| Автор: Urs - 5 Апреля 2006, 19:41 |
| Рассматриваются как раз общие случаи: на постройку храма, больницы, раскрутку своего дела, вариант "для себя" тоже интересен... ---------- Sana Варианты: наказать, накормить голодающих, естественно никаких угрызений  |
| Автор: Urs - 5 Апреля 2006, 19:01 |
| Выясняли однажды такой вопрос... Интересно, кто что думает? |
| Автор: Sana - 5 Апреля 2006, 19:16 |
| Urs В общем случае нет, но многое зависит от того что подразумевается под словами "взяли бы"... Возможны есть такие варианты, что и взял бы, и не чувствовал никаких угрызений... |
| Автор: Urs - 5 Апреля 2006, 19:41 |
| Рассматриваются как раз общие случаи: на постройку храма, больницы, раскрутку своего дела, вариант "для себя" тоже интересен... ---------- Sana Варианты: наказать, накормить голодающих, естественно никаких угрызений |
| Автор: Russel - 5 Апреля 2006, 19:52 |
| Я не возьму... но не исключаю что в некоторых ситуациях соглашусь... Цель оправдывает средства... Каждый из нас имеет цену, при нужде она падает... мы ценим себя выше чем нам могут предложить... и это достаточный барьер для того что бы не брать все что плохо лежит... Интересно сколько человек найдут смелости признаться... или все будут строить из себя чистых и неподкупных? |
| Автор: Urs - 5 Апреля 2006, 20:05 |
| Вопрос принципа. Если ты такой принципиальный, и ненавидишь тех кто так делает, выступаешь против того, что они делают, как насчет их денег, возьмешь? |
| Автор: Sana - 5 Апреля 2006, 20:36 |
| Urs Смотря как отмывать... "РЕКЛАМА - НЕДОРОГИЕ ОФШОРЫ НА СЕЙШЕЛАХ И КИПРЕ, СЧЕТА В ЛАТВИИ И ЭКВАДОРЕ, ТЕЛЕФОН В ПОДПИСИ"  |
| Автор: Urs - 5 Апреля 2006, 20:54 |
| Типа Не возьмешь если будешь знать? А если никто больше не узнает, что они грязные?  |
| Автор: Sablan - 5 Апреля 2006, 21:10 |
| вы бы взяли деньги, заработанные способом, который лично у вас вызывает отвращение? смотри, что получается: если у тебя это вызывает отвращение, но ты все-таки их начал зарабатывать и заработал, значит, ты уже перешагнул эту грань, тогда и брать их надо! а если это просто неправильно построенная фраза, то цель - оправдывает средства. Если очень надо и ты можешь найти себе оправдание, не мучайся - бери. Я не могу написать свое мнение, потому что, в конкретной ситуации буду действовать по внутреннему голосу |
| Автор: Себастиан_торговец - 5 Апреля 2006, 21:10 |
| Ну ведь это правда что они не пахнут! И если стоит вопрос: очень нужны значит очень, и думать о запахе нестоит. |
| Автор: Sana - 5 Апреля 2006, 21:20 |
| Urs Я же говорю, зависит от того как взять, если мне их просто дадут (что вообще говоря малореально) то вряд ли возьму, и тут даже не вопрос их грязности, а что то другое, я и заработанные честно деньги не очень то возьму просто так (веренее деньги которые достоверно известно что они честные, и деньги о которых я вообще ничего не знаю), и это не потому что я такой правильный. Ну а если я выполню легальную работу, и получи легально деньги которые были заработаны другим человеком (хозяйствующтим субъектом) нелегальным путем, то в прицнипе возмьму. НО! То что я буду иметь какие то дела с теми кто зарабатывает способами которые меня не устраивают (и я знаю об этом), очень маловероятно. Следовательно, мой ответ - нет. Хотя исключения несомненно могут быть. Вообще, я бы поинтересовался целью дающего. |
| Автор: Urs - 5 Апреля 2006, 21:25 |
| Sablan Деньги благотворителей. Халява. Не нужно их зарабатывать. Вопрос: будешь выяснять что за деньги или это не важно? Возьмешь и скажешь спасибо? ---------- Это не реальное предложение |
| Автор: Sana - 5 Апреля 2006, 21:26 |
| Sana Кстати я говорю о "легальности" не в юридическом смылсе, а именно в смысле - способы получения противоречат моим приципам, и вообще мне противны (наркотики например). |
| Автор: Russel - 6 Апреля 2006, 01:20 |
| Хотелось бы уточнить что подразумевается под словом взять... Стащить чемоданчик баксов у группы сепаратистов? - с превеликим удовольствием... Пойти с ними на сотрудничество, оказать им определенные услуги - НЕТ... Взять когда тебе предлагают... пусть даже чистые... зависит от того чем я буду им за это обязан... Вообще ситуация из жизни... когда возникает сильный напряг... я даже занимать не стану у некоторых людей... А вконечном итоге все определяется суммой... есть суммы ради которых как говориться я лучше посижу дома... более крупные суммы - согласен честно заработать, в поте лица... еще больше - на нарушение закона непойду,даже если за это не будет наказания... просто на хлеб мне хватает, а всех вопросов это не решит... зачем мараться... нереальный куш!!! - согласен встать вне закона... но только теоретически... нет связей, что бы успешно жить в таком статусе... |
| Автор: Tatarka - 6 Апреля 2006, 05:37 |
| все понятно: нужны деньги для организации чего-либо или постройки чего-либо, вам предлагают эти деньги и т.к. они не малые - значит не заработанные честно? Вам об этом никто не сказал, вы просто сами догадываетесь?! Вы, конечно, их возьмете, другого-то пути у вас все-равно нет. Но сначало решили типа помучиться совестью? Ну тогда возьмите хотя бы другие масштабы - на какие деньги построено в России всё, начиная от Гладенькой (сейчас) заканчивая д/домами (и их содержанием)?! Я так понимаю, деньги нужны не машину себе купить? Я бы взяла и не стала париться. А в вашем случае, если вы такие совестливые, дело не в том, решите вы задачу или нет, а в том, на кого возложите ответственность! и тогда совесть притихнет... --- Надо повиноваться инстинктам, а Усложнять всегда просто, попробуйте Упростить!!! |
| Автор: Russel - 6 Апреля 2006, 13:42 |
| Мне нравиться фраза ЦИТАТА укравший у вора - не вор |
| Автор: Jumaily - 6 Апреля 2006, 14:04 |
| А у вас у всех з/п в "белую"? |
| Автор: Улыбка - 6 Апреля 2006, 14:07 |
| В том случае, если от этих денег завишу не только я, если это сложнейшая ситуация угрожающая здоровью или (не дай бог!) жизни близкого, то взяла бы. Во-первых эти деньги заработаны не мной, и неприемлемое для меня действие совершил кто-то другой. А осуждать других безсмысленно. Это мысль для самоуспокоения. Опять же, я не рассматриваю крайностей, таких как убийство и , например наркоторговля. Хотя при обычных обстоятельствах не взяла бы. |
| Автор: Улыбка - 6 Апреля 2006, 14:09 |
ЦИТАТА А у вас у всех з/п в "белую"? Но эти деньги заработаны обыкновенным честным впахиванием |
| Автор: Russel - 6 Апреля 2006, 14:17 |
| Улыбка Представь выезжаешь ты на машине из Абакана... голосует пара... останавливаешься... а) - подвезите до Саяногорска? - садитесь... дают тебе 500р. и ты их спокойно везешь... б) - подвезите до саяногорска? мы едем школу захватывать... мы тебе 1000 баксов платим... - твой ответ? |
| Автор: Улыбка - 6 Апреля 2006, 14:30 |
| Russel А ты попробуй найти человека, который тебе ответит "ДА" на вариант Б  я действительно, отвечу ДА в первом случае, и пошлю далеко и на долго во втором. Спросишь где гарантия что в первом случае они не поехали с той же целью? Нет такой гарантии. Но в таком случае я не буду чувствовать вину, ведь от меня ничего не зависило. |
| Автор: Jumaily - 6 Апреля 2006, 14:55 |
ЦИТАТА (Russel @ 06.04.2006г. - 14:17) Улыбка Представь выезжаешь ты на машине из Абакана... голосует пара... останавливаешься... а) - подвезите до Саяногорска? - садитесь... дают тебе 500р. и ты их спокойно везешь... б) - подвезите до саяногорска? мы едем школу захватывать... мы тебе 1000 баксов платим... - твой ответ? а) – будешь у меня работать? - распишитесь в трудовом договоре (там з/п = $ 500)… дают тебе $ 500 и ты спокойно работаешь... б) - будешь у меня работать? Мы тебе платим $ 1000, но в трудовом договоре пишем 1 000 руб., а остальное заплатим в «черную»…мы от налогов скрываемся… - твой ответ? |
| Автор: Russel - 6 Апреля 2006, 15:03 |
ЦИТАТА (Улыбка @ 06.04.2006г. - 11:30) Russel А ты попробуй найти человека, который тебе ответит "ДА" на вариант Б я действительно, отвечу ДА в первом случае, и пошлю далеко и на долго во втором. Спросишь где гарантия что в первом случае они не поехали с той же целью? Нет такой гарантии. Но в таком случае я не буду чувствовать вину, ведь от меня ничего не зависило. согласен другого я и не ожидал поиграем в ситуацию дальше?а) ты их подвозишь... они выходят... говорят о своей цели... и оставляют тебе деньги... возьмешь ли ты их? б) приставляют к твоему виску пистолет и просят отвезти... в конце дороги оставляют деньги... вопрос тот же... |
| Автор: Russel - 6 Апреля 2006, 15:10 |
ЦИТАТА (Jumaily @ 06.04.2006г. - 11:55) а) – будешь у меня работать? - распишитесь в трудовом договоре (там з/п = $ 500)… дают тебе $ 500 и ты спокойно работаешь... б) - будешь у меня работать? Мы тебе платим $ 1000, но в трудовом договоре пишем 1 000 руб., а остальное заплатим в «черную»…мы от налогов скрываемся… - твой ответ? а чего скрывать? я работал с фирмами имеющими двойную бухгалтерию... там правда таких вариантов ни кто не предлагал... не я получу, так кто то другой все равно они в бюджет не попадут... скажу одно: ближе к пенсии однозначно выбрал бы вариант А |
| Автор: Улыбка - 6 Апреля 2006, 15:17 |
| Russel а) Деньги возьму, это как раз тот случай когда эти деньги могут помоч спасти эту самую школу. Как? По ситуации видно будет. Для себя не стану брать. Ведь получается что это те деньги, которые я САМА заработала противным мне способом. б) А вот тут уже сложнее. И вопрос не в деньгах, а в том, что жить оч хочется. скорее всего испугаюсь (на роль Жанны Д"Арк не собираюсь претендовать) |
| Автор: Улыбка - 6 Апреля 2006, 15:20 |
| Jumaily Возможно для тебя как для юриста деньги не попавшие в бюджет грязные и не вкусно пахнущие. А вот для меня, как для бухгалтера совершенно обычные, номальные деньги. Конечно второй вариант. немножко не тот случай о котором тема. А может у меня совести маловато. На государство не остается.  |
| Автор: Jumaily - 6 Апреля 2006, 15:42 |
ЦИТАТА (Улыбка @ 06.04.2006г. - 15:20) Jumaily Возможно для тебя как для юриста деньги не попавшие в бюджет грязные и не вкусно пахнущие. А вот для меня, как для бухгалтера совершенно обычные, номальные деньги. Конечно второй вариант. немножко не тот случай о котором тема. Законы бывают разные: - юридические - моральные... а суть одна и та же...у каждого свои законы...кто-то соблюдает, а кто-то не считает его своим законом! деньги не пахнут, если они заработаны в соответствии с его собственными законами. Я согласна с Tatarka: ЦИТАТА дело не в том, решите вы задачу или нет, а в том, на кого возложите ответственность! и тогда совесть притихнет... |
| Автор: Чатный - 6 Апреля 2006, 16:34 |
| я думаю, как и все нормальные люди, что проблема не в деньгах, а в их отсутствии ... Деньги есть - нет проблем. |
| Автор: Russel - 6 Апреля 2006, 16:42 |
ЦИТАТА (Чатный @ 06.04.2006г. - 13:34) я думаю, как и все нормальные люди, что проблема не в деньгах, а в их отсутствии ... Деньги есть - нет проблем. мало денег - маленькие проблемы много денег - большие проблемы. |
| Автор: Urs - 6 Апреля 2006, 20:56 |
| Russel Насилия над личностью не предполагалось. Дело добровольное. Хочешь бери, не хочешь не бери. Оправдание себе придумать всегда можно. |
| Автор: Russel - 6 Апреля 2006, 23:50 |
| Urs силой тебя ни кто не заставляет брать деньги... факт уже свершился... ты их привезла... в первом случае добровольно, во втором по принуждению... и только после этого они дают тебе деньги!!! ты окажежся? они бросили их тебе на сиденье... деньги грязные... но ты их честно заработала ты выбросишь их в окно? или догонишь и вернешь? |
| Автор: Urs - 7 Апреля 2006, 05:31 |
| Russel В милицию сдам... думаешь стоит сообщать, что это я их привезла? |
| Автор: Tatarka - 7 Апреля 2006, 06:45 |
| при согласии незначительные дела вырастают, а при не согласии - великие гибнут. помните об этом и никому не верьте, так что ли? ведь неважно тогда, что вам говорят - вам говорят не всю правду |
| Автор: Себастиан_торговец - 7 Апреля 2006, 09:49 |
ЦИТАТА укравший у вора - не вор Угу.. получается убивая убийцу, ты не становишься убийцей? |
| Автор: Russel - 7 Апреля 2006, 12:15 |
| Себастиан_торговец когда на тебя наппадают и ты убиваешь... это не убийство а самозащита, или превышение самозащиты... |
| Автор: Jumaily - 7 Апреля 2006, 12:18 |
ЦИТАТА (Russel @ 07.04.2006г. - 12:15) когда на тебя наппадают и ты убиваешь... это не убийство а самозащита, или превышение самозащиты... убийство в состоянии аффекта |
| Автор: Russel - 7 Апреля 2006, 12:21 |
| Попробую упростить... Грязные деньги понятие абстрактное переведем его в прямое... Идешьпо улице лежит на земле 1коп. поднимешь или лень наклоняться? а 10коп., 50 коп., 1 рубль - весь такой сверкающий на чистом сухом асфальте... с 10, 50, 100руб? мимо 500 руб не пройдешь... в крайнем случае поозираешься по сторонам и возьмешь... а если тот же рубль лежит в грязи? какой должна быть сумма что бы ты поднял деньги из грязи? а если дипломат с деньгами залитый кровью? сдесь добрая половина пройдет мимо - побоится... |
| Автор: Улыбка - 7 Апреля 2006, 13:28 |
ЦИТАТА Идешьпо улице лежит на земле 1коп. поднимешь или лень наклоняться? Ой! Копейку сто процентов подниму. Не знаю сама почему. Но вот нравятся мне копейки. |
| Автор: TRes - 7 Апреля 2006, 13:53 |
| Как говорил т.Бендер: "Я чту Уголовный Кодекс"... Если не противоречит - можно взять. Во всяком случае для меня... |
| Автор: Tatarka - 8 Апреля 2006, 07:57 |
| вот и Russel показал нам тему, где он может раскручивать клубочки - усложнять и упрощать, ставить задачи и себе и нам. Да-а-а, у каждого есть тема на заморочку |
