| Автор: Grossmechanik - 19 Февраля 2013, 08:11 |
ЦИТАТА (Killer @ 06 февраля 2013, 16:48) всем расскажи, интересно  |
| Автор: КоННН - 4 Февраля 2013, 19:22 |
| Решил теплицу приобрести встал вопрос из чего лучше из профиля или из трубы у кого есть уже такое строение поделитесь опытом. |
| Автор: z-ma5ter - 4 Февраля 2013, 20:13 |
| Из трубы лучше.она устойчивее в 2 раза(сравнивали при ветре с рядом у соседей стоящей). цена на пару тысяч отличается. брали где суос возле ментовки. там дешевле получилось.собирали вот в ноябре.поликарбонат толщина 6 вроде. 4 мало.опалубку делали из бруса лиственницы промазанной отработкой. |
| Автор: sayanexpo - 5 Февраля 2013, 10:41 |
| брали в Антарес, сварную. Очень надежная конструкция, правда красят плохо. Через год уже ржавая. ВНИМАНИЕ при выборе смотрите ширину дверей, чтобы тачка проходила, иначе придется вручную таскать лопатами, грунт, сорники, урожай. кстати я не поленился сделал vitalllis.bl...post_28.html Умная теплица (Замкнутый цикл тепловоздухообмена) 14:48 | Автор: Vitali Вы хотите иметь богатый урожай? Вы хотите быть обеспечены свежей зеленью со своей грядки круглый год? Но Ваша теплица не справляется с этой задачей. Выход есть! Мы долго думали и экспериментировали, находя самые оптимальные и эффективные способы использования теплиц, сравнивая их достоинства и недостатки. И решение было найдено – это «умная», почти полностью автоматизированная теплица, которая требует помощи хозяина не чаще двух - трех раз в неделю. То есть, она может самостоятельно растить овощи, постоянно обеспечивая им оптимальные условия, а хозяева в это время могут заниматься своими делами. «Умная» теплица изготовлена из сотового поликарбоната. Этот материал не колется, пожаробезопасен. Он надежно удерживает тепло внутри. Традиционная теплица имеет проблему потери тепла, которая приводит к огромным скачкам температуры дня и ночи. В «умной» теплице эта проблема решается одним изящнейшим изобретением – замкнутым циклом воздухо- и теплообмена. Под почвой вдоль всей теплицы лежат 6 пластиковых (асбоцементных) труб. Нижние их концы выведены на поверхность и прикрыты от мусора сеточкой. Верхние (северные) концы соединены в один поперечный коллектор. Из коллектора идёт вертикальная труба - стояк, на котором установлен бытовой вытяжной вентилятор мощностью 15-20 Вт. Вентилятор способен обслужить 3-4 трубы диаметром 70-100 мм. В солнечный день, даже зимой, когда наружи -10°С, внутри «умной» теплицы - 10-20°С. Вентилятор засасывает воздух в трубы и гонит по трубам вдоль всей теплицы. Воздух отдаёт тепло почве. Остывший воздух вдувается обратно в теплицу – и снова греется. За день почва прогревается до 25°С и выше – ВСЯ ПОЧВА становится аккумулятором тепла. Таким образом, без всякого отопления, при дневном морозе -10° и ночном -15°С, в «умной» теплице держится температура: днём - 18°С, ночью - 12°С. На случай сильных морозов в камеру вставляется простой калорифер, и в теплицу задувается тёплый воздух. На любой форс-мажор хватает калорифера мощностью в 1,0-1.2 КВт. Весной и даже нежарким летом тот же вентилятор в том же режиме спасает теплицу от перегрева. В почве запасается уже не тепло, а прохлада. Летом мощность вентиляторов должна явно увеличиваться. В режиме наружной вентиляции вентилятор всё равно будет удалять из теплицы влагу и СО2, и тратить на это электричество неразумно. Здесь помогут одни из самых полезных и удобных устройств - автоматические форточки. В традиционной теплице при открытой вентиляции, несмотря на уход и поливы, урожай в 2-4 раза ниже возможного – то есть получаемого в «умной» теплице. Почему? Тут два главных момента. Первое: углекислый газ. Почти весь нужный углекислый газ даёт гниющая органика. И чем его больше, тем выше урожай. Именно замкнутый цикл воздухообмена накапливает в «умной» теплице уникальную массу СО2, которая и раскрывает весь продуктивный потенциал растений. Второе: почвенная и воздушная влага. Система почвенных труб – готовая система «атмосферной ирригации» (оседания росы в почве). Это собиратель конденсата! Проходя по прохладным трубам, тёплый воздух отдаёт массу воды – она выпадает в виде конденсата на стенках труб. При помощи специальных отверстий в трубах, жидкость равномерно распределяется по всей почве. Весь день, а летом – всю первую половину дня, вода, испаренная листьями и почвой, принудительно возвращается в подпочвенную систему. Внешний полив практически не нужен. Воздух в теплице постоянно влажный. Это ещё один важный фактор продуктивности. Влажность воздуха сильно уменьшает испарение через листья, и растения, разгруженные от ненужной работы, ещё в полтора раза увеличивают синтез биомассы! В среднем, соцветия в «умной теплице» появляются на месяц раньше, чем в традиционных теплицах, а зрелые плоды – на полтора. Расходы на эксплуатацию и поддержание микроклимата – в 60-90 раз меньше, чем в обычных теплицах. «Умная теплица» - это часть образа жизни хозяев. Это не просто теплица, а образец гелиотехнологии – новой технологии рационального использования Солнца. www.elitegar..._550_315.jpg www.elitegar..._550_317.jpg www.elitegar...encl/550.jpg |
| Автор: Killer - 5 Февраля 2013, 18:03 |
| КоННН, ты зря задумал это! |
| Автор: Killer - 6 Февраля 2013, 15:48 |
| Хотите расскажу где правда кроется? Уважаемый Константин Бутенко Александрович! |
| Автор: Grossmechanik - 19 Февраля 2013, 08:11 |
ЦИТАТА (Killer @ 06 февраля 2013, 16:48) всем расскажи, интересно |
| Автор: amylru - 19 Февраля 2013, 09:14 |
ЦИТАТА (КоННН @ 04 февраля 2013, 20:22) Решил теплицу приобрести встал вопрос из чего лучше из профиля или из трубы у кого есть уже такое строение поделитесь опытом. В Амыле на почтовой 17 теплицы готовые продаются, каркас из нержавеющей стали. ЗА 6 метровую теплицу - 6500 поликарбонат, 4мм стоит 1740 руб. Итого выйдет намного дешевле, чем в городе у других людей. Теплица точно не заржавеет, не будет прогинаться ветром (прочные дуги). Поликарбонат 6 мм - уже многовато для теплицы, 4мм - вполне самое то, золотая середина. Ну и цены - у нас как обычно - дешевле остальных  |
| Автор: amylru - 19 Февраля 2013, 09:17 |
| p.s. забыл сказать - в Саяногорске мы являемся официальным представителем производителя поликарбоната KRONOS, г.Омск. Это самый качественный поликарбонат, производимый в России. Недаром продажи прошлого года и отзывы людей, купивших поликарбонат у нас - только положительные. Отсюда и низкие цены, и высокое качество. Парники, кстати, тоже уже в наличии! |
| Автор: отделочник - 19 Февраля 2013, 11:42 |
  |
| Автор: amylru - 19 Февраля 2013, 14:22 |
ЦИТАТА (отделочник @ 19 февраля 2013, 12:42) То, что вы показываете - недостижимо при небольших финансовых вливаниях, это уже хайтек Парник/теплица от Торгового Дома "Амыл" - лучший выбор в любом случае |
| Автор: отделочник - 19 Февраля 2013, 20:46 |
ЦИТАТА (amylru @ 19 февраля 2013, 15:22) То, что вы показываете - недостижимо при небольших финансовых вливаниях, это уже хайтек Парник/теплица от Торгового Дома "Амыл" - лучший выбор в любом случае дороже понятно но если заинтересоваться данной темой посерьезнее , и всё сделать своими руками , думаю не так уж и дорого выдет грубо навскидку чё там такого , комп , насос , трубы , распылитель , датчики , дренаж , вентиляция какой блин хайтек, это технологии уже сколько лет , смотрите видео внимательнее  |
| Автор: amylru - 19 Февраля 2013, 22:18 |
ЦИТАТА (отделочник @ 19 февраля 2013, 21:46) дороже понятно но если заинтересоваться данной темой посерьезнее , и всё сделать своими руками , думаю не так уж и дорого выдет грубо навскидку чё там такого , комп , насос , трубы , распылитель , датчики , дренаж , вентиляция какой блин хайтек, это технологии уже сколько лет , смотрите видео внимательнее Ну, хайтек=высокие технологии, использование микропроцессора уже ведет к увеличению технологичности проекта. Ну, удорожание будет раза в три минимум, если не ошибаюсь. Микроконтроллер - тысячи три, насос - тысячи полторы, трубы на четырехметровую плантацию - тысяча, распылители - двести рублей, датчики - пятьсот рублей, дренаж - от 1 до 5 т.р. в зависимости от исполнения. Хотя можно и бесплатно, канавку да ямку, вентиляция - опять же сложная система с контролем температуры - моторы на окна - тысяча-две, датчикт еще рублей 200. Если человек не разбирается в программировании микроконтроллеров - то это удорожает роект на 5-10т.р. за работу настройщика, если не ошибаюсь сейчас это стоит примеоно столько, монтаж, опять же доступн только более менее пряморукому и с головой, плюс проетирование помещения под оптимальные показатели влажности, стабильное роветривание с нужным коэффицинтом и т.п. в простой теплице без расчета мест установки механизмов и датчиков - система будет малоэффективна и нерентабельна. Ну и дополняем список поликарбонатом для покрытия и костей самого строения, ведь по факту вы же не на пустом месте датчики и механизмы ставить будете, так? Итого - вы покупаете ту же теплицу, после чего ее модернизируете, перестраиваете, и дополняете механизмами. На вскидку, стоимость такого роекта с учетом трудозатрат - около 20-25 т.р. простому человеку - недосиупная роскошь  |
| Автор: отделочник - 19 Февраля 2013, 22:30 |
ЦИТАТА (amylru @ 19 февраля 2013, 23:18) Ну, хайтек=высокие технологии, использование микропроцессора уже ведет к увеличению технологичности проекта. Ну, удорожание будет раза в три минимум, если не ошибаюсь. Микроконтроллер - тысячи три, насос - тысячи полторы, трубы на четырехметровую плантацию - тысяча, распылители - двести рублей, датчики - пятьсот рублей, дренаж - от 1 до 5 т.р. в зависимости от исполнения. Хотя можно и бесплатно, канавку да ямку, вентиляция - опять же сложная система с контролем температуры - моторы на окна - тысяча-две, датчикт еще рублей 200. Если человек не разбирается в программировании микроконтроллеров - то это удорожает роект на 5-10т.р. за работу настройщика, если не ошибаюсь сейчас это стоит примеоно столько, монтаж, опять же доступн только более менее пряморукому и с головой, плюс проетирование помещения под оптимальные показатели влажности, стабильное роветривание с нужным коэффицинтом и т.п. в простой теплице без расчета мест установки механизмов и датчиков - система будет малоэффективна и нерентабельна. Ну и дополняем список поликарбонатом для покрытия и костей самого строения, ведь по факту вы же не на пустом месте датчики и механизмы ставить будете, так? Итого - вы покупаете ту же теплицу, после чего ее модернизируете, перестраиваете, и дополняете механизмами. На вскидку, стоимость такого роекта с учетом трудозатрат - около 20-25 т.р. простому человеку - недосиупная роскошь может ноли забыли ? если нет . тогда интересна какая у вас зарплата , что 25 тыс для вас такая запределная сумма это видео кстати не инструкция к действию , просто интересно была данная тема  |
| Автор: amylru - 19 Февраля 2013, 22:46 |
ЦИТАТА (отделочник @ 19 февраля 2013, 23:30) может ноли забыли ? если нет . тогда интересна какая у вас зарплата , что 25 тыс для вас такая запределная сумма Моя зарплата является коммерческой тайной моей компании я говорил, в данном случае, про бабушек, дедушек, рабочих с завода, продавцов, и другой обычный простой саяногорский народ, чья зарплата измеряется двузначными числами.. до 30т.р. Представьте, что ваша семья среднестатистическая и живет на 35т.р. в месяц. Вы были бы готовы ради одной теплицы потратить 25т.р.? Или пойдете и купите обычную за 10? Я бы в таком положенит выбрал второй вариант. Конечно, проект интересный, но не более, чем для домохозяйств, занимающихся коммерческими посадками или тех, кто зарабатывает достаточно, что бы позволить себе поиграться в садовода-профессионала-инноватора. Кстати, пенсионнров в нашем городе 61% по данным росстата... |
| Автор: Дед - 19 Февраля 2013, 23:18 |
Какая лож официальными дилерами кронос Кого не послушай вы все официальные дилеры, покажите договор? Сертификаты? Позвольте а какая у вас партия? Сколько берете за сезон? Кроносу пофиг кому продавать, он вас тут всех за нос водит, есть у меня знакомые дилеры завода кронос.Можно подробней про теплицу? Сколько дуг? Сколько продольных? Можно фото? Теплицу вы не мария пеарите 6м? Так если марию, люди не берите их пожалуйста, пожалеете! Что же если у вас дешевле, а теплицы брали на базе ива? И в день по 10 штук? Там занимался мой хороший знакомый и я все знаю, и как конкуренты приезжали к нему, посмотреть кто их там продает потому что немного помешал их планам на сезон И открою маленький секрет, в этом году они еще будут дешевле |
| Автор: Дед - 19 Февраля 2013, 23:24 |
| Автор темы КОННН, я тебя знаю, и Сергей Васильевич мне рассказал о твоих планах, так вот скажу тебе открыто при всех ты ВОР И тебя покарает жизнь за все твои грехи, Сергей выкупил все со склада, инструмент у него пропал на сколько на 40тыс. ты не знаешь где он? Что ты за человек, просто подумай над всем. |
| Автор: Murochka - 19 Февраля 2013, 23:47 |
ЦИТАТА (Дед @ 20 февраля 2013, 00:18) Какая лож официальными дилерами кронос Кого не послушай вы все официальные дилеры, покажите договор? Сертификаты? Позвольте а какая у вас партия? Сколько берете за сезон? Кроносу пофиг кому продавать, он вас тут всех за нос водит, есть у меня знакомые дилеры завода кронос.Можно подробней про теплицу? Сколько дуг? Сколько продольных? Можно фото? Теплицу вы не мария пеарите 6м? Так если марию, люди не берите их пожалуйста, пожалеете! Что же если у вас дешевле, а теплицы брали на базе ива? И в день по 10 штук? Там занимался мой хороший знакомый и я все знаю, и как конкуренты приезжали к нему, посмотреть кто их там продает потому что немного помешал их планам на сезон И открою маленький секрет, в этом году они еще будут дешевле Вот уж реально, ворчливый дед. Что ж вас это так задевает, ощущение что просто пиарите свою контору ))И что вы удивляетесь, что Амыл является официальным дилером "Кронос"? Уж в этом можно не сомневаться, они давно этим занимаются. В прошлом году выбирали с мужем теплицу, в Амыле были дешевле всего. А за что вы на автора темы наехали, думаю, вообще никто не понял! Он всего лишь спросил какую теплицу выбрать. О каких коварных планах идет речь? Если это к теме не относится, выясняли бы свои темы в личных сообщениях! А то невозможно уже читать подобный бред. |
| Автор: Дед - 19 Февраля 2013, 23:58 |
| Murochka, Вы не знаете вот и молчите. Автор понял и ладно. Я никого не пиарю. А то что они дилеры это просто лож. Дешевле ну может быть, но если это теплица "мария" то покупателям желаю больше нервов. Автор темы снимал одну базу с Сергеем Васильевичем, только занимался другим. И когда базу закрыли доступ был только у него одного. И еще по поводу спросил "Теплицы поделитесь" вы ошибаетесь, это он решил заняться теплицами, а не позвонит он же не спросит, Серега я вот решил теплицами заняться, какие лучше продавать PS. Никого не пиарю. Могу удалить информацию, о местонахождения организации. Ах да и по поводу амыла высказал свое мнение, дешевле значит молодцы. |
| Автор: Дед - 19 Февраля 2013, 23:59 |
| Да я Дед. Вот и буду ворчать. |
| Автор: amylru - 20 Февраля 2013, 08:30 |
ЦИТАТА (Дед @ 20 февраля 2013, 00:18) Какая лож официальными дилерами кронос Кого не послушай вы все официальные дилеры, покажите договор? Сертификаты? Позвольте а какая у вас партия? Сколько берете за сезон? Кроносу пофиг кому продавать, он вас тут всех за нос водит, есть у меня знакомые дилеры завода кронос.Можно подробней про теплицу? Сколько дуг? Сколько продольных? Можно фото? Теплицу вы не мария пеарите 6м? Так если марию, люди не берите их пожалуйста, пожалеете! Что же если у вас дешевле, а теплицы брали на базе ива? И в день по 10 штук? Там занимался мой хороший знакомый и я все знаю, и как конкуренты приезжали к нему, посмотреть кто их там продает потому что немного помешал их планам на сезон И открою маленький секрет, в этом году они еще будут дешевле Уважаемый Дед! К сожалению, любой дилерский договор, так же как и договоры поставок, является коммерческой тайной организации, поскольку включает в себя информацию о стоимости поставок и другую коммерческую информацию. Аналогично и информация по партионному объему, да и, мне кажется, вы немного не корректно понимаете текущие веяния касательно объемов, в договорах указывается сезонный объем, зачастую этот объем пересчитан в финансовую составляющую - т.е. нужно выбрать товара на определенную сумму в течении сезона, вне зависимости от типа и вида самого товара. Что же касается сертификатов соответствия - они естественно есть, вы можете попросить их в магазине, вам обязательно их выдадут. Да и какие проблемы могут быть сейчас с сертификатами, если все они всегда доступны на сайтах продавцов, ведь мы торгуем еще и с оптовиками, а юридических лиц постоянно проверяют и требуют данные сертификаты... Ну и конечно же, производителю нет разницы, кому продавать, он всего лишь меняет цены для крупнопартионных дилеров и мелких перепродажников, что приводит к снижению цен у нас и увеличению цен конкурентов. Более того, в данной ситуации мы легко можем в нужный момент передавить цену конкурентов, взявших поликарбонат не напрямую с завода, а через перекупщиков, где нибудь в Красноярске , что является неоспоримым конкурентным преимуществом. По поводу базы ива и продажи теплиц по 10 за день... Ну что же вы вводите в заблуждение народ? У Базы ИВА такие объемы продаж (а я считаю эти объемы достаточно низкими для сезонного товара) начали выбирать тогда, когда у конкурентов, в том числе у нас, закончился этот товар по причине недооцененного спроса. Как известно, в разгар сезона привезти сезонный товар достаточно сложно, его раскупают со складов производителей и перекупщиков со скоростью - партия за час, и его попросту там нет. Я могу раскрыть информацию по первой поставке прошлого года - было закуплено более 500 шт по нескольким наименованиям, вся партия была продана в течении 24 дней, т.е. менее чем за месяц. Теплицы - да, Мария и Мария ДеЛюкс, и я не вижу никаких проблем с этими теплицами. Да, у них были проблемы со вставками, когда партия одного товара не подходила к партии другого, но в настоящий момент таких проблем уже нет, а качество вполне сносное для своих денег, главное нормальное качество по самой низкой цене в городе, а на цену конкурента на такие же теплицы мы даем скидку и минус 20 рублей. Я Более того скажу, подобная теплица установлена у меня на участке, нареканий к ней нет. Свой функционал она выполняет на ура, а я большего от нее не требую А Вашему знакомому и вам лично я могу пожелать лишь удачи и успешного бизнеса. Живая конкуренция добавляет интереса работе и стимулирует на поиск новых идей, без конкуренции было бы скучно жить, не так ли? |
| Автор: Дед - 20 Февраля 2013, 09:33 |
ЦИТАТА Ну и конечно же, производителю нет разницы, кому продавать, он всего лишь меняет цены для крупнопартионных дилеров и мелких перепродажников, что приводит к снижению цен у нас и увеличению цен конкурентов. ЦИТАТА Да и какие проблемы могут быть сейчас с сертификатами, если все они всегда доступны на сайтах продавцов Здесь я соглашусь. Спасибо за информацию, поликарбонату. Вообще спасибо за всю информацию. Вам тоже не хворать, и заработать свое, за короткий сезон. Удачного бизнеса. |
| Автор: Дед - 20 Февраля 2013, 09:34 |
| Скажите Людям правду. Что "мария" очень плохая теплица. Очень. Сам завод этого не скрывает. И да "Мария Делюкс" Не плохая теплица, только которая не гниет. Всем кто собрался покупать теплицу или только думает, обратите внимание на теплицу которая стоит около кинолога, а самое главное что после дождя в местах где вкручены саморезы там ржавчина. Берите оцинковку, по крайней мере не будите наблюдать ржавчину на поликарбонате. |
| Автор: amylru - 20 Февраля 2013, 10:34 |
ЦИТАТА (Дед @ 20 февраля 2013, 10:34) Скажите Людям правду. Что "мария" очень плохая теплица. Очень. Сам завод этого не скрывает. И да "Мария Делюкс" Не плохая теплица, только которая не гниет. Всем кто собрался покупать теплицу или только думает, обратите внимание на теплицу которая стоит около кинолога, а самое главное что после дождя в местах где вкручены саморезы там ржавчина. Берите оцинковку, по крайней мере не будите наблюдать ржавчину на поликарбонате. И снова, здравствуйте, дед (звучит интересно, не правда ли? )Ну опять же:1. Мария с этого года идет в оцинкованном варианте (оцинкованный профиль), это можно увидеть даже в описании на сайте производителя. Ржавчины быть не должно. 2. На теплицу имеется 1 год гарантии, инструкция по сборке так же в наличии. 3. Обязательным условием сборки является крепление поликарбоната к теплице на оцинкованные кровельные шурупы. В описанном вами случае - вероятнее всего нарушена технология сборки, использованы обычные металлические шурупы. Ну и вновь повторюсь - у меня теплица мария стоит уже 2 год, никаких проблем с ней я не заметил, и даже при нарушении рекомендованных в гарантийном талоне нагрузок - она у меня до сих пор целая. Авось, еще годика два проживет |
| Автор: amylru - 20 Февраля 2013, 10:44 |
ЦИТАТА (Дед @ 20 февраля 2013, 10:34) Скажите Людям правду. Что "мария" очень плохая теплица. Очень. Сам завод этого не скрывает. И да "Мария Делюкс" Не плохая теплица, только которая не гниет. Всем кто собрался покупать теплицу или только думает, обратите внимание на теплицу которая стоит около кинолога, а самое главное что после дождя в местах где вкручены саморезы там ржавчина. Берите оцинковку, по крайней мере не будите наблюдать ржавчину на поликарбонате. Поэтому, я с чистым сердцем, без лжи и недосказа, уверенно говорю людям правду - теплицы хорошие, за свои деньги - она просто идеальная, и переплачивать в сторону более крепких и уравновешенных теплиц - не имеет смысла, если конечно ваша теплица не намерена стоять 24 часа в сутки под суровым шквалистым ветром при морозе в минус 30... Для выращивания помидорчиков и огурчиков данные теплицы подходят идеально! Все что я говорю - я проверяю на своем опыте, советую куртку - значит я в ней ходил и мне понравилось, советую теплицу - значит у меня она стоит и меня (уж поверьте, знатного превереду) она полностью устраивает. Да и вообще, Дед, тепличный сезон закончится через месяц уже, основной спрос уже сейчас, приходи, покупай уже теплицу и ставь у себя на участке Бабка будет рада |
| Автор: Дед - 20 Февраля 2013, 10:47 |
| Дед купил уже теплицу |
| Автор: Славыч - 20 Февраля 2013, 11:07 |
| вот это страсти |
| Автор: Killer - 20 Февраля 2013, 11:31 |
| Опа на. Ха. Я Тот самый Сергей amylru, Представьтесь? Еще один Дилер кронос Я не занимался кронос, какое у них сырье? Можно в пм. Разводить тут дискуссии, не собираюсь.Дед, Ты кто? в пм ответь!!! Вас так то много сидело у меня на базе, хотя догадываюсь. |
| Автор: Дед - 20 Февраля 2013, 11:37 |
| Дядя Сережа здравствуйте |
| Автор: amylru - 20 Февраля 2013, 13:45 |
ЦИТАТА (Killer @ 20 февраля 2013, 12:31) Опа на. Ха. Я Тот самый Сергей amylru, Представьтесь? Еще один Дилер кронос Я не занимался кронос, какое у них сырье? Можно в пм. Разводить тут дискуссии, не собираюсь.Дед, Ты кто? в пм ответь!!! Вас так то много сидело у меня на базе, хотя догадываюсь. Ну, я в других темах так же представлялся Администрация группы компаний "Амыл" - ТЦ "Амыл и ТД "Амыл" на почтовой, 17. И почему еще один диллер? Мы были первыми изначально, ими остаемся и будем продолжать оставаться Все остальные - лишь последователи, не более |
| Автор: sergushka - 20 Февраля 2013, 16:03 |
| Пройдите по частному сектору, посмотрите на собранные теплицы, поговорите с хозяивами они вам всю правду расскажут. |
