Автор: ankrajs - 12 Ноября 2013, 12:09
Появилось у меня желание, коротать зимние вечера с кальяном у камина... Но вот проблема, я в них вообще ничего не понимаю... А вот поскольку цены на кальян колеблются от 500 до 5000 рублей и выше, перед покупкой не лишним будет узнать о том, на что стоит обратить внимание при покупке кальяна... Поделитесь опытом, если не сложно... smile.gif
Автор: dmitpd - 12 Ноября 2013, 12:43
ЦИТАТА (ankrajs @ 12 ноября 2013, 13:09)
Появилось у меня желание, коротать зимние вечера с кальяном у камина... Но вот проблема, я в них вообще ничего не понимаю...   А вот поскольку цены на кальян колеблются от 500 до 5000 рублей и выше, перед покупкой не лишним будет узнать о том, на что стоит обратить внимание при покупке кальяна... Поделитесь опытом, если не сложно... smile.gif

Че в нем хорошего? Шишу нормальную не купишь. И вообще от него потом голова болит.

А вообще по теме. Чем выше тем лучше.
Автор: ankrajs - 12 Ноября 2013, 12:43
Ну не ужели ни кто не курит? smile.gif
Автор: ankrajs - 12 Ноября 2013, 12:47
ЦИТАТА (dmitpd @ 12 ноября 2013, 13:43)
Че в нем хорошего? Шишу нормальную не купишь. И вообще от него потом голова болит.

А вообще по теме. Чем выше тем лучше.

Одни говорят в идеале 80-100см... другие что размер не высота имеет значение, а ширина шахты... И кто же прав...?
Я не планирую курить каждый день, так иногда для удовольствия... а головная боль не от кальяна... а может быть от плохого табака...
Автор: elmech - 12 Ноября 2013, 13:03
ЦИТАТА (ankrajs @ 12 ноября 2013, 13:47)
Одни говорят в идеале 80-100см... другие что размер не высота имеет значение, а ширина шахты... И кто же прав...?
Я не планирую курить каждый день, так иногда для удовольствия... а головная боль не от кальяна... а может быть от плохого  табака...

Маленький кальян не берите, чем тяжелее кальян, тем устойчивее. Нужен примерно высотой 40см. Табака класть маленько, заливать в кальян лучше всего молоко длительного хранения, тогда дым будет очень мягким. Уголь брать нужно саморазжигающийся и закладывать через алюминиевую пищевую фольгу свернутую в 2-3 слоя и несколько отверстий в ней сделать пикой. Если уголь брать простой, то можно весь вечер кольян растапливать )))))
Автор: ankrajs - 12 Ноября 2013, 13:06
ЦИТАТА (elmech @ 12 ноября 2013, 14:03)
Маленький кальян не берите. Нужен примерно высотой 40см. Табака класть маленько, заливать в кальян лучше всего молоко длительного хранения, тогда дым будет очень мягким. Уголь брать нужно саморазжигающийся и закладывать через алюминиевую пищевую фольгу свернутую в 2-3 слоя и несколько отверстий в ней сделать пикой.  Если уголь брать простой, то можно весь вечер кольян растапливать )))))

Спасибо за конкретные советы! А диаметр шахты и шланга имеют значение?
Автор: DOGMA - 12 Ноября 2013, 13:15
[attachimg=214672]
Автор: Dimmas - 12 Ноября 2013, 13:26
[img]http://img12.nnm.me/6/2/d/0/3/6aa510d7a9d6562bf5b9908fb0c.gif[/img]
Автор: KaterinaFF - 12 Ноября 2013, 13:27
ЦИТАТА (DOGMA @ 12 ноября 2013, 14:15)
[attachimg=214673]

пхахахахах laugh.gif laugh.gif laugh.gif
зачетный кольянец thumbup.gif
а по теме: пофиг какой кальян, главное табак нормальный брать и тогда будет вам счастье
Автор: Pa-ha - 12 Ноября 2013, 13:28
[img]http://shar-jah.ru/blog/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA.jpg[/img]
Автор: KaterinaFF - 12 Ноября 2013, 13:32
smile.gif
Автор: Pa-ha - 12 Ноября 2013, 13:33
Хэндмейд в моде сейчас thumbsup.gif
Автор: KaterinaFF - 12 Ноября 2013, 13:35
blush2.gif
Автор: Driver901 - 12 Ноября 2013, 13:39
ЦИТАТА (DOGMA @ 12 ноября 2013, 13:15)
[attachimg=214674]

Ништяк бульбулятор! biggrin.gif
Химку курят...,стопудово... smile.gif
Автор: ankrajs - 12 Ноября 2013, 13:44
ЦИТАТА (DOGMA @ 12 ноября 2013, 14:15)
[attachimg=214675]

biggrin.gif Шикарный вид!!! Интересно как они его раскуривали... newconfus.gif
Автор: ankrajs - 12 Ноября 2013, 13:47
ЦИТАТА (Pa-ha @ 12 ноября 2013, 14:28)
[img]http://shar-jah.ru/blog/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA.jpg[/img]

smile.gif Гдето в гараже валяется такой чайник... Надо сконструировать это произведение искусства!!! thumbup.gif
Автор: 19Andrey19 - 12 Ноября 2013, 13:54
Чем выше тем лучше а все остальное от располагаемой суммы...)

Нах он тебе! отрава.
Автор: ankrajs - 12 Ноября 2013, 13:56
ЦИТАТА (19Andrey19 @ 12 ноября 2013, 14:54)
Чем выше тем лучше а все остальное от располагаемой суммы...)

Нах он тебе! отрава.

Хочется... wub.gif
Автор: loget - 12 Ноября 2013, 20:13
Ты главное шахту возьми не из жести, а чтобы сплав был о цвету на медь похож, минимум 80 сантиметров, иначе будет горячий и при мойке окислятся ржаветь, кислый вкус будет. Табак хороший тут не найдешь, нужно в интернете заказать минимум, уголь только кокосовый. Ну для старта тебе хватит. Заправишь тоже будешь год учиться, так что не бери эту херню. В 5 уложишься. Можно в кальян СПб заказать.
Автор: Colo - 12 Ноября 2013, 21:05
Главное мочу вовину не кури biggrin.gif
Автор: 19Andrey19 - 12 Ноября 2013, 21:08
ЦИТАТА (Colo @ 12 ноября 2013, 22:05)
Главное мочу вовину не кури  biggrin.gif

тебе точно сюда:
Автор: 19Andrey19 - 12 Ноября 2013, 21:10
если все еще оно тебе надо тогда сюда:
Автор: ankrajs - 13 Ноября 2013, 07:02
ЦИТАТА (loget @ 12 ноября 2013, 21:13)
Ты главное шахту возьми не из жести, а чтобы сплав был о цвету на медь похож, минимум 80 сантиметров, иначе будет горячий и при мойке окислятся ржаветь, кислый вкус будет. Табак хороший тут не найдешь, нужно в интернете заказать минимум, уголь только кокосовый. Ну для старта тебе хватит. Заправишь тоже будешь год учиться, так что не бери эту херню. В 5 уложишься. Можно в кальян СПб заказать.

Спасибо, нержавейку буду искать.. smile.gif А что такое СПб?
Автор: ankrajs - 13 Ноября 2013, 07:07
ЦИТАТА (19Andrey19 @ 12 ноября 2013, 22:08)
тебе точно сюда:

smile.gif Это конечно пугает... Но точно такой эффект может быть от огромного количества продуктов которые мы едим ежедневно... До 100 лет нам все равно не дожить, деток я больше не планирую... Что мне терять? А пиявку жаль конечно....
Автор: ankrajs - 13 Ноября 2013, 07:19
ЦИТАТА (19Andrey19 @ 12 ноября 2013, 22:10)
если все еще оно тебе надо тогда сюда:

Спасибо, очень подробно... smile.gif))
Автор: Маруся Сергеевна - 13 Ноября 2013, 11:07
По поводу высоты кальяна вопрос спорный. Можно высокий кальян фиговый приобрести, а можно маленький и хороший. Перед покупкой нужно обязательно чашку ладонью накрыть и из трубки вдохнуть попытаться - в идеале воздух проходить не должен.
И да, в нашем городе угля нормального нету!!!!(((((
Автор: ankrajs - 13 Ноября 2013, 12:05
ЦИТАТА (Маруся Сергеевна @ 13 ноября 2013, 12:07)
По поводу высоты кальяна вопрос спорный. Можно высокий кальян фиговый приобрести, а можно маленький и хороший. Перед покупкой нужно обязательно чашку ладонью накрыть и из трубки вдохнуть попытаться - в идеале воздух проходить не должен.
И да, в нашем городе угля нормального нету!!!!(((((

Спасибо, дельный совет. А в Абакане есть нормальный уголь?
Автор: sportsmenka - 13 Ноября 2013, 12:18
ЦИТАТА (Маруся Сергеевна @ 13 ноября 2013, 12:07)
По поводу высоты кальяна вопрос спорный. Можно высокий кальян фиговый приобрести, а можно маленький и хороший. Перед покупкой нужно обязательно чашку ладонью накрыть и из трубки вдохнуть попытаться - в идеале воздух проходить не должен.
И да, в нашем городе угля нормального нету!!!!(((((

Только хотела написать, помоему у нас в городе вообще не продают уголь! В прошлом году как то искала, все магазины объездили - нет угля вообще!! Так что берите с запасом в крупных городах)) biggrin.gif
Автор: loget - 13 Ноября 2013, 13:33
ЦИТАТА (ankrajs @ 13 ноября 2013, 07:02)
Спасибо, нержавейку буду искать.. smile.gif А что такое СПб?

надо сплав меди ли латуни искать. Кальян СПб это питерский интернет магазин. Сколько денег то не жалко вообще?
Автор: 19Andrey19 - 13 Ноября 2013, 13:43
ЦИТАТА (ankrajs @ 13 ноября 2013, 08:07)
smile.gif Это конечно пугает... Но точно такой эффект может быть от огромного количества продуктов которые мы едим ежедневно... До 100 лет нам все равно не дожить, деток я больше не планирую... Что мне терять? А пиявку жаль конечно....

Правильно про продукты говоришь... от огромного и не своего производства...
Как бы то небыло срок службы свой сокращаеш в разы...)))
Уголь в Абакане есть в золотом доме на втором этаже... и чача или как ее там зовут у них тоже до фига...
А у нас в городе вроде в дом быта есть на втором этаже получается над лестницей ларечек...
Автор: KaterinaFF - 13 Ноября 2013, 13:54
В винотеке еще есть
Автор: Маруся Сергеевна - 13 Ноября 2013, 16:17
KaterinaFF,

ЦИТАТА
В винотеке еще есть
А где она находится? Про винотеку не знала! табак там есть?
Автор: loget - 13 Ноября 2013, 19:33
Вин отека в первом микрорайоне прямо на остановке 1-й микрорайон. Не видел там ничего для кальяна, вроде там только табак для трубок, но точно надо узнавать
Автор: ManOwaR - 13 Ноября 2013, 19:37
ЦИТАТА (ankrajs @ 12 ноября 2013, 13:43)
Ну не ужели ни кто не курит? smile.gif

Являюсь любителем-профессионалом курения кальяна,был у меня из нержавейки за 2500 покупали,этим летом привёз из Турции большой,ручной работы,латуневый.Проблема, в городе и в Хакасии в целом хороших кальянов помоему не продают,я не видел по крайней мере,шиша и уголь продаются в Абакане,в Саяногорске такого удовольствия нет,все лавочки позакрывали,как часто вы собираетесь курить кальян?
Автор: ManOwaR - 13 Ноября 2013, 19:41
ЦИТАТА (19Andrey19 @ 12 ноября 2013, 22:10)
если все еще оно тебе надо тогда сюда:

Кстати если бросить пиявку в солёную воду,с ней произойдёт тоже самое,да и вообще пиявок чистят таким образом(опуская в воду) для повторного использования,эта вода вредна только если вы её пить будете,а вообще обычные сигареты вреднее кальяна.

Кто осидит может почитать:
Миф: При курении кальяна человек вдыхает в 100-200 раз больше дыма, чем при выкуривании одной сигареты.

Опровержение:
Данное утверждение основано на том, что при курении кальяна человек вдыхает в 100-200 раз больше дыма, чем при выкуривании одной сигареты. Однако количество дыма не является показателем токсичности; единственным достоверным показателем является химический состав дыма.
• Дым кальяна в основном состоит из глицерина и воды [Sajid KM, Chaouachi K, Mahmood R] (пары глицерина используются также для создания "дыма" на дискотеках, нетоксичны).
• Температура формирования кальянного дыма на сотни градусов ниже таковой для сигаретного дыма [Kamal Chaouachi].
• Одновременно с этим, кальянный дым значительно проще сигаретного: 142 компоненты в случае кальянного дыма против 4700 компонент в случае сигаретного [El-Aasar AM, El-Merzabani MM ,Thielen A, Klus H, Muller L.].
Поскольку температура дыма на выходе из кальяна существенно ниже таковой для сигаретного дыма, активность такого дыма также ниже. Кроме того, на курильщика влияет только осаждающийся в дыхательной системе дым; то есть большая часть дыма на курильщика кальяна не влияет, поскольку он его просто выдыхает.
Таким образом, исходя лишь из количества дыма, вдыхаемого курильщиком, нельзя делать утверждение о повышенной опасности курения кальяна.

Миф: Больший риск заболевания раком. Помимо прочих факторов риска, по мнению депутатов, следует учитывать производимые при нагревании фольги канцерогенные алюминиевые пары, "наносящие непоправимый вред здоровью".

Опровержение: Благодаря исследованиям по ссылке [Sajid KM, Chaouachi K, Mahmood R.], стало известно, что у людей, в течение десятилетий куривших исключительно кальян, и употребивших таким образом очень большие количества табака, риск заболевания раком был ниже, чем у традиционных курильщиков сигарет. Это исследование положило конец научным дискуссиям на эту тему.
Говоря об алюминии, его испарение происходит при температуре в 2500 градусов Цельсия . Температура кальянного угля под тягой достигает 650 градусов.

Миф: Передача хронических заболеваний при использовании общего мундштука.

Опровержение:
Если бы подобные исследования производились, то их результат зависел от огромного множества факторов. К ним относятся:
• взаимодействие испытуемых с другими потенциально опасными продуктами (например, сигаретами);
• условия жизни испытуемых (например, грибок аспергиллум в квартирах, контакты с больными туберкулёзом)
• пренебрежение гигиеной, в том числе и кальяна (курение без мундштуков, редкая чистка кальянов).
ОДНАКО ТАКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НЕ ПРОВОДИЛИСЬ. Пояснительная записка к законопроекту в этом пункте опирается на пустоту.
В попытке убедить обывателей в том, что в кальяне присутствует множество вредоносных бактерий и грибков, сторонники запрета прибегают к намеренному воду людей в заблуждение, состоящему в посеве микрофлоры кальяна (судя по цвету жидкости - кальяна, который очень давно не мыли). Результаты выращивания полученных культур, естественно, принесли плоды, поскольку золотистый стафилококк, аспергиллум и синегнойная палочка могут быть найдены и успешно выращены из мазков, взятых со, скажем, перил метро, денег, дверных ручек в ванной комнате. Согласитесь, что из этого вовсе не следует вывод, что все перечисленные предметы следует срочно запрещать.

Миф: Курение кальяна вызывает привыкание, т.к. в нём содержится никотин.

Опровержение: Согласно последним исследованиям, 90% людей, курящих кальян до 3-х раз в неделю, и 60% людей, выкуривающих от 3 до 6 кальянов в неделю, не имеют никотиновой зависимости [Salameh P, Waked M, Aoun Z.]

Миф: В кальяне масса угарного газа.

Опровержение: Исследователи из Швейцарии выяснили, что в 1000 мл кальянного дыма содержится 1.79 мг CO. За одну сессию курения кальяна делается в среднем 100 затяжек (при этом в курении обычно принимают участие несколько курильщиков). Итого, при курении кальяна за всю сессию вдыхается 179 мг. угарного газа [Monn Ch, Kindler P, Meile A, Brandli O.]. Согласно тем же исследованиям, количество CO при выкуривании одной сигареты составляет 11,66 мг.
Одновременно с этим, концентрация угарного газа в кухонном помещении с работающей газовой плитой домашних хозяйств штата Айова (США) в 51% случаев составила 998 мг/м3, и только в 5% случаев - 247 мг/м3. [T.H. Greiner, перевод единиц ppm в мг/м3 осуществлён с помощью калькулятора]. При среднем объёме лёгких женщины в 1,7 л [ru.wikipedia...Объём_лёгких], за 30 минут пребывания на кухне она вдыхает как минимум 201 мг угарного газа (при использовании кухонной вытяжки), в 51% случаев это значение составляет 814 мг угарного газа (расчёты количества вдыхаемого газа производились на основе методики, изложенной в Е.Е. Винокурова).

Миф: Кальян вреднее сигарет - для окружающих

Опровержение: В отличие от сигарет, кальян практически не даёт "боковой струи" дыма - если сигарета продолжает дымиться в пепельнице, то кальян даёт дым только при затяжке. Когда курильщик вдыхает кальянный дым, тот очищается шахтой кальяна (на холодных стенках которой оседают содержащиеся в дыме примеси), водой, стенками колбы и шланга и, наконец, дыхательной системой самого курильщика.
Одновременно с этим было установлено, что в составе кальянного дыма присутствует 38% веществ, осаждаемых в воде [Schumacher JN, Green CR, Best FW, Newell MP]. Интересно, что средневосточные исследователи также установили качество очистки кальянного дыма водой на уровне 38%, и заключили, что кальянный дым, состоящий из всего лишь 142 компонент в случае курения журака (смесь 15% табачных листьев и 47% углеводов [в России такое не курят, у нас - муассиль, который ещё "легче" - прим. перев.]), в действительности значительно проще сигаретного дыма [Kamal Chaouachi], состоящего из 4700 компонент [Thielen A, Klus H, Muller L.].

Миф: Кальян и пиявки

Опровержение:
Классический представитель антикальянной пропаганды - это фокус, дополненный откровенно лживыми выводами.
Врачи, практикующие гирудотерапию (лечение пиявками), прибегают к так называемой процедуре "чистки пиявки" - чтобы, вместо покупки новых пиявок, повторно применять уже использованных ранее (в действительности, это делать запрещено, так как пиявка могла стать разносчиком инфекции). Ометодах чистки пиявок, разумеется, знает и человек в белом халате на видео. "Чистка" приводит к отторжению пиявкой только что полученной пищи. Некоторые вещества, используемые для чистки пиявок: древесная зола, поваренная соль, сода, табак, раствор уксуса, раствор соды, древесный уголь, а также пиво и вино.
Итак, нам показывают фокус, в котором пиявка реагирует на раздражители, присутствующий в воде, например золу и ароматизатор кальянного табака, и извергает "только что выпитую кровь" (как сказал сам "доктор").
На это видео также имеется короткое опровержение, где человек длительное время курил кальян, после чего пиявка не отреагировала на кальянную воду так, как это было показано в оригинальном видео:youtu.be/DhU.../DhUDDxXIi1k Из этого опыта следует, что на оригинальном видео вода была каким-то специальным образом подготовлена.
"доктор" сообщил, что в кальянной воде отфильтровывается 20% примесей кальянного дыма. Нам не известно, откуда он получил эту цифру. Несколько научных источников называют существенно более высокое значение - 38% [Schumacher JN, Green CR, Best FW, Newell MP]. "доктор" также заявляет, что "то же самое происходит и с нашим организмом внутри, когда туда попадает 80% неотфильтрованной гадости" - это явная ложь, так как ни такого количества "гадости" в организм не попадает (а попадает максимум 62%), ни дым не усваивается организмом полностью, большая часть выдыхается курильщиком. Более того, человеческий организм устроен иначе, чем организм пиявки, и такой реакции наблюдаться не будет. Ну и, наконец, если бы что-то подобное происходило в человеческом организме, противниками кальяна проводились бы соответствующие медицинские исследования, появлялись научные публикации.

Миф: Кальян и грибки / бактерии. Программа "Здоровье"

Опровержение:
Эти и другие бактерии и грибки могут быть найдены и вне кальяна - на вполне привычных дверных ручках, клавиатурах, мобильных телефонах, деньгах и прочих вещах, с которыми мы постоянно взаимодействуем. Почему мы до сих пор не заболели? Иммунитет. Иммунитет постоянно борется с подобными бактериями и грибками. Разумеется, в чашках Петри, где вместо сопротивления бактерии находят пищу и покой, они бурно разрастаются. Однако при попадании в наш организм - встречают уверенный отпор.
Кроме того, в программе слишком быстро перешли от идеи мазка, взятого со дна колбы, к попаданию полученных грибков и бактерий в дыхательные пути. Необходимо исследование, которое бы оценило количество возбудителей, способоных подобным образом переместиться со дна колбы или стенок шланга в нашу дыхательную систему. С научной точки зрения, автор программы грубо лжёт телезрителям.
Приглашённый доктор лжёт о том, что кальянный табак не подлежит сертификации, анализу состава и прочим процедурам. Все импортёры обязаны проходить их для того, чтобы товар был допущен к торговле (выпущен с таможни). В ближайшем времени мы разместим здесь соответствующие материалы (по запросу на электронную почту, можем их предоставить уже сейчас).
Наконец, заявление о натиске мировой наркомафии, завершающее выступление госпожи Малышевой, звучит и вовсе как бред. Причина популярности кальна в России - в том, что он был завезён в Россию первыми туристами, посетившими Египет и Турцию. Поскольку эти курорты популярны, постольку популярен кальян, устойчиво ассоциирующийся у россиян с хорошим времяпрепровождением.
Кстати говоря, сегодня очень популярна "гигиеническая гипотеза", о которой писал и популярный журнал "Вокруг света", и ряд серьёзных научных изданий [публикации освещаются здесь: SF Bloomfield, R Stanwell-Smith, RWR Crevel, J Pickup]. Вкратце, была установлена закономерность, что чем лучше гигиенические условия становления иммунитета человека, тем хуже такой иммунитет справляется со своей функцией. Причём он не только хуже справляется с болезнями, но и покушается на собственный организм, вызывая аутоимунные заболевания.
Автор: ManOwaR - 13 Ноября 2013, 19:44
ЦИТАТА (dmitpd @ 12 ноября 2013, 13:43)
Че в нем хорошего? Шишу нормальную не купишь. И вообще от него потом голова болит.

А вообще по теме. Чем выше тем лучше.

Чтобы голова от него не болела,нужно дать углю полностью прогареть ,т.е. чтобы он стал раскалённым-красным.
Автор: Качинский - 14 Ноября 2013, 07:10
Раньше в Лионе был табак и уголь. А про высоту действительно спорный вопрос, есть у меня высокий, так его хрен раскуришь, дерьмовый потому-что купили по незнанке biggrin.gif
Автор: KaterinaFF - 14 Ноября 2013, 07:19
ЦИТАТА (Маруся Сергеевна @ 13 ноября 2013, 17:17)
KaterinaFF,   А где она находится? Про винотеку не знала! табак там есть?

Там есть и уголь и табак, спрашивать надо на кассе, уголь видов 4-5 (мы в последний раз брали уголь Хабиби, вроде не плохой)
Винотека находится на против Вояжа
Автор: ankrajs - 15 Ноября 2013, 11:36
Спасибо, очень дельные советы!
Отвечу сразу на оба вопроса :
1) Планирую потратить на приобретение кальяна в районе 5000... rolleyes.gif
2) Курить думаю раза 2 в неделю... (зависит от выходных и компании) wink.gif
Скажите, а в Абакане, в золотом доме, есть кальяны? Через инет я как то "очкую" заказывать... там же нет ни какой гарантии...
Автор: ankrajs - 15 Ноября 2013, 11:37
ЦИТАТА (ManOwaR @ 13 ноября 2013, 20:41)
Кстати если бросить пиявку в солёную воду,с ней произойдёт тоже самое,да и вообще пиявок чистят таким образом(опуская в воду) для повторного использования,эта вода вредна только если вы её пить будете,а вообще обычные сигареты вреднее кальяна.

Кто осидит может почитать:
Миф: При курении кальяна человек вдыхает в 100-200 раз больше дыма, чем при выкуривании одной сигареты.

Опровержение:
Данное утверждение основано на том, что при курении кальяна человек вдыхает в 100-200 раз больше дыма, чем при выкуривании одной сигареты. Однако количество дыма не является показателем токсичности; единственным достоверным показателем является химический состав дыма.
• Дым кальяна в основном состоит из глицерина и воды [Sajid KM, Chaouachi K, Mahmood R] (пары глицерина используются также для создания "дыма" на дискотеках, нетоксичны).
• Температура формирования кальянного дыма на сотни градусов ниже таковой для сигаретного дыма [Kamal Chaouachi].
• Одновременно с этим, кальянный дым значительно проще сигаретного: 142 компоненты в случае кальянного дыма против 4700 компонент в случае сигаретного [El-Aasar AM, El-Merzabani MM ,Thielen A, Klus H, Muller L.].
Поскольку температура дыма на выходе из кальяна существенно ниже таковой для сигаретного дыма, активность такого дыма также ниже. Кроме того, на курильщика влияет только осаждающийся в дыхательной системе дым; то есть большая часть дыма на курильщика кальяна не влияет, поскольку он его просто выдыхает.
Таким образом, исходя лишь из количества дыма, вдыхаемого курильщиком, нельзя делать утверждение о повышенной опасности курения кальяна.

Миф: Больший риск заболевания раком. Помимо прочих факторов риска, по мнению депутатов, следует учитывать производимые при нагревании фольги канцерогенные алюминиевые пары, "наносящие непоправимый вред здоровью".

Опровержение: Благодаря исследованиям по ссылке [Sajid KM, Chaouachi K, Mahmood R.], стало известно, что у людей, в течение десятилетий куривших исключительно кальян, и употребивших таким образом очень большие количества табака, риск заболевания раком был ниже, чем у традиционных курильщиков сигарет. Это исследование положило конец научным дискуссиям на эту тему.
Говоря об алюминии, его испарение происходит при температуре в 2500 градусов Цельсия . Температура кальянного угля под тягой достигает 650 градусов.

Миф: Передача хронических заболеваний при использовании общего мундштука.

Опровержение:
Если бы подобные исследования производились, то их результат зависел от огромного множества факторов. К ним относятся:
• взаимодействие испытуемых с другими потенциально опасными продуктами (например, сигаретами);
• условия жизни испытуемых (например, грибок аспергиллум в квартирах, контакты с больными туберкулёзом)
• пренебрежение гигиеной, в том числе и кальяна (курение без мундштуков, редкая чистка кальянов).
ОДНАКО ТАКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НЕ ПРОВОДИЛИСЬ. Пояснительная записка к законопроекту в этом пункте опирается на пустоту.
В попытке убедить обывателей в том, что в кальяне присутствует множество вредоносных бактерий и грибков, сторонники запрета прибегают к намеренному воду людей в заблуждение, состоящему в посеве микрофлоры кальяна (судя по цвету жидкости - кальяна, который очень давно не мыли). Результаты выращивания полученных культур, естественно, принесли плоды, поскольку золотистый стафилококк, аспергиллум и синегнойная палочка могут быть найдены и успешно выращены из мазков, взятых со, скажем, перил метро, денег, дверных ручек в ванной комнате. Согласитесь, что из этого вовсе не следует вывод, что все перечисленные предметы следует срочно запрещать.

Миф: Курение кальяна вызывает привыкание, т.к. в нём содержится никотин.

Опровержение: Согласно последним исследованиям, 90% людей, курящих кальян до 3-х раз в неделю, и 60% людей, выкуривающих от 3 до 6 кальянов в неделю, не имеют никотиновой зависимости [Salameh P, Waked M, Aoun Z.]

Миф: В кальяне масса угарного газа.

Опровержение: Исследователи из Швейцарии выяснили, что в 1000 мл кальянного дыма содержится 1.79 мг CO. За одну сессию курения кальяна делается в среднем 100 затяжек (при этом в курении обычно принимают участие несколько курильщиков). Итого, при курении кальяна за всю сессию вдыхается 179 мг. угарного газа [Monn Ch, Kindler P, Meile A, Brandli O.]. Согласно тем же исследованиям, количество CO при выкуривании одной сигареты составляет 11,66 мг.
Одновременно с этим, концентрация угарного газа в кухонном помещении с работающей газовой плитой домашних хозяйств штата Айова (США) в 51% случаев составила 998 мг/м3, и только в 5% случаев - 247 мг/м3. [T.H. Greiner, перевод единиц ppm в мг/м3 осуществлён с помощью калькулятора]. При среднем объёме лёгких женщины в 1,7 л [ru.wikipedia...Объём_лёгких], за 30 минут пребывания на кухне она вдыхает как минимум 201 мг угарного газа (при использовании кухонной вытяжки), в 51% случаев это значение составляет 814 мг угарного газа (расчёты количества вдыхаемого газа производились на основе методики, изложенной в Е.Е. Винокурова).

Миф: Кальян вреднее сигарет - для окружающих

Опровержение: В отличие от сигарет, кальян практически не даёт "боковой струи" дыма - если сигарета продолжает дымиться в пепельнице, то кальян даёт дым только при затяжке. Когда курильщик вдыхает кальянный дым, тот очищается шахтой кальяна (на холодных стенках которой оседают содержащиеся в дыме примеси), водой, стенками колбы и шланга и, наконец, дыхательной системой самого курильщика.
Одновременно с этим было установлено, что в составе кальянного дыма присутствует 38% веществ, осаждаемых в воде [Schumacher JN, Green CR, Best FW, Newell MP]. Интересно, что средневосточные исследователи также установили качество очистки кальянного дыма водой на уровне 38%, и заключили, что кальянный дым, состоящий из всего лишь 142 компонент в случае курения журака (смесь 15% табачных листьев и 47% углеводов [в России такое не курят, у нас - муассиль, который ещё "легче" - прим. перев.]), в действительности значительно проще сигаретного дыма [Kamal Chaouachi], состоящего из 4700 компонент [Thielen A, Klus H, Muller L.].

Миф: Кальян и пиявки

Опровержение:
Классический представитель антикальянной пропаганды - это фокус, дополненный откровенно лживыми выводами.
Врачи, практикующие гирудотерапию (лечение пиявками), прибегают к так называемой процедуре "чистки пиявки" - чтобы, вместо покупки новых пиявок, повторно применять уже использованных ранее (в действительности, это делать запрещено, так как пиявка могла стать разносчиком инфекции). Ометодах чистки пиявок, разумеется, знает и человек в белом халате на видео. "Чистка" приводит к отторжению пиявкой только что полученной пищи. Некоторые вещества, используемые для чистки пиявок: древесная зола, поваренная соль, сода, табак, раствор уксуса, раствор соды, древесный уголь, а также пиво и вино.
Итак, нам показывают фокус, в котором пиявка реагирует на раздражители, присутствующий в воде, например золу и ароматизатор кальянного табака, и извергает "только что выпитую кровь" (как сказал сам "доктор").
На это видео также имеется короткое опровержение, где человек длительное время курил кальян, после чего пиявка не отреагировала на кальянную воду так, как это было показано в оригинальном видео:youtu.be/DhU.../DhUDDxXIi1k Из этого опыта следует, что на оригинальном видео вода была каким-то специальным образом подготовлена.
"доктор" сообщил, что в кальянной воде отфильтровывается 20% примесей кальянного дыма. Нам не известно, откуда он получил эту цифру. Несколько научных источников называют существенно более высокое значение - 38% [Schumacher JN, Green CR, Best FW, Newell MP]. "доктор" также заявляет, что "то же самое происходит и с нашим организмом внутри, когда туда попадает 80% неотфильтрованной гадости" - это явная ложь, так как ни такого количества "гадости" в организм не попадает (а попадает максимум 62%), ни дым не усваивается организмом полностью, большая часть выдыхается курильщиком. Более того, человеческий организм устроен иначе, чем организм пиявки, и такой реакции наблюдаться не будет. Ну и, наконец, если бы что-то подобное происходило в человеческом организме, противниками кальяна проводились бы соответствующие медицинские исследования, появлялись научные публикации.

Миф: Кальян и грибки / бактерии. Программа "Здоровье"

Опровержение:
Эти и другие бактерии и грибки могут быть найдены и вне кальяна - на вполне привычных дверных ручках, клавиатурах, мобильных телефонах, деньгах и прочих вещах, с которыми мы постоянно взаимодействуем. Почему мы до сих пор не заболели? Иммунитет. Иммунитет постоянно борется с подобными бактериями и грибками. Разумеется, в чашках Петри, где вместо сопротивления бактерии находят пищу и покой, они бурно разрастаются. Однако при попадании в наш организм - встречают уверенный отпор.
Кроме того, в программе слишком быстро перешли от идеи мазка, взятого со дна колбы, к попаданию полученных грибков и бактерий в дыхательные пути. Необходимо исследование, которое бы оценило количество возбудителей, способоных подобным образом переместиться со дна колбы или стенок шланга в нашу дыхательную систему. С научной точки зрения, автор программы грубо лжёт телезрителям.
Приглашённый доктор лжёт о том, что кальянный табак не подлежит сертификации, анализу состава и прочим процедурам. Все импортёры обязаны проходить их для того, чтобы товар был допущен к торговле (выпущен с таможни). В ближайшем времени мы разместим здесь соответствующие материалы (по запросу на электронную почту, можем их предоставить уже сейчас).
Наконец, заявление о натиске мировой наркомафии, завершающее выступление госпожи Малышевой, звучит и вовсе как бред. Причина популярности кальна в России - в том, что он был завезён в Россию первыми туристами, посетившими Египет и Турцию. Поскольку эти курорты популярны, постольку популярен кальян, устойчиво ассоциирующийся у россиян с хорошим времяпрепровождением.
Кстати говоря, сегодня очень популярна "гигиеническая гипотеза", о которой писал и популярный журнал "Вокруг света", и ряд серьёзных научных изданий [публикации освещаются здесь: SF Bloomfield, R Stanwell-Smith, RWR Crevel, J Pickup]. Вкратце, была установлена закономерность, что чем лучше гигиенические условия становления иммунитета человека, тем хуже такой иммунитет справляется со своей функцией. Причём он не только хуже справляется с болезнями, но и покушается на собственный организм, вызывая аутоимунные заболевания.

Вот это лекция! Спасибо! smile.gif))
Автор: elmech - 15 Ноября 2013, 12:14
ЦИТАТА (ankrajs @ 15 ноября 2013, 12:36)
Спасибо, очень дельные советы!
Отвечу сразу на оба вопроса :
1) Планирую потратить на приобретение кальяна в районе 5000...  rolleyes.gif
2) Курить думаю раза 2 в неделю... (зависит от выходных и компании)  wink.gif
Скажите, а в Абакане, в золотом доме, есть кальяны? Через инет я как то "очкую" заказывать... там же нет ни какой гарантии...

1. За 5 тыш можно 2 нормальных кальяна купить smile.gif
2. Лиха беда начало smile.gif
А чего очкавать через инет заказывать? У меня через инет покупки по 40 т.р. были, было дело переживал, волновался слегка biggrin.gif
Автор: Дэн™ - 15 Ноября 2013, 12:18
ЦИТАТА (Качинский @ 14 ноября 2013, 08:10)
Раньше в Лионе был табак и уголь. А про высоту действительно спорный вопрос, есть у меня высокий, так его хрен раскуришь, дерьмовый потому-что купили по незнанке  biggrin.gif

Раньше Лион был, теперь его нету)))
Автор: ManOwaR - 16 Ноября 2013, 23:32
ЦИТАТА (ankrajs @ 15 ноября 2013, 12:36)
Спасибо, очень дельные советы!
Отвечу сразу на оба вопроса :
1) Планирую потратить на приобретение кальяна в районе 5000...  rolleyes.gif
2) Курить думаю раза 2 в неделю... (зависит от выходных и компании)  wink.gif
Скажите, а в Абакане, в золотом доме, есть кальяны? Через инет я как то "очкую" заказывать... там же нет ни какой гарантии...

Через инет действительно,страшновато,но думаю если найти проверенный с хорошими отзывами интернет-магазин,то проблем не должно возникнуть.Купив кальян в Абакане,можно нарваться на "нерабочий",по хорошему кальян нужно раскурить прямо в магазине,врят ли здесь это позволят.Когда я покупал кальян в Турции было это так:Зашли с женой в кальянную-сувенирную лавку,начали искать нужный кальян,я знал что мне нужно,но в магазинах найти таких не мог,либо цена была 100-150$,ассортимент был из кальянов разного размера,дизайна и производства.В основном Китай и это сувенирные кальяны.Продавец не понимал что мне нужно и почему не устраивают предложенные мне кальяны,благо с собой была фото кальяна,который я сфотал в одном из местных кафе.Такой кальян в лавке нашелся,но он был не на продажу,а личный кальян продавца,сами они что попало не курят.Я попросил кальян завести и мы с этим турком дунули его прямо в лавке.обошелся он нам с женой около 60-70$ табак,уголь,упаковка фольги.Как выбирать кальян здесь,понятия не имею.
Автор: ManOwaR - 16 Ноября 2013, 23:47
Хотя до этого,мой первый кальян был обычным,маленьким,покупали в медведи ркблей за 600-700 и меня он вполне устраивал)
Автор: ankrajs - 18 Ноября 2013, 11:04
Я интернет магазином пользовалась только раз... и это были не кальяны... biggrin.gif smile.gif)) Может кто посоветует проверенный сайт?