Автор: Качинский - 25 Апреля 2011, 11:12
Поколение «Пи»: перед мамой стыдно

[23.04.11] Отборный мат без цензуры зазвучал с экрана кинотеатров в Новосибирске
В апреле учрежденная министерством культуры России премия «Инновация» досталась произведению, название которого — «Х… в плену у ФСБ» — довольно затруднительно огласить в блоке культурных новостей на радио и ТВ. В апреле же на экраны страны вышла экранизация «Generation П», в которой без купюр ругаются матом. Впрочем, кинозрители уже приучены к мату в храме киноискусства благодаря регулярным гастролям Гоблина — первого отечественного переводчика фильмов, признавшего, что человек с только что оторванной ногой кричит вовсе не «Черт побери!». Корреспондент НГС.НОВОСТИ спросила у деятелей культуры и науки: заметили ли они, что с экрана и сцены мат стал раздаваться чаще, и как они к этому относятся?

Справка: Нецензурная брань в общественном месте попадает под статью 20.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях — «мелкое хулиганство», за которое полагается штраф от 500 до 1000 рублей или административный арест на срок до 15 суток.

Сергей Афанасьев, художественный руководитель Новосибирского городского драматического театра: «Рискуя попасть в список нафталиновых режиссеров, скажу, что мат в присутствии женщин и детей недопустим. То, что русский язык достаточно богат, чтобы выразить весь спектр эмоций, уже доказали сотни писателей и режиссеров. Безусловно, мат — часть русского языка, не мы ее придумали, не нам ее и отменять. Можно рассказать в теплой компании матерный анекдот, когда на тебе не лежит просветительская миссия.

Я служил в армии и могу сказать ответственно, что там без мата не обойтись — в экстремальной ситуации, когда нужно емко выразиться в сжатые сроки.

В других случаях это вульгарность и профессиональное бессилие, которые в последние годы все более заметны из-за засилья попсы и дилетантизма. Этим грешат и большая часть современной драмы, и юмористические программы».

Николай Спирин, член юмористического клуба НГУ «Контора братьев Дивановых»: «Мое отношение — отрицательное. Я перестал из-за этого смотреть Comedy Club. Я не против рискованных шуток в кругу друзей, но я не могу материться со сцены, потому что представляю себе в зале маму — и становится стыдно. Когда я смотрю Comedy Club и рядом оказывается взрослый человек, мне точно так же стыдно перед ним. Написать пошлую шутку, над которой зал гарантированно поржет, легко. Но это быстро приедается».

Олег Тофанюк, исполнительный директор кинотеатра «Победа»: «Мое личное отношение сложное. С одной стороны, я против публичного мата и не хочу, чтобы это слушали дети. С другой стороны, дети эти выражения уже знают и услышали их вовсе не со сцены и не с экрана. Есть воля автора, который решает, оправдан ли мат художественно, и есть свободная воля читателя или зрителя знакомиться или не знакомиться с этим произведением.

Если говорить о кино, то, скажем, в «Generation П» мат идет от литературного первоисточника. В переводах Гоблина же мат — попытка адекватно передать то, что уже есть в англоязычной версии».

Владимир Калужский, художественный руководитель Новосибирской филармонии: «Мое отношение — отрицательное без нюансов. Это заведомое и сознательное снижение культурного уровня. Никакие творческие задачи не дают художественного оправдания мата. Рассуждать о хорошем и плохом сквернословии — все равно что обсуждать бывает ли хорошее и плохое убийство.

В самом слове «сквернословие» уже заложено определение того, что это — скверно.

Возможно, я воспользуюсь уже вышедшими из обихода словами, но нужно понимать, что такое «прилично» и «неприлично». И когда значительная часть общества прошла через казарму или исправительное учреждение, когда в семьях нет нравственного воспитания, «неприличное» становится нормой».

Александр Чиркин, лидер панк-группы «Путти»: «В нашем языке мат частенько используется, и от этого никуда не деться. С экрана и сцены… есть же или должны быть чисто возрастные ограничения, как «кино до 16». Мат хорошо, когда в тему. Ну а шума вокруг этого много — так это от того, что делать особо нех…, вот и придумывают сами себе занятие».

Галина Мандрикова, доцент кафедры филологии НГТУ, к.филол.н.: «Использование инвективной лексики в театре активно практиковалось с середины 90-х, сейчас эта тенденция уже спадает. Есть две точки зрения на использование мата, например, в драматургии. Первая — мат помогает отобразить жизнь как она есть. Но есть и вторая точка зрения, к которой я склоняюсь: в языке достаточно средств, которые позволяют, не ретушируя жизнь, все-таки передавать ее без мата. А мат, скорее, свидетельствует о желании привлечь эпатажем публику, которой сам театр не интересен. Есть и еще одна функция мата, к которой прибегают деятели шоу-бизнеса в телевизионных интервью, — демонстрация «я могу себе это позволить».

Происхождение мата уходит корнями в мифологию. Мужские воинские ритуалы, которые традиционно включают брань. Земледельческая магия, призванная, например, подготовить землю к оплодотворению и рождению урожая.

Почему, например, посылают на …? Изначально это выражение применялось только к мужчине и означало буквальную угрозу соответствующего унижения. Сейчас это сохранилось только в тюремной культуре, а в древности было распространено: так поступали с военнопленными, с осквернителями гаремов. С исторической точки зрения адресовать это высказывание женщине бессмысленно. Что касается запретности мата, то изначально эта лексика табуирована как атрибут культа. С приходом христианства на это табу наложились религиозные и социальные запреты на интерес к плотскому».

Александр Буцких, психотерапевт: «Использование мата эквивалентно публичному обнажению. Знаете, в Академгородке идешь мимо нудистского пляжа — тишина! Идешь мимо городского пляжа — а там гопники в трусах до колен громко орут матом. Невольно думаешь: может быть, им лучше трусики снять и так удовлетворить свое естественное желание к эксгибиционизму? Глядишь, и успокоились бы, а так им приходится компенсировать символическим актом ругани.

Лично я к мату отношусь спокойно — если он используется по ситуации человеком, владеющим речью. Признаюсь, и сам использую, — а вот ребенок у меня не использует и даже в садике не научился.

Что касается мата в культуре, то это — часть языковой революции, размывания норм, утраты прежних эталонов речи. Похожее происходило в западной культуре в 50-е годы, когда язык улицы проникал в литературу и кино. И в случае с матом очень заметно расслоение — его позволяют себе либо представители интеллектуальных кругов, богемы и так далее, либо люди низкой культуры. Средний класс наоборот чурается произведений, в которых ругаются. Это позиция зарождающейся буржуазной культуры: дома я могу переспать со своей служанкой, но на людях все должно быть прилично».


Елена Полякова

Кстати вопрос то давно существует, а мнение форумчан никто не спрашивал даже, поэтому ответа всего два, да и нет. smile.gif
Автор: Дэн™ - 25 Апреля 2011, 11:27
Правила форума не обсуждаются smile.gif
Автор: Clockwork - 25 Апреля 2011, 11:32
Собственно, сам по себе мат, роли особой не играет. Можно и совсем обычным словооборотом вызвать рвотный рефлекс у читателей. Но раз нельзя, значит нельзя)))
Автор: Machia_Shapa - 25 Апреля 2011, 11:44
В сериале "Спартак" - ругались - член Юпитера))) поржали)
Автор: VlasovS - 25 Апреля 2011, 11:50
Сказано верно - русский язык богат, так что в принципе можно ругаться и без мата, если кого-то надо отругать или выругаться на какие-либо проблемы или неприятности.
Автор: Machia_Shapa - 25 Апреля 2011, 11:54
А мой племянник на меня ругался - "Бабочка ты такая" biggrin.gif обидно жэ biggrin.gif
Автор: VlasovS - 25 Апреля 2011, 12:02
ЦИТАТА (Machia_Shapa @ 25 Апр 2011, 12:54)
А мой племянник на меня ругался - "Бабочка ты такая" biggrin.gif обидно жэ biggrin.gif

Наверно ты его вынудила на такое высказывание, или я не знаю.
Автор: Качинский - 25 Апреля 2011, 12:02
ЦИТАТА (Дэн™ @ 25 Апр 2011, 10:27)
Правила форума не обсуждаются smile.gif

Ну вот блин, пришол Дэн и всё обламал
Автор: Machia_Shapa - 25 Апреля 2011, 12:06
VlasovS, ээээ не смотри что я пишу) а?


Качинский, можно поговорить о мате) не матом)
Автор: Качинский - 25 Апреля 2011, 12:09
ЦИТАТА (Machia_Shapa @ 25 Апр 2011, 11:06)
Качинский, можно поговорить о мате) не матом)

Витиевато-завуалированно?
Автор: Machia_Shapa - 25 Апреля 2011, 12:20
Качинский, я бы даже сказала филологическим языком) можно пофантазировать и придумать альтернативные выражения.
Вот к примеру - иди на х) А будем говорить - пройдите пожалуйста на выход)
Автор: DOGMA - 25 Апреля 2011, 12:34
Или "****уйте, пожалуйста, на выход"
Автор: Качинский - 25 Апреля 2011, 12:44
ЦИТАТА (Machia_Shapa @ 25 Апр 2011, 11:20)
Вот к примеру - иди на х) А будем говорить - пройдите пожалуйста на выход)

А вот если посылать в п), тогда надо говорить пройдите на вход laugh.gif ну да, алгоритм понятен thumbup.gif
Автор: Дэн™ - 25 Апреля 2011, 12:48
Вот и выход из ситуации, придумали как повходить можно без последствий biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Автор: Machia_Shapa - 25 Апреля 2011, 12:58
laugh.gif laugh.gif laugh.gif или говорить можно не куй моржовый а член Юпитера ) прям как в древнем Египте) biggrin.gif
Автор: DOGMA - 25 Апреля 2011, 13:15
ЦИТАТА (Machia_Shapa @ 25 Апр 2011, 13:58)
laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif или говорить можно не куй моржовый а член Юпитера ) прям как в древнем Египте) biggrin.gif

Тогда уж лучшэ "нефритовый стержень" laugh.gif
Автор: Machia_Shapa - 25 Апреля 2011, 13:18
ЦИТАТА (DOGMA @ 25 Апр 2011, 13:15)
Тогда уж лучшэ "нефритовый стержень"  laugh.gif

че за камасутра)
biggrin.gif
Автор: ygurt - 25 Апреля 2011, 13:47
****** ** * *********
Автор: VlasovS - 25 Апреля 2011, 14:47
А ты так и любишь материться "многоэтажно" - "мать на мать в пере мать и в бого мать" ? sad.gif sad.gif sad.gif
Автор: Качинский - 25 Апреля 2011, 16:02
ЦИТАТА (DOGMA @ 25 Апр 2011, 12:15)
Тогда уж лучшэ "нефритовый стержень"  laugh.gif

Во во, я тоже хотел написать про стержень biggrin.gif

ЦИТАТА (ygurt @ 25 Апр 2011, 12:47)
****** ** * *********

ygurt, мы все умрём? laugh.gif
Автор: Machia_Shapa - 25 Апреля 2011, 17:30
Кач я давно заметила как твои мысли и мысли Стёпкина совпадают)
Автор: Clockwork - 25 Апреля 2011, 17:53
ЦИТАТА (Machia_Shapa @ 25 Апр 2011, 18:30)
Кач я давно заметила как твои мысли и мысли Стёпкина совпадают)

я даже причину знаю laugh.gif
Автор: masyvaflay - 25 Апреля 2011, 18:04
да уж, biggrin.gif ангидритвою мать,через бертолетовую соль... wink.gif То же мне член Юпитера сказанули?! rolleyes.gif
Всё что естественно то не безобразно! tongue.gif
Автор: Качинский - 25 Апреля 2011, 19:29
ЦИТАТА (Machia_Shapa @ 25 Апр 2011, 16:30)
Кач я давно заметила как твои мысли и мысли Стёпкина совпадают)

Мы подключены к общему информационному полю вселенной umnik.gif biggrin.gif
Автор: Dimmas - 25 Апреля 2011, 19:29
Вполне возможно, что и цензуру скоро введут. Причем не только на маты, но и на много чего.

"Каждый должен иметь удостоверение личности, или Интернет-паспорт," - заявил Касперский, отвечая на вопрос издания ZDNet Asia о том, что бы он изменил в мире из вещей, относящихся к компьютерной безопасности.

"Интернет был создан не для публичного использования, а для американских ученых и военных. Это была всего лишь ограниченная группа людей - сотни, может быть, тысячи. Затем Интернет был представлен общественности, и это было неправильно... представить его в том же виде," - заявил Касперский.

"Я бы хотел изменить устройство Интернета, введя Интернет-паспорта, Интернет-полицию и международные соглашения касательно следования Интернет-стандартам. И если какие-либо страны не соглашаются с ними или не обращают на эти соглашения внимание, надо просто их отключить," - отметил Касперский.

Взято тут
Автор: Machia_Shapa - 25 Апреля 2011, 20:04
Clockwork, не поверишь) я тоже знаю причину)))
Качинский, может у вас и разум единый) глобальный) biggrin.gif
Автор: Neznakomec - 25 Апреля 2011, 21:45
Где пункт "в меру"?

Иногда так хочется! biggrin.gif
Автор: Machia_Shapa - 25 Апреля 2011, 22:57
Учись сонц выражаться культурно) как Кач с Догме)
нефритовый стержень и вся фигня)
Автор: Качинский - 25 Апреля 2011, 23:02
ЦИТАТА (Machia_Shapa @ 25 Апр 2011, 21:57)
Учись сонц выражаться культурно) как Кач с Догме)
нефритовый стержень и вся фигня)

Ага, Догме прям образчик культуры слова haha.gif Я не слишком вычурно глаголю, дамы и господа? laugh.gif
Автор: DOGMA - 25 Апреля 2011, 23:15
Таки да, п'гавославные laugh.gif
Автор: Nemoff - 25 Апреля 2011, 23:48
херня какаято биля
Автор: KUZYA - 26 Апреля 2011, 00:15
Ну для связки то слов иногда нада biggrin.gif
Автор: Neznakomec - 26 Апреля 2011, 05:26
******* ***** ***** !!!!

Ну вот снова не получилось культурно! biggrin.gif
Автор: DOGMA - 26 Апреля 2011, 06:26
Запятая в заголовке ни к селу ни к городу umnik.gif
Как бэ раз sayanogorsk.info борется за форум высокой культуры и быта, тогда уж, уважаемая публика, потрудитесь взять в руки словари.
Автор: Machia_Shapa - 26 Апреля 2011, 06:50
ЦИТАТА (Качинский @ 25 Апр 2011, 23:02)
Ага, Догме прям образчик культуры слова  haha.gif  Я не слишком вычурно глаголю, дамы и господа?  laugh.gif

да я лишь про то - как тут написано)Я знаю как он может выражаться) не поверишь - я тоже могу)
Автор: Clockwork - 26 Апреля 2011, 06:58
ЦИТАТА (DOGMA @ 26 Апр 2011, 07:26)
, уважаемая публика, потрудитесь взять в руки словари.

вот делать ***** laugh.gif
Автор: Качинский - 26 Апреля 2011, 06:59
ЦИТАТА (DOGMA @ 26 Апр 2011, 05:26)
Запятая в заголовке ни к селу ни к городу  umnik.gif


Ахахах, вы тоже не поверите, но я сам не помню откуда она там появилась laugh.gif

ЦИТАТА
не поверишь - я тоже могу)
я скорее не поверю, что ты вся белая и пушистая культур-мультур biggrin.gif
Автор: Machia_Shapa - 26 Апреля 2011, 07:14
ЦИТАТА (Качинский @ 26 Апр 2011, 06:59)
Ахахах, вы тоже не поверите, но я сам не помню откуда она там появилась  laugh.gif 

я скорее не поверю, что ты вся белая и пушистая культур-мультур  biggrin.gif

культур мультур я могу) если постараться) и если ненадолго)

вобщем я "за" мат - если он в тему, и если это не прямое оскорбление)
Автор: ygurt - 26 Апреля 2011, 07:56
biggrin.gif
Автор: KUZYA - 26 Апреля 2011, 08:01
Все должно быть в меру....