто слева-должны пропустить. |
| Автор: amylru - 27 Апреля 2014, 15:19 |
| ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 15:20 ------------- В случае с Ай-Дай, там должны быть знаки. Но покуда их нет, перекресток автоматически в разряд равнозначных попадает. Поэтому как это ни абсурдно, но да, с Ай-Дая в таком случае пользуешься приоритетом в движении. А с Амылом, имеется в виду, когда выезжаешь со стоянки, что перед магазином, то те, кто слева-должны пропустить. Про Амыл абсолютно верно. Про ай-дай - нужно посмотреть, нет ли знака "главная дорога" или указателя главных дорог на перекрестке со стороны д.калы - насколько я помню, там стоит указатель, указывающий на то, что на ай-дай - главная дорога.\ По Амылу уточнение - пропуск по помехе справа, соответственно, когда движение напряженное - пропускают и те, кто слева к амылу подъезжает, и те, кто стоит и хочет повернуть налево от парковки - единственными постоянно движущимися на этомперекрестке без помех - являются въезжающие с главной дороги, у них помеха справа будет только дальше при въезде во двор 10-1. ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 15:30 ------------- картинка позволяющая быстро понять что к чему надесюь [attachimg=69274] |
| Автор: Deenozavrik - 27 Апреля 2014, 15:36 |
по арке, читаем: 17. ДВИЖЕНИЕ В ЖИЛЫХ ЗОНАХ 17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. 17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест. 17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения. 17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории. Согласно пункту 17,3 - любое ТС едущее по главной, въезжающее во двор и т.п. - имеет приемущество. Есть постановление суда по этому вопросу, а так же разъяснения в правилах от некоторых издательств. Далее, по поводу описанной ситуации: Тут действительно, выезд из арки и въезд в нее по здравому смыслу - происходят по помехе, но есть большое НО, которое можно оспорить в суде - въезжая в арку - я не буду видеть того, кто из нее выезжает. А когда увижу - уже будет поздно, и мне придется пятиться обратно на дорогу, с которой я въезжал. А поскольку это все таки дорога, и там происходит движение по прямой - я могу создать аварийно-опасную ситуацию, внезапно сдав назад на не ожидающего таких действий едущего прямо водителя. Соот-но по здравому смыслу - устуупает выезжающий, по правилам - по помехе, но опять же - вы не учитываете ситуацию, когда я еду по этой дороге справа на лево - тогда вы мне будете обязаны уступить по помехе, и сдать назад. Хотя, трактуя пункт 17.4 - что требования данного пунтка относятся и к дворовым территориям, можно смело утверждать, что выезжающий из двора в жилую зону - уступает въезжающему. Поэтому - пропускаем всех, кто въезжает. Ты путаешь понятия. Пункт 17.3 говорит о въезде на территорию, оозначенную знаком "жилая зона", а ты с какой-то радости его применяешь к въезду в арку дома, который уже расположен в зоне действия знака "жилая зона", таким образом как въезжающий, так и выезжающий из арки находятся в жилзоне.... Две большие разницы, как говорят у нас)) И потом, подъезжая к арке скоррость всегда минимальна, как и скорость выезжаюшего, получается, времени заметить и среагировать предостаточно. Ну придется, тебе немного попятиться, если случится, что будешь лететь, как орел бешеный, как говорит одна маленькая девочка, и не заметишь выезжаюшего справа из арки, ничего страшного с тобой не произойдет Можешь на конкретном примере в г. Саяногорске показать, где такое возможно, чтобы с проезжей части въезд был непосредственно в арку дома, который бы параллельно был обозначен знаком "жилая зона", чтобы применить твою философию? |
| Автор: amylru - 27 Апреля 2014, 15:44 |
Ты путаешь понятия. Пункт 17.3 говорит о въезде на территорию, оозначенную знаком "жилая зона", а ты с какой-то радости его применяешь к въезду в арку дома, который уже расположен в зоне действия знака "жилая зона", таким образом как въезжающий, так и выезжающий из арки находятся в жилзоне.... Две большие разницы, как говорят у нас)) И потом, подъезжая к арке скоррость всегда минимальна, как и скорость выезжаюшего, получается, времени заметить и среагировать предостаточно. Ну придется, тебе немного попятиться, если случится, что будешь лететь, как орел бешеный, как говорит одна маленькая девочка, и не заметишь выезжаюшего справа из арки, ничего страшного с тобой не произойдет Можешь на конкретном примере в г. Саяногорске показать, где такое возможно, чтобы с проезжей части въезд был непосредственно в арку дома, который бы параллельно был обозначен знаком "жилая зона", чтобы применить твою философию? Легко, въезд с центральной улицы в дом 8-8, сразу после кольца. Знак жилая зона стоит, насколько я помню. На примере 8-8. Опять же - я въезжаю в жилую зону, только тогда, когда пересекаю границу знака - т.е. мой автомобиль уже находится в жилой зоне и я стою лоб в лоб с выезжающим, а пятиться назад я не имею права, так как движение одностороннее на центральной улице у нас, там нельзя задом то ездить. Вообще, я когда на права учился, в Новосибирске, нам преподаватель десять раз повторила, что есть разъяснения гибдд, постановление суда и т.п. и строго на строго по правилам нужно пропускать въезжающего во двор, но отметила, что в основном это дело добровольное - и обычно выпускают, а потом поворачивают во двор, так и выехать человеку легче, поскольку мы загораживаем траффик сзади, и въехать потом без проблем. |
| Автор: Smart2012 - 27 Апреля 2014, 16:25 |
В случае с Ай-Дай, там должны быть знаки. Но покуда их нет, перекресток автоматически в разряд равнозначных попадает. Поэтому как это ни абсурдно, но да, с Ай-Дая в таком случае пользуешься приоритетом в движении. А с Амылом, имеется в виду, когда выезжаешь со стоянки, что перед магазином, то те, кто слева-должны пропустить. А разве не надо рассматривать стоянку напротив Амыла прилегающей территорией? А при выезде из нее надо уступить дорогу всем? |
| Автор: Bluz - 27 Апреля 2014, 16:36 |
А разве не надо рассматривать стоянку напротив Амыла прилегающей территорией? А при выезде из нее надо уступить дорогу всем? это вроде жилая зона, не? |
| Автор: Серега С - 27 Апреля 2014, 16:37 |
------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 15:20 ------------- Про Амыл абсолютно верно. Про ай-дай - нужно посмотреть, нет ли знака "главная дорога" или указателя главных дорог на перекрестке со стороны д.калы - насколько я помню, там стоит указатель, указывающий на то, что на ай-дай - главная дорога.\ По Амылу уточнение - пропуск по помехе справа, соответственно, когда движение напряженное - пропускают и те, кто слева к амылу подъезжает, и те, кто стоит и хочет повернуть налево от парковки - единственными постоянно движущимися на этомперекрестке без помех - являются въезжающие с главной дороги, у них помеха справа будет только дальше при въезде во двор 10-1. ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 15:30 ------------- картинка позволяющая быстро понять что к чему надесюь [attachimg=69274] под цифрой 3 не должен ни кого пропускать.дорога прямо ведущая на главную приравневается как главная,а еще ты выезжаешь со стоянки (площадки)какая помеха с права может быть?.выезд с ай-дая-для чего тебе полоса разгона?как она может считаться главной? |
| Автор: Smart2012 - 27 Апреля 2014, 16:39 |
В случае с Ай-Дай, там должны быть знаки. Но покуда их нет, перекресток автоматически в разряд равнозначных попадает. Поэтому как это ни абсурдно, но да, с Ай-Дая в таком случае пользуешься приоритетом в движении. Да там есть знаки: на главной дороге знаки 2.3.2 и 2.3.3, а на второстепенной - 2.4. ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 16:42 ------------- под цифрой 3 не должен ни кого пропускать.дорога прямо ведущая на главную приравневается как главная,а еще ты выезжаешь со стоянки (площадки)какая помеха с права может быть? Я такого же мнения. Уступать должен под цифрой 2. ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 16:44 ------------- это вроде жилая зона, не? А стоянка напротив Амыла еще и прилегающая территория. ЦИТАТА Прилегающая территория - территория, непосредственно примыкающая к границам здания, сооружения, ограждения, к строительной площадке, объектам торговли, рекламы и иным объектам, находящимся в собственности, владении, аренде, на балансе у юридических или физических лиц |
| Автор: Серега С - 27 Апреля 2014, 16:45 |
Да там есть знаки: на главной дороге знаки 2.3.2 и 2.3.3, а на второстепенной - 2.4. ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 16:42 ------------- Я такого же мнения. Уступать должен под цифрой 2. а тут уже не мнение,тут уже правила.я бы на бордюр не поехал бы от него,а именно на него.и буду прав |
| Автор: Deenozavrik - 27 Апреля 2014, 16:47 |
под цифрой 3 не должен ни кого пропускать.дорога прямо ведущая на главную приравневается как главная,а еще ты выезжаешь со стоянки (площадки)какая помеха с права может быть?.выезд с ай-дая-для чего тебе полоса разгона?как она может считаться главной? Серега С, у тебя свои правила, похоже. "дорога прямо ведущая на главную приравневается как главная"... это сильно. не совсем правда понятно, что это могло бы значить=)))) Да где вы при выезде из Ай-Дая увидели полосу разгона? Это же, е-мае, не магистраль. Обычный поворот, ни разметкой, ни знаками не показывающий наличие полосы для разгона. |
| Автор: Smart2012 - 27 Апреля 2014, 16:47 |
а тут уже не мнение,тут уже правила.я бы на бордюр не поехал бы от него,а именно на него.и буду прав В жилой зоне понятие "Прилегающая территория" не действует? |
| Автор: Deenozavrik - 27 Апреля 2014, 16:48 |
Легко, въезд с центральной улицы в дом 8-8, сразу после кольца. Знак жилая зона стоит, насколько я помню. На примере 8-8. Опять же - я въезжаю в жилую зону, только тогда, когда пересекаю границу знака - т.е. мой автомобиль уже находится в жилой зоне и я стою лоб в лоб с выезжающим, а пятиться назад я не имею права, так как движение одностороннее на центральной улице у нас, там нельзя задом то ездить. Вообще, я когда на права учился, в Новосибирске, нам преподаватель десять раз повторила, что есть разъяснения гибдд, постановление суда и т.п. и строго на строго по правилам нужно пропускать въезжающего во двор, но отметила, что в основном это дело добровольное - и обычно выпускают, а потом поворачивают во двор, так и выехать человеку легче, поскольку мы загораживаем траффик сзади, и въехать потом без проблем. 8-8. Знаки: "40", "поворот только направо". Никаких других знаков там в зоне видимости нет Агент с мест сообщил)) |
| Автор: Серега С - 27 Апреля 2014, 16:52 |
| теперь я понимаю от куда берутся машины в тополях.да и там нет полосы разгона просто расширение дороги |
| Автор: Deenozavrik - 27 Апреля 2014, 16:53 |
Да там есть знаки: на главной дороге знаки 2.3.2 и 2.3.3, а на второстепенной - 2.4. ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 16:42 ------------- Я такого же мнения. Уступать должен под цифрой 2. ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 16:44 ------------- А стоянка напротив Амыла еще и прилегающая территория. Становится весело Работники цирка подтянулись со своими особыми правилами=))) Смарт, посмотри видео чуть выше в этой теме, не поленись. Автор видео как раз заезжает на Ай-Дай. И посмотри, там вообще есть столбики для знаков? потом напиши, если вдруг увидишь-=)))------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 16:58 ------------- Весь разыгрывающийся в этой теме срач очень ярко показывает насколько непродуманы, неоднозначны и убоги наши ПДД. |
| Автор: Smart2012 - 27 Апреля 2014, 16:58 |
| Deenozavrik, лучше ты не поленись и съезди туда и посмотри. Я сегодня там был и специально убедился в том, что знаки 2.3.2 и 2.3.3 есть на главной дороге. А то, что их нет на видео, - дык пусть автор выложит более ранний участок видео, ибо он уже проехал знак. |
| Автор: Deenozavrik - 27 Апреля 2014, 17:02 |
| Ха, значит после вчерашнего ДТП они-таки вернулись на свое законное место(знаки). Вчера через 10 минут после аварии выезжал из Ай-Дая, не было знаков. Очень хорошо, что ГИБДД оперативно отреагировали. Честно, сомневался, что появятся даже после вчерашнего ДТП. |
| Автор: Smart2012 - 27 Апреля 2014, 17:04 |
Ха, значит после вчерашнего ДТП они-таки вернулись на свое законное место(знаки). Вчера через 10 минут после аварии выезжал из Ай-Дая, не было знаков. Очень хорошо, что ГИБДД оперативно отреагировали. Честно, сомневался, что появятся даже после вчерашнего ДТП. Может и так. Здесь я спорить не буду. Могу сказать только то, что сегодня знаки стоят. |
| Автор: MyVL - 27 Апреля 2014, 17:45 |
подозреваю, что из деревень в Геологи ходят в "пивчик", и ночью на обратном пути гнут и срывают знаки. по пьяной дури наверное..  |
| Автор: Серега С - 27 Апреля 2014, 17:52 |
Серега С, у тебя свои правила, похоже. "дорога прямо ведущая на главную приравневается как главная"... это сильно. не совсем правда понятно, что это могло бы значить=)))) Да где вы при выезде из Ай-Дая увидели полосу разгона? Это же, е-мае, не магистраль. Обычный поворот, ни разметкой, ни знаками не показывающий наличие полосы для разгона. ну может так поймешь.дорога на прямую выходящая на проезжую часть считается главнее чем выезд со дворов.такой ответ есть в темке проезд саяногорских колец.стр 1. |
| Автор: Антон77 - 27 Апреля 2014, 17:52 |
под цифрой 3 не должен ни кого пропускать.дорога прямо ведущая на главную приравневается как главная,а еще ты выезжаешь со стоянки (площадки)какая помеха с права может быть?.выезд с ай-дая-для чего тебе полоса разгона?как она может считаться главной? еще один кандитат пункт правил? какой? ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 17:55 ------------- ну может так поймешь.дорога на прямую выходящая на проезжую часть считается главнее чем выезд со дворов.такой ответ есть в темке проезд саяногорских колец.стр 1. пункт правил? |
| Автор: Bluz - 27 Апреля 2014, 18:01 |
В жилой зоне понятие "Прилегающая территория" не действует? по моему скромному мнению все что находится под действием знака "жилая зона" является прилегающей территорией, и ни главных дорог там нет и ни выездов с прилегающей территории... если я не прав вразумите пожалуйста... только не способом "сам дурак, читай правила" а более аргументированно, и ссылочки желательно на источники  |
| Автор: Smart2012 - 27 Апреля 2014, 18:33 |
| Ответ может и не исчерпывающий, но вот целиком раздел 17 ПДД "Движение в жилых зонах": ЦИТАТА 17. Движение в жилых зонах 17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. 17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест. 17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения. 17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории. Тут нет каких-либо указаний на то, что в жилой зоне термин "Прилегающая территория" не применим. Я сам, кстати, пытаюсь до конца разобраться в этом вопросе. Поэтому буду рад выслушать другие мнения со ссылками на Правила. |
| Автор: amylru - 27 Апреля 2014, 18:42 |
по моему скромному мнению все что находится под действием знака "жилая зона" является прилегающей территорией, и ни главных дорог там нет и ни выездов с прилегающей территории... если я не прав вразумите пожалуйста... только не способом "сам дурак, читай правила" а более аргументированно, и ссылочки желательно на источники Абсолютно верно. Правила трактуются единственным пунктом правил - движение в зоне знака "жилая зона". С обоих сторон этой злосчастной дороги стоят знаки "жилая зона", и никаких прилегающих территорий тут быть не может, жилая зона сама по себе относится к прилегающей территории. Правила так же в единственном виде трактуют движение по жилой зоне главой ПДД №17. Еще раз привожу цитату: п. 17 ПДД РФ (Правила дорожного движения РФ). Движение в жилых зонах п. 17.1 ПДД РФ. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. п. 17.2 ПДД РФ. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест. п. 17.3 ПДД РФ. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения. п. 17.4 ПДД РФ. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории. В подтверждение моих слов, чуть дальше амыла всегда стоят ДПС и штрафуют за превышение скорости более 20 км/ч. Потому что, еще раз, это "жилая зона", прилегающих территорий к жилой зоне не бывает и правилами такие территории не оговорены. Бывает дворовая территория, но она относится к жилой зоне. И никак иначе. Если же вы считаете, что внутри жилой зоны могут быть как главные, так и второстепенные дороги, а так же прилегающие территории, то вам следует еще раз перечитать ПДД. Поэтому - не пропустив кого то, считая что это главная дорога, вы точно так же научитесь отдавать деньги на ремонт чужой машины, и читать ПДД. |
| Автор: Sayan19 - 27 Апреля 2014, 18:42 |
Ответ может и не исчерпывающий, но вот целиком раздел 17 ПДД "Движение в жилых зонах": Тут нет каких-либо указаний на то, что в жилой зоне термин "Прилегающая территория" не применим. Я сам, кстати, пытаюсь до конца разобраться в этом вопросе. Поэтому буду рад выслушать другие мнения со ссылками на Правила. понятия взаимоисключающие друг друга, чего за бред то несете. понятие автомагистраль еще сюда приплетите какая может прилегающая территория, когда это жилая зона??? вся территория это жилая зона не более не менее |
| Автор: amylru - 27 Апреля 2014, 18:46 |
ну может так поймешь.дорога на прямую выходящая на проезжую часть считается главнее чем выезд со дворов.такой ответ есть в темке проезд саяногорских колец.стр 1. Такого в правилах нет и быть не может. Есть различия по покрытию дороги, вот если у вас будет гравийка, а у вашего оппонента слева асфальт - он проедет этот перекресток первым, потому что покрытие дороги определяет очередность движения, и это в ПДД прописано. А что касается Саяногорских колец, уже давно все было на несколько раз сказано и подтверждено ДПС - кольца - это перекрестки с круговым движением, если иное не указано - то все прилегающие дороги являются второстепенными, а кольцо главным - соот-но движение по кольцу происходит по принципу - выехал на кольцо, ты главный, стоишь на дороге - ты пропускаешь. И хоть там гравийная дорога из двора пересекается с основными дорогами - если иное не указано - только кольцо будет главным, никак иначе. У нас в городе перед каждым кольцом сейчас стоит знак - кольцо главное. Все. Никак иначе трактовать это нельзя. |
| Автор: Серега С - 27 Апреля 2014, 18:48 |
Абсолютно верно. Правила трактуются единственным пунктом правил - движение в зоне знака "жилая зона". С обоих сторон этой злосчастной дороги стоят знаки "жилая зона", и никаких прилегающих территорий тут быть не может, жилая зона сама по себе относится к прилегающей территории. Правила так же в единственном виде трактуют движение по жилой зоне главой ПДД №17. Еще раз привожу цитату: п. 17 ПДД РФ (Правила дорожного движения РФ). Движение в жилых зонах п. 17.1 ПДД РФ. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. п. 17.2 ПДД РФ. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест. п. 17.3 ПДД РФ. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения. п. 17.4 ПДД РФ. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории. В подтверждение моих слов, чуть дальше амыла всегда стоят ДПС и штрафуют за превышение скорости более 20 км/ч. Потому что, еще раз, это "жилая зона", прилегающих территорий к жилой зоне не бывает и правилами такие территории не оговорены. Бывает дворовая территория, но она относится к жилой зоне. И никак иначе. Если же вы считаете, что внутри жилой зоны могут быть как главные, так и второстепенные дороги, а так же прилегающие территории, то вам следует еще раз перечитать ПДД. Поэтому - не пропустив кого то, считая что это главная дорога, вы точно так же научитесь отдавать деньги на ремонт чужой машины, и читать ПДД. я вот понять не могу на какой пункт пдд вы полагаете выезжая от амыла?я лично вас посчитал бы-как выезд из дворовой территории!и не стал бы вас пропускать. |
| Автор: Sayan19 - 27 Апреля 2014, 18:50 |
| Серега С, учи правила и проблем не будет, какой бле@ть выезд????????????? весь м-он это ЖИЛАЯ ЗОНА вашими словами, весь м-он это дворовая территория |
| Автор: amylru - 27 Апреля 2014, 18:51 |
| У меня складывается стойкое ощущение, что в Саяногорске в автошколах учат через строчку, а сдают за денежку... Не мудрено, что ДПС тут так любят стоять после разнообразных знаков Вопрос на засыпку - перекресток возле ДК Визит, со светофором - если вы едете со стороны ГАИ ДПС, и хотите повернуть на ленина (на лево), обязаны ли вы пропустить выезжающую из дворов и едущую прямо в сторону ГАИ ДПС машину? Мне, когда я задавал этот вопрос своим друзьям - все сказали что пропускать не обязаны. Но почему? потому что она из дворов выезжает? И что? Там светофор стоит, который и для нее тоже работает, дорога регулируется светофором, соот-но это равноценный перекресток, и машина едущая прямо проедет первой... Ваши мнения? |
| Автор: Серега С - 27 Апреля 2014, 18:52 |
| сейчас только темку читал закон 45движение во дворах и жилых зонах вроде,там про это всё разжевано.ссыль не могу дать т.к с телефона |
| Автор: Sayan19 - 27 Апреля 2014, 18:53 |
У меня складывается стойкое ощущение, что в Саяногорске в автошколах учат через строчку, а сдают за денежку... Не мудрено, что ДПС тут так любят стоять после разнообразных знаков Вопрос на засыпку - перекресток возле ДК Визит, со светофором - если вы едете со стороны ГАИ ДПС, и хотите повернуть на ленина (на лево), обязаны ли вы пропустить выезжающую из дворов и едущую прямо в сторону ГАИ ДПС машину? Мне, когда я задавал этот вопрос своим друзьям - все сказали что пропускать не обязаны. Но почему? потому что она из дворов выезжает? И что? Там светофор стоит, который и для нее тоже работает, дорога регулируется светофором, соот-но это равноценный перекресток, и машина едущая прямо проедет первой... Ваши мнения? это полноценный перекресток, если водила дебил, то может не пропускать |
| Автор: Серега С - 27 Апреля 2014, 18:53 |
У меня складывается стойкое ощущение, что в Саяногорске в автошколах учат через строчку, а сдают за денежку... Не мудрено, что ДПС тут так любят стоять после разнообразных знаков Вопрос на засыпку - перекресток возле ДК Визит, со светофором - если вы едете со стороны ГАИ ДПС, и хотите повернуть на ленина (на лево), обязаны ли вы пропустить выезжающую из дворов и едущую прямо в сторону ГАИ ДПС машину? Мне, когда я задавал этот вопрос своим друзьям - все сказали что пропускать не обязаны. Но почему? потому что она из дворов выезжает? И что? Там светофор стоит, который и для нее тоже работает, дорога регулируется светофором, соот-но это равноценный перекресток, и машина едущая прямо проедет первой... Ваши мнения? тут согласен ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 18:54 ------------- У меня складывается стойкое ощущение, что в Саяногорске в автошколах учат через строчку, а сдают за денежку... Не мудрено, что ДПС тут так любят стоять после разнообразных знаков Вопрос на засыпку - перекресток возле ДК Визит, со светофором - если вы едете со стороны ГАИ ДПС, и хотите повернуть на ленина (на лево), обязаны ли вы пропустить выезжающую из дворов и едущую прямо в сторону ГАИ ДПС машину? Мне, когда я задавал этот вопрос своим друзьям - все сказали что пропускать не обязаны. Но почему? потому что она из дворов выезжает? И что? Там светофор стоит, который и для нее тоже работает, дорога регулируется светофором, соот-но это равноценный перекресток, и машина едущая прямо проедет первой... Ваши мнения? тут согласен с вами |
| Автор: amylru - 27 Апреля 2014, 18:58 |
я вот понять не могу на какой пункт пдд вы полагаете выезжая от амыла?я лично вас посчитал бы-как выезд из дворовой территории!и не стал бы вас пропускать. Откуда выезд??? Жилая зона - это весь микрорайон, от знака до знака, и вся жилая зона УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ. А ДВОРОВАЯ ЗОНА это всего лишь часть ЖИЛОЙ ЗОНЫ, И ОТДЕЛЬНЫМИ ПРАВИЛАМИ ОНА НЕ ОБОЗНАЧЕНА, ко всему прочему ДВОРОВАЯ ЗОНА, это зона двора жилого дома, содержащая детские песочницы, лавочки и т.п. Каким образом вы сюда отнесли парковку и выезд из нее ? Действует правило помехи справа. Вы представьте себе другую ситуцацию - во дворе есть парковка, огороженная забором и имеющая один выезд во двор. Выезжающая с парковки машина, вы считаете, будет вас пропускать, откуда вы бы не ехали? НЕТ! потому что это жилая зона, дворовая территория, и правила здесь одни - по помехе справа. Вас будут пропускать только в одном случае, если вы уже едете по дороге прямо, а машина припаркованная на этой же дороге только начинает маневр выезда на полосу. |
| Автор: Sayan19 - 27 Апреля 2014, 19:01 |
| пересдачу на вод удостоверение, надо делать раз в 3 года, иначе этот пистец на дорогах никогда не кончится, ведь половина кто отписался, считают СВОЕ МНЕНИЕ правильней пдд, и эти люди ездят по дорогам |
| Автор: amylru - 27 Апреля 2014, 19:05 |
| "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с ПДД. Пожалуйста, уясните определение прилегающей территории, все встанет на свои места. ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 19:07 ------------- И кстати, если вы заезжаете под знак жилая зона около Амыла, а выехать планируете на другом конце дороги, не заезжая во двор (как все и делают) и не останавливаясь нигде - вы нарушаете ПДД - поскольку сквозной проезд по жилой зоне и прилегающей территории - запрещен! |
| Автор: Антон77 - 27 Апреля 2014, 19:20 |
| ощущение что пора на сайт гибдд писать, кидать ссыль на форум и просить откомментировать наши перлы как ездим? чему учат? хоть за руль не садись  |
| Автор: Bluz - 27 Апреля 2014, 19:28 |
ощущение что пора на сайт гибдд писать, кидать ссыль на форум и просить откомментировать наши перлы как ездим? чему учат? хоть за руль не садись ваще чтоб наш город откомментировали по полной с нашей разметкой и знаками сам черт ногу сломит |
| Автор: Антон77 - 27 Апреля 2014, 19:47 |
ваще чтоб наш город откомментировали по полной с нашей разметкой и знаками сам черт ногу сломит АГА |
| Автор: Driver901 - 27 Апреля 2014, 19:53 |
ваще чтоб наш город откомментировали по полной с нашей разметкой и знаками сам черт ногу сломит Ну ты-то хулио ржошь? Твои водители вообще правил не признают.... |
| Автор: Серега С - 27 Апреля 2014, 20:04 |
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с ПДД. Пожалуйста, уясните определение прилегающей территории, все встанет на свои места. ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 19:07 ------------- И кстати, если вы заезжаете под знак жилая зона около Амыла, а выехать планируете на другом конце дороги, не заезжая во двор (как все и делают) и не останавливаясь нигде - вы нарушаете ПДД - поскольку сквозной проезд по жилой зоне и прилегающей территории - запрещен! я думаю что вы сами ответили на свой вопрос!я еду по СКВОЗНОЙ дороге а вы из ТУПИКА т.е от предприятия |
| Автор: amylru - 27 Апреля 2014, 20:09 |
я думаю что вы сами ответили на свой вопрос!я еду по СКВОЗНОЙ дороге а вы из ТУПИКА т.е от предприятия Эмммм... По какой сквозной дороге? Простите, вы видимо тролль? Вы едете в зоне действия знака "Жилая зона", вам запрещено производить сквозной проезд, вне зависимсоти сквозная это дорога или нет. Точно так же, вне зависимости от того, где начало и конец дороги - она находится в зоне действия знака "Жилая зона", что автоматически лишает любую дорогу приоритета, если иное не обозначено знаками. Если бы у вас вдоль этой дороги стоял хотя бы один знак "главная дорога" - то никаких споров сейчас небыло бы. Но их там нет, а дорога в жилой зоне, увы. |
| Автор: Bluz - 27 Апреля 2014, 20:11 |
Ну ты-то хулио ржошь? Твои водители вообще правил не признают.... ты 10 имеешь в виду??? |
| Автор: amylru - 27 Апреля 2014, 20:12 |
| Вы понимаете, что и парковка, и Проезжая часть находятся в одной и той же жилой зоне? т.е. на них действуют одинаковые правила приоритета - помеха справа. Вот если бы парковка выходила из жилой зоны сразу на главную улицу - тогда да, единственный верный вариант - пропустить всех. Опять же - если бы парковка была сделана вдоль дороги, по которой вы едете и примыкала к ней - я бы вас пропустил, потому что это начало маневра. Но парковка в удалении, а к дороге подходит уже выездная дорога от парковки, и там я пропускаю исключительно тех, кто у меня справа. |
| Автор: Bluz - 27 Апреля 2014, 20:14 |
я думаю что вы сами ответили на свой вопрос!я еду по СКВОЗНОЙ дороге а вы из ТУПИКА т.е от предприятия сквозная дорога???? что то новенькое по Вашему это определяет ее как "главную"? ну что ж, до встречи на сквозной дороге драйвер, пока твоя сломана, бери мою машину на предложенных тобой условиях |
| Автор: amylru - 27 Апреля 2014, 20:23 |
| Уважаемый, вы представьте себе жилую зону как некое поле, 200*200 метров, огороденное забором и полностью залитое асфальтом. А теперь представьте, что вы едете от стороны к стороне, ровно по центру поля, а вам на перерез едет еще один автомобиль, вы встретитесь в центре. Кто кого будет пропускать? Правильно - тот, у кого второй окажется справа. Вне зависимости, откуда он ехал. Не дано другого в ПДД, понимаете? Есть правила выезда с прилегающей территории - где выезжающий - пропускает автомобиль едущий по главной. ДА! Они есть! НО, это правило действует ИМЕННО НА ПРИЛЕГАЮЩУЮ И ОСНОВНУЮ ТЕРРИТОРИИ. Это правило не действует, когда оба находятся на прилегающей территории. Представьте еще один вариант - вы на парковке, вам нужно разъехаться с человеком на парковке - поскольку парковка это прилегающая территория - вы действуете по помехе справа. А теперь наш вариант - вы находитесь в жилой зоне, которая по факту относится к прилегающей К ДОРОГЕ территорией. Я нахожусь на парковке, которая так же является ПРИЛЕГАЮЩЕЙ К ДОРОГЕ территорией. Мы оба на прилегающей территории, по какому правилу я должен вас пропустить, если вы для меня слева? |
| Автор: Freedom - 27 Апреля 2014, 20:24 |
| Ого се вы тут развели завязывайте давайте, а то с такими темпами самой топовой темой скоро станет ИДИОТ НА ДОРОГЕ |
| Автор: Driver901 - 27 Апреля 2014, 20:29 |
ты 10 имеешь в виду??? Да твой 10-й...., единственный,кто хоть как-то правила соблюдает... И заметь....,даже если и нарушает,то никому не в ущерб... |
| Автор: Серега С - 27 Апреля 2014, 20:31 |
Уважаемый, вы представьте себе жилую зону как некое поле, 200*200 метров, огороденное забором и полностью залитое асфальтом. А теперь представьте, что вы едете от стороны к стороне, ровно по центру поля, а вам на перерез едет еще один автомобиль, вы встретитесь в центре. Кто кого будет пропускать? Правильно - тот, у кого второй окажется справа. Вне зависимости, откуда он ехал. Не дано другого в ПДД, понимаете? Есть правила выезда с прилегающей территории - где выезжающий - пропускает автомобиль едущий по главной. ДА! Они есть! НО, это правило действует ИМЕННО НА ПРИЛЕГАЮЩУЮ И ОСНОВНУЮ ТЕРРИТОРИИ. Это правило не действует, когда оба находятся на прилегающей территории. Представьте еще один вариант - вы на парковке, вам нужно разъехаться с человеком на парковке - поскольку парковка это прилегающая территория - вы действуете по помехе справа. А теперь наш вариант - вы находитесь в жилой зоне, которая по факту относится к прилегающей К ДОРОГЕ территорией. Я нахожусь на парковке, которая так же является ПРИЛЕГАЮЩЕЙ К ДОРОГЕ территорией. Мы оба на прилегающей территории, по какому правилу я должен вас пропустить, если вы для меня слева? специально для вас!!!!!! Сейчас на многих АЗС и парковках у гипермаркетов организованы раздельные въезды и выезды. Организовано всё с помощью знаков 5.5 , 5.6 и 3.1 . В случае, если водитель проехал в обратном направлении и был остановлен сотрудниками ДПС, ему вменяют движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением. Часть 3 статьи 12.16 Кодекса за данное правонарушение предусматривает лишение права управления на срок от 4 до 6 месяцев или штраф 5000 рублей. Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги 3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев. Конечно, на прилегающей к дороге территории нет дороги. Этот вопрос неоднократно обсуждался на форумах и в группах социальных сетей, но до конца так и не был закончен. Надеюсь, в данной статье удастся добраться до истины и закрыть этот вопрос. Давайте выясним есть дорога на прилегающей территории или её там нет. В тексте статьи используются только выдержки из ПДД и Кодекса об административных правонарушениях РФ. "Прилегающая территория " - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств ( дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Одно из ошибочных мнений состоит в том, что на прилегающей территории есть проезжая часть, а соответственно и дорога, ведь проезжая часть это элемент дороги. "Проезжая часть " - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Приходят к этому мнению анализируя в совокупности следующие пункты и определения ПДД. 17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22 , движение пешеходов разрешается как по тротуарам , так и по проезжей части . В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. 17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории. "Прилегающая территория " - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств ( дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Уловили цепочку рассуждений? В жилой зоне есть проезжая часть и тротуары, а, следовательно, есть дорога. Требования 17 раздела ПДД распространяются также на дворовые территории (дворы). В свою очередь дворы (дворовые территории) и жилые зоны упоминаются в определении прилегающей территорий и далее всё это распространяется на остальные прилегающие территории (парковки, АЗС и т.п.). Казалось бы, всё логично и правильно, но это не так. 17 раздел ПДД содержит признаки жилых зон (наличие знаков 5.21 , 5.22 , тротуары, проезжая часть) и требования, предъявляемые к движению в жилых зонах: В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест. Пункт 17.4 ПДД указывает, что требования 17 раздела ПДД распространяются и на дворовые территории (дворы). Всё верно, требования распространяются, но признаки жилых зон не распространяются , во всяком случае указаний на такое распространение нет. Вот, собственно, и весь ответ на поставленный вопрос. На прилегающей территории, кроме жилых зон (жилых массивов), нет проезжих частей, тротуаров, а, соответственно, и дорог. Следовательно, привлекать водителей за движение во встречном направление по дороге с односторонним движением на прилегающей территории, кроме жилых зон (жилых массивов), нельзя. В случае, если вы въехали на прилегающую территорию (кроме жилых зон) в нарушение требований знака 3.1 и вас остановил инспектор ДПС, то абсолютно справедливо выпишет вам предупреждение или штраф по части 1 статьи 12.16 Кодекса. Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги 1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей. На основании вышеизложенного делаем следующие выводы: ▪ Прилегающие территории делятся на два типа: жилые массивы (жилые зоны), дворы (дворовые территории) и АЗС, парковки и т.п. ; ▪ Проезжие части и тротуары есть только в жилых массивах (зонах); ▪ Требования раздела 17 ПДД (запрещены сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест, при выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения) распространяются только на жилые зоны и дворовые территории; ▪ Привлечь к ответственности по части 4 статьи 12.15 или части 3 статьи 12.16 можно только в жилых зонах. Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги 3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев. Также стоит отметить тот факт, что в соответствии с Федеральным Законом N 257 от 8 ноября 2007 года «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации» каждая дорога должна быть внесена в Единый государственный реестр автомобильных дорог. В том числе и частные дороги. |
| Автор: Bluz - 27 Апреля 2014, 20:32 |
Да твой 10-й...., единственный,кто хоть как-то правила соблюдает... И заметь....,даже если и нарушает,то никому не в ущерб... ну эт конешна сам себя не похвалишь остальные ваще обсерут |
| Автор: Driver901 - 27 Апреля 2014, 20:41 |
ну эт конешна сам себя не похвалишь остальные ваще обсерут А меня обсирать слов не хватит! Я ж потом начну в рожЫ всякой фигнёй пихать,людям кости ломать...,жисть портить....  Ну на кой ляд мне это надо? Я, "добропослушный гражданин" нашего государства! |
| Автор: Северянин - 27 Апреля 2014, 20:44 |
| Driver901, В нашем городе лучше ездить на БТР, не так страшно. |
| Автор: aik18 - 27 Апреля 2014, 20:52 |
Скрытый текст:
Уважаемый где вы видели организацию движенийя на стоянках и АЗС с помощью знаков 5.5 и 5.6 [img]http://s60.radikal.ru/i168/0901/22/79b29f948cd9.gif[/img] Все движение на этих териториях организовано с помощью знака 3.1[img]http://savepic.net/3118434.jpg[/img] Так вот любое движение под этот знак запрещено хоть задом хоть передом. А движение задним ходом на автодороге с одностороним движением не запрещено так как это относиться к маневрам. |
| Автор: Bluz - 27 Апреля 2014, 20:53 |
А меня обсирать слов не хватит! Я ж потом начну в рожЫ всякой фигнёй пихать,людям кости ломать...,жисть портить.... Ну на кой ляд мне это надо? Я, "добропослушный гражданин" нашего государства! красавчег |
| Автор: Антон77 - 27 Апреля 2014, 20:59 |
специально для вас!!!!!! Сейчас на многих АЗС и парковках у гипермаркетов организованы раздельные въезды и выезды. Организовано всё с помощью знаков 5.5 , 5.6 и 3.1 . В случае, если водитель проехал в обратном направлении и был остановлен сотрудниками ДПС, ему вменяют движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением. Часть 3 статьи 12.16 Кодекса за данное правонарушение предусматривает лишение права управления на срок от 4 до 6 месяцев или штраф 5000 рублей. Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги 3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев. Конечно, на прилегающей к дороге территории нет дороги. Этот вопрос неоднократно обсуждался на форумах и в группах социальных сетей, но до конца так и не был закончен. Надеюсь, в данной статье удастся добраться до истины и закрыть этот вопрос. Давайте выясним есть дорога на прилегающей территории или её там нет. В тексте статьи используются только выдержки из ПДД и Кодекса об административных правонарушениях РФ. "Прилегающая территория " - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств ( дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Одно из ошибочных мнений состоит в том, что на прилегающей территории есть проезжая часть, а соответственно и дорога, ведь проезжая часть это элемент дороги. "Проезжая часть " - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Приходят к этому мнению анализируя в совокупности следующие пункты и определения ПДД. 17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22 , движение пешеходов разрешается как по тротуарам , так и по проезжей части . В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. 17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории. "Прилегающая территория " - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств ( дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Уловили цепочку рассуждений? В жилой зоне есть проезжая часть и тротуары, а, следовательно, есть дорога. Требования 17 раздела ПДД распространяются также на дворовые территории (дворы). В свою очередь дворы (дворовые территории) и жилые зоны упоминаются в определении прилегающей территорий и далее всё это распространяется на остальные прилегающие территории (парковки, АЗС и т.п.). Казалось бы, всё логично и правильно, но это не так. 17 раздел ПДД содержит признаки жилых зон (наличие знаков 5.21 , 5.22 , тротуары, проезжая часть) и требования, предъявляемые к движению в жилых зонах: В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест. Пункт 17.4 ПДД указывает, что требования 17 раздела ПДД распространяются и на дворовые территории (дворы). Всё верно, требования распространяются, но признаки жилых зон не распространяются , во всяком случае указаний на такое распространение нет. Вот, собственно, и весь ответ на поставленный вопрос. На прилегающей территории, кроме жилых зон (жилых массивов), нет проезжих частей, тротуаров, а, соответственно, и дорог. Следовательно, привлекать водителей за движение во встречном направление по дороге с односторонним движением на прилегающей территории, кроме жилых зон (жилых массивов), нельзя. В случае, если вы въехали на прилегающую территорию (кроме жилых зон) в нарушение требований знака 3.1 и вас остановил инспектор ДПС, то абсолютно справедливо выпишет вам предупреждение или штраф по части 1 статьи 12.16 Кодекса. Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги 1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей. На основании вышеизложенного делаем следующие выводы: ▪ Прилегающие территории делятся на два типа: жилые массивы (жилые зоны), дворы (дворовые территории) и АЗС, парковки и т.п. ; ▪ Проезжие части и тротуары есть только в жилых массивах (зонах); ▪ Требования раздела 17 ПДД (запрещены сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест, при выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения) распространяются только на жилые зоны и дворовые территории; ▪ Привлечь к ответственности по части 4 статьи 12.15 или части 3 статьи 12.16 можно только в жилых зонах. Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги 3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев. Также стоит отметить тот факт, что в соответствии с Федеральным Законом N 257 от 8 ноября 2007 года «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации» каждая дорога должна быть внесена в Единый государственный реестр автомобильных дорог. В том числе и частные дороги. это о чем?  |
| Автор: aik18 - 27 Апреля 2014, 21:00 |
| Чтобы не было дискусий по поводу заднего хода [attach=69295] |
| Автор: Антон77 - 27 Апреля 2014, 21:03 |
Чтобы не было дискусий по поводу заднего хода [attach=69295] ты ему на пальцах разложи как от амыла выезжать |
| Автор: Bluz - 27 Апреля 2014, 21:05 |
специально для вас!!!!!! Сейчас на многих АЗС и парковках у гипермаркетов организованы раздельные въезды и выезды. Организовано всё с помощью знаков 5.5 , 5.6 и 3.1 . В случае, если водитель проехал в обратном направлении и был остановлен сотрудниками ДПС, ему вменяют движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением. Часть 3 статьи 12.16 Кодекса за данное правонарушение предусматривает лишение права управления на срок от 4 до 6 месяцев или штраф 5000 рублей. Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги 3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев. Конечно, на прилегающей к дороге территории нет дороги. Этот вопрос неоднократно обсуждался на форумах и в группах социальных сетей, но до конца так и не был закончен. Надеюсь, в данной статье удастся добраться до истины и закрыть этот вопрос. Давайте выясним есть дорога на прилегающей территории или её там нет. В тексте статьи используются только выдержки из ПДД и Кодекса об административных правонарушениях РФ. "Прилегающая территория " - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств ( дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Одно из ошибочных мнений состоит в том, что на прилегающей территории есть проезжая часть, а соответственно и дорога, ведь проезжая часть это элемент дороги. "Проезжая часть " - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Приходят к этому мнению анализируя в совокупности следующие пункты и определения ПДД. 17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22 , движение пешеходов разрешается как по тротуарам , так и по проезжей части . В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. 17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории. "Прилегающая территория " - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств ( дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Уловили цепочку рассуждений? В жилой зоне есть проезжая часть и тротуары, а, следовательно, есть дорога. Требования 17 раздела ПДД распространяются также на дворовые территории (дворы). В свою очередь дворы (дворовые территории) и жилые зоны упоминаются в определении прилегающей территорий и далее всё это распространяется на остальные прилегающие территории (парковки, АЗС и т.п.). Казалось бы, всё логично и правильно, но это не так. 17 раздел ПДД содержит признаки жилых зон (наличие знаков 5.21 , 5.22 , тротуары, проезжая часть) и требования, предъявляемые к движению в жилых зонах: В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест. Пункт 17.4 ПДД указывает, что требования 17 раздела ПДД распространяются и на дворовые территории (дворы). Всё верно, требования распространяются, но признаки жилых зон не распространяются , во всяком случае указаний на такое распространение нет. Вот, собственно, и весь ответ на поставленный вопрос. На прилегающей территории, кроме жилых зон (жилых массивов), нет проезжих частей, тротуаров, а, соответственно, и дорог. Следовательно, привлекать водителей за движение во встречном направление по дороге с односторонним движением на прилегающей территории, кроме жилых зон (жилых массивов), нельзя. В случае, если вы въехали на прилегающую территорию (кроме жилых зон) в нарушение требований знака 3.1 и вас остановил инспектор ДПС, то абсолютно справедливо выпишет вам предупреждение или штраф по части 1 статьи 12.16 Кодекса. Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги 1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей. На основании вышеизложенного делаем следующие выводы: ▪ Прилегающие территории делятся на два типа: жилые массивы (жилые зоны), дворы (дворовые территории) и АЗС, парковки и т.п. ; ▪ Проезжие части и тротуары есть только в жилых массивах (зонах); ▪ Требования раздела 17 ПДД (запрещены сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест, при выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения) распространяются только на жилые зоны и дворовые территории; ▪ Привлечь к ответственности по части 4 статьи 12.15 или части 3 статьи 12.16 можно только в жилых зонах. Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги 3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев. Также стоит отметить тот факт, что в соответствии с Федеральным Законом N 257 от 8 ноября 2007 года «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации» каждая дорога должна быть внесена в Единый государственный реестр автомобильных дорог. В том числе и частные дороги. многабукв... выделите красным что там относится к разбираемому случаю... З.Ы. пожалуйста |
| Автор: aik18 - 27 Апреля 2014, 21:05 |
ты ему на пальцах разложи как от амыла выезжать Зачем? Когда отремонтирует кому нибудь машину за свой счет тогда поймет на пальцах как выезжать с амыла и как двигаться по дороге которая мимо парка проходит. |
| Автор: Driver901 - 27 Апреля 2014, 21:36 |
Зачем? Когда отремонтирует кому нибудь машину за свой счет тогда поймет на пальцах как выезжать с амыла и как двигаться по дороге которая мимо парка проходит. Если это относится к taxi-bluz, ,то этих машин у него уже помойка..... Можно контору по приёму цвет.мета открывать..... |
| Автор: aik18 - 27 Апреля 2014, 21:37 |
Если это относится к taxi-bluz, ,то этих машин у него уже помойка..... Можно контору по приёму цвет.мета открывать..... Не это не к нему относиться. |
| Автор: elmech - 27 Апреля 2014, 22:02 |
Зачем? Когда отремонтирует кому нибудь машину за свой счет тогда поймет на пальцах как выезжать с амыла и как двигаться по дороге которая мимо парка проходит. Тогда и расскажут, что такое прилегающая территория и как с неё нужно выезжать на дорогу. |
| Автор: Серега С - 27 Апреля 2014, 22:53 |
Тогда и расскажут, что такое прилегающая территория и как с неё нужно выезжать на дорогу. вот я понимаю по помехе с права нужно ездить где домино т образный перекресток,там да,но не тут ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 22:55 ------------- вот я понимаю по помехе с права нужно ездить где домино т образный перекресток,там да,но не тут тоже самое например если ты от 3й школы будешь выезжать-тож пропускать не будешь? ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 23:00 ------------- Тогда и расскажут, что такое прилегающая территория и как с неё нужно выезжать на дорогу. если я на гл.дорогу бы выезжал,то бы конечно пропускал бы всех.а тут он от амыла.ребят подумайте не мне правила учить надо |
| Автор: Себастиан_торговец - 27 Апреля 2014, 23:11 |
В случае с Ай-Дай, там должны быть знаки. Но покуда их нет, перекресток автоматически в разряд равнозначных попадает. Поэтому как это ни абсурдно, но да, с Ай-Дая в таком случае пользуешься приоритетом в движении. А с Амылом, имеется в виду, когда выезжаешь со стоянки, что перед магазином, то те, кто слева-должны пропустить. Сегодня ехал, есть там знак "Уступи дорогу", а "Стоп" убрали наконец-то. |
| Автор: Bluz - 28 Апреля 2014, 00:30 |
вот я понимаю по помехе с права нужно ездить где домино т образный перекресток,там да,но не тут ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 22:55 ------------- ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 23:00 ------------- если я на гл.дорогу бы выезжал,то бы конечно пропускал бы всех.а тут он от амыла.ребят подумайте не мне правила учить надо того кто слева не буду, того кто справа буду... и чем перекресток у домино отличается от выезда с 3 школы или выезда с амыла??? чет куда то понесло Вас сударь не туда ------------- Добавлено 28 Апреля 2014, 00:34 ------------- Сегодня ехал, есть там знак "Уступи дорогу", а "Стоп" убрали наконец-то. на выезде с ай-дая всегда стоял знак "уступи дорогу" если кто его не замечал, то это не значит что его не было |
| Автор: Серега С - 28 Апреля 2014, 08:12 |
того кто слева не буду, того кто справа буду... и чем перекресток у домино отличается от выезда с 3 школы или выезда с амыла??? чет куда то понесло Вас сударь не туда ------------- Добавлено 28 Апреля 2014, 00:34 ------------- на выезде с ай-дая всегда стоял знак "уступи дорогу" если кто его не замечал, то это не значит что его не было не не тот перекресток что возле магазина тема.который т образный ближе к домино |
| Автор: amylru - 28 Апреля 2014, 09:35 |
специально для вас!!!!!! . Уважаемый, ну и что вы тут понакопипастили? я это отлично все знаю. но как это относится к нашей ситуации? Вы поймите пожалуйста, что если бы парковка с амыла выходила на главную дорогу вне жилой зоны - то да, я бы пропускал всех, а потом бы двигался. Но она находится ВНУТРИ ЖИЛОЙ ЗОНЫ, обозначенной на въезде знаком "жилая зона", и она относится к этой жилой зоне. Знаков, указывающих на главную и второстепенные дороги - нет. соот-но двигаемся по помехе. Да что вы спорите то тут, у меня у сотрудника было дтп на этом повороте и его признали правым, потому что его не пропустили, пусть и маленькая царапинка образовалась, но виноватым оказался тот, кто ехал по вашей "сквозной дороге", и в суде он оспорить это не смог, а может и не стал, этого я не знаю. Но факт остается фактом. На этом можно ставить точку. Для непонятливых, схема расположения знаков: [attachimg=69332] ------------- Добавлено 28 Апреля 2014, 09:38 ------------- Или по вашему, отъезжая от парковки у дома 10-1, на схеме поворот вверх, вы тоже считаете, что нужно всех пропустить а потом двигаться? По вашему - вдоль всей этой злосчастной дороги - все повороты - второстепенные? ДА умоляю вас - все повороты с этой дороги проезжаются исключительно по помехе, и никак иначе. Если вы против - обоснуйте пожалуйста, и укажите на пункт ПДД, где написано что дорога в жилой зоне является главной при отсутствии знака главная дорога. ------------- Добавлено 28 Апреля 2014, 09:44 ------------- вот я понимаю по помехе с права нужно ездить где домино т образный перекресток,там да,но не тут ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 22:55 ------------- тоже самое например если ты от 3й школы будешь выезжать-тож пропускать не будешь? ------------- Добавлено 27 Апреля 2014, 23:00 ------------- если я на гл.дорогу бы выезжал,то бы конечно пропускал бы всех.а тут он от амыла.ребят подумайте не мне правила учить надо И от третьей школы буду пропускать тех кто справа и на Т образном перекрестке. потому что я нахожусь в жилой зоне, и тут других правил нет, если других знаков не установлено. Движение по дорогам, где нет знаков и разметки производится по помехе справа или определяющим факторам, на подобии прилегающей территории, но тут их быть не может, к чему прилегать то? к дороге внутри жилой зоны? да не смешите меня. |
| Автор: elmech - 28 Апреля 2014, 10:01 |
Уважаемый, ну и что вы тут понакопипастили? я это отлично все знаю. но как это относится к нашей ситуации? Вы поймите пожалуйста, что если бы парковка с амыла выходила на главную дорогу вне жилой зоны - то да, я бы пропускал всех, а потом бы двигался. Но она находится ВНУТРИ ЖИЛОЙ ЗОНЫ, обозначенной на въезде знаком "жилая зона", и она относится к этой жилой зоне. Знаков, указывающих на главную и второстепенные дороги - нет. соот-но двигаемся по помехе. Да что вы спорите то тут, у меня у сотрудника было дтп на этом повороте и его признали правым, потому что его не пропустили, пусть и маленькая царапинка образовалась, но виноватым оказался тот, кто ехал по вашей "сквозной дороге", и в суде он оспорить это не смог, а может и не стал, этого я не знаю. Но факт остается фактом. На этом можно ставить точку. Для непонятливых, схема расположения знаков: [attachimg=69332] Я одно не пойму, причем тут жилая зона? Ну не было бы этого знака, что то бы поменялось? По теме: Парковка возле амыла является прилегающей территорией, так как это тупиковая территория и она не предназначена при всём желании для сквозного проезда. Определение прилегающей территории из ПДД: "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Въезд и выезд с парковки у Амыла выходит на дорогу предназначенную для движения автомобилей (Что бы не было сомнений что это дорога для автомобилей, в начале этой дороги висят дорожние знаки "Жилая зона" и "выезд на дорогу с односторонним движением"). Термин дорога из ПДД: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Ну и сам пункт из ПДД про выезд с прилегающей территории: 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. ЗЫ Прошу заметить, что Прилегающая территория - это территория прилегающая к дороге( ни главной, ни второстепенной, ни сквозной, ни прямой) а к ЛЮБОЙ ДОРОГЕ, предназначенной для движения автомобилей. ЗЫЫ Определения Жилой зоны я в ПДД не нашел. ЗЫЫЫ На территории Жилой зоны может находиться куева хуча прилегающих территорий (стоянки, тупиковые дворы, парковки у магазинов). Т.е. те территории, где нет сквозного проезда. ЗЫЫЫЫ По поводу ДТП: Оспаривать решение по ДТП скорее всего ни кто не стал, ибо всем наверно было пох... |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 10:55 |
| И я тоже никак не пойму, почему некоторые считают, что знаки начало и конец жилой зоны напрочь отменяют действие остальных терминов и правил, в том числе, термина "Прилегающая территория" и требование уступить дорогу при выезде с ней? А теперь наш вариант - вы находитесь в жилой зоне, которая по факту относится к прилегающей К ДОРОГЕ территорией. Я нахожусь на парковке, которая так же является ПРИЛЕГАЮЩЕЙ К ДОРОГЕ территорией. Мы оба на прилегающей территории, по какому правилу я должен вас пропустить, если вы для меня слева? Жилая зона - это прилегающая территория, НО она прилегающая (далее идет цитата из КОММЕНТАРИЕВ К ПРАВИЛАМ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ СОВЕТА МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 23 ОКТЯБРЯ 1993 Г. N 1090), авторы: Л.В. СУНЯЕВ, Е.С. УНТЕРБЕРГ, Д.Ю. БОГАТЫРЕВ; рецензент: Омельченко Михаил Александрович - инспектор специализированного взвода ДПС ГИБДД УМВД России по Тверской области, капитан полиции; имеет опыт работы на должности старшего инспектора ВАИ): ЦИТАТА «…по отношению к дороге или дорогам, ограничивающим жилую зону с одной или нескольких сторон». А парковка около Амыла – это прилегающая территория по отношению к дороге в жилой зоне. И как подмечено elmech при выезде с прилегающей территории на любую дорогу (главную, заглавную, второстепенную, сквозную, несквозную, ровную, с буграми и т.д.) надо дорогу уступить. |
| Автор: Deenozavrik - 28 Апреля 2014, 11:19 |
Я одно не пойму, причем тут жилая зона? Ну не было бы этого знака, что то бы поменялось? По теме: Парковка возле амыла является прилегающей территорией, так как это тупиковая территория и она не предназначена при всём желании для сквозного проезда. Определение прилегающей территории из ПДД: "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Въезд и выезд с парковки у Амыла выходит на дорогу предназначенную для движения автомобилей (Что бы не было сомнений что это дорога для автомобилей, в начале этой дороги висят дорожние знаки "Жилая зона" и "выезд на дорогу с односторонним движением"). Термин дорога из ПДД: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. 1. При всем желании в жилой зоне ЗАПРЕЩЕНО сквозное движение, хоть в тупиковой, хоть в дворовой территории. 2. "Прилегающую территорию" к стоянке у Амыла нельзя применить, поскольку в описании термина присутствуют такие слова, как "жилые массивы"="жилая зона". Как в жилой зоне(а стоянка эта как ни крути в зоне действия "жилая зона")может быть еще жилая зона? Масло масляное... Понятие прилегающей территории относится к дороге, предназначенной для сквозного движения. И термин "дорога" здесь также неуместен, поскольку Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути в жилой зоне нет и не может быть ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ. Это важно. Так что всякие пустые домыслы по этому поводу неосновательны. Правило правой руки, скорость не больше 20км\ч, запрет на сквозное движение-жилая зона. Точка. Всем, кто использует в движении свои собственные правила и инстинкты-платить, ремонтировать за свой счет. |
| Автор: Серега С - 28 Апреля 2014, 11:25 |
Я одно не пойму, причем тут жилая зона? Ну не было бы этого знака, что то бы поменялось? По теме: Парковка возле амыла является прилегающей территорией, так как это тупиковая территория и она не предназначена при всём желании для сквозного проезда. Определение прилегающей территории из ПДД: "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Въезд и выезд с парковки у Амыла выходит на дорогу предназначенную для движения автомобилей (Что бы не было сомнений что это дорога для автомобилей, в начале этой дороги висят дорожние знаки "Жилая зона" и "выезд на дорогу с односторонним движением"). Термин дорога из ПДД: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Ну и сам пункт из ПДД про выезд с прилегающей территории: 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. ЗЫ Прошу заметить, что Прилегающая территория - это территория прилегающая к дороге( ни главной, ни второстепенной, ни сквозной, ни прямой) а к ЛЮБОЙ ДОРОГЕ, предназначенной для движения автомобилей. ЗЫЫ Определения Жилой зоны я в ПДД не нашел. ЗЫЫЫ На территории Жилой зоны может находиться куева хуча прилегающих территорий (стоянки, тупиковые дворы, парковки у магазинов). Т.е. те территории, где нет сквозного проезда. ЗЫЫЫЫ По поводу ДТП: Оспаривать решение по ДТП скорее всего ни кто не стал, ибо всем наверно было пох... ну судя по выше изложенному-ваше мнение? |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 11:30 |
"жилые массивы"="жилая зона" Подмена понятий. Жилой массив вообще не расшифрован в ПДД, а жилая зона - это территория, ограниченная с двух сторон знаками начало и конец жилой зоны. |
| Автор: amylru - 28 Апреля 2014, 11:33 |
| ТЦ Находится в жилом массиве - в микрорайоне, и парковка входит в жилую зону этого массива. знаки "жилая зона" в данном случае ограничивают жилую зону и указывают на то, что по все зоне действуют правила ПДД, обуславливающие ограничение на скорость 20 км/ч, и правила разъезда по помехе, поскольку иное не указано. Парковка внутри жилой зоны не может быть прилегающей территорией. по вашей логике - все дворы вдоль этой дороги - прилегающая территория, они ведь тоже в большинстве своем не имеют сквозного проезда, заканчиваются тупиком, и что теперь? дороги из этих дворов тоже второстепенными или прилежащими сделаем? Ребята, ну почитайте вы ПДД внимательнее, разберитесь с определениями и почитайте комментарии. Поймите, что жилая зона является прилегающей территорией, и все что в этой жилой зоне находится, ТАК ЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ! Прилегающей территории к прилегающей территории быть не может, это матрешка уже получается. Как главная дорога главной дороги. Весь жилой массив - это единая территория. все. действует помеха справа по всему массиву, ведь другое ЗНАКАМИ НЕ ОБОЗНАЧЕНО! |
| Автор: Matai Shang - 28 Апреля 2014, 11:39 |
| Прочитал все доводы и представил, как я буду ехать от 10-22 до Амыла и пропускать всех выезжающих со дворов 10-40, 10-38, 10-36, 10-3 и Амыла. Бред какой-то получается. На мой взгляд организация самого города по мркнам с жилой зоной на целый мкрн - вот это причина споров в теме. На самом деле по ПДД я не имею права, например, срезать дорогу в Летник от мэрии через 10 мкрн, получается сквозной проезд, хотя эта дорога не пересекает ни один двор, придется делать круг через выезд из города или ехать в обратку через Альянс. Проще было поставить знаки "Жилая зона" на всех въездах в город и не париться, тогда можно и светофоры убрать и знаки приоритета |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 11:46 |
знаки "жилая зона" в данном случае ограничивают жилую зону и указывают на то, что по все зоне действуют правила ПДД, обуславливающие ограничение на скорость 20 км/ч, и правила разъезда по помехе, поскольку иное не указано. Какие ограничения накладывает знак начала жилой зоны представлен в закрытом исчерпывающем списке раздела 17 ПДД, который уже неоднократно здесь цитировался и о правилах разъезда по помехе справа там нет ни слова. Соответственно, действовать в остальном, что не оговорено в разделе 17 надо так, как предписано остальными разделами ПДД, в том числе, и с учетом определения термина "Прилегающая территория" и с учетом требования п.8.3 ПДД. |
| Автор: Серега С - 28 Апреля 2014, 11:51 |
Прочитал все доводы и представил, как я буду ехать от 10-22 до Амыла и пропускать всех выезжающих со дворов 10-40, 10-38, 10-36, 10-3 и Амыла. Бред какой-то получается. На мой взгляд организация самого города по мркнам с жилой зоной на целый мкрн - вот это причина споров в теме. На самом деле по ПДД я не имею права, например, срезать дорогу в Летник от мэрии через 10 мкрн, получается сквозной проезд, хотя эта дорога не пересекает ни один двор, придется делать круг через выезд из города или ехать в обратку через Альянс. Проще было поставить знаки "Жилая зона" на всех въездах в город и не париться, тогда можно и светофоры убрать и знаки приоритета вот вот полностью с тобой согласен!!!! |
| Автор: Jupiter - 28 Апреля 2014, 11:54 |
Прочитал все доводы и представил, как я буду ехать от 10-22 до Амыла и пропускать всех выезжающих со дворов 10-40, 10-38, 10-36, 10-3 и Амыла. Бред какой-то получается. На мой взгляд организация самого города по мркнам с жилой зоной на целый мкрн - вот это причина споров в теме. На самом деле по ПДД я не имею права, например, срезать дорогу в Летник от мэрии через 10 мкрн, получается сквозной проезд, хотя эта дорога не пересекает ни один двор, придется делать круг через выезд из города или ехать в обратку через Альянс. Проще было поставить знаки "Жилая зона" на всех въездах в город и не париться, тогда можно и светофоры убрать и знаки приоритета  Комментарий здравомыслящего человека. |
| Автор: amylru - 28 Апреля 2014, 11:54 |
| Да ладно? ок, давайте рассмотрим вопрос с другой стороны - окло амыла нет знака, оповещающего водителей о том, что это парковка. Соот-но - это не парковка, а дорога, с тупиком в конце, вдоль которой есть карман для остановки а/м. В таком случае, получается, я выезжаю с равнозначной дороги, и по какому правилу я должен пропустить левого по отношению ко мне автомобилиста? ЦИТАТА Прочитал все доводы и представил, как я буду ехать от 10-22 до Амыла и пропускать всех выезжающих со дворов 10-40, 10-38, 10-36, 10-3 и Амыла. Бред какой-то получается. На мой взгляд организация самого города по мркнам с жилой зоной на целый мкрн - вот это причина споров в теме. На самом деле по ПДД я не имею права, например, срезать дорогу в Летник от мэрии через 10 мкрн, получается сквозной проезд, хотя эта дорога не пересекает ни один двор, придется делать круг через выезд из города или ехать в обратку через Альянс. Проще было поставить знаки "Жилая зона" на всех въездах в город и не париться, тогда можно и светофоры убрать и знаки приоритета biggrin.gif Да, вы должны пропускать всех презжая по этой дороге, именно так, и проехать в летник не имеете права, запрещено занками жилая зона.. НО - вы можете совершить остановку по пути следования. выйти из машины на пару секунд, а после этого сесть в автомобиль и поехать дальше (это на случай, если будут гаишники пасти сзади тогда закон собюлюдается, вы заехали по какому то делу, совершили остановку, после чего продолжили путь.------------- Добавлено 28 Апреля 2014, 11:57 ------------- Прочитал все доводы и представил, как я буду ехать от 10-22 до Амыла и пропускать всех выезжающих со дворов 10-40, 10-38, 10-36, 10-3 и Амыла. Бред какой-то получается. На мой взгляд организация самого города по мркнам с жилой зоной на целый мкрн - вот это причина споров в теме. На самом деле по ПДД я не имею права, например, срезать дорогу в Летник от мэрии через 10 мкрн, получается сквозной проезд, хотя эта дорога не пересекает ни один двор, придется делать круг через выезд из города или ехать в обратку через Альянс. Проще было поставить знаки "Жилая зона" на всех въездах в город и не париться, тогда можно и светофоры убрать и знаки приоритета Я с вами отчасти согласен! Но В данном случае спор возник по причине отсутствия знаков приоритета вдоль дороги - были бы знаки - не было бы вопросов. Остальное - доводы малознакомых с ПДД. |
| Автор: Deenozavrik - 28 Апреля 2014, 11:59 |
| [quote=elmech,28 апреля 2014, 11:01,msg-681140] ------------- Добавлено 28 Апреля 2014, 12:01 ------------- [quote=Smart2012,28 апреля 2014, 12:30,msg-681165]Подмена понятий. Жилой массив вообще не расшифрован в ПДД, а жилая зона - это территория, ограниченная с двух сторон знаками начало и конец жилой зоны.[/quote] Для особо думающих может жилмассив и жилая зона это разные вещи... |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 12:01 |
Да ладно? ок, давайте рассмотрим вопрос с другой стороны - окло амыла нет знака, оповещающего водителей о том, что это парковка. Соот-но - это не парковка, а дорога, с тупиком в конце, вдоль которой есть карман для остановки а/м. Прилегающая территория не обозначается каким-либо дорожным знаком. |
| Автор: Deenozavrik - 28 Апреля 2014, 12:07 |
Прочитал все доводы и представил, как я буду ехать от 10-22 до Амыла и пропускать всех выезжающих со дворов 10-40, 10-38, 10-36, 10-3 и Амыла. Бред какой-то получается. На мой взгляд организация самого города по мркнам с жилой зоной на целый мкрн - вот это причина споров в теме. На самом деле по ПДД я не имею права, например, срезать дорогу в Летник от мэрии через 10 мкрн, получается сквозной проезд, хотя эта дорога не пересекает ни один двор, придется делать круг через выезд из города или ехать в обратку через Альянс. Проще было поставить знаки "Жилая зона" на всех въездах в город и не париться, тогда можно и светофоры убрать и знаки приоритета Бред не бред, а должен всех пропускать, если помеха справа. Не нами знаки установлены, но нам их соблюдать. Есть всего один знак на 10 мкрн, это "Жилая зона". Либо соблюдаешь, либо нет. Других вариантов и мнений быть не должно. |
| Автор: gellagella2 - 28 Апреля 2014, 12:11 |
| авария на ай-дае плавно перехала в тему:как проехать от амыла. А люди сильно пострадали в аварии? мне вообще показалось что иномарка шестерку не пропустила.... |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 12:13 |
| Резюме. Доводы тех, кто считает, что уступать дорогу, выезжаю от Амыла, не нужно основываются на том, что жилая зона - это прилегающая территория, а на прилегающей территории других прилегающих территорий быть не может, т.к. получается, что это масло масленое, как матрешка и т.д. и т.п. На суде вы тоже такими доводами оперировать будете? |
| Автор: MDNight - 28 Апреля 2014, 12:16 |
| есть еще такое мнение: Выезд из двора или из жилой зоны Существуют особые требования, относящиеся к выезду из двора или из жилой зоны . При выезде с дворовой территории водитель должен уступить дорогу всем участникам дорожного движения. Замечу, что не имеет значения, в каком направлении движутся другие участники движения, всем им следует не создавать помех. Ссылка: http://hghltd.yande...&keyno=0 |
| Автор: Sayan19 - 28 Апреля 2014, 12:19 |
Резюме. Доводы тех, кто считает, что уступать дорогу, выезжаю от Амыла, не нужно основываются на том, что жилая зона - это прилегающая территория, а на прилегающей территории других прилегающих территорий быть не может, т.к. получается, что это масло масленое, как матрешка и т.д. и т.п. На суде вы тоже такими доводами оперировать будете? выезд с прилегающей территории прилегающей территориина суде такой бред никто слушать не будет, жилая зона знаки есть, есть, все езда по помехе справа, хоть со двора, хоть с сортира, хоть от амыла |
| Автор: Deenozavrik - 28 Апреля 2014, 12:25 |
есть еще такое мнение: Выезд из двора или из жилой зоны Существуют особые требования, относящиеся к выезду из двора или из жилой зоны . При выезде с дворовой территории водитель должен уступить дорогу всем участникам дорожного движения. Замечу, что не имеет значения, в каком направлении движутся другие участники движения, всем им следует не создавать помех. Ссылка: http://hghltd.yande...&keyno=0 Так спора о том, пропускать или нет при выезде из жилзоны-нет. В правилах это прописано четко, и это не особое требование. Тут возникли вопросы у людей по движению внутри жилзоны. Каких только фантастических правил личных не придумано)) |
| Автор: Matai Shang - 28 Апреля 2014, 12:30 |
Бред не бред, а должен всех пропускать, если помеха справа. Не нами знаки установлены, но нам их соблюдать. Есть всего один знак на 10 мкрн, это "Жилая зона". Либо соблюдаешь, либо нет. Других вариантов и мнений быть не должно. По ПДД - не бред, а по факту - полный бред |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 12:32 |
| [attachimg=69345] |
| Автор: Deenozavrik - 28 Апреля 2014, 12:43 |
| Кстати, вчера вечером был в районе Ай-Дая, обратил внимание, незадолго до поворота на Ай-На стоит знак "Неравнозначный перекресток". Его-то я раньше и не замечал. Стоит давно, так как знак потрепан временем. Но его трудно заметить в ветках деревьев. Замаскирован=)) |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 12:48 |
| Deenozavrik, вот-вот. Сначала спорим, а потом проверяем. |
| Автор: MDNight - 28 Апреля 2014, 13:05 |
Так спора о том, пропускать или нет при выезде из жилзоны-нет. В правилах это прописано четко, и это не особое требование. Тут возникли вопросы у людей по движению внутри жилзоны. Каких только фантастических правил личных не придумано)) Выезд из двора или из жилой зоны Существуют особые требования, относящиеся к выезду из двора или из жилой зоны . При выезде с дворовой территории водитель должен уступить дорогу всем участникам дорожного движения. Замечу, что не имеет значения, в каком направлении движутся другие участники движения, всем им следует не создавать помех. |
| Автор: Deenozavrik - 28 Апреля 2014, 13:05 |
Deenozavrik, вот-вот. Сначала спорим, а потом проверяем. Внимательнее будь. Кто о чем говорил и о чем "спорил". |
| Автор: amylru - 28 Апреля 2014, 14:04 |
| По итогу, касательно айдая - знаки все стоят, часто там езжу - стоят там знаки, и уступи, и перекресток с неравнозначными и т.п. касательно жилой зоны в 10-мкр-оне, давайте зададим вопрос в гибдд, официальным запросом, а там что ответят, так и будет. И да, тема начиналась вообще с пропуска в жилой зоне, к амылу мы пришли в итоге просто из за примера. Давайте пример парковки амыла поставим на паузу до ответа гибдд. Но, просто запомните - остальные повороты по этой дороге, во дворы, к домам и т.п. - так же равнозначны, и пропускать надо по помехе справа. Буквально полчаса назад, когда я остановился пропуская автомобиль справа от себя, выезжающий на эту дорогу из дворов от Альянса, водитель сначала долго стоял, потом начал показывать мне, что я дурак, покрутил пальцем у виска и наконец поехал. Дядьке было лет эдак 40-50, т.е. опытный должен быть..... Имеется и на этот счет у кого то свое мнение? |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 14:30 |
| Давайте зададимся таким вопросом. Для чего законодательная власть придумала жилую зону? Уж, поверьте, не для того, чтоб в пределах этой зоны водители спокойно могли гарцевать на дорогу из дворов и прилегающих территорий. А для того, чтоб ограничить водителя в правах, и эти ограничения приведены в разделе 17 ПДД. |
| Автор: Jupiter - 28 Апреля 2014, 14:38 |
Буквально полчаса назад, когда я остановился пропуская автомобиль справа от себя, выезжающий на эту дорогу из дворов от Альянса, водитель сначала долго стоял, потом начал показывать мне, что я дурак, покрутил пальцем у виска и наконец поехал. Дядьке было лет эдак 40-50, т.е. опытный должен быть..... Так действительно дурак Если в наших ебенях большинство так ездит, то чего ты хочешь добиться то?!Пропускают - езжай! И нечего умника из себя строить. Или напиши брошюрку о том, как правильно проезжать эту улицу, встань на перекрестке и раздавай всем. Все больше пользы будет, чем по-свински подставлять свой автомобиль под удар при выезде от Амыла. |
| Автор: amylru - 28 Апреля 2014, 14:39 |
Давайте зададимся таким вопросом. Для чего законодательная власть придумала жилую зону? Уж, поверьте, не для того, чтоб в пределах этой зоны водители спокойно могли гарцевать на дорогу из дворов и прилегающих территорий. А для того, чтоб ограничить водителя в правах, и эти ограничения приведены в разделе 17 ПДД. Ну тут объективности прям на миллион Вы хотите сказать то, что во всех дворах, дворовых зонах и жилых зонах, на дорогах без установленных знаков приоритета, водители руководствуются какими то другими правилами, нежели помеха справа???!?!? Уважаемый. вам прямой путь в Новосибирск, прокатиться по дворам, оплатить ремонт какого нибудь мерседеса, ауди Р8, кадиллака, а потом уже ждем вас тут с распростертыми объятиями, что бы вы нам рассказали, что внутри жилых зон дворы считаются прилегающими территориями и выезды из них - второстепенные. ------------- Добавлено 28 Апреля 2014, 14:40 ------------- Так действительно дурак Если в наших ебенях большинство так ездит, то чего ты хочешь добиться то?!Пропускают - езжай! И нечего умника из себя строить. Или напиши брошюрку о том, как правильно проезжать эту улицу, встань на перекрестке и раздавай всем. Все больше пользы будет, чем по-свински подставлять свой автомобиль под удар при выезде от Амыла. Соблюдения ПДД я хочу добиться. Ведь дорога в 10-м - это только малая малая часть из всех нарушениЙ. которые в саяногорске стали нормой. |
| Автор: elmech - 28 Апреля 2014, 14:42 |
1. При всем желании в жилой зоне ЗАПРЕЩЕНО сквозное движение, хоть в тупиковой, хоть в дворовой территории. Ну и ладно. Никто не спорит. 2. "Прилегающую территорию" к стоянке у Амыла нельзя применить, поскольку в описании термина присутствуют такие слова, как "жилые массивы"="жилая зона". Как в жилой зоне(а стоянка эта как ни крути в зоне действия "жилая зона")может быть еще жилая зона? Масло масляное... Не придумывай равенство "жилые массивы"="жилая зона" и масла масляного не получится. В описании прилегающая территория такого равенства нет. Понятие прилегающей территории относится к дороге, предназначенной для сквозного движения. Не придумывай. В ПДД ничего не написано про то что, дорога должна быть предназначена для сквозного движения. И термин "дорога" здесь также не уместен, поскольку Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути в жилой зоне нет и не может быть ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ. Это важно. Не придумывай. Покажи, где в ПДД указано, что в жилой зоне нет дорог и соответственно проезжей части? Не было бы дорог, не было бы и дорожных знаков. Логично? Если копируешь пункт ПДД то копируй полностью, а не так как тебе удобно. Цитата: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Конец цитаты. Т.е Если будут тамвайные пути, то они тоже будут считаться дорогой. Так что всякие пустые домыслы по этому поводу неосновательны. Правило правой руки, скорость не больше 20км\ч, запрет на сквозное движение-жилая зона. Точка. Всем, кто использует в движении свои собственные правила и инстинкты-платить, ремонтировать за свой счет. Пример: Как ты поступишь, если в жилой зоне повстречаешся с полицейской ДПС машиной у которой будут включены проблесковые маячки синего цвета, а ты для них будешь "помехой справа"? Уступишь им дорогу или нет? Ведь в жилой зоне нет дорог, проезжих частей и приоритета движения, кроме как "помеха справа". ТЦ Находится в жилом массиве - в микрорайоне, и парковка входит в жилую зону этого массива. Давай не будем упоминать про жилой массив. ТЦ находится в жилой зоне и парковка естественно входит в эту зону. знаки "жилая зона" в данном случае ограничивают жилую зону и указывают на то, что по все зоне действуют правила ПДД, обуславливающие ограничение на скорость 20 км/ч, и правила разъезда по помехе, поскольку иное не указано. Парковка внутри жилой зоны не может быть прилегающей территорией. Почему парковка внутри жилой зоны не может быть прилегающей территорией? Процитирую еще раз определение прилегающей территории. Цитата: "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.Конец цитаты. Вопрос: В каком месте написано, что стоянка у ТЦ не попадает под определение прилегающая территория? по вашей логике - все дворы вдоль этой дороги - прилегающая территория, они ведь тоже в большинстве своем не имеют сквозного проезда, заканчиваются тупиком, и что теперь? дороги из этих дворов тоже второстепенными или прилежащими сделаем? Естественно! И не только они, но еще и стоянки, парковки, гаражи и т.д. Да. Ещё уточню, что на прилегающей территории нет дорог. Ребята, ну почитайте вы ПДД внимательнее, разберитесь с определениями и почитайте комментарии. Поймите, что жилая зона является прилегающей территорией, и все что в этой жилой зоне находится, ТАК ЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ! Прилегающей территории к прилегающей территории быть не может, это матрешка уже получается. Как главная дорога главной дороги. Вот и я о том же. Читать ПДД нужно внимательно и ничего от себя не придумывать! Откуда ты взял, что жилая зона это прилегающая территория? В правилах нет описания "Жилая зона". Не путай только жилую зону с жилым массивом. Не будешь придумывать ПДД, не будет никакой матрешки. Весь жилой массив - это единая территория. все. действует помеха справа по всему массиву, ведь другое ЗНАКАМИ НЕ ОБОЗНАЧЕНО! В жилом массиве нет дорожных знаков и нет дорог. Жилая зона может состоять из множества жилых массивов. Жилой массив, стоянка, парковка это тупик и в нем нет дорог. Жилая зона имеет дороги и перекрестки, которые соединяют эти жилые массивы, парковки и стоянки между собой. Да ладно? ок, давайте рассмотрим вопрос с другой стороны - окло амыла нет знака, оповещающего водителей о том, что это парковка. Соот-но - это не парковка, а дорога, с тупиком в конце, вдоль которой есть карман для остановки а/м. В таком случае, получается, я выезжаю с равнозначной дороги, и по какому правилу я должен пропустить левого по отношению ко мне автомобилиста? Знак парковки не обязан там стоять. "Дорога, с тупиком в конце, вдоль которой есть карман для остановки а/м" - Ага, Если такая "дорога" не предназначена для сквозного проезда с тупиком в конце и карманами сбоку, то она попадает под определение прилегающая территория. Попробуй понять: не было бы этого знака, было бы много других, с помощью которых обычно организуется движение на дорогах))) И на выезде со стоянки у Амыла появился бы знак "Уступи дорогу". А может и не появился бы, все равно должны были бы все уступать, выезжая с нее, покуда "прилегающая территория". Ага, взяли и знаков понавесили, не будь это жилой зоной.... Проедь по дворам где нет знака жилая зона. Много там висит знаков приоритета?Для особо думающих может жилмассив и жилая зона это разные вещи... Даже в ПДД жилая зона и жилой массив это разные вещи. Не придумывай свои равенства или указывай пункты ПДД где это написано. В ПДД жилой массив относится к прилегающей территории. Т.е. жилой массив находится в нутри жилой зоны и этих массивов может быть много. Бред не бред, а должен всех пропускать, если помеха справа. Не нами знаки установлены, но нам их соблюдать. Есть всего один знак на 10 мкрн, это "Жилая зона". Либо соблюдаешь, либо нет. Других вариантов и мнений быть не должно. Вот именно! Нужно соблюдать ПДД. Выезжая внутри жилой зоны со двора, парковки, гаражей, подземных гаражей должен уступить людям и машинам двигающимся по дороге в жилой зоне. выезд с прилегающей территории прилегающей территориина суде такой бред никто слушать не будет, жилая зона знаки есть, есть, все езда по помехе справа, хоть со двора, хоть с сортира, хоть от амыла На суде основываться будут на законы и правила. Выдумки там никто слушать не будет. |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 14:50 |
Вы хотите сказать то, что во всех дворах, дворовых зонах и жилых зонах, на дорогах без установленных знаков приоритета, водители руководствуются какими то другими правилами, нежели помеха справа???!?!? Я этого не сказал. |
| Автор: Matai Shang - 28 Апреля 2014, 14:58 |
| amylru, ситуация - допустим, заезжаю я со стороны Летника в 10-й мкрн мимо 10-28 с видеорегистратором и бью тебя в левый бок на повороте в 10-36, и на моем видео нет знака "Жилая зона" на въезде в 10-й. Кто виноват? |
| Автор: amylru - 28 Апреля 2014, 15:08 |
| Все, надоело спорить Ребят, отнеситесь ко мне как к троллю в данной теме, я специально доливал в спор лишние факты множество мнений услышал, увидел и думаю еще увижу. Спасибо за содержательную беседу и извините, если кого то задел! |
| Автор: Юрка - 28 Апреля 2014, 15:09 |
| Кстати там авария была с месяц назад где-то(около Амыла),девушка выезжала от Амыла,а парнишка по прямой шел!Виноватым осталась девушка,которая выезжала!!! |
| Автор: amylru - 28 Апреля 2014, 15:13 |
amylru, ситуация - допустим, заезжаю я со стороны Летника в 10-й мкрн мимо 10-28 с видеорегистратором и бью тебя в левый бок на повороте в 10-36, и на моем видео нет знака "Жилая зона" на въезде в 10-й. Кто виноват? Вы будете виноваты, если я правильно представил где поворот в 10-36, но лучше схематично на картинке нарисовать, тогда точнее отвечу. У вас была помеха справа, вы не пропустили автомобиль, находясь внутри микрорайона, который с трех других сторон отмечен знаком жилая зона. И Гаишники напишут, что виноваты вы, а вы в свою очередь будете аппелировать на не установленный знак и по суду добиваться возмещения ущерба от службы, устанавливающей знаки. Опять же, если в этом месте рядом будет дом, а на дороге нет знаков приоритета - вероятность того, что не посчитают что вы должны сами знать определение жилой зоны и т.п. - очень мала. |
| Автор: lady_coffee - 28 Апреля 2014, 15:17 |
| Также из Комментариев к Правилам дорожного движения в Российской Федерации (утв. Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090)" (постатейный) (Суняев Л.В., Унтерберг Е.С., Богатырев Д.Ю.) - "Жилая зона имеет статус прилегающей к дороге территории по отношению к дороге или дорогам, ограничивающим жилую зону с одной или нескольких сторон (см. комментарии к термину "прилегающая территория" в п. 1.2 Правил). Поэтому, выезжая из жилой зоны, водитель обязан пропустить как пешеходов, так и другие транспортные средства независимо от направления их движения. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории. В отличие от жилой зоны дворовые территории не имеют сети улиц местного значения и проездов. Однако все вышеуказанные ограничения действуют и на таких территориях, хоть они и не обозначены знаками 5.21 и 5.22. Под дворовой территорией следует понимать пространство между жилыми зданиями или ограниченное по периметру зданиями. Внутри дворовых территорий, как правило, размещаются детские площадки, места для отдыха, зеленые насаждения, местные проезды к домам, школе, детскому саду и т.п., находящимся на этой территории. Дворовые территории наиболее характерны при так называемой поквартальной городской застройке, получившей распространение во многих городах." То есть, выезжая из двора на любую дорогу, необходимо пропустить пешеходов и ТС независимо от направления их движения. Жилая зона в 10-м является прилегающей территорией только в месте прилегания ее к дороге, чтобы регламентировать выезд с нее. Еще из ПДД - "17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части." Проезжая часть что не дорога? "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Главная, не главная - не важно, к любой дороге могут прилегать территории типа стоянок и т.д., выезд из которых регламентируется правилами, то есть уступив дорогу ТС, движущимся по этой дороге. |
| Автор: elmech - 28 Апреля 2014, 15:18 |
Все, надоело спорить Ребят, отнеситесь ко мне как к троллю в данной теме, я специально доливал в спор лишние факты множество мнений услышал, увидел и думаю еще увижу. Спасибо за содержательную беседу и извините, если кого то задел! Поддерживаю! Отнеситесь и ко мне как к троллю в данной теме. Я тоже только подливал масло в огонь. |
| Автор: amylru - 28 Апреля 2014, 15:19 |
| Подитожу тролль-спор: Лично мое мнение, относительно данной дороги - дорога строилась не для сквозного проезда, и знаки на въезде и выезде стоят исключительно для ограничения водителей от сквозного проезда, что бы из дворов и узкой дороги не устроили магистраль, которую все равно в итоге устроили. Въезды во дворы - действительно являются въездами во дворы, поскольку с поворота видно, что там дальше находятся детские площадки, как следствие - это дворовая территория и въезд во двор, при выезде из которой автолюбитель обязан пропустить всех, включая движущихся справа-на-лево. А вот с парковкой около амыла не все так однозначно Но об этом спорить не хочу. Есть уже два факта - один - признали виновным, второй - признали не виновным. В одинаковой ситуации. |
| Автор: elmech - 28 Апреля 2014, 15:27 |
| [quote=lady_coffee,28 апреля 2014, 16:17,msg-681283]Также из Комментариев к Правилам дорожного движения в Российской Федерации (утв. Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090)" (постатейный) (Суняев Л.В., Унтерберг Е.С., Богатырев Д.Ю.) - " ------------- Добавлено 28 Апреля 2014, 15:35 ------------- [quote=amylru,28 апреля 2014, 16:19,msg-681286]Подитожу тролль-спор: Лично мое мнение, относительно данной дороги - дорога строилась не для сквозного проезда, и знаки на въезде и выезде стоят исключительно для ограничения водителей от сквозного проезда, что бы из дворов и узкой дороги не устроили магистраль, которую все равно в итоге устроили. Въезды во дворы - действительно являются въездами во дворы, поскольку с поворота видно, что там дальше находятся детские площадки, как следствие - это дворовая территория и въезд во двор, при выезде из которой автолюбитель обязан пропустить всех, включая движущихся справа-на-лево. А вот с парковкой около амыла не все так однозначно Но об этом спорить не хочу. Есть уже два факта - один - признали виновным, второй - признали не виновным. В одинаковой ситуации. [/quote]Главное разобрались с правилами дорожного движения, выяснили про прилегающие территории, жилые зоны и жилые массивы. Там скорее всего ни кто не стал разбираться в ситуации. Потому как, для работников ДПС главное знать КоАП, а правила дорожного движения это второстепенно. А уж разбираться в такой ситуации нафиг никому не нужно. Это лично МОЁ мнение. |
| Автор: dmitpd - 28 Апреля 2014, 15:55 |
Также из Комментариев к Правилам дорожного движения в Российской Федерации (утв. Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090)" (постатейный) (Суняев Л.В., Унтерберг Е.С., Богатырев Д.Ю.) - "Жилая зона имеет статус прилегающей к дороге территории по отношению к дороге или дорогам, ограничивающим жилую зону с одной или нескольких сторон (см. комментарии к термину "прилегающая территория" в п. 1.2 Правил). Поэтому, выезжая из жилой зоны, водитель обязан пропустить как пешеходов, так и другие транспортные средства независимо от направления их движения. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории. В отличие от жилой зоны дворовые территории не имеют сети улиц местного значения и проездов. Однако все вышеуказанные ограничения действуют и на таких территориях, хоть они и не обозначены знаками 5.21 и 5.22. Под дворовой территорией следует понимать пространство между жилыми зданиями или ограниченное по периметру зданиями. Внутри дворовых территорий, как правило, размещаются детские площадки, места для отдыха, зеленые насаждения, местные проезды к домам, школе, детскому саду и т.п., находящимся на этой территории. Дворовые территории наиболее характерны при так называемой поквартальной городской застройке, получившей распространение во многих городах." То есть, выезжая из двора на любую дорогу, необходимо пропустить пешеходов и ТС независимо от направления их движения. Жилая зона в 10-м является прилегающей территорией только в месте прилегания ее к дороге, чтобы регламентировать выезд с нее. Еще из ПДД - "17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части." Проезжая часть что не дорога? "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Главная, не главная - не важно, к любой дороге могут прилегать территории типа стоянок и т.д., выезд из которых регламентируется правилами, то есть уступив дорогу ТС, движущимся по этой дороге. Вот это вот то есть на каком основании вы сделали? Те есть исходя из вышеизложенного Деточкин не виноват. Не то есть он виноват, но он и не виноват. Так что-ли? |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 16:06 |
| Полагаю, на основании термина "Прилегающая территория": ЦИТАТА Прилегающая территория (в Правилах дорожного движения) — это территория , непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). И п.8.3 ПДД: ЦИТАТА 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. |
| Автор: aik18 - 28 Апреля 2014, 18:29 |
| Smart2012,Серега С, и далее подписавшиеся. Что такое понятие дорога? Найдите и прочитайте. И покажите мне хоть в одном месте в жилой зоне и придворовых териториях дорогу. Алексей для тебя. Знак жилая зона не указывает что ты двигаешся по автодороге. Этот знак указывает что ты вьехал в зону где пешеход перед тобой имеет все преимущества. В этой зоне пешеход может ходить где хочет и как хочет. Этот знак указывает что ты двигаешся по територии пешехода а не по дороге. И да читайте не только ПДД, а и коментарии к ПДД. |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 18:42 |
В этой зоне пешеход может ходить где хочет и как хочет. Не совсем так. Пешеход не должен создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. И, да, это не единственное ограничение в жилой зоне. |
| Автор: aik18 - 28 Апреля 2014, 18:44 |
| Ключевое слово необоснованных помех, во всем остальном пешеход имел нас. Но суть не в этом. Суть в том что покажите в каком месте в жилой зоне автодорога? |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 19:43 |
ЦИТАТА «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. |
| Автор: aik18 - 28 Апреля 2014, 20:01 |
| Не канает. Я прошу указать конкретное место где в жилой зоне автодорога. Могу сказать что не найдеш так как жилая зона отменяет понятие автодорога. Предупреждаю заранее не надо из обшего контекста выдергивать фразы. 17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. Комментарий Раздел 17 Правил устанавливает порядок движения в жилых зонах. Жилая зона — это территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.38 и 5.39. В соответствии с п. 17.1 в жилой зоне движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. Они имеют преимущество, однако не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. В жилой зоне есть проезжая часть. Проезжая часть и автодорога это разные понятия. Раз отсутствует автодорога , но есть територия с проезжей частью то на ней действует правило правой руки. Могу добавить что на автодороге движение пешеходов по проезжей части запрещено. |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 20:13 |
Проезжая часть и автодорога это разные понятия. Раз отсутствует автодорога , но есть територия с проезжей частью то на ней действует правило правой руки. Да кто тебе сказал такое??? Проезжая часть - достаточный элемент, чтоб сооружение считать дорогой. Все остальные элементы (трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы) - необязательные элементы дороги. Читай определение и информацию по ссылке: http://autoass.ru/k...pdd-1-2.html |
| Автор: aik18 - 28 Апреля 2014, 20:16 |
| Дорожка вдоль дома мимо подъездов- это автодорога, пешеходная дорожка или проезжая часть? Ответь!!!! |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 20:33 |
| Здесь скорее нет правильного варианта ответа. Мое мнение, что это ДОРОГА, включающая проезжую часть и, как правило, тротуары. В тоже самое время эта территория является дворовой территорией, в тоже самое время эта территория является прилегающей территорией. Дискуссий на счет того, является ли дворовая территория дорогой или нет множество и, если верить Интернету, судом также трактуется двояко. Однако противоречий с термином "Дорога" я не вижу. Далее. Речь то мы ведем не о дороге во дворах, а о дороге, к которой примыкают площадь Амыла и выезды со дворов 10-го микрорайона. |
| Автор: aik18 - 28 Апреля 2014, 20:43 |
Здесь скорее нет правильного варианта ответа. Мое мнение, что это ДОРОГА, включающая проезжую часть и, как правило, тротуары. В тоже самое время эта территория является дворовой территорией, в тоже самое время эта территория является прилегающей территорией. Дискуссий на счет того, является ли дворовая территория дорогой или нет множество и, если верить Интернету, судом также трактуется двояко. Однако противоречий с термином "Дорога" я не вижу. Далее. Речь то мы ведем не о дороге во дворах, а о дороге, к которой примыкают площадь Амыла и выезды со дворов 10-го микрорайона. Это только твое мнение и не более. как я уже говорил читай не только ПДД а и коментарии к ПДД. У меня нет желания сейчас выискивать все цифры, статьи , пункты пдд. Есть желания копайся сам. Помимо всего прочего на автодороге присутствует разметка, автодорога обозначается знаками. вьезды на автодорогу тоже обозначаются знаками и так далее, плюс ко всему прочему проезжая часть это только элемент автодороги а не дорога. все что я писал выше это просто написано своими словами. покопайся и найдеш пункты ПДД которые все что я написал подтверждают, а у меня нет желания копипостить. И весь ваш ответ кроется в ПДД Движение в жилых зонах. |
| Автор: Антон77 - 28 Апреля 2014, 20:47 |
Это только твое мнение и не более. как я уже говорил читай не только ПДД а и коментарии к ПДД. У меня нет желания сейчас выискивать все цифры, статьи , пункты пдд. Есть желания копайся сам. Помимо всего прочего на автодороге присутствует разметка, автодорога обозначается знаками. вьезды на автодорогу тоже обозначаются знаками и так далее, плюс ко всему прочему проезжая часть это только элемент автодороги а не дорога. все что я писал выше это просто написано своими словами. покопайся и найдеш пункты ПДД которые все что я написал подтверждают, а у меня нет желания копипостить. И весь ваш ответ кроется в ПДД Движение в жилых зонах. мое мнение, нет знаков приоритетов и дороги с одинаковым покрытием: правило правой руки. остальное через суд  |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 20:50 |
| А я тебе говорю, что проезжая часть - достаточный элемент, чтоб сооружение считать дорогой. И читал я комментарии, и приведены здесь в теме цитаты из них, см. выше. У меня тоже нет желания искать какие-либо подтверждения или опровержения твоим умозаключениям. |
| Автор: aik18 - 28 Апреля 2014, 20:51 |
мое мнение, нет знаков приоритетов и дороги с одинаковым покрытием: правило правой руки. остальное через суд Все правильно только не дороги а проезжей части.Если бы там была дорога то она была бы обозначена что это дорога. Хотя в принципе можно рассмотреть вопрос по другому 5 грунтовых дорог, одна из пяти дорог хорошо укатана остальные маломальски обьезженны какая из них главная? |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 20:53 |
мое мнение, нет знаков приоритетов и дороги с одинаковым покрытием: правило правой руки. остальное через суд При выезде с любого двора в любом микрорайоне города нет знака "Уступи дорогу". Значит, правило помехи справа? ------------- Добавлено 28 Апреля 2014, 20:58 ------------- Все правильно только не дороги а проезжей части.Если бы там была дорога то она была бы обозначена что это дорога. Хотя в принципе можно рассмотреть вопрос по другому 5 грунтовых дорог, одна из пяти дорог хорошо укатана остальные маломальски обьезженны какая из них главная? И как же они обозначены эти пять дорог? |
| Автор: aik18 - 28 Апреля 2014, 21:02 |
При выезде с любого двора в любом микрорайоне города нет знака "Уступи дорогу". Значит, правило помехи справа? ------------- Добавлено 28 Апреля 2014, 20:58 ------------- И как же они обозначены эти пять дорог? Так то мы разговор вели об автодорогах в городе. Ни как они не обозначены, какая ***** дорога главная? Докажи мне что територия жил зоны около Амыла это дорога, и тогда я тебе докажу что любой отросток это перекресток. При выезде с двора, ты сам ответил. |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 21:04 |
Так то мы разговор вели об автодорогах в городе. Ни как они не обозначены, какая ***** дорога главная? Докажи мне что територия жил зоны около Амыла это дорога, и тогда я тебе докажу что любой отросток это перекресток. При выезде с двора, ты сам ответил. Аргументы все приведены выше. Читай. |
| Автор: Антон77 - 28 Апреля 2014, 21:04 |
При выезде с любого двора в любом микрорайоне города нет знака "Уступи дорогу". Значит, правило помехи справа? а вы обоснуйте что это двор? они все проездные хоть при одном дворе вы знак "тупик" видели? |
| Автор: Женя-) - 28 Апреля 2014, 21:24 |
При выезде с любого двора в любом микрорайоне города нет знака "Уступи дорогу". Значит, правило помехи справа? при выезде со двора стоит Знак 5.22 "Конец жилой зоны" |
| Автор: Smart2012 - 28 Апреля 2014, 21:29 |
при выезде со двора стоит Знак 5.22 "Конец жилой зоны" Вот так прям с каждого двора города?.. |
| Автор: aik18 - 28 Апреля 2014, 21:37 |
Вот так прям с каждого двора города?.. Да ***** на все дворы города, речь идет о конкретном участке. И да дороги города обозначены знаками и разметкой. и еще практически в каждом выезде присутствуют другие знаки которые указывают что ты выезжаеш на главную дорогу. как например уступи дорогу, выезд на дорогу с односторонним движением, конец жилой зоны. И все улицы города на которые ты выезжаеш со двора обозначены что это главная дорога. |
| Автор: Женя-) - 28 Апреля 2014, 21:37 |
Вот так прям с каждого двора города?.. не проверял. Но даже если при выезде со двора, этот знак не стоит, я бы не рискнул использовать приоритет помехи справа. |
| Автор: Антон77 - 28 Апреля 2014, 21:42 |
не проверял. Но даже если при выезде со двора, этот знак не стоит, я бы не рискнул использовать приоритет помехи справа. все, тема потеряла познавательный интерес ждем фото видео отчетов с мест ДТП ну и собственно приложений протоколов гаи |
| Автор: aik18 - 28 Апреля 2014, 21:49 |
| И в ПДД четко сказано что жилая зона это не дорога, а територия обозначенная знаками5.21 и 5.22 Тоесть жилая зона сама по себе уже является прилегающей. "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. И что у нас теперь в прилегающей територии еще прилегающая? ------------- Добавлено 28 Апреля 2014, 22:18 ------------- По вашим понятиям участок который на картинке это тоже главная дорога? Он же сквозной, и прямой. [attach=69391] |
| Автор: Батарейка - 28 Апреля 2014, 22:50 |
| на Ай-Дае у меня дача и, по моему, как ехать оттуда, перед перекрестком знак "уступи дорогу" уже давненько... |
| Автор: Антон77 - 28 Апреля 2014, 23:19 |
И в ПДД четко сказано что жилая зона это не дорога, а територия обозначенная знаками5.21 и 5.22 Тоесть жилая зона сама по себе уже является прилегающей. "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. И что у нас теперь в прилегающей територии еще прилегающая? ------------- Добавлено 28 Апреля 2014, 22:18 ------------- По вашим понятиям участок который на картинке это тоже главная дорога? Он же сквозной, и прямой. [attach=69391] расслабься))) ждем фото видео отчетов с мест ДТП народ не понимает |
| Автор: amylru - 29 Апреля 2014, 22:13 |
| Что касательно Ай-дая, сегодня слышал рассказ очевидца - если это та авария, то все вроде как было так: Первая легковушка пошла на поворот на айдай, включила поворотник и начала маневр. Ехала из города. Вторая легковушка с женщиной за рулем - пошла на обгон в этот момент, и на большой скорости протаранила первую в заднюю левую часть, после чего ее занесло, она несколько раз кувыркнулась и остановилась. Насколько я понял из рассказа - в первой машине все живы, и даже вышли из машины после дтп. Не мечу в истину, рассказ был через двух людей, все могло быть несколько иначе. |
| Автор: Антон77 - 29 Апреля 2014, 22:16 |
Что касательно Ай-дая, сегодня слышал рассказ очевидца - если это та авария, то все вроде как было так: Первая легковушка пошла на поворот на айдай, включила поворотник и начала маневр. Ехала из города. Вторая легковушка с женщиной за рулем - пошла на обгон в этот момент, и на большой скорости протаранила первую в заднюю левую часть, после чего ее занесло, она несколько раз кувыркнулась и остановилась. Насколько я понял из рассказа - в первой машине все живы, и даже вышли из машины после дтп. Не мечу в истину, рассказ был через двух людей, все могло быть несколько иначе. |
| Автор: Sayan19 - 29 Апреля 2014, 22:22 |
Что касательно Ай-дая, сегодня слышал рассказ очевидца - если это та авария, то все вроде как было так: Первая легковушка пошла на поворот на айдай, включила поворотник и начала маневр. Ехала из города. Вторая легковушка с женщиной за рулем - пошла на обгон в этот момент, и на большой скорости протаранила первую в заднюю левую часть, после чего ее занесло, она несколько раз кувыркнулась и остановилась. Насколько я понял из рассказа - в первой машине все живы, и даже вышли из машины после дтп. Не мечу в истину, рассказ был через двух людей, все могло быть несколько иначе. гамно на вентилятор кинуто аааа доколе будем терпеть бабсовет за рулем, нихрена ездить не умеють |
| Автор: aik18 - 29 Апреля 2014, 22:37 |
гамно на вентилятор кинуто аааа доколе будем терпеть бабсовет за рулем, нихрена ездить не умеють Хотят биться пусть бьются. Если впереди идущий транспорт включил левый поворот , то обгон запрещен. |
| Автор: Deenozavrik - 30 Апреля 2014, 06:15 |
Что касательно Ай-дая, сегодня слышал рассказ очевидца - если это та авария, то все вроде как было так: Первая легковушка пошла на поворот на айдай, включила поворотник и начала маневр. Ехала из города. Вторая легковушка с женщиной за рулем - пошла на обгон в этот момент, и на большой скорости протаранила первую в заднюю левую часть, после чего ее занесло, она несколько раз кувыркнулась и остановилась. Насколько я понял из рассказа - в первой машине все живы, и даже вышли из машины после дтп. Не мечу в истину, рассказ был через двух людей, все могло быть несколько иначе. Не сходится, либо не о той аварии речь была. У шестерки удар был в левую переднюю часть. |
| Автор: геолог28 - 30 Апреля 2014, 06:30 |
| женщина на 6ки набрала опилок с кучи что напротив своротка на ай-дай..и при проезде перекрестка не пропустила иномарку ехавшую со стороны кал....не заметила её...все живы . |
| Автор: maxik - 30 Апреля 2014, 07:48 |
ЦИТАТА женщина на 6ки набрала опилок с кучи что напротив своротка на ай-дай..и при проезде перекрестка не пропустила иномарку ехавшую со стороны кал....не заметила её...все живы .  дороговатые опилки нынче!!! |
| Автор: rhfcysq - 30 Апреля 2014, 08:37 |
| Не в тему, но про вчерашнюю аварию на М54 #t=195 |
| Автор: amylru - 30 Апреля 2014, 09:13 |
| Я подобных как на видео аварий прям перед моим носом за последние шесть лет на трассах видел порядка 10 штук.... В большинстве случаев - жмурики. |
| Автор: Андрей 190584 - 30 Апреля 2014, 10:43 |
Что касательно Ай-дая, сегодня слышал рассказ очевидца - если это та авария, то все вроде как было так: Первая легковушка пошла на поворот на айдай, включила поворотник и начала маневр. Ехала из города. Вторая легковушка с женщиной за рулем - пошла на обгон в этот момент, и на большой скорости протаранила первую в заднюю левую часть, после чего ее занесло, она несколько раз кувыркнулась и остановилась. Насколько я понял из рассказа - в первой машине все живы, и даже вышли из машины после дтп. Не мечу в истину, рассказ был через двух людей, все могло быть несколько иначе. ага было такое дтп недавно, одна машина поворачивала, вторая на обгон летела, первую развернуло на дороге в заносе 2 раза от удара, не перевернулась, за рулем находились во всех машинах лица мужского пола. |
| Автор: zavloman - 30 Апреля 2014, 12:17 |
| Андрей 190584, мужчины априори не могут быть виновниками аварии, вы что???? скорее всего у вас дезинформация по поводу половой пренадлежности водителей. |
| Автор: deosxf - 30 Апреля 2014, 12:23 |
Андрей 190584, мужчины априори не могут быть виновниками аварии, вы что???? скорее всего у вас дезинформация по поводу половой пренадлежности водителей. Эт как в воду посмотрела!  |
| Автор: Андрей 190584 - 30 Апреля 2014, 13:14 |
Андрей 190584, мужчины априори не могут быть виновниками аварии, вы что???? скорее всего у вас дезинформация по поводу половой пренадлежности водителей. я участник этого дтп, там точно за рулем все мужики. |
| Автор: Серега С - 16 Мая 2014, 21:07 |
| ну так что участники данного спора,так и гоняем в том районе по помехе с права? |
| Автор: Smart2012 - 19 Мая 2014, 11:57 |
| Тоже интересно. Кто-то ж официальный запрос в ГИБДД намеривался направить на сей счет. Теперь внимательно слежу за тем, как выезжают с территории Амыла. Еще ни разу не видел, чтоб те, кто едет с 10-го микрорайона на улицу Ленина, пропускал бы тех, кто выезжает от Амыла (как помеха справа, типа). |
| Автор: MDNight - 19 Мая 2014, 12:20 |
| Smart2012, просто видно ездят как привыкли и все. А как правильно хз |
| Автор: dmitpd - 19 Мая 2014, 12:37 |
Smart2012, просто видно ездят как привыкли и все. А как правильно хз А тогда второй вопрос на засыпку. Нужно ли уступать маршрутка(газелькам) отъезжающим от остановки обозначенной знаком в городе? |
| Автор: MDNight - 19 Мая 2014, 12:42 |
| Естественно |
| Автор: Driver901 - 19 Мая 2014, 13:05 |
А тогда второй вопрос на засыпку. Нужно ли уступать маршрутка(газелькам) отъезжающим от остановки обозначенной знаком в городе? В населеном пункте,да. И маршруткам,и автобусам... |
| Автор: Серега С - 19 Мая 2014, 15:18 |
Smart2012, просто видно ездят как привыкли и все. А как правильно хз да есть у меня всё и фото и протокол как раз с выезда с амыла!сейчас владелец авто который выезжал с амыла восстанавливает за свой счет свою машину(тож к стате кричал что мол с права помеха)!да а меня намеками еще и на права на пересдачу отправляли некоторые. постараюсь через пару дней выкинуть протокол и фото. зы:слушайте меня и московское радио |
| Автор: lady_coffee - 22 Мая 2014, 09:56 |
ЦИТАТА да есть у меня всё и фото и протокол как раз с выезда с амыла!сейчас владелец авто который выезжал с амыла восстанавливает за свой счет свою машину(тож к стате кричал что мол с права помеха)!да а меня намеками еще и на права на пересдачу отправляли некоторые. постараюсь через пару дней выкинуть протокол и фото. зы:слушайте меня и московское радио Радует, что мы правильно понимаем ПДД Только все равно чуток страшновато теперь там, оказывается очень многие считают, что нужно по помехе справа ехать. А еще есть люди, которые считают, что по ул. Ярыгина от рынка до кольца целых три полосы в одном направлении , как-то это грустно...Серега С, ждем фото и протокол! |
| Автор: Smart2012 - 22 Мая 2014, 11:17 |
| Серега С, да, действительно, пора поставить точку в этом споре уже. ------------- Добавлено 22 Мая 2014, 11:18 ------------- lady_coffee, да слышал, что водители автобусов КАвЗ так считают. |
| Автор: Серега С - 22 Мая 2014, 11:27 |
Серега С, да, действительно, пора поставить точку в этом споре уже. ------------- Добавлено 22 Мая 2014, 11:18 ------------- lady_coffee, да слышал, что водители автобусов КАвЗ так считают. сейчас как смены совпадут с товарищем так и скину т.к все у него фото и протокол |
| Автор: lady_coffee - 22 Мая 2014, 11:41 |
Серега С, да, действительно, пора поставить точку в этом споре уже. ------------- Добавлено 22 Мая 2014, 11:18 ------------- lady_coffee, да слышал, что водители автобусов КАвЗ так считают. Не только считают, но и едут по вымышленным средним полосам! И не замечают остальных маленьких участников движения! Так и получаются аварии со всеми вытекающими... Эххх, БТР бы мне против автобуса КАВЗ |
| Автор: amylru - 24 Мая 2014, 09:48 |
| Уважаемые, внесу ясность в спор по поводу дороги в 10-м - у меня есть официальный ответ гибдд по этому вопросу, в котором написано, что выезд с парковки амыла - по помехе справа, так же как и из любого другого поворота и двора на этой дороге. Копию ответа выложу в понедельник, как доберусь до рабочего компьютера, мне туда скинули этот ответ. Спасибо хорошему знакомому, не побоявшемуся написать запрос в гибдд Поэтому, катайтесь и не пропускайте никого - заплатите за ремонт и себя и другого |
| Автор: Sayan19 - 24 Мая 2014, 10:39 |
В населеном пункте,да. И маршруткам,и автобусам... вот меня что то в памяти дерзают сомнения, не только ли тех что имеют желтые номера? |
| Автор: denisrush - 24 Мая 2014, 11:09 |
ЦИТАТА (Sayan19 @ 24 мая 2014, 10:39) вот меня что то в памяти дерзают сомнения, не только ли тех что имеют желтые номера? Ты прав. Именно для этого и ввели желтые номера. |
| Автор: dmitpd - 24 Мая 2014, 12:55 |
да есть у меня всё и фото и протокол как раз с выезда с амыла!сейчас владелец авто который выезжал с амыла восстанавливает за свой счет свою машину(тож к стате кричал что мол с права помеха)!да а меня намеками еще и на права на пересдачу отправляли некоторые. постараюсь через пару дней выкинуть протокол и фото. зы:слушайте меня и московское радио ЦИТАТА (amylru @ 24 мая 2014, 10:48) Уважаемые, внесу ясность в спор по поводу дороги в 10-м - у меня есть официальный ответ гибдд по этому вопросу, в котором написано, что выезд с парковки амыла - по помехе справа, так же как и из любого другого поворота и двора на этой дороге. Копию ответа выложу в понедельник, как доберусь до рабочего компьютера, мне туда скинули этот ответ. Спасибо хорошему знакомому, не побоявшемуся написать запрос в гибдд Поэтому, катайтесь и не пропускайте никого - заплатите за ремонт и себя и другого Как сие понимать тогда? У кого больше связей тот и прав? |
| Автор: Deenozavrik - 24 Мая 2014, 13:53 |
| Злосчастный выезд с парковки Амыла сегодня снова принес свои жертвы=))) Выезжал, свято веря что его пропустят, но Toyota Success если не ошибаюсь, была другого мнения=) в итоге беленькая машина с разбитой фарой и крылом, синенькая- на бордюре, тоже с повреждениями. |
| Автор: Bluz - 24 Мая 2014, 14:03 |
ЦИТАТА (dmitpd @ 24 мая 2014, 13:55) Как сие понимать тогда? У кого больше связей тот и прав? ну как вы думаете, кто кого задавит авторитетом и знаниями ПДД? местные инспектора, которые иной раз даже толком объяснить не могут почему то или иное нарушение является нарушением, или тот кто дает ответы на официальном сайте ГИБДД? |
| Автор: dmitpd - 24 Мая 2014, 17:43 |
ЦИТАТА (taxi-bluz @ 24 мая 2014, 15:03) ну как вы думаете, кто кого задавит авторитетом и знаниями ПДД? местные инспектора, которые иной раз даже толком объяснить не могут почему то или иное нарушение является нарушением, или тот кто дает ответы на официальном сайте ГИБДД? Дело не в том как теперь быть тому человеку который за свой счет восстанавливает авто, а оказывается он прав. |
| Автор: Dimmas - 24 Мая 2014, 18:35 |
| dmitpd, любой протокол можно обжаловать в суде. А если ещё и официальный ответ с ГИБДД приложить, то можно расчитывать на успех. |
| Автор: zavloman - 24 Мая 2014, 18:57 |
| Только прежде чем прикладывать ответ, неплохо бы видеть запрос... |
| Автор: aik18 - 24 Мая 2014, 19:52 |
А тогда второй вопрос на засыпку. Нужно ли уступать маршрутка(газелькам) отъезжающим от остановки обозначенной знаком в городе? Да |
| Автор: amylru - 26 Мая 2014, 10:51 |
ЦИТАТА (zavloman @ 24 мая 2014, 19:57) Только прежде чем прикладывать ответ, неплохо бы видеть запрос... Запрос был по поводу пропуска в жилой зоне конкретно 10-мкр-она, по злосчастной дороге и отсутствия там постоянного патрулирования ДПС ГИБДД. Текст запроса обещали кинуть позже. Ответ из электронного ответа цитирую (обращаю внимание, ему присвоен номер, соот-но проверить ответ легко и просто: ЦИТАТА Ответ пользователю сайта УГИБДД ********* **********. Действительно в Центральном микрорайоне г. Саяногорска со стороны ул. Ленина и со стороны ул. Ярыгина установлены знаки 5.21 «Жилая зона». В соответствии с данным знаком все пересечения проезжих частей являются равнозначными дорогами и действуют требования пункта 13.11 Правил дорожного движения Российской Федерации, т.е. на перекрестках равнозначных дорог водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Из вышесказанного следует, что водитель транспортного средства, выезжая с автостоянки, расположенной с правой стороны, пример – автостоянка магазина «Амыл», имеет преимущество проезда относительно водителя двигающегося по дороге, расположенной слева, со стороны ул. Ярыгина в сторону ул. Ленина. Статьей 12.13 ч. 2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, за невыполнения требований ПДД уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестка (сюда же и относятся требования пункта 13.11 ПДД) предусмотрен административный штраф в размере 1000 рублей. Данные требования, а также требования пункта 17 Правил дорожного движения «Движение в жилых зонах» распространяются и на дворовые территории, не обозначенные знаками 5.21. Суточные наряды ДПС ГИБДД ОМВД России по городу Саяногорску ориентированы на осуществления контроля за соблюдением требований Правил дорожного движения Российской Федерации, в том числе и не предоставления преимущества в движении при проезде перекрестков. Но наряды, в первоочередном порядке, несут службу на постах и маршрутах патрулирования, подлежащих первоочередному закрытию согласно карточкам маршрутов, на «очагах аварийности» улиц г. Саяногорска (улица Ленина, улица 30 лет КГЭС, улица Металлургов, ул. Ярыгина), а не в дворовых территориях. В соответствии с проводимым анализом аварийности на территории г.Саяногорска, данная «жилая зона» не является «очагом аварийности». Исходя из вышеизложенного, наряды ДПС не имеют возможности на постоянной основе отслеживать перемещение транспортных средств по указанной жилой зоне. Отп: 2 экз 1 экз- в адрес 2 экз- в дело Исп: Е.Н. Волочаев 75245 вх.799 от 15.05.2014г. 20.05.2014г. ------------- Добавлено 26 Мая 2014, 10:55 ------------- я бы посоветовал тому, кто сейчас "платит за ремонт машины" - ссылаться на указанное выше письмо в суде и отстаивать свои права. Номера входящего и присвоенного письму - указаны в тексте. При таких разъяснениях - это 100% выйгранное дело. |
| Автор: elmech - 26 Мая 2014, 13:22 |
ЦИТАТА (amylru @ 26 мая 2014, 11:51) Запрос был по поводу пропуска в жилой зоне конкретно 10-мкр-она, по злосчастной дороге и отсутствия там постоянного патрулирования ДПС ГИБДД. Текст запроса обещали кинуть позже. Ответ из электронного ответа цитирую (обращаю внимание, ему присвоен номер, соот-но проверить ответ легко и просто: Ответ пользователю сайта УГИБДД ********* **********. Действительно в Центральном микрорайоне г. Саяногорска со стороны ул. Ленина и со стороны ул. Ярыгина установлены знаки 5.21 «Жилая зона». В соответствии с данным знаком все пересечения проезжих частей являются равнозначными дорогами и действуют требования пункта 13.11 Правил дорожного движения Российской Федерации, т.е. на перекрестках равнозначных дорог водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Из вышесказанного следует, что водитель транспортного средства, выезжая с автостоянки, расположенной с правой стороны, пример – автостоянка магазина «Амыл», имеет преимущество проезда относительно водителя двигающегося по дороге, расположенной слева, со стороны ул. Ярыгина в сторону ул. Ленина. Статьей 12.13 ч. 2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, за невыполнения требований ПДД уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестка (сюда же и относятся требования пункта 13.11 ПДД) предусмотрен административный штраф в размере 1000 рублей. Данные требования, а также требования пункта 17 Правил дорожного движения «Движение в жилых зонах» распространяются и на дворовые территории, не обозначенные знаками 5.21. Суточные наряды ДПС ГИБДД ОМВД России по городу Саяногорску ориентированы на осуществления контроля за соблюдением требований Правил дорожного движения Российской Федерации, в том числе и не предоставления преимущества в движении при проезде перекрестков. Но наряды, в первоочередном порядке, несут службу на постах и маршрутах патрулирования, подлежащих первоочередному закрытию согласно карточкам маршрутов, на «очагах аварийности» улиц г. Саяногорска (улица Ленина, улица 30 лет КГЭС, улица Металлургов, ул. Ярыгина), а не в дворовых территориях. В соответствии с проводимым анализом аварийности на территории г.Саяногорска, данная «жилая зона» не является «очагом аварийности». Исходя из вышеизложенного, наряды ДПС не имеют возможности на постоянной основе отслеживать перемещение транспортных средств по указанной жилой зоне. Отп: 2 экз 1 экз- в адрес 2 экз- в дело Исп: Е.Н. Волочаев 75245 вх.799 от 15.05.2014г. 20.05.2014г. я бы посоветовал тому, кто сейчас "платит за ремонт машины" - ссылаться на указанное выше письмо в суде и отстаивать свои права. Номера входящего и присвоенного письму - указаны в тексте. При таких разъяснениях - это 100% выйгранное дело. Да фиг вам. Так как выезд от парковки Амыла нет является перекрестком, так как отсутствуют пересечения проезжих частей и пункт правил 13.11 здесь применять ни как нельзя. Площадка у Амыла не предназначена для сквозного проезда и в соответствии с ПДД она является прилегающей территорий. В соответствии с п.8.3: При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней. |
| Автор: Sayan19 - 26 Мая 2014, 13:34 |
ЦИТАТА (elmech @ 26 мая 2014, 14:22) Да фиг вам. Так как выезд от парковки Амыла нет является перекрестком, так как отсутствуют пересечения проезжих частей и пункт правил 13.11 здесь применять ни как нельзя. Площадка у Амыла не предназначена для сквозного проезда и в соответствии с ПДД она является прилегающей территорий. В соответствии с п.8.3: При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней. Опять 25. Это жилая зона |
| Автор: elmech - 26 Мая 2014, 13:42 |
ЦИТАТА (Sayan19 @ 26 мая 2014, 14:34) Опять 25. Это жилая зона Ну жилая зона и чего? Пересечения проезжих частей всё равно нет. |
| Автор: sportsmenka - 26 Мая 2014, 13:53 |
| ой дяденьки вам тут спорить еще не надоело)) Специально села почитать Неужели лишний раз сложно притормознуть и убедиться ,что вас пропускают? Я думаю, что и времени меньше затратите и головняков меньше, чем свято верить ,что вы правы, и устраивать ДТП, даже если в итоге дело выиграть) У Амыла редко езжу, но при выезде пропускаю машины, у нас тут не автобам, 30 сек можно и подождать)). Но я очень часто езжу по проезду в третьем микрорайоне, с центральной улицы, вдоль 3-1, 3-5, где детский сад ...и там я вам скажу, если начнут ездить по помехе справа, то это будет апокалипсис точно особенно по утрам.... |
| Автор: Sayan19 - 26 Мая 2014, 14:07 |
ЦИТАТА (elmech @ 26 мая 2014, 14:42) Ну жилая зона и чего? Пересечения проезжих частей всё равно нет. см пдд "движение в жилой зоне" |
| Автор: elmech - 26 Мая 2014, 14:30 |
ЦИТАТА (Sayan19 @ 26 мая 2014, 15:07) см пдд "движение в жилой зоне"Посмотрел ещё раз, там ни слова про "помеху справа" ни сказано. |
| Автор: Dementey - 26 Мая 2014, 14:47 |
| elmech, а че там тогда есть главная и второстепенная дороги? уступи дорогу? Если этого нет, значит помеха справа и все! |
| Автор: aik18 - 26 Мая 2014, 14:50 |
ЦИТАТА (elmech @ 26 мая 2014, 14:42) Ну жилая зона и чего? Пересечения проезжих частей всё равно нет. Там нет перекрестков. Но зато есть везде равнозначные пересечения проезжей части. |
| Автор: Jupiter - 26 Мая 2014, 14:55 |
ЦИТАТА (aik18 @ 26 мая 2014, 15:50) Там нет перекрестков. Но зато есть везде равнозначные пересечения проезжей части. У Амыла это выезд с парковки, а не пересечение проезжих частей. |
| Автор: elmech - 26 Мая 2014, 15:22 |
ЦИТАТА (aik18 @ 26 мая 2014, 15:50) Там нет перекрестков. Но зато есть везде равнозначные пересечения проезжей части. Там нет пересечения проезжих частей. Я так думаю, что у Амыльской площадки есть хозяин. И ему не понравится, что его территорию называют проезжей частью. ------------- Добавлено 26 Мая 2014, 15:27 ------------- ЦИТАТА (Dementey @ 26 мая 2014, 15:47) elmech, а че там тогда есть главная и второстепенная дороги? уступи дорогу? Если этого нет, значит помеха справа и все! Пример: При выезде от 107 заправки на ул. Индустриальную тоже нет знаков приоритета. Но все почему то уступают. Или там тоже нужно выезжать "по помехе с права"? ------------- Добавлено 26 Мая 2014, 15:31 ------------- ЦИТАТА (Jupiter @ 26 мая 2014, 15:55) У Амыла это выезд с парковки, а не пересечение проезжих частей. У Амыла не парковка, это просто площадка. И скорее всего это частная собственность. У частной собственности есть хозяин. Как назовет площадку, так и будет называться. |
| Автор: Северянин - 26 Мая 2014, 15:32 |
ЦИТАТА (Jupiter @ 26 мая 2014, 15:55) У Амыла это выезд с парковки, а не пересечение проезжих частей. Там есть знак парковки? |
| Автор: elmech - 26 Мая 2014, 15:40 |
ЦИТАТА (NEW @ 26 мая 2014, 16:32) Там есть знак парковки? Я его уже поправил. Нет там парковки. |
| Автор: amylru - 26 Мая 2014, 16:55 |
ЦИТАТА (elmech @ 26 мая 2014, 14:22) Да фиг вам. Так как выезд от парковки Амыла нет является перекрестком, так как отсутствуют пересечения проезжих частей и пункт правил 13.11 здесь применять ни как нельзя. Площадка у Амыла не предназначена для сквозного проезда и в соответствии с ПДД она является прилегающей территорий. В соответствии с п.8.3: При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней. Вы это расскажите специалистам, отвечающим на сайте ГИБДД. Суд в первую очередь будет основываться на их ответах и правилах, поскольку ГИБДД официально говорит - вот так, скорее всего так и будет в итоге по решению суда. все номера сообщений приведены - это официальный запрос, он занесен в реестр гибдд за определенным номером, и в следующий раз можно легко сослаться что "а вот, господа полицейские указывают что тут вот так то и так то и они меня ввели в заблуждение" и т.п. |
| Автор: Серега С - 26 Мая 2014, 20:11 |
ЦИТАТА (amylru @ 26 мая 2014, 17:55) Вы это расскажите специалистам, отвечающим на сайте ГИБДД. Суд в первую очередь будет основываться на их ответах и правилах, поскольку ГИБДД официально говорит - вот так, скорее всего так и будет в итоге по решению суда. все номера сообщений приведены - это официальный запрос, он занесен в реестр гибдд за определенным номером, и в следующий раз можно легко сослаться что "а вот, господа полицейские указывают что тут вот так то и так то и они меня ввели в заблуждение" и т.п. суд и решит!а депсов слушать не будет,т.к они сами пдд не знают толком.был уже такой случай у кореша,что дпс одно твердит,а суд уж другой вывод. |
| Автор: Sayan19 - 26 Мая 2014, 20:48 |
ЦИТАТА (elmech @ 26 мая 2014, 16:22) Пример: При выезде от 107 заправки на ул. Индустриальную тоже нет знаков приоритета. Но все почему то уступают. Или там тоже нужно выезжать "по помехе с права"? там нет знаков жилая зона а возле амыла есть я смотрю для многих слово жилая зона вообще ничего не значит, люди просто его не понимают, что за волшебное такое выражение |
| Автор: amylru - 26 Мая 2014, 21:00 |
| Ребята, вам выдали официальный ответ ГИБДД, зарегистрированный по всем правилам и т.п. А вы продолжаете придумывать правила свои... Когда нас учили, а учился я в Новосибирске, и преподы и практики - все говорили - жилая зона - помеха справа, и никак иначе. Официально гибдд это подтвердило - вы же выдумываете новые правила.. Или тут орут те, кто в Светофоре учился???? так у этих вообще права забрать надо и заново на пересдачу, с тем преподом.... ------------- Добавлено 26 Мая 2014, 21:03 ------------- ЦИТАТА (Серега С @ 26 мая 2014, 21:11) суд и решит!а депсов слушать не будет,т.к они сами пдд не знают толком.был уже такой случай у кореша,что дпс одно твердит,а суд уж другой вывод. Спорные моменты суд решает по судебной практике других регионов или своей. В данном случае - суд однозначно встанет на сторону едущего по помехе справа. Я даже у юристов спросил |
| Автор: Серега С - 26 Мая 2014, 23:00 |
| и!!! мож я так с пьяну понял там вроде и перекресток нашелся в жилой зоне,в ответе гибдд |
| Автор: Dr.Akula - 27 Мая 2014, 00:29 |
| elmech, будучи в следующий раз около амыла, представь, что ты с другого города, этот город для тебя не знаком, площадка амыла огорожена забором, есть только выезд. Чем тогда руководствоваться? Откуда я могу понять что это прилегающая территория, а не проезжая часть. Пс: все пересечения в жилой зоне - равнозначны. Т.е. ездить надо по помехе справа. |
| Автор: Olg - 27 Мая 2014, 00:44 |
| Я там всегда при выезде пропускаю, руководствуясь старым добрым проверенным правилом "трех Д"-Дай Дураку Дорогу. |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 09:25 |
| [quote=amylru,26 мая 2014, 17:55,msg-691466]Вы это расскажите специалистам, отвечающим на сайте ГИБДД. Суд в первую очередь будет основываться на их ответах и правилах, поскольку ГИБДД официально говорит - вот так, скорее всего так и будет в итоге по решению суда. все номера сообщений приведены - это официальный запрос, он занесен в реестр гибдд за определенным номером, и в следующий раз можно легко сослаться что "а вот, господа полицейские указывают что тут вот так то и так то и они меня ввели в заблуждение" и т.п. [/quote] Когда специалисты из ГИБДД пишут такое: [quote]установлены знаки 5.21 «Жилая зона». В соответствии с данным знаком все пересечения проезжих частей являются равнозначными дорогами и действуют требования пункта 13.11 Правил дорожного движения Российской Федерации, т.е. на перекрестках равнозначных дорог водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.[/quote]то сразу встает вопрос о компетентности, потому как: Во-первых: Знак 5.21 "Жилая зона" в ПДД ни каким образом не указывает на то, что все пересечения проезжих частей в зоне этого знака, являются равнозначными дорогами. Следовательно, это они сами придумали. Цитата из правил: ------------- Добавлено 26 Мая 2014, 21:03 ------------- Спорные моменты суд решает по судебной практике других регионов или своей. В данном случае - суд однозначно встанет на сторону едущего по помехе справа. Я даже у юристов спросил [/quote]1. Не видно, что бы ответ был официальным. Кем оно подписано? Там кроме исполнителя и номера входящего документа никакой информации нет. Что такое "зарегистрированным по всем правилам"? То, что номер входящего документа стоит, так это стандартная процедура. В любой организации делают регистрацию входящих и исходящих документов, что бы проще было разыскать документ. 2. Я не придумываю свои правила, всегда привожу цитату из последней редакции официальных правил дорожного движения РФ. 3. Если вас учили в Новосибирске, что "Жилая зона-помеха справа", то я вас разочарую что в ПДД нет такого пункта правил, указывающих что в Жилой зоне нужно ездить по "помехе справа". Если вы знаете такой пункт правил, то процитируйте. От себя только ничего не сочиняйте. 4. Я учился в ДОСААФе в 1993г. это было очень давно и не правда, и ПДД тогда другие были. [quote=Dr.Akula,27 мая 2014, 01:29,msg-691635]elmech, будучи в следующий раз около амыла, представь, что ты с другого города, этот город для тебя не знаком, площадка амыла огорожена забором, есть только выезд. Чем тогда руководствоваться? Откуда я могу понять что это прилегающая территория, а не проезжая часть. Пс: все пересечения в жилой зоне - равнозначны. Т.е. ездить надо по помехе справа.[/quote] Чем руководствоваться? Да фиг его знаю. Кто боиться лучше дома сидеть наверно... Процитируйте пункт правил дорожного движения, в котором сказано что в "Жилой зоне" все пересечения равнозначны и ездить нужно по "помехе справа"? Иначе это все ваша выдумка. |
| Автор: 1000 - 27 Мая 2014, 09:40 |
| Интересный конечно спор. Тогда уж ещё один момен- должен ли я пропускать авто выезжающее от СТО Вояж. Я двигаюсь по проезду к дому 5/6 с Ленина. То есть, он для меня справа... |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 09:48 |
| elmech, Определим, какие перекрестки являются равнозначными : 1. Это не регулируемые перекрестки (при желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика - п.13.3 ПДД) 2. На этих перекрестках отсутствуют знаки приоритета. 3. На пересекаемых дорогах имеется одинаковое покрытие (твердое, либо грунтовое) |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 09:59 |
| П 1.2 ПДД: ЦИТАТА Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 10:14 |
Интересный конечно спор. Тогда уж ещё один момен- должен ли я пропускать авто выезжающее от СТО Вояж. Я двигаюсь по проезду к дому 5/6 с Ленина. То есть, он для меня справа... Интересный вопрос конечно же. Даже знаю ГИБДД-шную практику по ДТП в этом месте. Мое видение этой ситуации: 1. Территория СТО не предназначена для сквозного движения (в ПДД это называется прилегающей территорией). т.е. выезжая от СТО необходимо уступить всем. 2. Автомобиль отъезжающий от СТО начинает движение. По правилам ПДД он должен подать соответствующий сигнал поворота и не создавать помех другим участникам дорожного движения. 8. Начало движения, маневрирование 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения. 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. elmech, Определим, какие перекрестки являются равнозначными : 1. Это не регулируемые перекрестки (при желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика - п.13.3 ПДД) 2. На этих перекрестках отсутствуют знаки приоритета. 3. На пересекаемых дорогах имеется одинаковое покрытие (твердое, либо грунтовое) Ага, всё верно. |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 10:16 |
| Smart2012, Иными словами для простого автомобилиста должно быть понятно, что сквозным проездом, а следовательно и ДОРОГОЙ не может являться узкий 4,5 метровый дворовый проезд без знаков и разметки, который тянется через весь жилой массив, и используется местными для объезда квартала минуя пробку. из http://hghltd.yande...&keyno=0 |
| Автор: 1000 - 27 Мая 2014, 10:24 |
| elmech, Тоже так думал. Однако суд, включая ВС РХ посчитал по другому.... |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 10:25 |
| Единственный нюанс: парковка - это "жилая зона" или "дворовая территория"? Дворовая территория это территория, прилегающая к жилому зданию и находящаяся в общем пользовании проживающих в нем лиц, ограниченная по периметру жилыми зданиями, строениями, сооружениями или ограждениями. На дворовой территории в интересах лиц, проживающих в жилом здании, к которому она прилегает, размещаются детские площадки, места для отдыха, сушки белья, парковки автомобилей, зеленые насаждения и иные объекты общественного пользования. Внимание! Данная формулировка носит региональное значение! Применение в иных случаях возможно по принципу аналогии. Источник. Определение понятия Дворовая территория дано в Законе Московской области от 29.11. 2005 года N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области" Но это в Москве. |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 10:48 |
Smart2012, Иными словами для простого автомобилиста должно быть понятно, что сквозным проездом, а следовательно и ДОРОГОЙ не может являться узкий 4,5 метровый дворовый проезд без знаков и разметки, который тянется через весь жилой массив, и используется местными для объезда квартала минуя пробку. Дворы, они же жилые массивы не предназначены для сквозного проезда. Это прилегающая территория. elmech, Тоже так думал. Однако суд, включая ВС РХ посчитал по другому.... Суд такая штука, кто не смог отстоять свои права, тот и проиграл. Кто сам не может отстоять свои права, для тех существуют адвокаты. Адвокаты тоже разные. Есть просто адвокат, а есть грамотный адвокат. Зачастую одно лишнее слово может решить исход процесса. Иск в суд у вас скорее всего был составлен не грамотно. ЗЫ Можете дать почитать ваш иск и решение суда? Единственный нюанс: парковка - это "жилая зона" или "дворовая территория"? Дворовая территория это территория, прилегающая к жилому зданию и находящаяся в общем пользовании проживающих в нем лиц, ограниченная по периметру жилыми зданиями, строениями, сооружениями или ограждениями. На дворовой территории в интересах лиц, проживающих в жилом здании, к которому она прилегает, размещаются детские площадки, места для отдыха, сушки белья, парковки автомобилей, зеленые насаждения и иные объекты общественного пользования. Внимание! Данная формулировка носит региональное значение! Применение в иных случаях возможно по принципу аналогии. Источник. Определение понятия Дворовая территория дано в Законе Московской области от 29.11. 2005 года N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области" Но это в Москве. Парковка- это не жилая зона и не дворовая территория. Парковка обязательно обозначается знаком 6.4 "Парковка (парковочное место)". Цитата из правил ДД: ЦИТАТА Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения. |
| Автор: 1000 - 27 Мая 2014, 10:55 |
| А причём тут иск? Если это жалоба на постановление ГИБДД. Поищу. Если найду сброшу. |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 11:01 |
| elmech, там есть знак "парковка"? 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. - а про этот пункт, почитайте внимательнее. "Прилегающая территория" - территория , непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Соответственно вся "жилая зона" не имеет сквозной проезд по правилам и является прилегающей территорией. Значит выезд от Амыла находится внутри прилегающей территории. Так как можно выехать от Амыла то сразу на дорогу???????? |
| Автор: Dr.Akula - 27 Мая 2014, 11:29 |
| MDNight, молодец, занялся крепко вопросом, я бы уже устал доказывать |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 11:32 |
| Dr.Akula, я то выезжая от Амыла лучше пропущу другой транспорт. Буду ездить как все привыкли. Неохота ремонтировать свой авто, терять время и нервы |
| Автор: albook19 - 27 Мая 2014, 12:05 |
Dr.Akula, я то выезжая от Амыла лучше пропущу другой транспорт. Буду ездить как все привыкли. Неохота ремонтировать свой авто, терять время и нервы "Золотые слова Юрий Венедиктович" Но мне попадались случаи, которые махали мне "мол проезжай, у тебя же приоритет", в то время как вся колонна сзади сигналила ему в ж..пу, "мол какого х..ра втык". Остаётся полагаться только на мудрость товарища Волочара.... Кста. У нас есть на форуме автоюрист Sedoy19, он же Доброжелатель, а давайте его спросим! |
| Автор: amylru - 27 Мая 2014, 12:36 |
| Уважаемые, с чего вы взяли, что около "Амыла" расположена парковка? Это далеко не парковка, а место погрузки-разгрузки для магазина и кафе Алтын и подъезд к магазину Амыл, а то, что там останавливаются автомобили - дык имеют право стоять тут с выключенным двигателем - поскольку это - ЖИЛАЯ ЗОНА, обозначенная знаками, да и собственник ТЦ претензий к остановке возле своего ТЦ не имеет. Знаков на данном промежутке никаких не установлено, разметки и других опознавательных знаков парковки - нет. Хотите доказать мне что это парковка? Попробуйте, только обоснуйте пожалуйста свой ответ ссылками на ПДД. И если сможете это сделать - я извинюсь перед всеми, кого ввел в заблуждение. Фактически - это площадка для погрузки-разгрузки и подъезда к ТЦ и магазину Алтын. А если эта территория - не является парковкой, то она не является и прилегающей территорией к прилегающей территории (о боже, кто такое придумал то...) - она является "жилой зоной". В правилах явно не указывается приоритезация движения в жилой зоне, НО, в правилах есть указания на проезд перекрестков с одинаковым покрытием и без знаков приоритета и определение перекрестка. Что же касается документа - я про то и говорю - номера входящие и исходящие есть, значит документ есть, и в суде указав на эти номера и сам документ - вы сможете его разыскать. ничего более тут не требуется. Документ зарегистрирован. |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 12:45 |
А причём тут иск? Если это жалоба на постановление ГИБДД. Поищу. Если найду сброшу. Проше прощения, торопился на обед. Конечно же жалобу хотелось бы посмотреть. elmech, там есть знак "парковка"? 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. - а про этот пункт, почитайте внимательнее. "Прилегающая территория" - территория , непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Соответственно вся "жилая зона" не имеет сквозной проезд по правилам и является прилегающей территорией. Значит выезд от Амыла находится внутри прилегающей территории. Так как можно выехать от Амыла то сразу на дорогу???????? Знака парковка там нет. "Жилая зона" имеет сквозной проезд и не один, так и должно быть. "Жилая зона" не является прилегающей территорией (согласно ПДД РФ). Это разные определения. Или процитируйте ПДД, где доказывается обратное. От Амыла вы выезжаете на дорогу, поворачивая по которой на лево - вы остаётесь в жилой зоне, поворачивая на право через 2 метра - вы покидаете жилую зону. |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 12:48 |
| amylru, прилегающая территория не обозначается знаками. Нет такого знака просто. |
| Автор: Sayan19 - 27 Мая 2014, 12:52 |
От Амыла вы выезжаете на дорогу, поворачивая по которой на лево - вы остаётесь в жилой зоне, поворачивая на право - вы покидаете жилую зону. с чего бы это вдруг???? |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 12:54 |
| elmech, согласно комментариям к ПДД все-таки жилая зона является прилегающей территорией, НО "по отношению к дороге или дорогам, ограничивающим жилую зону с одной или нескольких сторон" (т.е. в данном случае она прилегающая в местах соприкосновения с дорогой по ул. Ленина и с дорогой по ул. И. Ярыгина (или где там знак конец жилой зоны стоит, точно не помню). Территория напротив Амыла является прилегающей территорией по отношению к той проезжей части, которая перпендикулярна ул. Ленина. |
| Автор: росинка - 27 Мая 2014, 12:56 |
с чего бы это вдруг???? От Амыла вы выезжаете на дорогу, поворачивая по которой на лево - вы остаётесь в жилой зоне,... как-то так ??? |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 12:58 |
| elmech, во-первых: сквозной проезд в жилой зоне запрещен(читайте внимательнее ПДД). во-вторых: поворачивая на право, до конца жилой зоны примерно 2 метра(минимум) или вы считаете что половина дома 10-1(которая идет вдоль дороги) находится вне жилой зоны? ну не поленюсь же: http://pdd.by/pdd/r...pdd/ru/2.53/ Подскажите под какой нибудь пункт из ссылки подходит Жилая зона???????? Еще там же пункт 2.21... |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 13:00 |
Уважаемые, с чего вы взяли, что около "Амыла" расположена парковка? Это далеко не парковка, а место погрузки-разгрузки для магазина и кафе Алтын и подъезд к магазину Амыл, а то, что там останавливаются автомобили - дык имеют право стоять тут с выключенным двигателем - поскольку это - ЖИЛАЯ ЗОНА, обозначенная знаками, да и собственник ТЦ претензий к остановке возле своего ТЦ не имеет. Знаков на данном промежутке никаких не установлено, разметки и других опознавательных знаков парковки - нет. Хотите доказать мне что это парковка? Попробуйте, только обоснуйте пожалуйста свой ответ ссылками на ПДД. И если сможете это сделать - я извинюсь перед всеми, кого ввел в заблуждение. Фактически - это площадка для погрузки-разгрузки и подъезда к ТЦ и магазину Алтын. А если эта территория - не является парковкой, то она не является и прилегающей территорией к прилегающей территории (о боже, кто такое придумал то...) - она является "жилой зоной". В правилах явно не указывается приоритезация движения в жилой зоне, НО, в правилах есть указания на проезд перекрестков с одинаковым покрытием и без знаков приоритета и определение перекрестка. Что же касается документа - я про то и говорю - номера входящие и исходящие есть, значит документ есть, и в суде указав на эти номера и сам документ - вы сможете его разыскать. ничего более тут не требуется. Документ зарегистрирован. Я уже выше писал, что там нет никакой парковки и скорее всего это площадка является частной территорией. Жилая зона не является прилегающей территорией, так как в ПДД нет определения "Жилая зона". Или попробуйте доказать обратное, цитатой из ПДД. По-этому выражение "прилегающей территорией к прилегающей территории (о боже, кто такое придумал то...) " придумали вы сами. Когда выезд от Амыла будет перекрестком, тогда и нужно будет пользоваться правилом проезда равнозначных перекрестков. |
| Автор: Sayan19 - 27 Мая 2014, 13:00 |
От Амыла вы выезжаете на дорогу, поворачивая по которой на лево - вы остаётесь в жилой зоне,... как-то так ??? elmech, во-вторых: поворачивая на право, до конца жилой зоны примерно 2 метра(минимум) или вы считаете что половина дома 10-1(которая идет вдоль дороги) находится вне жилой зоны? как то вот так точнее будет все таки |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 13:00 |
| Smart2012, спасибо что вы ему объяснили, что существуют рядом еще дороги... |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 13:02 |
с чего бы это вдруг???? Потому как поворачивая на право вы попадаете под действие знака 5.22 "Конец жилой зоны". |
| Автор: Sayan19 - 27 Мая 2014, 13:03 |
скорее всего это площадка является частной территорией. ну что за бред, т.е. я к примеру приехал в чужой город, должен руководствоваться не ПДД, а должен по своему маршруту сделать запрос, нет ли там где то частной территории?? (мало ли, вдруг на этой территории действуют правила марса) и вопрос отсюда другой вытекающий а что у нас на частных территориях действуют какие то другие правила??? |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 13:06 |
Потому как поворачивая на право вы попадаете под действие знака 5.22 "Конец жилой зоны". Этот знак стоит от выезда от Амыла в 3-5 метрах. Пока вы до него не доехали, жилая зона. Значит выезд находится в жилой зоне. 2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников; Вот теперь объясните, почему выезд с Амыла - это не Т-образный перекресток? |
| Автор: Sayan19 - 27 Мая 2014, 13:07 |
Потому как поворачивая на право вы попадаете под действие знака 5.22 "Конец жилой зоны". там до знака еще расстояние несколько метров |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 13:17 |
| elmech, вы настойчивый человек... я уж нервничать начал |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 13:23 |
elmech, согласно комментариям к ПДД все-таки жилая зона является прилегающей территорией, НО "по отношению к дороге или дорогам, ограничивающим жилую зону с одной или нескольких сторон" (т.е. в данном случае она прилегающая в местах соприкосновения с дорогой по ул. Ленина и с дорогой по ул. И. Ярыгина (или где там знак конец жилой зоны стоит, точно не помню). Территория напротив Амыла является прилегающей территорией по отношению к той проезжей части, которая перпендикулярна ул. Ленина. Покажите всем этот пункт правил ПДД, где сказано что жилая зона - это прилегающая территория? Иначе весь Саяногорск можно назвать прилегающей территорией к дороге Р-411 (Абакан-Саяногорск). elmech, во-первых: сквозной проезд в жилой зоне запрещен(читайте внимательнее ПДД). во-вторых: поворачивая на право, до конца жилой зоны примерно 2 метра(минимум) или вы считаете что половина дома 10-1(которая идет вдоль дороги) находится вне жилой зоны? ну не поленюсь же: http://pdd.by/pdd/r...pdd/ru/2.53/ Подскажите под какой нибудь пункт из ссылки подходит Жилая зона???????? Еще там же пункт 2.21... Сквозной проезд в жилой зоне запрещен. Этого никто не оспаривает и читать внимательно не нужно. К чему это высказывание? По ссылке: Я Белорусских правил дорожного движения не знаю. Да и к чему они тут? Про эти 2 метра напишу отдельно ниже. ну что за бред, т.е. я к примеру приехал в чужой город, должен руководствоваться не ПДД, а должен по своему маршруту сделать запрос, нет ли там где то частной территории?? (мало ли, вдруг на этой территории действуют правила марса) и вопрос отсюда другой вытекающий а что у нас на частных территориях действуют какие то другие правила??? Если вы можете различать где площадка магазинная, а где дорога, то в незнакомом городе проблем не будет. Если нет, то лучше никуда не ездить. Правила ПДД везде одни и те же. |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 13:26 |
ЦИТАТА Smart2012, спасибо что вы ему объяснили, что существуют рядом еще дороги... Я объяснил, по отношению к каким дорогам является жилая зона прилегающей территорией и по отношению к какой дороге является прилегающая территория около Амыла. А выезд с любой прилегающей территории должен выполняться в соответствие с п. 8.3 ПДД:ЦИТАТА 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. Поэтому в целом я солидарен с мнением elmech. |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 13:28 |
Этот знак стоит от выезда от Амыла в 3-5 метрах. Пока вы до него не доехали, жилая зона. Значит выезд находится в жилой зоне. 2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников; Вот теперь объясните, почему выезд с Амыла - это не Т-образный перекресток? Что бы там был перекресток, нужно что бы хотя бы две дороги пересеклись. А там одна дорога и площадка у Амыла. elmech, вы настойчивый человек... я уж нервничать начал Вот нервничать не нужно, у нас тут дружественная беседа и не более того.  ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 13:35 ------------- От Амыла вы выезжаете на дорогу, поворачивая по которой на лево - вы остаётесь в жилой зоне, поворачивая на право через 2 метра - вы покидаете жилую зону. Кому был критичен выезд на право по расстоянию, то я подкорректировал указав 2 метра. Могу 5 метров поставить. 2 метра пойдет? |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 13:36 |
Покажите всем этот пункт правил ПДД, где сказано что жилая зона - это прилегающая территория. Иначе весь Саяногорск можно назвать прилегающей территорией к дороге Р-411 (Абакан-Саяногорск). В ПДД такого нет. Есть в Комментриях к ПДД в РФ (УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ СОВЕТА МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 23 ОКТЯБРЯ 1993 Г. N 1090) Авторами этих комментариев являются: Суняев Леонид Васильевич - специалист транспортной отрасли с многолетней практикой в сфере эксплуатации автотранспортных средств, имеет опыт работы по осуществлению контроля и надзора за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения. Унтерберг Елена Сергеевна - директор юридической фирмы, специалист в области оказания юридической помощи автовладельцам и иным лицам в разрешении спорных ситуаций, возникающих в сфере дорожного движения (споры со страховыми компаниями, обжалование актов сотрудников ГИБДД, споры о возмещении вреда, причиненного в результате ДТП и др.); автор ряда публикаций, в том числе комментариев к российскому законодательству. Богатырев Дмитрий Юрьевич - практикующий юрист, имеет большой опыт представления интересов граждан в суде, в том числе по вопросам защиты прав автовладельцев; автор ряда публикаций, посвященных вопросам регулирования прав и обязанностей автомобилистов, страхования по ОСАГО, КАСКО, оценки ущерба при ДТП, защиты от неправомерных действий сотрудников инспекций и др. Рецензент: Омельченко Михаил Александрович - инспектор специализированного взвода ДПС ГИБДД УМВД России по Тверской области, капитан полиции; имеет опыт работы на должности старшего инспектора ВАИ. Так вот цитата из этих комментариев: ЦИТАТА Жилая зона имеет статус прилегающей к дороге территории по отношению к дороге или дорогам, ограничивающим жилую зону с одной или нескольких сторон (см. комментарии к термину "прилегающая территория" в п. 1.2 Правил). Поэтому, выезжая из жилой зоны, водитель обязан пропустить как пешеходов, так и другие транспортные средства независимо от направления их движения. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории. |
| Автор: Driver901 - 27 Мая 2014, 13:48 |
 |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 13:59 |
В ПДД такого нет. Есть в Комментриях к ПДД в РФ (УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ СОВЕТА МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 23 ОКТЯБРЯ 1993 Г. N 1090) Авторами этих комментариев являются: Суняев Леонид Васильевич - специалист транспортной отрасли с многолетней практикой в сфере эксплуатации автотранспортных средств, имеет опыт работы по осуществлению контроля и надзора за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения. Унтерберг Елена Сергеевна - директор юридической фирмы, специалист в области оказания юридической помощи автовладельцам и иным лицам в разрешении спорных ситуаций, возникающих в сфере дорожного движения (споры со страховыми компаниями, обжалование актов сотрудников ГИБДД, споры о возмещении вреда, причиненного в результате ДТП и др.); автор ряда публикаций, в том числе комментариев к российскому законодательству. Богатырев Дмитрий Юрьевич - практикующий юрист, имеет большой опыт представления интересов граждан в суде, в том числе по вопросам защиты прав автовладельцев; автор ряда публикаций, посвященных вопросам регулирования прав и обязанностей автомобилистов, страхования по ОСАГО, КАСКО, оценки ущерба при ДТП, защиты от неправомерных действий сотрудников инспекций и др. Рецензент: Омельченко Михаил Александрович - инспектор специализированного взвода ДПС ГИБДД УМВД России по Тверской области, капитан полиции; имеет опыт работы на должности старшего инспектора ВАИ. Так вот цитата из этих комментариев: Да 23 октября 1993г.... тогда еще конституция Российской федерации не вступила в силу, а ты коментарии к ПДД.... Но ездим всё равно по ПДД, а не по комментариям. Пока в ПДД не будет определения "Жилая зона", порядка в жилой зоне не будет! |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 14:07 |
| Smart2012, elmech, я так понимаю, что прилегающая территория имеет непосредственно выезд на дорогу. Из 10-го микро-на есть такие выезды. Как можно напрямую выехать на ул. Ленина от Амыла? Вот если можно, тогда в этом месте нужно уступать. "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Выходя из этого "жилая зона" и есть прилегающая территория к дороге |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 14:14 |
Да 23 октября 1993г.... тогда еще конституция Российской федерации не вступила в силу, а ты коментарии к ПДД.... Но ездим всё равно по ПДД, а не по комментариям. Пока в ПДД не будет определения "Жилая зона", порядка в жилой зоне не будет! А сами ПДД когда утверждены по Вашему? Они и утверждены в 1993 году и сейчас действуют в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.01.1996 N 3, от 31.10.1998 N 1272, от 21.04.2000 N 370, от 24.01.2001 N 67, от 28.06.2002 N 472, от 07.05.2003 N 265, от 25.09.2003 N 595, от 14.12.2005 N 767, от 28.02.2006 N 109, от 16.02.2008 N 84, от 19.04.2008 N 287, от 29.12.2008 N 1041, от 10.05.2010 N 316, от 06.10.2011 N 824, от 23.12.2011 N 1113, от 28.03.2012 N 254, от 12.11.2012 N 1156, от 21.01.2013 N 20, от 30.01.2013 N 64, от 05.06.2013 N 476, от 23.07.2013 N 621, от 04.10.2013 N 881, от 17.12.2013 N 1176, от 22.03.2014 N 221, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 29.09.2011 N ГКПИ11-610. ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 14:17 ------------- MDNight, а как назвать участок, который начинается сразу если повернуть направо с ул. Ленина и поехать по нему по 10-му микрорайону мимо Амыла, всех дворов и т.д.? |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 14:22 |
| [quote=MDNight,27 мая 2014, 15:07,msg-691934]Smart2012, elmech, я так понимаю, что прилегающая территория имеет непосредственно выезд на дорогу. Из 10-го микро-на есть такие выезды. Как можно напрямую выехать на ул. Ленина от Амыла? Вот если можно, тогда в этом месте нужно уступать. "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств ( ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 14:26 ------------- [quote=Smart2012,27 мая 2014, 15:14,msg-691939]А сами ПДД когда утверждены по Вашему? Они и утверждены в 1993 году и сейчас действуют в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.01.1996 N 3, от 31.10.1998 N 1272, от 21.04.2000 N 370, от 24.01.2001 N 67, от 28.06.2002 N 472, от 07.05.2003 N 265, от 25.09.2003 N 595, от 14.12.2005 N 767, от 28.02.2006 N 109, от 16.02.2008 N 84, от 19.04.2008 N 287, от 29.12.2008 N 1041, от 10.05.2010 N 316, от 06.10.2011 N 824, от 23.12.2011 N 1113, от 28.03.2012 N 254, от 12.11.2012 N 1156, от 21.01.2013 N 20, от 30.01.2013 N 64, от 05.06.2013 N 476, от 23.07.2013 N 621, от 04.10.2013 N 881, от 17.12.2013 N 1176, от 22.03.2014 N 221, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 29.09.2011 N ГКПИ11-610.[/quote] Да это я так к слову написал. К теме никакого отношения. Вспомнилось начало 90-х ))))))) |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 14:30 |
Выходя из этого "жилая зона" и есть прилегающая территория к дороге Разве что только в месте непосредственного соприкосновения с дорогой. Иными слова - она прилегающая только по отношению к дороге, к которой прилегает. А не вся сама по себе такая "прилегающая жилая территория-зона". |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 14:34 |
| elmech, значит по вашему магазин Амыл, Алтынъ находится не в жилой зоне? Магазин Алтынъ заканчивается немного дальше. По вашему выезд из 10-3 тоже выезд с прилегающей территории. Он же выходит на эту же дорогу. И пофигу на знак "Жилая зона", который стоит намного дальше. Вот выезд из 10-го м-она вот тут вы правы. А вообще я думаю все зависит от звиздатого адвоката... Как он повернет. Ведь конкретно не сказано, что является дворовой территорией и тд. ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 14:36 ------------- Smart2012, ну не может же быть прилегающая территория только кусочек от всей. Короче спорить можно бесконечно. Нужно еще у хозяина Амыла узнать - эта площадь его собственность до самого выезда? Если да, то тогда 100% должен уступить выезжающий. А если нет, то увы... |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 14:49 |
| Так все-таки, что есть за участок асфальта, который начинается сразу за поворотом от ул. Ленина направо в 10-й микрорайон, идущий вдоль Амыла и далее вглубь 10-го микрорайона? |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 14:50 |
elmech, значит по вашему магазин Амыл, Алтынъ находится не в жилой зоне? Магазин Алтынъ заканчивается немного дальше. По вашему выезд из 10-3 тоже выезд с прилегающей территории. Он же выходит на эту же дорогу. И пофигу на знак "Жилая зона", который стоит намного дальше. Вот выезд из 10-го м-она вот тут вы правы. Весь Центральный микрорайон - это жила зона, знаки на въезде везде стоят. Каждый двор в нутри этой зоны - это прилегающие территории к дорогам, соединяющим эти дворы внутри этой жилой зоны. Все Амылы и Алтыны находятся внутри жилой зоны. Выезд из двора дома 10-3 это тоже выезд с прилегающей территории, так как дворы по правилам ПДД относятся к прилегающей территории. ЦИТАТА А вообще я думаю все зависит от звиздатого адвоката... Как он повернет. Ведь конкретно не сказано, что является дворовой территорией и тд. Ну как это конкретно не сказано? Ты же только что процитировал ПДД и выделил синим цветом (дворы, жилые массивы, автостоянки). ЦИТАТА Smart2012, ну не может же быть прилегающая территория только кусочек от всей. Короче спорить можно бесконечно. Нужно еще у хозяина Амыла узнать - эта площадь его собственность до самого выезда? Жилая зона состоит из прилегающих территорий в виде дворов, стоянок, магазинов и т.д. |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 14:54 |
| Выезд от 10-3 находится сбоку и немного позади дома. двором эта часть является? |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 14:55 |
Так все-таки, что есть за участок асфальта, который начинается сразу за поворотом от ул. Ленина направо в 10-й микрорайон, идущий вдоль Амыла и далее вглубь 10-го микрорайона? В моём понимании это дорога соединяющая между собой прилегающие территории к этой дороге в виде магазинов, стоянки, дворов 10-1, 10-3, 10-36, 10-38, 10-40 и заканчивается Т-образным перекрестком у 10-22. |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 14:56 |
| Smart2012, 2м асфальта не могут быть всей прилегающей территорией. Значит вся жилая зона - это прилегающая территория к дороге на Ленина |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 14:58 |
Выезд от 10-3 находится сбоку и немного позади дома. двором эта часть является? Ну если двор 10-3 не предназначен для сквозного проезда, то по ПДД он является прилегающей территорией. Так же как и другие дворы в этой жилой зоне. ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 14:59 ------------- Smart2012, 2м асфальта не могут быть всей прилегающей территорией. Значит вся жилая зона - это прилегающая территория к дороге на Ленина Какие 2 метра асфальта? Весь двор 10-3 заасфальтирован и является прилегающей территорией. ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 15:07 ------------- 10-36 тоже весь заасфальтирован и тоже является прилегающей территорией. И садик напротив 10-36 это тоже прилегающая территория. И ФОК тоже прилегающая территория. |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 15:08 |
| elmech, про 2 метра это вообще то про выезд на Ленина. А как определить границы прилегающей территории? Ведь зданий много. И кому какая подходит? |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 15:16 |
elmech, про 2 метра это вообще то про выезд на Ленина. А как определить границы прилегающей территории? Ведь зданий много. И кому какая подходит? Про 2 метра понял. Это и не мне адресовывалось. Про границы: В ПДД написано, что эта территория не предназначена для сквозного проезда. То есть тупиковая территория. Например: двор 10-36, садик, платная стоянка. |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 15:17 |
| [attachimg=71480] Пересечение прилегающей территории с дорогой не является перекрестком, поэтому говорить о равнозначности и помехе справа не приходится. А приходится руководствоваться одиним лишь пунктом ПДД: 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. |
| Автор: elmech - 27 Мая 2014, 15:20 |
[attachimg=71480] Пересечение прилегающей территории с дорогой не является перекрестком, поэтому говорить о равнозначности и помехе справа не приходится. А приходится руководствоваться одиним лишь пунктом ПДД: 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. Ога, шаришь! |
| Автор: Dr.Akula - 27 Мая 2014, 15:28 |
| Тут уже не могу не согласиться с elmech, все верно... |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 15:28 |
Ога, шаришь! Я с самого начала это доказываю. Тут уже множество доводов в этой теме в нашу пользу. |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 15:32 |
Про границы: В ПДД написано, что эта территория не предназначена для сквозного проезда. То есть тупиковая территория. Например: двор 10-36, садик, платная стоянка. Вот про адвоката я писал. Можно сказать вот так: Не предназначена для сквозного проезда - это не значит, что она его не имеет. И вы можете привести доказательства что данная территория прилегающая к магазину? Проще попросить ГИБДД поставить тогда знак там "уступи дорогу" |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 15:39 |
Проще попросить ГИБДД поставить тогда знак там "уступи дорогу" Это бы сняло проблему, но в данном конкретном случае только. Здесь же мы пытаемся докопаться до истины. Ведь прилегающих территорий великое множество и не везде есть возможность установить знак "Уступи дорогу". Водитель сам должен понять, что он находится на прилегающей территории и при выезде с нее должен уступить дорогу (т.е. не в связи с соблюдением знаков приоритета, а в связи с тем, что он выезжает с прилегающей территории). |
| Автор: dmitpd - 27 Мая 2014, 15:41 |
[attachimg=71480] Пересечение прилегающей территории с дорогой не является перекрестком, поэтому говорить о равнозначности и помехе справа не приходится. А приходится руководствоваться одиним лишь пунктом ПДД: 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. Да что вы выдумываете. Может уже хватит спорить. стоянка Амыла прилегающая территория Амыла, но не прилегающая территория дороги возле Амыла. Это все жилая зона и правила к ней относятся как к жилой зоне. Тоже самое относиться и к выезду 10-3 это все жилая зона. Стоянка возле Алтына прилегающая территория к дороге ул. Ленина. |
| Автор: MDNight - 27 Мая 2014, 15:47 |
| Вот тут то и загвоздка. Если не докажешь это на бумаге для суда ты в полной ж*пе. |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 15:56 |
стоянка Амыла прилегающая территория Амыла, но не прилегающая территория дороги возле Амыла. Это все жилая зона и правила к ней относятся как к жилой зоне. Тоже самое относиться и к выезду 10-3 это все жилая зона. Стоянка возле Алтына прилегающая территория к дороге ул. Ленина. Прилегающая территория (в Правилах дорожного движения) — это территория, непосредственно прилегающая к дороге (см. красную линию на рисунке) и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Ну почему прилегающая территория не может быть частью жилой зоны? Иными словами жилая зона состоит из дорог, перекрестков, прилегающих территорий... Да, правила к ЖЗ, в том числе и к прилегающим территориям в составе жилой зоны, одни и те же: 20 км/час, неработающий двигатель, запрет на учебную езду и т.д. и т.п. (уже 100 раз цитировался этот раздел в этой теме). Но там нет про помехи справа, там нет указания, что знаки начала и конца ЖЗ отменяют напрочь все остальные правила дорожного движения, в том числе, и термин "Прилегающая территория" и правила выезда с нее и прочие-прочие правила, которые не оговорены в разделе про жилую зону. Они продолжают также действовать! И пропускать придется машину с включенными спец. сигналами, хотя об этом не сказано в разделе про жилую зону. |
| Автор: Dr.Akula - 27 Мая 2014, 15:57 |
Да что вы выдумываете. Может уже хватит спорить. стоянка Амыла прилегающая территория Амыла, но не прилегающая территория дороги возле Амыла. Это все жилая зона и правила к ней относятся как к жилой зоне. Тоже самое относиться и к выезду 10-3 это все жилая зона. Стоянка возле Алтына прилегающая территория к дороге ул. Ленина. Все вроде верно, но вот как быть, если еду я по жилой зоне мимо 10 3 в сторону амыла. Выезд со двора 10 3 - выезд с прилегающей территории, то есть я как бы на главной, но я не знаю что за тем поворотом, может быть это пересечение равнозначных дорог? Пля я первый раз в саяногорске, что делать, как ехать то? |
| Автор: dmitpd - 27 Мая 2014, 16:03 |
Все вроде верно, но вот как быть, если еду я по жилой зоне мимо 10 3 в сторону амыла. Выезд со двора 10 3 - выезд с прилегающей территории, то есть я как бы на главной, но я не знаю что за тем поворотом, может быть это пересечение равнозначных дорог? Пля я первый раз в саяногорске, что делать, как ехать то? Нет там главных, нет там второстепенных. Там есть пересечение. А так как нет знаков и нет светофоров, разъезд осуществляется по помехе справа. Ну или тот кто ланкрузере или БТРе тот и на главной. |
| Автор: Dementey - 27 Мая 2014, 18:01 |
| Smart2012, на твоей картинке есть одна ошибка - ДОРОГА! Дорога как раз это ул.Ленина, а за знаком "жилая зона" начинается ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ! |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 18:03 |
Нет там главных, нет там второстепенных. Там есть пересечение. А так как нет знаков и нет светофоров, разъезд осуществляется по помехе справа. Пересечение есть там где есть две дороги. А где есть дорога и прилегающая территория - там пересечения нет, там нет ни главных, ни второстепенных, там нет помех ни справа, ни слева, ни спереди, ни сзади, там есть требование "уступить дорогу при выезде с прилегающей территории". |
| Автор: boris_razr - 27 Мая 2014, 18:03 |
[attachimg=71480] Пересечение прилегающей территории с дорогой не является перекрестком, поэтому говорить о равнозначности и помехе справа не приходится. А приходится руководствоваться одиним лишь пунктом ПДД: 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает. Это не дорога! Вот улица Ленина это дорога, а то что на рисунке выделено желтым цветом это жилая зона, но никак не дорога, так как дорога "включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии". Если бы это была проезжая часть, то там бы было разрешено движение со скоростью 60 км\ч. Ну ка попробуйте проехать по ней 60 когда там гайцы стоят, сразу штраф получите за превышение так как это жилая зона с макс скоростью 20 км\ч. |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 18:10 |
Smart2012, на твоей картинке есть одна ошибка - ДОРОГА! Дорога как раз это ул.Ленина, а за знаком "жилая зона" начинается ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ!  Dementey, да ладно!? Противоречишь сам себе же. Проезжая часть - достаточный элемент, чтоб сооружение считать дорогой. Все остальные элементы (трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы) - необязательные элементы дороги (просто специфика некая). Читай определение и информацию по ссылке: ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 18:11 ------------- Это не дорога! Вот улица Ленина это дорога, а то что на рисунке выделено желтым цветом это жилая зона, но никак не дорога, так как дорога "включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии". Если бы это была проезжая часть, то там бы было разрешено движение со скоростью 60 км\ч. Ну ка попробуйте проехать по ней 60 когда там гайцы стоят, сразу штраф получите за превышение так как это жилая зона с макс скоростью 20 км\ч. Где написано в ПДД, что проезжая часть не является дорогой и что по дороге минимальная скорость движения 60 км/час? ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 18:14 ------------- "Ха-ха" два раза. Как только видите ограничение скорости менее 60 км/ч - вы уже не на проезжей части и не на дороге соответственно...................... Без комментариев. |
| Автор: boris_razr - 27 Мая 2014, 18:19 |
| Dementey, да ладно!? Противоречишь сам себе же. Проезжая часть - достаточный элемент, чтоб сооружение считать дорогой. Все остальные элементы (трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы) - необязательные элементы дороги (просто специфика некая). Читай определение и информацию по ссылке: ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 18:11 ------------- Где написано в ПДД, что проезжая часть не является дорогой и что по дороге минимальная скорость движения 60 км/час? ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 18:14 ------------- "Ха-ха" два раза. Как только видите ограничение скорости менее 60 км/ч - вы уже не на проезжей части и не на дороге соответственно...................... Без комментариев. А где там знак ограничение скорости? Нету его. Значит по правилам, если считать что это проезжая часть, можно ехать там 60, так как никаких других знаков ограничения скорости там нет, НО, буквально 100 метров далее постоянно стоят гайцы и штрафуют за превышение, так как разрешенная скорость 20 км\ч. Дальше что? |
| Автор: Dementey - 27 Мая 2014, 18:22 |
| Smart2012, да нету дороги в жилых зонах! там только проезжая часть! по ней могут ходить и пешеходы, не создавая помех транспорту |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 18:23 |
| boris_razr, читаем п.10.2 ПДД. ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 18:24 ------------- Dementey, да есть там дорога. Проезжая часть есть? Есть! - сам не отрицаешь. Значит и дорога есть! |
| Автор: Dementey - 27 Мая 2014, 18:25 |
| дорога бы была без знака жилая зона, а так - проезжая часть |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 18:31 |
дорога бы была без знака жилая зона, а так - проезжая часть Будь любезен, ссылку на ПДД. ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 18:41 ------------- «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. - так? так! Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, - одну проезжую часть включает? включает! А вот необязательные элементы дороги, они могут быть, а могут и не быть, но они никак не умаляют дорогу считаться полноправной полноценной дорогой: трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. |
| Автор: aik18 - 27 Мая 2014, 19:03 |
Про 2 метра понял. Это и не мне адресовывалось. Про границы: В ПДД написано, что эта территория не предназначена для сквозного проезда. То есть тупиковая территория. Например: двор 10-36, садик, платная стоянка. В правилах сказано что жилая зона не предназначена для сквозного движения и в жилой зоне запрещено сквозное движение, но это не значит что это должен быть тупик. Прилегающая территория (в Правилах дорожного движения) — это территория, непосредственно прилегающая к дороге (см. красную линию на рисунке) и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Ну почему прилегающая территория не может быть частью жилой зоны? Иными словами жилая зона состоит из дорог, перекрестков, прилегающих территорий... Да, правила к ЖЗ, в том числе и к прилегающим территориям в составе жилой зоны, одни и те же: 20 км/час, неработающий двигатель, запрет на учебную езду и т.д. и т.п. (уже 100 раз цитировался этот раздел в этой теме). Но там нет про помехи справа, там нет указания, что знаки начала и конца ЖЗ отменяют напрочь все остальные правила дорожного движения, в том числе, и термин "Прилегающая территория" и правила выезда с нее и прочие-прочие правила, которые не оговорены в разделе про жилую зону. Они продолжают также действовать! И пропускать придется машину с включенными спец. сигналами, хотя об этом не сказано в разделе про жилую зону. Догадайтесь с трех раз, разрешено движение пешеходов по проезжей части дороги? В жилой зоне где разрешено движение пешеходов? Ответив на эти два вопроса ответьте на третий. Где в жилой зоне дороги? |
| Автор: Dementey - 27 Мая 2014, 19:08 |
| Smart2012, Ты чё такой упёртый? я знаю, что включает дорога! и так же знаю, что жилая зона не включает дорог! в ней только проезжая часть! |
| Автор: boris_razr - 27 Мая 2014, 19:13 |
| Ну хорошо начнем заново и пойдем от обратного Раз ты мне указал на пункт "10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч." При въезде с Ленина знака "Жилая зона" там нет, но гаишники штрафуют и указывают что разрешенная скорость 20 км\ч, - значит это дворовая территория. Следуя пункту 17.4. - Требования данного раздела(17. Движение в жилых зонах) распространяются также и на дворовые территории. Значит можно трактовать пункт 17.3 как "При выезде со дворовой территории водители должны уступить дорогу другим участникам движения" и пункт 17.1 "На дворовой территории движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части." Далее - «Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Значит около Амыла проезжая часть(дворовая территория), тогда рисунок будет выглядеть так: [attachimg=71536] А так как и там и там равнозначная дорога, мы же не выезжаем из дворовой территории, вот выезд на Ленина это выезд со дворовой территории, то там применим пункт 8.9. "В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа." Думаю доказал |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 19:33 |
При въезде с Ленина знака "Жилая зона" там нет Есть там знак. Дальше читать нет смысла, соответственно. |
| Автор: boris_razr - 27 Мая 2014, 19:40 |
Есть там знак. Дальше читать нет смысла, соответственно. Пфф, еще проще Все тоже самое только вместо дворовой территории подставь жилая зона.[attachimg=71540] Так легче? |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 19:49 |
| Dementey, подкрепи свои познания ссылками на нормативно-правовые документы и цены тебе не будет. ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 19:50 ------------- boris_razr, не проще. Подмена понятий и не более того. |
| Автор: boris_razr - 27 Мая 2014, 19:54 |
Dementey, подкрепи свои познания ссылками на нормативно-правовые документы и цены тебе не будет. ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 19:50 ------------- boris_razr, не проще. Подмена понятий и не более того. какая подмена понятий ты о чем? |
| Автор: aik18 - 27 Мая 2014, 19:55 |
| [attachimg=215766] Улица ленина дорога, выезд с амыла дорога. По ленина нет знака приоритета, значит равнозначный т образный перекресток? |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 19:56 |
| Dementey, см. на какой пункт ссылается офф. ответ ГИБДД: https://sayanogorsk.info/board/findpost/691287/ На п.13.11, а там говорится про "дороги... равнозначные... в жилой зоне"... Значит, дороги в ней все таки есть. Это единственное, что есть правда в офф. ответе ГИБДД. |
| Автор: boris_razr - 27 Мая 2014, 19:58 |
[attachimg=215767] Улица ленина дорога, выезд с амыла дорога. По ленина нет знака приоритета, значит равнозначный т образный перекресток? В точку |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 19:58 |
какая подмена понятий ты о чем? Прилегающую территорию подменил просто жилой зоной. ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 19:59 ------------- [attachimg=215768] Улица ленина дорога, выезд с амыла дорога. По ленина нет знака приоритета, значит равнозначный т образный перекресток? При выезде на Ленина есть знак "Конец жилой зоны", он обязывает уступить. |
| Автор: Belov - 27 Мая 2014, 20:00 |
| Уважаемые, опишу ситуацию, а вы прокомментируйте: автомобиль А повернул направо перед Алтыном с улицы Ленина, движется прямо мимо Альянса, мимо подземного гаража, дальше пересечение с проезжей частью перед домом №2 (где ФСС), по которому справа от А приближается автомобиль В, свернувший с Пионерской, оба заехали под знак Жилая зона, обе проезжих части имеют только один выезд на Дорогу с одной стороны, и Т-образное пересечение-с другой. Вопросы: кто из них главнее-раз, и чем должен руководствоваться гость нашего города, случайно (или нет) попавший в эту ситуацию, ведь, фактически, проезд вдоль дома №2 является и дворовой территорией-два. |
| Автор: aik18 - 27 Мая 2014, 20:05 |
Прилегающую территорию подменил просто жилой зоной. ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 19:59 ------------- При выезде на Ленина есть знак "Конец жилой зоны", он обязывает уступить. При выезде на ленина есть знак а по ленина нет знака, так почему ты двигаясь по ленина не уступаеш? Все это по вашей логике. Если и там дорога и там дорога. Если выезд с амыла прилегающая територия то вы определитесь, прилегающая или дорога. |
| Автор: boris_razr - 27 Мая 2014, 20:07 |
Прилегающую территорию подменил просто жилой зоной. А как ты определил что это прилегающая территория? Она предназначена для передвижения безрельсовых средств? Предназначена, значит это проезжая часть, следовательно дорога, следовательно это равнозначные дороги, отсюда помеха справа, все логично. |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 20:07 |
При выезде на ленина есть знак а по ленина нет знака, так почему ты двигаясь по ленина не уступаеш? Все это по вашей логике. Если и там дорога и там дорога. Если выезд с амыла прилегающая територия то вы определитесь, прилегающая или дорога. Это по Вашей логике везде помеха справа. На счет того, что по Ленина нет знака "главная дорога" я не уверен, но он там напрашивается. |
| Автор: aik18 - 27 Мая 2014, 20:09 |
Это по Вашей логике везде помеха справа. На счет того, что по Ленина нет знака "главная дорога" я не уверен, но он там напрашивается. Тогда это равнозначный перекресток. |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 20:12 |
Тогда это равнозначный перекресток. Нет, выезд из ЖЗ обязывает водителей уступить дорогу. Но чтоб те, кто едет по Ленина не гадали, справа ЖЗ или не ЖЗ, то знак "Главная дорога" там бы не помешал (возможно он там и есть), завтра обращу внимание. |
| Автор: aik18 - 27 Мая 2014, 20:16 |
Нет, выезд из ЖЗ обязывает водителей уступить дорогу. Но чтоб те, кто едет по Ленина не гадали, справа ЖЗ или не ЖЗ, то знак "Главная дорога" там бы не помешал (возможно он там и есть), завтра обращу внимание. Но ведь вы двигаясь по ленина не знаете выезд там из жилой зоны или нет. и да как вы уже поняли помимо всевозможных элементов дороги еще обозначаются всевозможными знаками которых почемуто по вашей логике на дорогах в жилой зоне нет. |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 20:16 |
А как ты определил что это прилегающая территория? Она предназначена для передвижения безрельсовых средств? Предназначена, значит это проезжая часть, следовательно дорога, следовательно это равнозначные дороги, отсюда помеха справа, все логично. По твоему вообще прилегающих территорий не существует. Безрельсовый транспорт везде найдет себе дорогу. ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 20:17 ------------- Но ведь вы двигаясь по ленина не знаете выезд там из жилой зоны или нет. и да как вы уже поняли помимо всевозможных элементов дороги еще обозначаются всевозможными знаками которых почемуто по вашей логике на дорогах в жилой зоне нет. Ну и вы тогда не знаете. Уступайте тогда дорогу - помеха справа ж. |
| Автор: aik18 - 27 Мая 2014, 20:21 |
По твоему вообще прилегающих территорий не существует. Безрельсовый транспорт везде найдет себе дорогу. ------------- Добавлено 27 Мая 2014, 20:17 ------------- Ну и вы тогда не знаете. Уступайте тогда дорогу - помеха справа ж. Ну так я о чем и говорю. А теперь мне разьясните разницу в прилегающей територии и дороги. И каким таким волшебным образом и в какой такой момент прилегающая територия, жилая зона, дворовая територия, становиться дорогой? |
| Автор: Smart2012 - 27 Мая 2014, 20:30 |
Ну так я о чем и говорю. А теперь мне разьясните разницу в прилегающей територии и дороги. И каким таким волшебным образом и в какой такой момент прилегающая територия, жилая зона, дворовая територия, становиться дорогой? Прочти термины в ПДД, по-моему доступно написано. |
| Автор: aik18 - 27 Мая 2014, 20:32 |
Прочти термины в ПДД, по-моему доступно написано. Так может там все таки проезжая часть, а не дорога? Знаков нет, разметки нет, пешеходы бродят как хотят и где хотят. Так все таки что это? Дорога или проезжая часть? |
| Автор: Dr.Akula - 27 Мая 2014, 23:06 |
| Знаком главная дорога обозначается перекресток, а тут выезд с прилегающей |
| Автор: amylru - 28 Мая 2014, 16:48 |
Это по Вашей логике везде помеха справа. На счет того, что по Ленина нет знака "главная дорога" я не уверен, но он там напрашивается. Уважаемые, вы забываете про количество полос на ленина - их три в каждую сторону в районе амыла. А чем определяется главность дороги при отсутствии знаков? Правильно - количеством полос. ну там еще есть про покрытие дороги, но это не наша тема. Ленина - "главная дорога" по количеству полос. |
| Автор: elmech - 29 Мая 2014, 14:45 |
| Чей-та никто давно масла в огонь не подливал Поотвечаю да поцитирую маленько с вашего позволения. Отвечать буду зелёным цветом. [quote=MDNight,27 мая 2014, 16:32,msg-691987]Вот про адвоката я писал. Можно сказать вот так: Не предназначена для сквозного проезда - это не значит, что она его не имеет. ------------- Добавлено 29 Мая 2014, 14:48 ------------- [quote=boris_razr,27 мая 2014, 19:19,msg-692036]А где там знак ограничение скорости? Нету его. Значит по правилам, если считать что это проезжая часть, можно ехать там 60, так как никаких других знаков ограничения скорости там нет, НО, буквально 100 метров далее постоянно стоят гайцы и штрафуют за превышение, так как разрешенная скорость 20 км\ч. Дальше что? ------------- Добавлено 29 Мая 2014, 14:50 ------------- [quote=boris_razr,27 мая 2014, 20:54,msg-692074]какая подмена понятий ты о чем? ------------- Добавлено 29 Мая 2014, 14:52 ------------- [quote=aik18,27 мая 2014, 21:09,msg-692095]Тогда это равнозначный перекресток.[/quote] Да любой водитель, даже не местный, сможет отличить выезды из жилых массивов от перекрестков равнозначных дорог. [quote=aik18,27 мая 2014, 21:21,msg-692107]Ну так я о чем и говорю. А теперь мне разьясните разницу в прилегающей територии и дороги. И каким таким волшебным образом и в какой такой момент прилегающая територия, жилая зона, дворовая територия, становиться дорогой? Жилая зона никогда не становиться дорогой, так же как никогда не становиться домом или автомобилем. Жилая зона сама по себе, дороги в нутри неё сами по себе. В ПДД нигде не сказано, что в жилой зоне нет дорог или они там какие-то другие. [/quote] [quote=aik18,27 мая 2014, 21:32,msg-692112]Так может там все таки проезжая часть, а не дорога? Знаков нет, разметки нет, пешеходы бродят как хотят и где хотят. Так все таки что это? Дорога или проезжая часть? Проезжая часть это часть дороги. Не бывает отдельно проезжей части от дороги, так же как не бывает квартиры отдельно от дома. Знаки на дороге не обязательны, разметка на дороге не обязательна, пешеходам если правила разрешают бродить где хотят, то пусть бродят, но только не так как хотят, а согласно правилам дорожного движения. Да же правила движения названы дорожными, потому-что все двигаются по дорогам и дорожкам. А дороги везде есть, вне дорог могут ездить только внедорожники. И даже грунтовая дорога по полю с кукурузой правилами дорожного движения описывается как ДОРОГА. Ну а в жилой зоне и подавно. [/quote][quote=amylru,28 мая 2014, 17:48,msg-692499]Уважаемые, вы забываете про количество полос на ленина - их три в каждую сторону в районе амыла. Щас наверное всем моск взорву, сказав что Там (ул. Ленина у Амыла) одна дорога с тремя полосами для движения. В обратную сторону - это уже совсем другая дорога. А чем определяется главность дороги при отсутствии знаков? Правильно - количеством полос. ну там еще есть про покрытие дороги, но это не наша тема. Я не видел такого в ПДД, что "главность" дороги можно определить по колличеству полос. Может не внимательно читал..... Ленина - "главная дорога" по количеству полос.[/quote] |
| Автор: amylru - 29 Мая 2014, 16:45 |
ЦИТАТА Щас наверное всем моск взорву, сказав что Там (ул. Ленина у Амыла) одна дорога с тремя полосами для движения. В обратную сторону - это уже совсем другая дорога. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif да нет, это так и есть три полосы.ЦИТАТА Я не видел такого в ПДД, что "главность" дороги можно определить по колличеству полос. Может не внимательно читал..... тут я могу ошибаться, видел это в разъяснениях гибдд. вообще - если сомневаешься в главности - считай себя на второстепенной - золотое правило. Но в плане прилегающей территории - вы ошибаетесь, площадка возле амыла является равнозначной с проходящей мимо дорогой, и выезд в данном случае является перекрестком. По определению перекрестка - подходит вполне. |
| Автор: Jupiter - 29 Мая 2014, 22:01 |
да нет, это так и есть три полосы. тут я могу ошибаться, видел это в разъяснениях гибдд. вообще - если сомневаешься в главности - считай себя на второстепенной - золотое правило. Но в плане прилегающей территории - вы ошибаетесь, площадка возле амыла является равнозначной с проходящей мимо дорогой, и выезд в данном случае является перекрестком. По определению перекрестка - подходит вполне. Вот именно что это площадка и никакого перекрестка там нет, а есть выезд с прилегающей территории. Не может этот пятачок для разгрузки товаров в магазин быть равнозначен проходящей рядом дороге. Это даже как-то нелогично имхо. |
| Автор: aik18 - 30 Мая 2014, 03:22 |
ЦИТАТА "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. Перекресток это пересечение дорог, именно дорог. ЦИТАТА "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Где написано что прилегающая это дорога? Это теретория. Я вижу прилегающая територия, ну ни как не прилегающая дорога.И как я уже спрашивал, в каком месте прилегающая територия становиться дорогой. На карте обозначте. И покажите мне дорогу с перекрестком (пересечение дорог это перекресток) которая потом становится прилегающей. Если следовать вашей логике то участок во дворе частного дома это тоже дорога, ведь там ездит ваша машина. ЦИТАТА В правилах сказано что жилая зона не предназначена для сквозного движения и в жилой зоне запрещено сквозное движение, но это не значит что это должен быть тупик. Где в ПДД сказано, что жилая зона не предназначена для сквозного движения? Не придумывай, в правилах такого нет. 17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест. ЦИТАТА Догадайтесь с трех раз, разрешено движение пешеходов по проезжей части дороги? Да разрешено. ПДД п.4.1, п.4.2, п.4.3, п.4.4, п.4.5, п.4.6, п.4.7, п.4.8, п.14.1, п.14.3, п.14.5, п.14.6. Возможно ещё есть пункты правил, согласно которым пешеход имеет полное право ходить по проезжей части. 4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам, пешеходным дорожкам, велопешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по обочинам. Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов.При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю проезжей части). 17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. По краю проезжей части ну ни как не по проезжей части. Если это одно и тоже, то тогда понятно почему прилегающая територия становится дорогой |
| Автор: elmech - 30 Мая 2014, 08:56 |
| [quote=aik18,30 мая 2014, 04:22,msg-693089]Перекресток это пересечение дорог, именно дорог. Где написано что прилегающая это дорога? Это теретория. Я вижу прилегающая територия, ну ни как не прилегающая дорога.И как я уже спрашивал, в каком месте прилегающая територия становиться дорогой. На карте обозначте. ------------- Добавлено 30 Мая 2014, 09:33 ------------- [quote=amylru,29 мая 2014, 17:45,msg-692926]да нет, это так и есть три полосы. А чего та быстро сдался? Я думал мы поспорим на эту тему..... И всё же спрошу из любопытства: Почему по ул. Ленина в районе Амыла 2 разных дороги имеющие каждая на проезжей части по 3 полосы для движения? тут я могу ошибаться, видел это в разъяснениях гибдд. вообще - если сомневаешься в главности - считай себя на второстепенной - золотое правило. По поводу сомнений есть даже п.13.13 в ПДД: 13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге. Но в плане прилегающей территории - вы ошибаетесь, площадка возле амыла является равнозначной с проходящей мимо дорогой, и выезд в данном случае является перекрестком. По определению перекрестка - подходит вполне. Определись с этой территорией возле Амыла, так как три дня назад ты утверждал что это место погрузки-разгрузки для магазинов и подъезд к магазину Амыл, а вчера стал утверждать, что это уже дорога? Как так то? "Это далеко не парковка, а место погрузки-разгрузки для магазина и кафе Алтын и подъезд к магазину Амыл, а то, что там останавливаются автомобили - дык имеют право стоять тут с выключенным двигателем - поскольку это - ЖИЛАЯ ЗОНА, обозначенная знаками, да и собственник ТЦ претензий к остановке возле своего ТЦ не имеет. " Когда эта площадка станет предназначенной для сквозного движения, тогда и я соглашусь, что там дорога. А пока что извини, но она попадает под определение ПДД прилегающая территория, так как она тупиковая площадка и писец. [/quote] |
