| Автор: igla - 7 Мая 2011, 22:07 |
ЦИТАТА прослушать 8 (восемь) ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ БЕСЕД О ХРИСТИАНСТВЕ  совсем чель  |
| Автор: Вадим Абаканскый - 7 Мая 2011, 22:05 |
| Пару дней назад друзья предложили стать мне крёстным отцом ребёнку. Но суть не в этом!! Оказалось, что в ХАКАСИИ И ТУВЕ, принять ислам, иудейство, буддизм, вуду, или просто стать язычником, в разы проще, чем покреститься. Ибо для того, что бы принять таинство крещения в вышеозначенных регионах нужно: прослушать 8 (восемь) ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ БЕСЕД О ХРИСТИАНСТВЕ. Платно, или нет, я не стал уточнять. По-барабану. Сроки: сказали 2-3 месяца. Не меньше, ибо беседы ознакомительные проводятся редко.... В итоге сегодня сутра мы благополучно покрестили младенца за границей. Т.е. в Минусинске. Ну а вам в Сизую путь предстоит. Хакасских машин на крещении было больше минусинских.... Вывод: Бюрократия пробралась в церковь? Модернизация? Перезагрузка?? Сколково..... |
| Автор: igla - 7 Мая 2011, 22:07 |
ЦИТАТА прослушать 8 (восемь) ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ БЕСЕД О ХРИСТИАНСТВЕ совсем чель |
| Автор: ZloyGeniy - 7 Мая 2011, 22:44 |
| Это в местной церкви (та которая в южном) происходит. А Сизой другие правила, никаких проблем не вижу, сам крестился знаю. |
| Автор: Вадим Абаканскый - 7 Мая 2011, 22:48 |
| Вот я и говорю, все в СИЗУЮ!!! Ибо это красноярский край!! |
| Автор: Светлая - 7 Мая 2011, 22:57 |
| Вадим Абаканскый, это Странники ( по мотивам Стругацких = отбор ведут))) |
| Автор: DOGMA - 7 Мая 2011, 23:04 |
| Вадик, это ж ЗАО "РПЦ". Всё очевидно. |
| Автор: Л@Пуля - 8 Мая 2011, 01:46 |
| Не бюрократия, а испытание. Не помню в каком фильме показывали монашеский постриг. Так вот там, после того, как монашка не один год пробыла в монастыре послушницей и знала все каноны, во время пострига должна была подать ножницы священнику(не знаю кто это делает), назову человека священником. Она подает, а он их роняет. И так трижды. Таким образом проверяют насколько твердо желание и свободна ли воля. При вступлении в брак тоже приходится выслушать некоторые слова и понять их. И лучше, чтобы смысл сказанного на бракосочетании, был усвоен раньше клятвы, чтобы знать, в чем клянешься или что обещаешь будущей жене (мужу). А вообще, прежде чем в чем-то клясться, все равно в чем, в крещении, в бракосочетании, в вечном братстве, присяга Родине...., надо как минимум, понимать последствия незнания или нежелания знать из-за отсутствия того самого желания со ссылкой на нехватку времени. Любое серьезное дело, а мне кажется это серьезным, начинается не с критики. |
| Автор: DOGMA - 8 Мая 2011, 10:25 |
Лапушка, ты путаешь понятия "бракосочетание" и "венчание"  |
| Автор: germes - 8 Мая 2011, 12:45 |
| Как убедится в пользе крещения или скажем, необходимость крещения. Если, такое явление присутствует, как блокировка развития, чем является обряд крещения и другие обряды церкви, а мы их не понимаем и безропотно исполняем, только потому, что, это так принято!!! |
| Автор: Sayan19 - 8 Мая 2011, 12:47 |
| Мож немного не в тему. А че стоит удовольствие машину освятить? Да и насколько муторна процедура? |
| Автор: germes - 8 Мая 2011, 12:47 |
Снятие блокировок. Если не боитесь!!!  |
| Автор: Дэн™ - 8 Мая 2011, 12:50 |
| germes, проповедник бадов и левашова, думаешь тему создали для этого? По моему тут небыло вопросов про сомнения и т.п. |
| Автор: о_Евгений - 8 Мая 2011, 13:00 |
| Крещение, совершается над всеми вступающими в Церковь. Во времена апостолов оно совершалось непосредственно после исповедания веры в Господа Иисуса Христа и заявления желания креститься, без продолжительного приготовления. Но во 2 и 3 веках, многие не искренно принимали христианство и отпадали от веры во время гонений, поэтому Церковь признала неудобным совершать крещение вслед за изъявлением желания принять христианство, и установила определенный порядок испытания и приготовления уверовавших ко вступлению в общество христиан. Такое предварительное испытание в искренности намерения вступить в Церковь и приготовление к крещению получило название оглашения. Выразившие желание креститься прежде всего отделялись от языческого или иудейского общества и присоединялись к обществу христиан. Затем, начиналось состояние оглашения, которое продолжалось от 40 дней до 3-х лет. Кому интересно, сходите по ссылке www.golubins...uplenie6.htm В Свято-Троицком храме ни беседы с готовящимися креститься, ни Крещение платными не будут. Беседы проходят с 8-го мая по воскресным дням, в 15-00, посещать можно в любой последовательности. Кому режим работы в принципе никогда не позволяет приходить в указанное время, можно определить другое время или дни бесед. |
| Автор: germes - 8 Мая 2011, 13:03 |
ЦИТАТА (Дэн™ @ 08 Май 2011, 13:50) germes, проповедник бадов и левашова, думаешь тему создали для этого? По моему тут небыло вопросов про сомнения и т.п. Крестили ребенка не зная, что это такое! Если бы знали, то крестили бы? Говоришь, нет вопросов про сомнения? Так почему столько много вопросов? Вывод: Бюрократия пробралась в церковь? Модернизация? Перезагрузка?? Сколково.... Точняк!!! Блокировки работают!!!???  |
| Автор: о_Евгений - 8 Мая 2011, 13:07 |
| Sayan19, как известно, Бог не в бревнах, а в ребрах. Освящение надо начинать не с машины, а с себя. А если человек сам не молится, не почитает праздников, то ему машину можно хоть залить святой водой - мало что изменится. Молитвенный чин на освящение машины у нас в Троицком храме совершается не за фиксированную плату - каждый творит посильную милостыню. |
| Автор: germes - 8 Мая 2011, 13:11 |
ЦИТАТА (о_Евгений @ 08 Май 2011, 14:07) Это как? В чих ребрах? |
| Автор: о_Евгений - 8 Мая 2011, 13:13 |
| germes, это поговорка. Означает, что Бог не живет в доме (ну, или в машине), но живет в чистом сердце. |
| Автор: Злобный - 8 Мая 2011, 13:17 |
| Кажется срач начинается, кажется срач начинается.... |
| Автор: germes - 8 Мая 2011, 13:17 |
ЦИТАТА (о_Евгений @ 08 Май 2011, 14:13) germes, это поговорка. Означает, что Бог не живет в доме (ну, или в машине), но живет в чистом сердце. Поговорка, так поговорка! Здесь про крещение толкуют, та к ваше конкретное мнение про обряд крещения? Его цель с точки зрения церкви? Я так понял имеете отношение к оной или ошибаюсь? |
| Автор: Жена мужа - 8 Мая 2011, 13:24 |
ЦИТАТА (Злобный @ 08 Май 2011, 14:17) |
| Автор: о_Евгений - 8 Мая 2011, 13:25 |
| germes, там чуть повыше в тексте ссылка, я уж не буду сюда главы из книги переносить или своими словами то же самое пересказывать. |
| Автор: germes - 8 Мая 2011, 13:37 |
| [quote=о_Евгений,[/quote]Вот Вам для прочтения, если конечно интересно? "Сущность и Разум" книга в которой описывается реальные происходящие события и никакой мистики, то-есть божественного начала. Природные явления, которыми воспользовались для достижения своих целей и даже не понимая, что это за явления такие!!! |
| Автор: germes - 8 Мая 2011, 13:38 |
ЦИТАТА (о_Евгений @ 08 Май 2011, 14:25) germes, там чуть повыше в тексте ссылка, я уж не буду сюда главы из книги переносить или своими словами то же самое пересказывать. Конечно, я понимаю, это "таинство" крещения!? |
| Автор: Светлая - 8 Мая 2011, 13:43 |
ЦИТАТА (Злобный @ 08 Май 2011, 13:17) уписиюсь счас)) |
| Автор: germes - 8 Мая 2011, 14:08 |
ЦИТАТА (Светлая @ 08 Май 2011, 14:43) Вау! Вот и "святая водичка" на подходе!  |
| Автор: Дэн™ - 8 Мая 2011, 14:16 |
| фууу... |
| Автор: Piligrim - 8 Мая 2011, 15:18 |
ЦИТАТА (Вадим Абаканскый @ 08 Май 2011, 00:05) Сроки: сказали 2-3 месяца. Не меньше, ибо беседы ознакомительные проводятся редко.... Вывод: Бюрократия пробралась в церковь? Модернизация? Перезагрузка?? Сколково..... Правильно делают. Человек должен понимать, куда он идет и во что верит. Для многих крещение как амулет - на всякий пожарный страховочка. Но если ты законов Бога не уважаешь и не стараешся исполнять - в таком случае лучше вообще не креститься. |
| Автор: Злобный - 8 Мая 2011, 15:26 |
ЦИТАТА Но если ты законов Бога не уважаешь и не стараешся исполнять Подскажите пожалуйста, в какой книге написаны эти законы и есть подпись: "Написано мною - Бог"? |
| Автор: eXL - 8 Мая 2011, 16:03 |
ЦИТАТА (germes @ 08 Май 2011, 13:47) Был уже такой "лекарь" в конце восьмидесятых. Но церковь, любая - зло. |
| Автор: Л@Пуля - 8 Мая 2011, 17:39 |
ЦИТАТА (DOGMA @ 08 Май 2011, 10:25) Крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести. Не в названии обряда дело, а в обещании или клятве. Ведь его или ее, нужно исполнять. А что это такое и должен узнать человек перед обрядом. Опять же не важно перед каким. Хотя нет, разница есть. Мы люди подлые и сволочные и не исполняя клятв перед людьми, всегда найдем себе оправдание и в своих глазах будем выглядеть красиво, а еще сумеем так оправдаться, что и окружающие в это поверят. А поверит ли Бог в то, что перед крещением мы чего-то не поняли и поэтому не особо рьяно берегли свою совесть. А значит, если человек и в самом деле верующий и твердо решил креститься, то ему эти 8 уроков просто необходимы. |
| Автор: VlasovS - 8 Мая 2011, 20:06 |
ЦИТАТА (Злобный @ 08 Май 2011, 14:17) Если кажется - перекрестись! И было бы лучше, если в церкви перекрестишься.  |
| Автор: Вадим Абаканскый - 9 Мая 2011, 14:57 |
ЦИТАТА А значит, если человек и в самом деле верующий и твердо решил креститься, то ему эти 8 уроков просто необходимы. А если человеку девять месяцев? |
| Автор: о_Евгений - 9 Мая 2011, 15:54 |
| То за его воспитание ручаются его родители и крестные, которым эти беседы чаще всего тоже необходимы. |
| Автор: serg31 - 9 Мая 2011, 17:48 |
| С праздником всех! ЦИТАТА (о_Евгений @ 09 Май 2011, 16:54) То за его воспитание ручаются его родители и крестные, которым эти беседы чаще всего тоже необходимы. ребенка крестят без его Понимания... не важно родители и крестные что будут делать далее... у него отбирается свобода уже в самом начале... Откуда точная гарантия что эта настоящая религия. Я видел немало случаев... вырастает человек и отказывается от своей религии. И причина - не родители и крестные. А в том что его крестили без его участия. Человек должен понимать всю серъезность действия... Каждый находится на своем этапе развития. Тот кто находится на этапе, когда решает креститься в церкви, действительно должен понимать всю серъезность. Должен пройти уроки, испытания и ускорять эти события не стоит... Возможно за это время он поймет что ему это не нужно совсем... Такие случаи я тоже видел и это нормально. Всему свое время и своему времени свой этап духовного развития... ЦИТАТА (germes @ 08 Май 2011, 12:45) Как убедится в пользе крещения или скажем, необходимость крещения. Если, такое явление присутствует, как блокировка развития, чем является обряд крещения и другие обряды церкви, а мы их не понимаем и безропотно исполняем, только потому, что, это так принято!!! Да, польза - это не совсем правильное слово когда речь идет о духовности, о Боге... Насчет необходимости все тоже не так просто Вот, верить в Бога... это необходимость? А крещение это оттуда же ))) Если в учебниках будут доказывать что верить в Бога необходимо, то люди будут идти в церкви по логике а не по внутреннему зову. И так и было до последних времен. И очень хорошо что в 20 веке наука прекратила это. Людей били под именем Бога, ну вы знаете... Не должно быть никаких доказательств. Должна быть полная Свобода. Вот стоит Церковь, есть Бог, есть вот такие то минимальные знания. Пошел зов изнутри - найдешь больше, найдешь Бога... А в противном случае сколько не ходи никогда нигде не найдешь, Бог не в Церкви сидит, Церковь лишь подсказка, направление. Вход к Богу же только через портал в Душе...Не стоит обобщать словом "мы"... ибо многие это еще не все... как и не стоит обобщать крещение как причина блокировки развития... Нужно понимать... Конечно! Что "принято" - это элемент матрицы человеческого сознания, которую необходимо разрушать... ЦИТАТА (о_Евгений @ 08 Май 2011, 13:07) как известно, Бог не в бревнах, а в ребрах. Освящение надо начинать не с машины, а с себя При желании в бревнах Его тоже увидеть можно... И с машины тоже можно начать ЦИТАТА (Piligrim @ 08 Май 2011, 15:18) Человек должен понимать, куда он идет и во что верит. Для многих крещение как амулет - на всякий пожарный страховочка. Но если ты законов Бога не уважаешь и не стараешся исполнять - в таком случае лучше вообще не креститься. СТРАХовочка! Именно Пиллигрим! Я вот нашел правило поведения в храме... vera.mipt.ru...pravila.html Вот почитав только начало... уже можно понять, какие люди идут в церковь... и почему они туда идут... Что касается "лучше не креститься" и законов Бога... то здесь узнать нужно еще что это за законы... Бога... а не церкви (церковь это все равно еще люди а не Бог) ЦИТАТА (eXL @ 08 Май 2011, 16:03) Любая церковь... так или иначе связана с Богом... А потому КАКие бы события не происходили со вступившим в нее... у Бога он уже на учете... и Бог будет направлять... разными способами... Нет ни одной плохой религии, нет ни одной плохой церкви, как и нет той что лучше... Каждому свое и каждая религия заполняет то место которая должна - в связи с потребностями людскими (как в экономике спрос и предложение). Злом она может стать, но только если человек сам сделает ее такой... Например кстати крестя своего маленького непонимающего ребенка... лишая его Свободы выбора, не беря его волю в расчет, надевая на него то что в будущем он может воспринять как кандалы... и тогда ооочень долго он не пойдет по духовному пути... Это не помощь. Это медвежья услуга. Человек сам должен выбрать путь к Богу! ЦИТАТА (Л@Пуля @ 08 Май 2011, 17:39) ...А значит, если человек и в самом деле верующий и твердо решил креститься, то ему эти 8 уроков просто необходимы. Лапуля... вообще много правильно пишешь ты, молодец ... На самом деле, если человек действительно на этом что-ни-на-есть-самом деле верущий, то главное для него понять - почему креститься решил он. Если понял это реально он, то никакие 8 уроков не нужны ему. И ни какие церкви. За Крещением он может обратиться прямо к Богу Создателю, к Иисусу, к Будде, к своему Высшему Я... И крещение это произойдет гораздо более явно и осознанно чем в любой церкви...P.S. Обобщать словом мы (таких "сволочных") Лапуля... все же не нужно |
| Автор: Sayan19 - 9 Мая 2011, 17:50 |
| ну так все таки что мне надо чтобы освятить свои "бревна"? |
| Автор: DOGMA - 9 Мая 2011, 18:00 |
ЦИТАТА На самом деле, если человек действительно на этом что-ни-на-есть-самом деле верущий, то главное для него понять - почему креститься решил он. Если понял это реально он, то никакие 8 уроков не нужны ему. И ни какие церкви. За Крещением он может обратиться прямо к Богу Создателю, к Иисусу, к Будде, к своему Высшему Я... И крещение это произойдет гораздо более явно и осознанно чем в любой церкви... Почему? Ответ прост - церковь это уже ЗАО "РПЦ" Нулевые налоги, хорошие доходы |
| Автор: serg31 - 9 Мая 2011, 18:08 |
ЦИТАТА (Sayan19 @ 09 Май 2011, 17:50) Sayan19... здесь нужно больше чем просто инструкция или вызов освятителя Я неоднократно проводил очистку домов... рисковал своей жизнью... Но хватало лишь на время. Через несколько месяцев они снова наполнялись нечистью... Если человек сам не становится чище, то любые Освящения бесполезны. Вот набирают люди воды святой и едут на пикничок, да она у них портиться за то время что они едут с ней испуская низкие вибрации... Это просто трата энергии впустую... Это не значит что в этом нет совсем никакого смысла... Смысл есть, но нужно увидеть человека лично... Обычно такие вещи делаются не по запросу, а после знакомства с человеком... в качестве подарка... и скорее всего человек об этом даже знать не будет... А вообще лучше всего не машины освящать а чакры открывать... P.S Процедура совсем не муторна, просто энерго-затратна маленько |
| Автор: Л@Пуля - 9 Мая 2011, 18:11 |
ЦИТАТА (DOGMA @ 09 Май 2011, 18:00) А вот это и есть самое главное, что нужно понять. Для начала! |
| Автор: о_Евгений - 9 Мая 2011, 18:21 |
| DOGMA, Л@Пуля, никто из вас не бухгалтер? А то мог бы предоставить возможность собственноручно рассчитать "нулевые налоги" и ежемесячно подсчитывать "хорошие доходы". |
| Автор: eXL - 9 Мая 2011, 18:42 |
ЦИТАТА (serg31 @ 09 Май 2011, 19:08) левашов в городе ! |
| Автор: eXL - 9 Мая 2011, 18:43 |
ЦИТАТА (о_Евгений @ 09 Май 2011, 19:21) DOGMA, Л@Пуля, никто из вас не бухгалтер? А то мог бы предоставить возможность собственноручно рассчитать "нулевые налоги" и ежемесячно подсчитывать "хорошие доходы". В нашей деревне доход может и небольшой, но есть хлебные места. |
| Автор: DOGMA - 9 Мая 2011, 18:51 |
| Я инженер, отче |
| Автор: serg31 - 9 Мая 2011, 19:08 |
ЦИТАТА (eXL @ 09 Май 2011, 18:42) www.levashov...vashov.info/ ... рассмешило... Голосуем за... И смотрите... Левашов на первом месте www.nameofru.../rating.html ... Йиху... Любой кто пытается сделать свое имя самым известным... никогда не сможет даже близко подойти к известности имени Бога Пытаясь стать самым известным, сильным, умным и тд... на самом деле люди ограничивают себя... Каждый может быть неограниченным, иметь все в бесконечном количестве! Вместо этого многие люди зачем-то вносят ограничения в свое же сознание... и причем не видят этого... и не понимают... |
| Автор: eXL - 9 Мая 2011, 21:19 |
| По сравнению с басковым и алегровой, твой левашов может и ничо. Он хоть по TV мозг людям не засерает, чисто добровольно. |
| Автор: germes - 9 Мая 2011, 22:46 |
ЦИТАТА (serg31 @ 09 Май 2011, 20:08) www.levashov...vashov.info/ ... рассмешило... Голосуем за... И смотрите... Левашов на первом месте www.nameofru.../rating.html ... Йиху... Любой кто пытается сделать свое имя самым известным... никогда не сможет даже близко подойти к известности имени Бога Пытаясь стать самым известным, сильным, умным и тд... на самом деле люди ограничивают себя... Каждый может быть неограниченным, иметь все в бесконечном количестве! Вместо этого многие люди зачем-то вносят ограничения в свое же сознание... и причем не видят этого... и не понимают... Почитал я Ваши посты в этой теме и вот к чему Вы призываете!!! КОД И очень хорошо что в 20 веке наука прекратила это. Людей били под именем Бога, ну вы знаете... Не должно быть никаких доказательств. Должна быть полная Свобода Свобода - это делай все что хочешь? Наверно Ваши призывы относятся именно к молодежи, которая очень склонна в своем возрасте быть "свободной"! Вы случаем не ярый поклонник Ювенальной юстиции?ЦИТАТА как и не стоит обобщать крещение как причина блокировки развития... Вы уверены? Конечно, многим не удобно будет отвечать на такой вопрос, так как они и сами не понимаю, что это за обряд такой!!! Лапшу можно навешать любую, важно что-бы язык был подвешен, да уши слышали!!!ЦИТАТА Что "принято" - это элемент матрицы человеческого сознания, которую необходимо разрушать... Согласен! Но, разрушив образуется "вакуум", а "пустота" не может долго существовать и требует заполнения! Разве не так? Вот и стараются заполнить его всяким го...м, эгоистичные личности с жутким комплексом неполноценности и часто они оперируют верными и правильными словами, но на деле ......ЦИТАТА Любая церковь... так или иначе связана с Богом... А потому КАКие бы события не происходили со вступившим в нее... у Бога он уже на учете... и Бог будет направлять... разными способами... Нет ни одной плохой религии, нет ни одной плохой церкви, как и нет той что лучше.. Замечательные слова истинного проповедника!!!ЦИТАТА Я неоднократно проводил очистку домов... рисковал своей жизнью... Но хватало лишь на время. Через несколько месяцев они снова наполнялись нечистью... Он всемогущ, так почему так? Может все-же дело не в нем, а в конкретном человеке и природных явлениях, которые неподвластны и все это объясняется божественным началом? Догмы хороши, но при правильной постановке вопроса они быстро разрушаются!!!ЦИТАТА smile.gif www.levashov...vashov.info/ ... рассмешило... Голосуем за... biggrin.gif И смотрите... Левашов на первом месте www.nameofru.../rating.html ... Йиху... biggrin.gif Любой кто пытается сделать свое имя самым известным... никогда не сможет даже близко подойти к известности имени Бога smile.gif Пытаясь стать самым известным, сильным, умным и тд... на самом деле люди ограничивают себя... Каждый может быть неограниченным, иметь все в бесконечном количестве! Вместо этого многие люди зачем-то вносят ограничения в свое же сознание... и причем не видят этого... и не понимают... Здесь мне больше понравилось - какая зависть и не прикрытое желание возвеличится!!! |
| Автор: serg31 - 17 Мая 2011, 19:11 |
ЦИТАТА (germes @ 09 Май 2011, 22:46) Свобода - это делай все что хочешь? Многие люди воспринимают Свободу так, но... когда начинают делать... "все что хочешь", частенько влезают в зависимость от своих желаний... разве Свобода это? Ну и кроме Свободы духовно-развитый человек имеет Ответственность, которая нераздельно связана со Свободой... Без Ответственности, делая то самое все что хочешь, он потом становится не-Свободным от последствий... Чтобы дойти до Истинного понимания Свободы сначала надо понять что "не все так просто"... а потом становится ясно что на самом деле все ЕЩЕ проще чем "не все так просто" (парадокс). Одно из главных критериев Свободы в отсутствии ограничений... внутренних ограничений... правда люди на столько запутаны, у них такая каша в голове, что они даже близко не могут понять где ограничения а где свобода... К данному примеру (о Левашове) я могу сказать так: Не ограничивай себя собой |
| Автор: serg31 - 17 Мая 2011, 20:21 |
ЦИТАТА (germes @ 09 Май 2011, 22:46) Я думал как же мне ответить... и решил сделать так... Авось по ощущениям понятно и станет, где неприкрытое, где зависть, где желание и тд... Это всем... Сесть спокойно... Расслабить сознание... Здесь сделать паузу... Без усилия сосредоточить внимание... Перевести фокус во внутрь... А теперь представить... проговорите внутри себя медленно но осознанно, внимательно прочувствовав ощущения... "Я... самый... известный... человек... в мире... "... "Я... самый... известный... человек... в мире... " (нужно как можно сильнее войти в ситуацию) ... Возможно возникло ощущение ограничения... рамки эго... Оно обязательно возникает у того у кого есть связь с Духом. У кого ее нет, тот не увидит. Выполняя подобные упражнения ежедневно вы сможете очень отчетливо увидеть где кончается личность, где находятся ее рамки... и что находится за ее пределами... Те у кого нет связи с Духом и чувствует ничего или напротив чувствует страсть к славе, видит деньги и тп, не нужно практиковать это, может стать только хуже - значит сознание целиком ограничено личностью и границы ощущаться не могут. Нужно поработать с высшими чакрами. |
