Автор: 1313 - 14 Января 2010, 20:30
ЦИТАТА
Оригинал здесь: impravo.ru/a...n-s-sms.html

"Теперь с вас снимут деньги и за входящую СМС

Суть проста - даже если вы не отправляли никуда никакие СМС, сотовый оператор все равно снимет с вас 100-200 рублей за ВХОДЯЩУЮ СМС.

Новый вид мошенничества при помощи СМС вовсю набирает обороты в России. Теперь операторы сотовой связи могут снять с вас сумму до 200 рублей просто за ВХОДЯЩУЮ СМС. Неплохо, да?

Схема достаточно проста - вам приходит некое СМС или MMS сообщение с содержанием типа <Вам пришла открытка>, <Вам подарок>. Даже могут написать <Вам подарок от МТС>. И ссылка. Если вы открываете данную ссылку, то никакой открытки там вы не найдете. Там просто будет нечитаемый текст, или вообще ничего не будет.

Никто ничего не заподозрит в этом и просто забудет этот случай, мол, ошиблись номером или произошел сбой в системе.

И тут начинается самое интересное - через некоторое время вам начнут приходить странные, на ваш взгляд, сообщения с новостями каких-то сайтов, какие-то игры и прочая ересь. Или сообщения типа <ваша подписка продлена> или <необходимо продлить подписку>.

<Ну опять ошиблись>, думают люди: А проверьте теперь свой баланс. За каждое такое входящее сообщение с вас будут списывать от 100 до 200 рублей. Вот и получается, что вы никуда ничего не отправляли, а оператор списывает с вас деньги за входящие СМС сообщения.

Что происходит в этот момент, когда вы открываете ссылку из подозрительного сообщения типа <Вам пришла открытка> - всё просто, открывая ссылку вы автоматически подписываетесь на новости какого-нибудь сайта (обычно порно сайта), или же подписываетесь на какие-нибудь абсолютно <левые> услуги. Естественно, рассылка новостей платная - причем по самому высокому тарифу, до 300 рублей за одну новость. О подписке вам никто ничего не скажет, поэтому вы и подумаете, что произошла ошибка. Вы то шли смотреть открытку. Тем самым вас подписали мошенническим методом без вашего на то согласия.

При обращении к сотовому оператору с претензией, он, как правило, разведет руками и скажет, что вы сами подписались на новости. Деньги возвращать отказываются. Когда им сообщаешь про якобы открытку, они говорят, что вы сами ее открыли и тем самым подписались. Этим они признают, что подписка была совершена мошенническим способом. Но деньги не возвращают все равно, т.е. просто покрывают мошенников.

Жалобы на такие махинации поступают от абонентов компании МТС. У других операторов такого нет (по крайней мере, нет жалоб).

Поэтому у меня будет один простой совет - не открывайте никакие ссылки: открытки, подарки, поздравления и прочие сообщения, которые вы получили от незнакомых вам людей и с незнакомых вам номеров! Особенно если номер короткий, т.е. не стандартный. Как бы интересно и заманчиво написано не было, чтобы ни предлагали - все равно не открывайте. Этим вы подпишетесь на платные рассылки и с вас будут списывать по 100-200 рублей за входящие СМС. Теперь, как выяснилось, операторы научились снимать деньги не только за действие, но и за бездействие."
Автор: Себастиан_торговец - 14 Января 2010, 21:32
Гон какой-то...
Автор: kostychek - 14 Января 2010, 21:51
да хрень...
лохов всегда найдут...
Автор: Masterr - 14 Января 2010, 21:58
ЦИТАТА
Если вы открываете данную ссылку
Так можно не открывать данную сцылку smile.gif
Автор: Shpuntik - 14 Января 2010, 22:26
У меня матери что то подобное приходило. Помню она всё просила меня помочь ей пройти по ссылочке. У неё просто не был подключен тырнет. Я не стал его подключать, и по ссылке так и не перешли. Я и не подумал о разводе, а прочитав статью, вспомнил что там действительно писали о каком то поздравлении или открытке (как здесь описано ) . Оператор у матери МТС. Так что данные деяния случаются. Но на счёт снятия денег ничего сказать не смогу, так как полученную просьбу не выполнили.
У меня возник вопрос - на некоторых сайтах написано, что регистрация бесплатна, однако в процессе появляется такая строка: введите свой номер телефона и на него придет номер активации. Номер я не отправлял, отказывался от регистрации. Выходит там тоже подобный развод?
Автор: армида - 14 Января 2010, 22:27
если это так просто организовать то неужели это так трудно найти? или руководство мтс заинтересовано?
Автор: demsib - 14 Января 2010, 22:56
У моей матери такая подписка типа оформлена была на старой симке.
Причём со своего телефона она физически не могла её оформить ибо он siemens C45
В службе поддержки данную ситуацию никак объяснить не смогли, также как и сказать как отменить подписку.
Я чтобы особо не геморится и не слать умные письма в московский офис просто подарил ей новый телефон с симкой билайна.
А МТС теперь считаю за лохотрон с неадекватной службой поддержки. Чего и вам советую wink.gif
Автор: Л@Пуля - 15 Января 2010, 15:11
Я думаю, что МТС в курсе или в теме, т.к. однажды мне пришло СМС о подобной просьбе. При том, что у меня не было кредита, для этого СМС, МТС его предоставило, не проинформировав меня о том, что средств недостаточно и потом заблокировала телефон за долг, но только в конце следующего месяца выставив мне долг. Когда я обратилась за разъяснением, мне сказали, что то СМС стоило 300 рублей и посоветовали обратиться на сайт отправителя. Сайта я не нашла, зато нашла форум по подобным проблемам. Там тоже выражали сомнение в чистоплотности МТС.
Автор: ski-xxx - 15 Января 2010, 15:33
ЦИТАТА (1313 @ 14.01.2010г. - 20:30)

Если ты по ссылке прошел это уже не бездействие не фиг тыкачки тыкать всякие. dry.gif
Автор: Себастиан_торговец - 15 Января 2010, 21:11
Вот потому я и непользуюсь МТС
Автор: Shpuntik - 16 Января 2010, 01:07
А на городской телефон, вообще никаких ссылок не приходит. Пользуйтесь им.
Автор: Masterr - 17 Января 2010, 15:20
Собсно столкнулся на пчелайне с подозрительными услугами которые я как бе подключил smile.gif

Письмо в суппорт пчелайна:

ЦИТАТА
-----Original message-----
From: ХХХХХХ@XXXX.XX
To: гк29414088
Date: 17.01.2010 12:03:27(МСК)
Subject: Услуги

> Регион: Абакан
> Добрый день!
> Приходят смс с текстом: "Недостаточно средств на счете для оплаты продления подписки. Пополните счет и повторите запрос". Приходят от  "beeline". Никаких подписок не активировал, платных смс не слал. Пришло 4 смс подряд. Подскажите, пожалуйста, что за платная подписка активирована на моем номере? Номер телефона  7 XXX XXX XXXX

На что был получен ответ:

ЦИТАТА
Уважаемый Абонент!

Спасибо, что Вы нашли время написать нам.

Указанные Вами сообщения принадлежит "Таврический" ОАО . Все вопросы относительно работы данного сервиса необходимо адресовать в справочную службу "Таврический" ОАО по телефону  7 8-800-555-3115 (бесплатно) или по электронной почте: support@mbmn.ru

Мы всегда готовы ответить на Ваши вопросы по электронной почте
info@nsk.beeline.ru  или по телефону 0611 (сот.).

Желаем Вам всего хорошего.

Ваш "Билайн".

Сски! blink.gif Без моего ведома подключают неизвестную мне услугу и к ним отправляют, тип сами разбирайтесь. bangin.gif
Оч интересный ход dry.gif
Автор: Masterr - 17 Января 2010, 15:24
Переписку с пчелайном продолжаю, симка вроде с 2006 года до этого никаких подобных проблем не было. Такими темпами потеряет пчелайн статус надежного сотового оператора.
Автор: Sayan19 - 17 Января 2010, 17:13
мегафон-пока ниче подобного не было
Автор: Masterr - 18 Января 2010, 16:39
Понять не могу кто дурак blink.gif
ЦИТАТА
от Билайн <questions@nsk.beeline.ru>
кому XXXXXX
дата 18 января 2010 г. 16:22
тема RE: Fwd: Услуги

Уважаемый Абонент!

Спасибо, что Вы нашли время написать нам.

Последовав по ссылке на интернет-сайт третьих лиц, Вы должны ознакомиться и согласиться
с правилами использования сайта третьих лиц до того, как Вы начнёте использовать такой сайт.
"Билайн" не контролирует контент интернет-сайтов третьих лиц и не может принять на себя
какую либо ответственность за предоставляемые услуги или материал, созданный или опубликованный
такими интернет-сайтами. Ссылка на интернет-сайт третьих лиц не означает, что "Билайн" одобряет
данный интернет-сайт или товары или услуги, упоминаемые на таком интернет сайте.

Мы всегда готовы ответить на Ваши вопросы по электронной почте
info@nsk.beeline.ru  или по телефону 0611 (сот.).

Желаем Вам всего хорошего.

Ваш "Билайн".

Дело в том что даже смс с предложением перейти по ссылке не было. bangin.gif
Автор: Качинский - 18 Января 2010, 17:40
ЦИТАТА (Masterr @ 17.01.2010г. - 14:24)
Переписку с пчелайном продолжаю,

я никогда не пишу, звоню 611 и разговариваю со службой поддержки, вопросы обычно решаются мгновенно. Ну а по твоему случаю могу сказать, есть у полосатых такая вредная,для меня во всяком, вещь "хамелион" вот там этого спама выше крыши, жить то все хотят, так вот возможно он у тебя подключен или был подключен и кто-то пошарил там, результат, что-то подключили. Я на днях сам случайно активировал "хамелион" родителям, за два дня спам достал. на третий пришёл к ним и отключил.
Автор: Л@Пуля - 18 Января 2010, 17:53
ЦИТАТА (Andrejsayan @ 17.01.2010г. - 17:13)
мегафон-пока ниче подобного не было

У меня было.. Я сама даже не поняла как у меня 300 р. схавало.. Вроде ничего никуда не отправляла.. И по ссылочкам ни по каким не переходила.. Приходили только сообщения подлзрительные, как будто ошиблись.. Вот..
А еще раз как-то давненько было, нужно было отправит платное сообщение, я предватительно позвонила оператору, уточнила стоимость, сказали будет стоить 50р., я отправила, с меня сняли рублей 200, а через месяц пришло сообщение, якобы произошла корректировка и завтра снимут еще 160, пополните пожалуйста баланс, звоню оператору, говорит, да цены поднялись!!! И как в этом случае поступать? Действительно, хоть к домашнему шнур подлиннее покупай и ходи с ним в подмышке..
Автор: КККК - 18 Января 2010, 18:08
На ЕТК недавно рассылали всем вподряд: "Это мой новый номер. Мегафон. У меня проблемы. Скинь 200 руб. Саша" Я честно подумала что это мой брат. На дозвон мне отвечает: "номер заблокирован." Несколькими часами позже прочитала то же на телефоне сына... Вот так. Будьте внимательны
Автор: eXL - 18 Января 2010, 18:44
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 15.01.2010г. - 15:11)
Я думаю, что МТС в курсе или в теме, т.к. однажды мне пришло СМС о подобной просьбе. При том, что у меня не было кредита, для этого СМС, МТС его предоставило, не проинформировав меня о том, что средств недостаточно и потом заблокировала телефон за долг, но только в конце следующего месяца выставив мне долг. Когда я обратилась за разъяснением, мне сказали, что то СМС стоило 300 рублей и посоветовали обратиться на сайт отправителя. Сайта я не нашла, зато нашла форум по подобным проблемам. Там тоже выражали сомнение в чистоплотности МТС.

У жены такая же история приключилась, в итоге на счету -270руб., симка за борт, тем более она не на ее имя, МТС - МАСДАЙ !!!
Автор: eXL - 18 Января 2010, 18:49
ЦИТАТА (КККК @ 18.01.2010г. - 18:08)
На ЕТК недавно рассылали всем вподряд: "Это мой новый номер. Мегафон. У меня проблемы. Скинь 200 руб. Саша" Я честно подумала что это мой брат. На дозвон мне отвечает: "номер заблокирован." Несколькими часами позже прочитала то же на телефоне сына... Вот так. Будьте внимательны

На БИ такая же история на прошлой неделе была, не у меня одного, только вместо "Саша" - " вечером приду объясню" .
Автор: Л@Пуля - 18 Января 2010, 18:56
Маме пришла смс "Мама, положи мне на номер ХХХХ 500 рублей, утром все обьясню!"
А еще я почти каждый день выигрываю то автомобиль, то технику самсунг на радио..
Автор: Masterr - 18 Января 2010, 19:05
ЦИТАТА
я никогда не пишу, звоню 611 и разговариваю со службой поддержки, вопросы обычно решаются мгновенно. Ну а по твоему случаю могу сказать, есть у полосатых такая вредная,для меня во всяком, вещь "хамелион" вот там этого спама выше крыши, жить то все хотят, так вот возможно он у тебя подключен или был подключен и кто-то пошарил там, результат, что-то подключили. Я на днях сам случайно активировал "хамелион" родителям, за два дня спам достал. на третий пришёл к ним и отключил.


ЦИТАТА
Указанные Вами сообщения принадлежит "Таврический" ОАО . Все вопросы относительно работы данного сервиса необходимо адресовать в справочную службу "Таврический" ОАО по телефону  7 8-800-555-3115 (бесплатно) или по электронной почте: support@mbmn.ru

Какой хамелион?! blink.gif Хамелион отдельно у меня в телефоне в службах. Вариант что кто-то что-то активировал тож как-то маловероятно. У "тройки" операторов был лохотрон расчитанный на пенсионеров когда подключали услугу, погоду например, и присылали смс что через 15 дней услуга становится платной т.к. пенсионеры(и не только) смс не читают - они начинают платить за услугу которой не пользуются и которая им нафиг не нужна. Оператор "чист" т.к. уведомил об изменении. Видать "антикризисная акция" не дала желаемого результата начали другой лохотрон, думаю, далеко не последний.

ЦИТАТА
симка за борт,
ага или тел за борт нафиг он нужен, вообще практически им не пользуюсь, так время иногда смотрю и утром как будильник biggrin.gif

ЦИТАТА
Маме пришла смс "Мама, положи мне на номер ХХХХ 500 реблей, утром все обьясню!"
Ага и мне такая смс приходила несмотря на то что по природе не могу быть мамой haha.gif
Автор: Shpuntik - 18 Января 2010, 19:40
ЦИТАТА (КККК @ 18.01.2010г. - 18:08)
На ЕТК недавно рассылали всем вподряд: "Это мой новый номер. Мегафон. У меня проблемы. Скинь 200 руб. Саша"

Да, мне тоже приходила такая смс, но я даже и не думал кидать деньги. Хотя если подумать, то на смс которые они отправляют уходят такие деньги. Выходит кто то ведёться, не будут же мошенники работать себе в убыток.
Автор: Качинский - 18 Января 2010, 21:09
ЦИТАТА (Masterr @ 18.01.2010г. - 18:05)
У "тройки" операторов был лохотрон расчитанный на пенсионеров когда подключали услугу, погоду например, и присылали смс что через 15 дней услуга становится платной  haha.gif

Вроде что-то было такое, сейчас на БИ присылают просто инфу что услуга бесплатна до такого-то числа, а подключать или нет твоё дело. А про 611 я написал только потому-что ты сказал что уже давно с ними переписываешься, вот я и сказал как быстрее, не ждал бы от них письма кому что принадлежит, а сразу бы тебе сказали. smile.gif
Автор: Masterr - 18 Января 2010, 21:32
ЦИТАТА
Уважаемый Абонент!

Благодарим Вас за обращение.

Ваше обращение передано на рассмотрение специалистам нашей Компании. В ближайшее время мы с Вами свяжемся и ответим на Ваши вопросы.

Если Вам нужна дополнительная консультация, пожалуйста, пишите нам на
questions.msk@beeline.ru
или звоните в Центр поддержки клиентов по телефонам  7(495)974-88-88 или 0611 (с мобильного телефона).

Желаем приятного общения!

Ваш "Билайн".

Хых наш пчелайн сказал что разберётся biggrin.gif
Автор: Л@Пуля - 19 Января 2010, 13:21
Хотела спросить, кто знает. С навигатора снимали постоянно деньги за погоду. Это началось с регистрации. Причем прогноз обновлялся каждый час и в течении суток снималось рублей 20, в долг правда не загоняли. Я вынула симку, денег нет и прогноз перестал приходить. А через месяца два, уже без сим-карты снова пошел, совершенно бесплатно. Кто понимает что происходит, объясните. Могу ли я опять использовать его как телефон, не начнет ли он снова "жрать"?
Автор: КККК - 19 Января 2010, 16:05
Нам на ЕТК тоже приходил прогноз погоды за какую-то сумму в месяц. Мы зашли на сайт, и удалили эту услугу самостоятельно. И вообще это оказывается удобно можно отказаться от лишнего и добавить нужное
Автор: KUZYA - 19 Января 2010, 16:39
ЦИТАТА
Маме пришла смс "Мама, положи мне на номер ХХХХ 500 рублей, утром все обьясню!"
Моей маме частенько такое приходит...
Автор: Л@Пуля - 19 Января 2010, 16:40
Это как? На свою страницу? Я даже не помню где регистрировалась, что это за сайт. Это сообщение о просьбе регистрации постоянно вылазило на любой программе, хоть на навител, хоть в игре, в телефоне...и буквально меня принудило.
Автор: Masterr - 20 Января 2010, 16:44
ЦИТАТА
Вы оплатили подписку аккаунта на антивирусное программное обеспечение.
Служба поддержки: 88003333058.
Вы можете самостоятельно отменить подписку через "Личный кабинет" по адресу:
http://po.planet3.ru

Будем рады ответить на интересующие Вас вопросы по электронной почте info@nsk.beeline.ru
или при обращении в Центр поддержки клиентов по телефону 0611 (с мобильного телефона).

Желаем Вам всего хорошего.

Ваш "Билайн".

Ну если только для пчелайна оплатил подписку антивирусного программного обеспечения blink.gif Несколько тысяч клиентов и офисы плелайна с бесплатными антивирусниками biggrin.gif Еще несколько тысяч и операционки лицензионные стоят haha.gif Опять седня оплаты требовали, главное в минус не снимают, знают что симка за борт полетит biggrin.gif сски gun_rifle.gif
Автор: Masterr - 20 Января 2010, 18:10
Собсно все просто:

ЦИТАТА
Читаем «пользовательские соглашения». Новые фишки выкачивания денег через СМС
Все мы любим покачать с инета, используя различные сервисы.
Щелкая на очередную ссылку, я вижу на одном известном файлообменнике рекламу — получи доступ на сутки БЕСПЛАТНО!

Ну, халява — кто ее не любит? smile.gif

Кликаем, переходим. Читаем.

«Укажи свой номер телефона и мы вышлем тебе бесплатный доступ на сутки!».

По идеи, раньше разводы были такие — скинь смс к нам на номер, стоимость всего 5 рублей. А получалось все 300!
Тут же — ничего отправлять не нужно, они сами высылают. Где-то подвох, однозначно!


Ну ладно, вбиваю свой номер. Жду. Приходит смс с кодом.
Захожу на страницу ввода. И вижу, что нужно согласиться с правилами. Уже интересно, нужно почитать.

Интересные пункты:

2. При получении от Абонента заказа на предоставление услуги «Подписки» SSSSS описание которой содержится в пункте 5, ООО «Айфри» направляет Абоненту SMS-сообщение, информирующее Абонента о порядке оказания последнему услуги «Подписка».

Лично у меня не было СМС информацией о том, что только первый день бесплатный mad.gif

ЦИТАТА
Листаем до пункта 5.

5. Описание услуги «Подписка» SSSSS
В рамках услуги «Подписка» SSSSS Абонент получает возможность доступа к информационным ресурсам, размещенным на сайте SSSSS.net. Плата за услуги «Подписка» SSSSS течение 1 дня с даты выполнения Абонентом действий указанных в пункте 3, не взимается. Если по окончании 1 дня с даты выполнения Абонентом действий, указанных в пункте 3 Абонент не отказывается от предоставления услуги «Подписка» SSSSS способами, описанными в пункте 7, то услуга «Подписка» SSSSS начинает предоставляться на платной основе. Со счета абонента раз в день происходит списание денежных средств в размере 37 руб 31 коп (без учета НДС 18%)

Пункт 3.

3. Оказание услуги «Подписка» SSSSS начинается при условии выполнения Абонентом совокупности следующих действий: ввода Абонентом своего телефонного номера на web-сайте SSSSS.net (SSSSS.net), получения Абонентом на номер телефона Абонента, указанный на web-сайте SSSSS.net SMS-сообщения содержащего код, введения вышеуказанного кода на web-сайте SSSSS.net, подтверждающих согласие Абонента на получение услуги «Подписка», получения от Абонента подтверждения об ознакомлении с правилами предоставления услуги «Подписка».

Получаем следующее:
1. Мы даем им свой номер.
2. Они высылают нам код доступа.
3. Мы вводим код доступа и соглашаемся с правилами.
4. 1ый день нам доступ бесплатный, все верно, в правилах это есть.

но! теперь самое интересное ведь, если после суток мы не отпишемся от этой услуги, то на след. день с нас снимут 37 руб 31 коп!!! . При этом ничего не нужно отправлять даже. Причем мне нравиться еще этот пункт:

В случае невозможности незамедлительного списания денежных средств (в силу отсутствия достаточного количества денежных средств на лицевом счете Абонента, нахождения мобильного телефона Абонента вне зоны обслуживания оператора связи либо по иным причинам), попытки списания денежных средств повторяются со следующей периодичностью: раз в сутки после направления абоненту тарифицирующего СМС сообщения от номера 770061. Если в течение 1 месяца списание денежных средств не осуществлено, Абонент считается отказавшимся от получения услуги «Подписки» SSSSS.

Это получается, что даже если деньги кончаться, он все равно поставит меня на «счетчик» и будет снимать деньги сразу, как только я положу их на счет.

Может на МТС по другому, но мне пчелайн 4 раза в день напоминал, что "недостаточно средств на счете (было рублей 20) пополните счет и повторите попытку"

ЦИТАТА
Ну, разумеется отписка от этого есть.
Тут конечно все расчитано на тех, кто не читает правила — а их ведь МНОГО!
Да я сам раньше не читал их, сейчас вот начал smile.gif. И всем советую, ЧИТАТЬ ПРАВИЛА!

blush2.gif

ЦИТАТА
UPD: Написано письмо к оператору сотовой связи с просьбой разъяснить ситуацию.
UPD: Правила тут www.turbobit.net/payments/sms/checkSmsPin/
UPD последнее, заключительное smile.gif: Написал письмо с сайта МТС, по этому поводу. Просил уточнить, на основании какого пункта договора между мною и МТС, у меня сняли денежные средства.
Ждал около недели. На мыло приходили письма типа — Ваш вопрос переведен в такую-то службу.

После позвонили с московского номера девушка. Представилась менеджером фирмы, которая предлагает эти услуги. Пораспиналась там, бла бла бла… Быстрым, взволнованным голосом рассказала суть этих сниманий. Вообщем вернули деньги, отписали от рассылки, извенились. Сказали — если что звоните, будем разбираться smile.gif.
Источник


ЦИТАТА
Turbobit.net – подставы НЕТ (заголовок в блоге файлообменника, в котором они оправдываются)
...На turbobit.net пользователь может бесплатно заказать Турбо-доступ на 24 часа. Если в течение этих суток он не отписался от услуги, то продление ее на последующие сутки происходит автоматически и стоит 37,31 руб. без учета налогов за сутки.

Обращаем внимание, что стоимость платного доступа к сайту на одни сутки по стандартному тарифу составляет до 89 рублей. В подписках мы используем льготный тариф – 37.31 руб. за сутки...
источник

Пчелайну видать выгодно это раз он мажется то "Таврическим" ОАО потом каким-то антивирусом smile.gif в общем отписываются как могут.
Будьте внимательны! И читайте правила! wink.gif
З.Ы.: денег у меня они так и не сняли biggrin.gif
Автор: Л@Пуля - 24 Января 2010, 18:39
Вспомнила еще одну историю, один дальний родственник, решил поиграть в викторину, он типа умный, победителю обещали 1 000р. на счет, он выиграл, но только потом с него за время игры сняли 3 000 р. Так что, пришлось гасить долг 2 000р. Вот такая арифметика!!!
Автор: KUZYA - 24 Января 2010, 22:26
ЦИТАТА
Пчелайну
Пчелайн thumbup.gif laugh.gif ржунимагу laugh.gif
Автор: Качинский - 2 Марта 2010, 18:28
cybernatic-c...1015936.html
вот кому интересно про мтс-модемы, вернее как они на этом греют руки. biggrin.gif
Автор: Pr3sident - 2 Марта 2010, 22:50
Да гон какой-то. Если симка вообще ***** отключается, то никак не может с нее списываться 60% абон платы в месяц.
Автор: Scolot - 2 Марта 2010, 23:07
ЦИТАТА (Pr3sident @ 02.03.2010г. - 23:50)
Да гон какой-то. Если симка вообще ***** отключается, то никак не может с нее списываться 60% абон платы в месяц.

Может. Может и 100%. Были подобные случаи с моими знакомыми. После визита в офис пчелайна и разбора полетов полторы тысячи рублей списали, но ведь они набежали, хотя после первого месяца непроплаты она по идее уже ушла в минуса.
Автор: шпиён однако - 3 Марта 2010, 05:27
ЦИТАТА
Новый лохотрон по сотовому

чо? остались еще такие люди? хотя сам знаю что остались smile.gif мамы-папы-бабушки-дедушки smile.gif


стока разводов видел-слышал уже...
Автор: армида - 3 Марта 2010, 08:27
мне приходила смс с предложением поиграть но я игнорировала... уж слишком много в инете всяких пакостей теперь и в телефоне...
Автор: Качинский - 3 Марта 2010, 15:48
ЦИТАТА (Pr3sident @ 02.03.2010г. - 21:50)
Да гон какой-то. Если симка вообще ***** отключается, то никак не может с нее списываться 60% абон платы в месяц.

Ну гон не гон может любой кричать, а вот я лично как обладатель модема такого, перед подключением тоже интересовался всеми сторонами этого развода, только не в вашем любимом МТСе, а в билайне. И там смею всех заверить мне чётко и ясно сказали что отключить симку нельзя, что буду я пользоваться инетом или нет, а денюжку списывать будут. Так что насчёт гона не надо. Если спросите зачем я подключался тогда, то сразу отвечу. Надо! Не станет надо, я найду способ им не платить. biggrin.gif
Автор: Качинский - 9 Марта 2010, 17:58
Сегодня прочитал новость, тоже лохотроном напахнуло. devil.gif
Оператор сотовой связи ОАО «Вымпелком» (торговая марка «Билайн») вводит абонентскую плату для абонентов, использующий предоплатные тарифные планы, сообщает официальный сайт компании. Тариф составит 5 рублей в день.
С 16 марта эти деньги будут взиматься с абонентов «в случае отсутствия активности» в течение 90 дней.
Более подробную информацию в компании пообещали обнародовать в день введения измененных условий.
Автор: Masterr - 9 Марта 2010, 18:42
ЦИТАТА
С 16 марта эти деньги будут взиматься с абонентов «в случае отсутствия активности» в течение 90 дней.

Если есть денежка на счету будут списывать потихой, нету, так закроют и все, разницы особой нет, а тем более какого то лохотрона smile.gif
Автор: Sergey_ASV - 9 Марта 2010, 23:34
ЦИТАТА (Качинский @ 09.03.2010г. - 18:58)
Сегодня прочитал новость, тоже лохотроном напахнуло.  devil.gif
Оператор сотовой связи ОАО «Вымпелком» (торговая марка «Билайн») вводит абонентскую плату для абонентов, использующий предоплатные тарифные планы, сообщает официальный сайт компании. Тариф составит 5 рублей в день.
С 16 марта эти деньги будут взиматься с абонентов «в случае отсутствия активности» в течение 90 дней.
Более подробную информацию в компании пообещали обнародовать в день введения измененных условий.

На ЕТК уже давно такая ерунда. 2 или 3 рубля в сутки сьедают. Не помню только 60 или 90 дней у них срок. У меня так симку даже в минус немного увели, а сдругой высчитали потом. Сначала за неактивность деньги брали, потом сами платный прогноз погоды подключили. После того как за USSD сообщения ввели плату, решил что пусть сами такой связью пользуются. Теперь Билайн на хлеб начал теми же способами зарабатывать. bash.gif
Автор: Masterr - 9 Марта 2010, 23:48
давате откажемся от сот связи? biggrin.gif раньше же как то жили без неё biggrin.gif
Автор: KUZYA - 10 Марта 2010, 07:35
ЦИТАТА
раньше же как то жили без неё
Я всегда думаю...как жили без нее? blink.gif biggrin.gif
Автор: Качинский - 10 Марта 2010, 08:13
ЦИТАТА (KUZYA @ 10.03.2010г. - 06:35)
Я всегда думаю...как жили без нее? blink.gif  biggrin.gif

А я ещё помню те времена, когда без неё жили laugh.gif Masterr, а почему тебе это не кажется лохотроном? Вот смотри, я пользуюсь предоплатной системой связи, да и многие тут ей пользуются, так вот, я покупаю у оператора связь, сначала проплачивая её, а тут ещё получается они с меня будут снимать плату, за то что я им деньги не приношу! diablo.gif и чё, не лохотрон что ли? Вот только отказываться вряд ли кто будет, есть же другие операторы.
Автор: KUZYA - 10 Марта 2010, 08:31
ЦИТАТА
С 16 марта эти деньги будут взиматься с абонентов «в случае отсутствия активности» в течение 90 дней.
не, ну вообще нормально...Я им на счет денежку положила, а активничать мне или нет, эту уже мое дело...лохотрон конечно..
Автор: Masterr - 10 Марта 2010, 08:34
ЦИТАТА
Masterr, а почему тебе это не кажется лохотроном? Вот смотри, я пользуюсь предоплатной системой связи, да и многие тут ей пользуются, так вот, я покупаю у оператора связь, сначала проплачивая её, а тут ещё получается они с меня будут снимать плату, за то что я им деньги не приношу! diablo.gif и чё, не лохотрон что ли? Вот только отказываться вряд ли кто будет, есть же другие операторы.
Совершенно верно, но т.к. в данной деятельности особо не шарю умничать сильно не буду smile.gif Когда абонент заключает договор с оператором сотовой связи, то в нем указанно, что через какое-то время не активности симка будет закрыта/отключена/выключена/отсоединена (нужное подчеркнуть smile.gif ) Оператор сотовой связи, наверное, тоже несет расходы по поддержанию связи этого абонента или например база номеров у оператора не резиновая. Вряд ли кто-то будет оставлять большие суммы денег на симке, которую не использует. Другой вопрос что является не активностью а) Включенный телефон без звонков и смс в течении длительного времени б) Симка находящаяся вне телефона. Эти вопросы можно задать непосредственно оператору, меня лично они не сильно волнуют, пчелайном давно пользуюсь, лучшей альтернативы все равно нету.
Автор: Настеныш - 10 Марта 2010, 09:59
ЦИТАТА (Masterr @ 10.03.2010г. - 05:34)
пчелайном давно пользуюсь, лучшей альтернативы все равно нету.

кому как....лично я пользовалась очень долгое время мегафоном, да иногда связь барахлила, но с этим они постепенно справились. После того как украли телефон вместе с симкой Мегафона, решила попробовать Билайн...сплошной негатив...постоянно сыплятся смс разного харрактера от недостаточности средств для подключения какой либо услуги, до смс с сомнительным содержанием типа:Помоги"другу".....и связь дорогая....в ближайшее время возьму себя в руки и добреду ло оффиса мегафона и подключусь к ним заново. dry.gif Тут в Иркутске есть еще один оператор Байкал Вест Ком...но у них связь тоже не из дешевых sad.gif
Автор: Masterr - 10 Марта 2010, 10:04
Не агитирую за пчелайн просто выскажу свое мнение

ЦИТАТА
постоянно сыплятся смс разного харрактера от недостаточности средств для подключения какой либо услуги
За все время пользования у меня такое было один раз и то по собственной невнимательности.

ЦИТАТА
до смс с сомнительным содержанием типа:Помоги"другу".
От этого никто не застрахован т.к. номерами все делятся с друзьями знакомыми.

ЦИТАТА
и связь дорогая..
Зато надежная smile.gif
Автор: Настеныш - 10 Марта 2010, 10:24
ЦИТАТА
ЦИТАТА до смс с сомнительным содержанием типа:Помоги"другу". От этого никто не застрахован т.к. номерами все делятся с друзьями знакомыми.
huh.gif При чем тут это???
Я имею в виду смс примерно такого содержание:" Привет, я в больнице.Срочно положи мне денег на телефон 8********Билайн. Потом объясню " естественно с незнакомого номера. При этом смс могут прийти в любое время дня и ночи!!!Особенно это "неприятно" когда только только начинаешь засыпать bash.gif

ЦИТАТА
Зато надежная
В чем заключается надежность связи Билайн??? laugh.gif
Автор: Masterr - 10 Марта 2010, 10:44
ЦИТАТА
При чем тут это???
Я имею в виду смс примерно такого содержание:" Привет, я в больнице.Срочно положи мне денег на телефон 8********Билайн. Потом объясню " естественно с незнакомого номера. При этом смс могут прийти в любое время дня и ночи!!!Особенно это "неприятно" когда только только начинаешь засыпать

И я это имею ввиду smile.gif Номера распространяются через знакомых, друзей могут попасть к мошенникам, мож кто то в компании оператора мошенник продает базы - это может быть у любого оператора.

ЦИТАТА
В чем заключается надежность связи Билайн???
Работает там, где мегафон и мтс не работают biggrin.gif
Автор: Качинский - 10 Марта 2010, 10:57
ЦИТАТА (Настеныш @ 10.03.2010г. - 09:24)
Я имею в виду смс примерно такого содержание:" Привет, я в больнице.Срочно положи мне денег на телефон 8********Билайн. Потом объясню " естественно с незнакомого номера.  При этом смс могут прийти в любое время дня и ночи!!!Особенно это "неприятно" когда только только начинаешь засыпать bash.gif


Тут явно мошенники шлют такое смс, а подпись Билайн и я могу поставить. А вот то что смс приходят сразу это скорее плюс чем минус, вдруг и правда родственнику какому помощь понадобится, а твой оператор будет ждать утро, чтоб не разбудить тебя. По поводу смс "смс разного харрактера от недостаточности средств для подключения какой либо услуги" в самом начале было такое, году в 2003, сейчас давно такого на билайне нет, правда родителям ставил новую симку и случайно подключил им хамелеон, вот им тоже смс сыпались, но отключил и всё теперь нормуль. А вот мегафоновская симка была, каждое утро будила меня смской, точно не помню содержание, но типа что-то надо сделать и получить очень много смсок халявных в подарок gun_rifle.gif я вообще смсить не любитель! По ним часы сверять можно было. bangin.gif
Теперь по поводу издержек оператора, на обслуживание.
Masterr, я раньше не задумывался об этом, но прошедшим летом у нас в городе появился оператор ТЕЛЕ2
1мин=40коп. (на любой городской, или сотовый НСК)
1смс=40коп
100кб=40коп
10кб(вап)=40коп
ммс только вроде 4рубля, но я ими не пользуюсь.
Вот после этого я поверил тем людям кто давно уже говорил о том как сотовые операторы на нас наживаются. Так что теперь у меня два телефона БИ и ТЕЛЕ smile.gif
Автор: Masterr - 10 Марта 2010, 11:06
ЦИТАТА
Тут явно мошенники шлют такое смс, а подпись Билайн и я могу поставить.
Яссно дело, и к гадалке не ходи biggrin.gif

ЦИТАТА
Вот после этого я поверил тем людям кто давно уже говорил о том как сотовые операторы на нас наживаются. Так что теперь у меня два телефона БИ и ТЕЛЕ  smile.gif
Личное дело каждого smile.gif За все в нашей жизни приходится платить smile.gif
Автор: Качинский - 10 Марта 2010, 11:16
Понятное дело платить надо. У меня брат жены на ЕТК сидит в Красноярске, хотя и говорит что дорогая связь, зато везде берёт, вернее брала пока они на СДМА связь не перешли biggrin.gif теперь в Саяногорске не ловит сеть.
Автор: Настеныш - 10 Марта 2010, 16:35
ЦИТАТА
ЦИТАТА В чем заключается надежность связи Билайн??? Работает там, где мегафон и мтс не работают
Ну вообще то это не надежностью зовется...а зоной покрытия...У Билайна она видимо лучше разработана...возможно...но не в Иркутске.ИМХО конечно.
Автор: Masterr - 10 Марта 2010, 16:48
ЦИТАТА
Ну вообще то это не надежностью зовется...
Как, у кого это зовется, это тоже личное дело каждого. smile.gif
Автор: АндрейМ - 11 Марта 2010, 16:28
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 15.01.2010г. - 21:11)
Вот потому я и непользуюсь МТС

Да это в любой компании могут сделать
Вот она ветка то, блин, про мошенничества
Автор: Качинский - 5 Мая 2010, 11:22
http://1010.beeline.ru/
предлагаю ознакомиться с одной очень интересной лотереей от пчелайна. А теперь вопрос. Я что-то не понял, или они каждый день должны проводить розыгрыш миллиона рублей и печатать о результатах в СМИ? newconfus.gif
Автор: Качинский - 20 Сентября 2010, 09:44
вот тем кто попал на короткий номер, ну или может попасть. wink.gif
Автор: zavloman - 27 Сентября 2010, 21:50
А у меня тут вообще просто приходили смс с коротких номеров типа какая то там услуга продлена, заказываю детализацию смотрю 20р сняли, звоню в цсо там ничего вразумительного не сказали, через две недели опять тоже самое. Звоню опять оператору, вобщем говорят мне там что примут заявку к рассмотрению. Через некоторое время 40р вернули!smile.gif
Автор: Хлоя - 28 Сентября 2010, 09:38
Вот на такую штуку наткнулась только что:

Когда то я работал в компании МегаФон, но они меня уволили из за кризиса!(( Поэтому я хочу чтобы знали как можно больше человек про секретный код, благодаря которому возможно пополнять свой баланс со всех мобильных сетей.
Мы делали так: oтправляли cмc с текстом TIR me5f нa номер 4161 и в тeчении 10 минут прихoдило oколо 200p! ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ что пользоваться этой процедурой можно 2 раза в сутки! Я сообщаю это не для своей выгоды, а для того чтобы отомстить им, за то что уволили квалифицированного работника!!

Пользуйтесь!!!

100% работает на Beeline, MTS, MegaFon, SkyLink, Tele, Tele2 а также Укр. оператор Киевстар!!!
Автор: Neznakomec - 28 Сентября 2010, 09:50
А денежки снимаются у других рядовых клиентов?

Опасный пост!
Автор: igla - 28 Сентября 2010, 12:18
ЦИТАТА
TIR me5f нa номер 4161 и в тeчении 10 минут прихoдило oколо 200p!
скорее уходило biggrin.gif очередное надувательство для халявщиков!
Автор: AAZ - 28 Сентября 2010, 12:44
Если верить интернету, стоимость исходящего смс на номер 4161 -- 177рублей
smscost.ru/n.../number/4161
Автор: Bluz - 28 Сентября 2010, 13:54
набираешь в поиске "зарегистрировать платный номер". масса предложений. я так понял ЛЮБОЙ может это сделать. причем примерно 50% денег оседает в карманах операторов. и мтс и мегафон и билайн да и все остальные этим пользуются и качают денежки из наших карманов.
Автор: Качинский - 16 Декабря 2010, 10:27
Конечно моё наблюдение нельзя назвать "лохотроном по сотовому" это скорее узаконеный лохотрон опсосов. Год назад купил себе билайновский модем за 1200, тогда все почти так стоили, сейчас весь город пестрит рекламой мтс и мегафона предлагающими эти модемы почти задаром. Неужели за год снизилась себестоимость в 10 раз? Или модемы никому не нужны стали и их дают какбэ внагрузку к симке?
[attach=12238]
ну а тут про лохотрон от мегафона, букаф только много.
Автор: igla - 16 Декабря 2010, 11:13
ЦИТАТА
ну а тут про лохотрон от мегафона, букаф только много.
Качинский, про этот лохотрон Себа уже выкладывал тему smile.gif
Автор: ZeT252 - 16 Декабря 2010, 12:10
лохотрон, тут с летитбита скачаивал. ну там типа бесплатно премиум доступ на день, ввёл свой номер и мне подписали фигню, что при каждом пополнении сразу снимались деньги и оплачивался досут для скачки. приходил ключ. почиткал, и короч ппошёл к оператору. ну там в офисе отключили. он у меня денюшки списывал. негодуэ.
Автор: Качинский - 16 Декабря 2010, 12:30
ЦИТАТА (igla @ 16.12.2010г. - 10:13)
Качинский, про этот лохотрон Себа уже выкладывал тему  smile.gif

пардонте за боян, промеж глаз видимо попало. blink.gif
Автор: igla - 16 Декабря 2010, 14:11
Качинский, https://sayanogorsk.info/board/topics/17832/ smile.gif
Автор: Качинский - 14 Февраля 2011, 15:01
Блоггер g_bolotoff делится личным опытом, как вычислить вора, укравшего мобильный телефон, даже если милиция бессильна, или... бездельна.

Кратко о происшествии. В новогоднюю ночь меня ограбили у г-та "Семья". Был похищен мой новый КПК HTC HD2. Были побои, но, в принципе, легкие. Нападавших было не менее 2-х человек, лиц которых я не видел - темно, пьяный, получил удар в голову. Идеальные условия для преступления.

А теперь как же все-таки его нашел.
Даже дети знают: если сп***ишь телефон, выбрасывай СРАЗУ ЖЕ SIM_карту. Но есть дебилы тридцатилетние, которые не просто ей пользуются, чтобы накачать на халявное бабло всякого го**а. Но и, например, перевести все средства со счета на свой абонентский номер. Услуга "Мобильный перевод" (U-tel).

Сначала в детализации списаний никаких не было, только звонки на сервисные номера (USSD не отслеживается). Однако я посмотрел в личном кабинете и обнаружил, что бабла-то на счету нет. Задал вопрос справочной службе: как так? Они говорят, мол, был осуществлен мобильный перевод на такой-то номер. Через два дня зафиксирован обещанный платеж и вновь попытка мобильного перевода. На тот же самый номер. Чувак засветился. Номер есть.

Но официально делать запрос через ментов это очень долго. Поэтому я сделал просто. На своем сайте разместил форму из сайта ютела (чтобы свой номер не палить) отправил на вычисленный номер SMS следующего содержания:

"Выиграй 10 000 руб в мгновенной лотерее!
ВНИМАНИЕ! Только сегодня помимо денег ты можешь выиграть ГАДЖЕТЫ для своего телефона! Укажи марку своего телефона и номер! АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО зарегистрируйся на странице (далее URL) и участвуй в розыгрышах 10 000 рублей каждый день! Больше регистраций - больше шансов! Успевай до 17 января!

По указанной ссылке сделал наипростейший скрипт, который просто собирает информацию с формы и отправляет мне на мыло. Просто решил, что если гопник, значит любит легкие деньги, тем более что никаких усилий прилагать не нужно. И оказался прав.

Всего через несколько часов с помощью этой формы я получил имя и фамилию человека, который пользуется данным номером. Пробил его во всех соцсетях. Пи***асу скоро 30, нигде не работает. Всю информацию отдал ментам, разрабатывали его около 2-х недель. Кроме этого му**ло отправил еще и данные своей подруги и ее номер телефона.

Сегодня была очная ставка, на которой я понял, что на милицию полагаться все же нельзя. Допросили сначала их обоих по очереди, потом перекрестный допрос меня и того му**ка. Они вдвоем утверждают, что просто гуляли. Увидели меня и я начал приставать к его бабе, он меня толкнул и я упал. Допинывать он меня не стал, потому что я был слишком бухой.

Здесь небольшое отступление. Видя его бабу, я думал у нее корчи начались. Сразу видно, это конченая наркоманка, по внешнему виду: кожа, глаза, по поведению т .п.

В общем, следователь говорит, что я что-то недоговариваю, а оснований верить этим торчалам у него нет.

И это граждане пи**ец. Телефон в розыске, но вряд ли его найдут, потому что на продажу такие не выставляют, только на запчасти обычно.

Хотя этот чувак сознался, что толкнул меня и подобрал телефон, который лежал в 3-х (!!!) метрах от меня. Потом снял деньги со счета и аппарат продал.

В общем, если уголовное дело и не развалится, то *** я что докажу (лиц не видел же). Есть еще гражданский иск о возмещении. Вот это более реально, но тоже для меня пока туманно.

Да и сколько времени к тому моменту пройдет.

P.S.: Кстати, кроме указанной информации из других источников я еще узнал, что у него дважды была хулиганка, узнал его адрес, где он зарегистрирован и проживает. случайно увидел его данные на сегодняшнем допросе, информация совпадает. Так что я не исключаю для себя другого варианта решения проблемы.

Всем привет. Не верьте милиции, решайте свои проблемы сами. Только без уголовки.

отсюда
Чувак конечно лошара, раз на ментов понадеялся.
Автор: Neznakomec - 14 Февраля 2011, 15:10
Если б сам дело до конца довел, привлекли бы за хулиганку или чего хуже! dry.gif

Не верьте милиции!
Автор: Качинский - 14 Февраля 2011, 16:42
ЦИТАТА (Neznakomec @ 14.02.2011г. - 14:10)
Если б сам дело до конца довел, привлекли бы за хулиганку или чего хуже!  dry.gif

Не верьте милиции!

Не обязательно. Гопник вряд ли бы стал на него заяву писать (пацаны не поняли бы), да и разные способы есть доведения до конца и не только с приминением силы.
Автор: Scolot - 11 Апреля 2011, 18:04
Гы. Пришла мессага от ХЗ какого номера - "Ваша карта заблокирована, пин-код взломан. Информация по номеру 8ХХХХХХХХХХ" Ради хохмы решил позвонить им. Трубку взяла девушка, такая прям бодрая вся - "Абонентский отдел и т.п., да да, Ваша карта заблокирована, назовите последние 4 цифры". Вот мне интересно, а что они смогут сделать с этими последними цифрами. И что с ними будет, если предложить набрать на калькуляторе сказанное им число 1505 и перевернув калькулятор прочитать его. Хорошо что CVV2 не спросили, а то я бы им продиктовал - 407, и опять же предложил бы потом набрать на калькуляторе и перевернув его прочитать
Автор: DEMOlitionMan - 11 Апреля 2011, 21:13
я сам вообще папа, а мне пришла смс давно уже "Мама закинь мне бла бла бла...", улыбнуло smile.gif
Автор: KirmirK - 11 Апреля 2011, 21:20
прямо "порадовал" бред блоггера, малчик насочинял и народ у него в комментах ведется на эту чушь.
Автор: Shpuntik - 11 Апреля 2011, 21:21
Очень дико смотрится смс, когда мама просит срочно кинуть денег, потом всё объяснит. Корешу такая приходила. Но мать у него уже умерла.
Автор: Adronic™ - 11 Апреля 2011, 23:07
ЦИТАТА (Качинский @ 14 Фев 2011, 15:01)
Блоггер g_bolotoff делится личным опытом, как вычислить вора, укравшего мобильный телефон, даже если милиция бессильна, или... бездельна.

Кратко о происшествии. В новогоднюю ночь меня ограбили у г-та "Семья". Был похищен мой новый КПК HTC HD2.....

чёт противоречивые чувства ......С одной стороны- бред!
С другой стороны- ПОЧЕМУ ИМЕННО HTC HD2 ???? newconfus.gif ведь я такой хочу брать biggrin.gif
Автор: Качинский - 27 Апреля 2011, 07:48
А теперь выясняется что это всё были цветочки, вот вам ягодки:
"«Мегафон» не принял решение о выплате дивидендов
Совет директоров телекоммуникационного оператора «Мегафон» не принял решение о выплате первых в истории компании дивидендов.

Об этом 26 апреля сообщил Reuters источник, знакомый с исходом заседания совета. За все время своего существования компания ни разу не вознаградила своих акционеров, хотя совет директоров уже рассматривал такое предложение. Основными акционерами «Мегафона» являются шведская TeliaSonera (43,8%), российский «Телекоминвест», подконтрольный бизнесмену Алишеру Усманову (31,1%), и управляющая телекоммуникационными активами Альфа-групп Михаила Фридмана Altimo (25,1%). Представитель Мегафона от комментариев отказался."
отсюда
Чья там супруга мегафоном рулит? thumbdown.gif
Автор: Жена мужа - 28 Апреля 2011, 21:37
ЦИТАТА (DEMOlitionMan @ 11 Апр 2011, 22:13)
я сам вообще папа, а мне пришла смс давно уже "Мама закинь мне бла бла бла...", улыбнуло smile.gif

Моему папе тоже такое приходило, типа от сына, ну он какбэ тоже не мама далеко, и детей у него какбэ две дочки нас biggrin.gif
Автор: Качинский - 8 Ноября 2011, 12:42
мегафон решил просветить граждан на тему мошенников.
PS: Не смотря на то что автор темы испытывает ко мне личную обиду походу, думаю лучше получить -1 чем плодить одинаковые темы, благо я могу себе позволить даже -2 biggrin.gif
Автор: Pr3sident - 8 Ноября 2011, 13:02
О чем это я?!.
Автор: Качинский - 8 Ноября 2011, 13:09
Pr3sident, блин, ну тогда и мой вопрос не актуален. biggrin.gif