"Соревнование закончилось чаепитием". Нормальный человек при слове "Чаепитие" представляет: чай, кофе, кондитерские изделия, людей которые сидят за столом и все это поглощают. Но даже тут обманули!!!!! На столике было несколько бутылок с минеральной водой и пакетик с сосательными конфетками!!!! Как говорится: "Пейте ребята и сосите!!!!"

Да уж...
убил 

Как говорится: "Пейте ребята и сосите!!!!"

И каждый год нас "прокатывают" ради галочки.

Злобный,  Как тебя-то смогли уговорить поучавствовать? 
Вот тема по которой можно дрюкнуть администрацию на городском форуме.

Злобный, А не ты ли мне пару лет назад говорил, что эти соревнования сплошь показуха и организаторы уроды? При этом отказывался от участия?

Даже в Абакане нет специальных центров для занятий спортом людей с ограниченными возможностями!

А стали бы Вы ребята заниматься профессионально с тренерами? Кто-нибудь вообще ставил перед управлением такую задачу?

Злобный, я думаю там не только в галочках дело, полюбому кто-то осваивает не кислые деньги, может по бумагам они и пандус для инвалидов сделали и чай с тортиками закупили, а может в Саяногорске уже давно построен суперсовременный спортзал для инвалидов, просто он настолько современный, что сделан из невидимых материалов. вот и не видит его никто. Галочки конечно хорошо, но денюжки всё же приятней шуршат. Я конечно сам не святой, даже наоборот скорее, но наживаться на горе других....... убивал бы таких нах.

А в комитет по спорту обращались?

Комитет по спорту это не самостоятельная организация с собственным финансированием, а одно из подразделений городской администрации (я так думаю). Все что они смогут предложить, это быть гостями в уже существующих тренажерных залах. Но тут есть много нюансов: наличие пандуса, доступ к туалету.

Многим ребятам на первых порах потребуется не только спортивная реабилитация, но и социальная. Потому что после многих лет сидения в своем мирке многие стесняются выходить в общество. Так что тут без отдельного помещения не обойтись. А вот тут уже все карты в руки нашей администрации. И желательно чтобы свет, воду, канализацию оплачивал городской бюджет иначе вся затея быстро скатится к банкротству. И ни в коем случае не отдавать всю эту затею на баланс общества инвалидов, лучше пусть будет под крылом городского комитета по спорту. Так что как ни крути без горячего желания администрации и депутатов городского совета ничего не выйдет. А если и выйдет, то все это будет в убогой форме попрошайничества.

Злобный, лучшее враг хорошего. Если бы были группы в существующих тренажерных залах, это бы уже было что-то. А насчет нового зала=новое помещение новые работники  Идея то хорошая, так же как достроить детский сад, отремонтировать дороги, повысить зарплату бюджетникам... Ну я повторюсь, основываясь на чем ты делаешь выводы о куче денег в бюджете Саяногорска?

КачинскийА их оказывается еще и сперли?    Что заставляет тебя так думать?

--------
Злобный, прав, конечно  А в комитет по спорту обращались?

Urs,  Посмотри вокруг многие из нас готовы помочь, но много ли ты видишь таких призывов? Их почти нет, потому-что через благотворительность отмывается куча бабла избранных, зачем кому-то ещё суетиться и собирать копейки на дело?

На мой взгляд, необходимо проявлять инициативу самим ребяткам, Вы нашли спонсора – хорошо! Почему на этом остановились? Разве меценаты, были против купить тренажеры?

Urs, подрастёшь поймёшь и снимешь розовые очки (без обид), речь не о том кто хочет помогать а кто нет, речь о том что организации которые этим занимаются, как раз помогать и не хотят никому! Почитай первый пост, вот тебе взгляд человека для которого такие организации создаются, так сказать с другой стороны. Судя по твоим ответам, либо ты, либо кто-то из близких тебе как раз работает в такой организации, почитай им эту ветку и спроси, неужели было так трудно выйти на крыльцо и помочь инвалидам подняться (раз у организаторов денег нет), или не царское это дело? А то как это событие осветило ТВ ещё больше доказывает, что мероприятие для галочки делалось и денежки видимо освоили те кому положено иначе ТВ такой бы скандал подняли, мало не показалось бы!

Качинский, и какие такие организации в Саяногорске специально созданы для оказания помощи инвалидам? Кроме обществ самих инвалидов не знаю таких организаций.

Посмотрел новости, по видео человек 20. Ребята в теннис и дартс играют. Злобный, может тебе стоило девочке говорить Только о Ваших проблемах и ничего больше?

Качинский, и какие такие организации в Саяногорске специально созданы для оказания помощи инвалидам?

Потом внезапно скончалась от рака председатель общества инвалидов, именно она вела переговоры с администрацией города о выделении помещения и помощи в организации спортивного клуба.

Совсем необязательно указывать от чего.

Уже достаточно много времени с тех пор прошло, а ты только сейчас опомнился.

Сам то пробовал переговоры вести или к мэру сходить?!

P.S
А не хочет ли "Первое Городское" сходить вместе со мной на эту встречу? Ну или хотя бы сделать сюжет по итогам этой встречи...

С мэром переговоры не вел, а вот с госпожой Чвановой имел удовольствие общаться. Чувства после этого не передаваемые, из кабинета выходиш уверенный, что тебе что то по обещали и что это что то вот вот случится. Через некоторое время понимаеш, что тебя просто обманули.

Можно предложить местным заводским начальникам заняться благотворительностью.

Можно написать письмо президенту и в подробностях все рассказать как тут делается все для галочки. Если можно попросить у него дешевый интернет, то почему бы не попросить помочь решить проблему со спортом для инвалидов?

Раз пошла такая "пьянка", обещаю, что на следующей неделе запишусь на прием к мэру как частное лицо. После беседы с ним выложу отчет здесь.

Хоть диктофон возьми

Звонила Крум.  "Все таки прежде чем писать письмо нужно было посоветоваться."

ха

хотя вряд ли Крум точное местоположение укажет...

Если бы коммунистов не было, их стоило бы придумать. Это очень удобно: хочешь чтобы на тебя стали крутить пальцем у виска, действуй совместно с коммунистами. Ждем очередных творений в стиле "как мальчик скинул дяде манную кашу на шляпу" 

Ждем очередных творений в стиле "как мальчик скинул дяде манную кашу на шляпу"

По мне так все равно с кем сотрудничать, хоть с чертом. В этом плане я беспринципен. Коммунисты хоть реально ничего не сделают, но шум поднимут. А нашим наемным работникам в городской администрации шум иногда очень мешает и они начинают с бока на бок ворочаться.
Понятно что мои высеры в небо ничего не значат. Но все же, а вдруг? Я думаю дяде с манной кашей на шляпе тоже не приятно ходить, и он рано или поздно начнет оборачиваться и замечать жизнь вокруг.

Злобный, согласен с тобою по поводу ответа на оф. сайте администрации - ты в точку попал.
Очень не хорошо все это. Ведь то, как общество относится к людям с ограниченными возможностями - реальный показатель как минимум культуры и воспитанности этого общества. А нашей власти (я про город) очеь до этого далеко.
Я наблюдал одно время за сводками с фронтов вокруг общества инвалидов - жуть. И что самое главное правы и Странник ( про отсутствие реального действия со стороны городской управы так и вообще внятных ответов на вопросы и проблемы), и Urs (если бы коммунистов не было, их стоило бы придумать).  И что противное - о людях вновь вспомнят когда начнутся предвыборные компании, подарочки и приезды на квартиры к инвалидам гарантированы, как и обещания сделать все. 

И еще не пойму, почему ты считаешь что городской бюджет что-то должен инвалидам как инвалидам, а не как обычным гражданам, это закреплено законодательно?

Еще как закреплено!!!!! Строгость законов в нашем государстве компенсируется не обязательностью их исполнения. Вот скажи мне, почему строятся спорт комплексы и спорт клубы для здоровых людей - это администрация города занимается благотворительностью? Нет конечно, она обязана делать это. И учитывать доступ людей с ограниченной подвижностью она тоже обязана. Я так радовался когда рядом со мной появился ФОК, ну думаю лепота все рядышком. А фиг вам!!!! Об инвалидах то не подумали, хотя по закону это здание даже принимать в эксплуатацию не имели право, без учета доступа инвалидов. И так во всем.

Спорткомплекс построил завод и принадлежит он заводу.

При наличии хорошего адвоката, пи ар компании и денежных средств, я пол города мог бы засудить. Законы есть и они очень четкие, тем более для вновь строящихся зданий.

И что? При сдаче объекта в эксплуатацию администрация наверняка принимала его и ставила свои подписи. Существуют строительные нормы по доступу в общественные заведения, и то что объект был принят без учета этих норм, по сути нарушение закона. При наличии хорошего адвоката, пи ар компании и денежных средств, я пол города мог бы засудить. Законы есть и они очень четкие, тем более для вновь строящихся зданий.

Urs, соглашусь с тобою (да не обидяться на меня некоторые форумчане) - я также считаю нынешних коммунистов не более чем провокаторами (хотя и меня в одном из постов к компартии прислюнявили). Не хватает им действительно заключительных и завершенных дел, все больше - митинги по поводу не одобрям. Но не согласен с тобою в том, что бюджет не должен инвалидам ни чего, еще как должен, плюсом к тому, что должен им и как просто жителям города. Но делают все только для галочки и относятся к людям с ограниченными возможностями наши власти именно как к инвалидам не только физическим, но (к сожалению ) и моральным. И от того так и происходит. Вроде бы что-то делают, стараются, напрягаются - а им те, для кого это все делается поом и высказывают, а они обижаются.  А не понимают того что люди-то здравомысляшие и тоже имеющие чувство самоуважения как миниму, и от того себя униженными чувствующие.

Остап, не надо лишних слов, назови конкретный пункт закона

Злобный, был в Абаканском спорткомплексе там всё и для Вас предусмотрено даже туалеты...

Дабы не бежать и не искать (не копаться) к Закону об инвалидах на память вспомню что, кажется, предусмотренно предоставление жилья в соц.найм, предоставление зем. участков бесплатно, уже упомянутый доступ в помещения, скидки на оплату жил помещений и что-то по квотированию рабочих мест. Все это соглашусь идет перекрестным финансированием как из федерального, так и из регионального и местногобюджетов.

Вопрос снимается автоматически, если по доступу в помещения граждане имеют равные права. Стал бы я огород городить если бы смог бы беспрепятственно посещать уже существующие спортивные заведения.

И к Крум не надо так относится негативно: человек только приступил к работе.

А про Крум разговор не идет. Хотя если по чесному, то общество инвалидов давно уже себя изжило и дискредитировало. По хорошему бы его надо полностью разогнать и требовать исполнения существующих законов. Помнится давненько писал я письмо президенту (когда идея с письмами только начиналась и была в новинку), так мне оффициально ответили, что мол все законы у нас есть и инвалидам надо быть самим более активными и требовать выполнение этих законов, вплоть до обращения в суд и прокуратуру.

Даешь Злобного в председатели общества инвалидов! Ведь видно по форуму - люди поддержат.

"С инвалидами в обычной жизни старайся общаться меньше, иначе разговоры о болезнях и о том как же им тяжело поставят тебя на планку ниже в жизненной иерархии. С инвалидами можно общаться только когда есть общее дело, и чтобы это дело процентов на 70 должно быть связано с миром здоровых".

Есть такой человек в городе - Татьяна, "Белая ворона". Она "лоб разбила", пока ходила по кабинетам и пыталась спорт для инвалидов поднять на должный уровень. Она очень сильный человек, но даже она сломалась. Чиновники довели и вымотали ее конкретно.  Великолепно стоит на сноуборде, но никто никогда не помог ей поехать на соревнования - всегда на свои гроши.

Еще как закреплено!!!!! Строгость законов в нашем государстве компенсируется не обязательностью их исполнения. Вот скажи мне, почему строятся спорт комплексы и спорт клубы для здоровых людей - это администрация города занимается благотворительностью? Нет конечно, она обязана делать это. И учитывать доступ людей с ограниченной подвижностью она тоже обязана. Я так радовался когда рядом со мной появился ФОК, ну думаю лепота все рядышком. А фиг вам!!!! Об инвалидах то не подумали, хотя по закону это здание даже принимать в эксплуатацию не имели право, без учета доступа инвалидов. И так во всем.

С инвалидами в обычной жизни старайся общаться меньше, иначе разговоры о болезнях и о том как же им тяжело поставят тебя на планку ниже в жизненной иерархии

В обществе инвалидов существует культ бизнеса. Каждый председатель приходит со своими проектами, как заработать.

(там щас даже слово инвалид не полит корректно)

Urs, у меня нет возможности помочь организовать поездку этой женщине, как и у Общества инвалидов как я поняла. Но ведь зачем-то эта организация создавалась? Я сейчас в эмоциях не захлебываюсь, они в любом случае не сравнимы с болью тех людей, которе приходят за помощью в свое общество, а их не просто разворачивают, а разворачивают грубо. Это не относится к новому руководству общества инвалидов - я мало о нем знаю, но не так давно такие факты имели место. Несколько лет назад о Татьяне показывали небольшой фильм по первому каналу, история отношений ее с Обществом там тоже затрагивалась. Честно? После фильма было стыдно за город. Что происходит сейчас, какие есть проблемы, видно из постов создателей темы. Я им склонна верить больше, они ситуацию знают изнутри. Таких людей, как Злобный, официальными отчетами вряд ли проведешь. И повторюсь, он просто молодец, что не боится задавать властям неудобные вопросы.

Urs, Смотри лучше свое аниме, вообще не в тему написала.

Urs, а для чего как не для помощи создано тогда это общество ?
Получается на деле, что создано для .... высасывания денег очередным зиц-председателем, и именно при поддержке городских властей. И, я кажется, повторяюсь, это именно говорит об ограниченности людей во власти, а, ни в коей мере тех, у кого есть большое желание жить как человек, даже попав в инвалидное кресло.
То, что люди безграмотны в правовых вопросах это еще пол беды. Человек идет за советом (уже отчаявшись его получить в том самом обществе) в администрацию, а его футболят. Такой вот спорт. И поверь, не всегда вопрос касается именно денег. Порою просто участие и не безразличие к проблемам может быть на много эффективнее.

Urs, извини, я правда не поняла тебя. Мне кажется "должно" на всех распространяется. От своего личного долга никто и не отказывается. Но я не могу единолично напрмер оборудовать пандусами аптеки города и прочие заведения (кстати, а в здании администрации есть пандус? не помню что-то), организовать выезд на соревнования для человека с ограниченными возможностями и так далее. То, что по силам - сделаю. Остальным мне кажется должны заняться определенные структуры.  Но судя по твоим словам они простым смертным не должны ничего, у них там не прописано...

если инвалидам положена льгота по квартплате, кто-то эту разницу доплачивает. Теперь понятно?

Это к вопросу об организациях, специально созданных для помощи инвалидам? На дворе 2010 год - время самим создавать организации, общества, товарищества. Берем, создаем и действуем, а то все знают как, но никто не хочет делать  Подозреваю, что общество инвалидов создано самими инвалидами для своих целей.  И при чем тут администрация?

Иногда стоит чуть-чуть разобраться в вопросе и все предстанет совершенно в другом свете.
Lala,  вот ты пишешь, что твоих личных ресурсов не хватит, чтобы оборудовать пандусы. На пандусы есть Строительные нормы и правила, по которым они быть обязаны, т.е. кто строит, тот и обязан их сделать, и есть основания это требовать.  Другое дело выезд на соревнования, в теме уже возникал подобный вопрос, про это я и говорю. Нормы закона на это нет и обязанности это делать нет. Законы пишутся не просто так, гарантированные вещи подкрепляются деньгами, т.е. если инвалидам положена льгота по квартплате, кто-то эту разницу доплачивает. Теперь понятно?

Есть такой человек в городе - Татьяна, "Белая ворона". Она "лоб разбила", пока ходила по кабинетам и пыталась спорт для инвалидов поднять на должный уровень. Она очень сильный человек, но даже она сломалась. Чиновники довели и вымотали ее конкретно.  Великолепно стоит на сноуборде, но никто никогда не помог ей поехать на соревнования - всегда на свои гроши.

Конечно, я просто в ближайшее время дойду до ее "Белой вороны", узнаю ее счет и слогласна ли она принять эту помощь. Я слышала, что скоро ей понадобиться операция(((( Думаю, что любая помощь была бы кстати.

Я за, готов помочь!
Тем более тоже знаком с Татьяною, помню как лет 15 назад гонял по курумнику (намотревшись только появившиеся тогда видео про горный слалом) с Вашлаем. А Татьяна меня  учила "писать" восьмерку на склоне.....