| Автор: Светлая - 18 Декабря 2009, 21:37 |
| До России дошла волна резонанса от скандала, который разразился в Грузии (северный цхинвал). На центральной площади города Кутаиси начали демонтировать памятник погибшим в Великой Отечественной. Все это для того, чтобы воплотить в жизнь инициативу президента Саакашвили - построить на этом месте здание парламента. Пройдет ли операция «памятник» по эстонскому сценарию, когда Бронзового солдата перенесли на воинское кладбище, или же это будет какой-то новый сценарий, предполагающий уничтожение? Подробности выяснял корреспондент НТВ Николай Захаров. Пока рабочие долбили стену, чтобы заложить взрывчатку, с другой стороны стелы уже сняли часть бронзового барельефа. После того, как все работы будут закончены, здесь прогремит взрыв, и мемориал Воинской славы, установленный в память о погибших в Великой Отечественной, будет стерт с лица земли. Рабочие трудятся от рассвета и до заката: огромный обелиск нужно успеть сломать к 42-му дню рождения президента Грузии Михаила Саакашвили. Рабочий: «Бетонную стену бурят, чтобы заложить взрывчатые вещества и взорвать. Это делается по поручению президента и к 21 декабря демонтаж должен быть завершен. Куда отвозят фрагменты памятника, я не знаю. Зачем рушат? Сюда хотят перенести Парламент из Тбилиси». Из Тбилиси в Кутаиси - второй по значимости город Грузии - должен переместиться парламент по предложению Михаила Саакашвили. Народные избранники собственный переезд уже одобрили. По регламенту с 2013 года в Кутаиси будут проходить пленарные заседания. Для работы в парламентских комитетах депутаты будут возвращаться в столицу государства. И хоть официально место строительства нового здания для законотворчества не определено, грузинская оппозиция уверена: его построят именно на месте снесенного мемориала. Мосэ Миндарадзе, председатель Тбилисского городского совета ветеранов: «Это кощунство, понимаете? Ну, хорошо, можно его демонтировать, но демонтаж должен быть вызван каким-то форс-мажором. И его необходимо тогда смонтировать в другом месте». Этот памятник погибшим в Великой Отечественной открыли в 1981 году, и церемонию показывали по грузинскому телевидению. Под пение хора зажгли вечный огонь. На фронт во время Великой Отечественной из Грузии ушли почти 700 тысяч человек, и каждый третий не вернулся домой. Мераб Бердзенишвили, автор монумента уже заявил: разрушая камень, власти вернулись в каменный век. Мераб Бердзенишвили, автор монумента: «Это те люди, которые ничтожеством хотят усилить свои позиции. Это про них сказал поэт: не смогли достичь высот, и начали истреблять все, что под рукой». Грузинская оппозиция уже заметила: этот демонтаж памятника очень напоминает события 2007 года, когда в Таллине с холма Тынисмяги убрали скульптуру Бронзового солдата. Монумент просто перенесли в другую часть города, но это вызвало многотысячную акцию протеста, которая затем переросла в беспорядки на улицах эстонской столицы. До массовых выступлений с таким же накалом эмоций как в Таллине в Кутаиси пока не дошло. О том, что разрушают памятник победы над фашизмом, в Грузии написали только две газеты. На решение грузинских властей снести мемориал в Кутаиси сегодня резко отреагировал российский парламент - депутаты Госдумы назвали действия Саакашвили преступными и призвали коллег поднимать эту тему на всех международных площадках. Борис Грызлов назвал такое выступление «абсолютно правильным». ну пипец ваще я конечно понимаю , что человек реально жующий свой галстук , не совсем дружит с головой - возможно это последствия кислородного голодания во время беременности его мамы, ну короче гипоксия у него была ну не ужели его не могут остановить? |
| Автор: Остап - 18 Декабря 2009, 22:40 |
| Вчера это в новостях видел. Убогие люди, ну что они еще могут, только так и срать.... Нищие правят бал.... Падонки, однозначно! И потому Медведев (как бы его мы не хаяли) заявляет: мы будем выстраивать отношения с грузинским народом, но ни когда не будем строить отношения с Саакашвили.  |
| Автор: SgS - 18 Декабря 2009, 22:43 |
ССакашвили ваще никто... падонаг пендосский |
| Автор: kostychek - 18 Декабря 2009, 23:16 |
| пипец высер( |
| Автор: Дэн™ - 19 Декабря 2009, 03:20 |
| Это как бы совершенный побочный продукт, который странами некоторыми правит, миром не получается, мозгов то не хватает, вот хоть так проявить себя. Типа как в лужу п*кнуть, только с той разницей, что из этой лужи им пить и придется самим. Так что пусть хоть что выделяют туда. |
| Автор: Clockwork - 19 Декабря 2009, 08:55 |
| kostychek, 1 высер НАШИсты, дадим просрацо грузинам, запретим мимино!!!  |
| Автор: Masterr - 19 Декабря 2009, 22:46 |
ЦИТАТА Главный прокурор Грузии Муртаз Зоделава сообщил, что во время демонтажа «Мемориала славы» в Кутаиси погибли два человека. «Во время работ по демонтажу «Мемориала славы» в Кутаиси погибли два человека. Взрывные работы вели сотрудники частного предприятия «Грузвзрывпром», - сказал Зоделава. По его словам, согласно предварительным данным, взрывные работы проводились с нарушением правил безопасности, передает «Интерфакс».  |
| Автор: Светлая - 19 Декабря 2009, 22:57 |
| Masterr, и не говори |
| Автор: Остап - 19 Декабря 2009, 23:21 |
| И этот пи.....р, мр. президент В связи с трагическим инцидентом, как сообщают грузинские СМИ, президент Грузии Михаил Саакашвили прервал свой визит в Данию и возвращается в Тбилиси. Козлина! |
| Автор: Светлая - 20 Декабря 2009, 00:13 |
| Остап вот можно было сказать , что их наказали, но люди то причем ((( |
| Автор: migik - 20 Декабря 2009, 01:00 |
ЦИТАТА (SgS @ 18.12.2009г. - 18:43) На днях пришлось спорить с одной очаровательной грузинкой она наслушавшись всякой дезы далеко не радостного была понятия правда в конце разговора оттаяла особенно после слов о том что и сам я люблю заглядывать на грузинок и не прочь пожить -бы хоть с какой из них...А испортил некоторые отношения самый знаменитый НАТОвский ставленник Мудашвилли расстались мы с Нино так зовут молодую собеседницу очень в дружественной обстановке |
| Автор: migik - 20 Декабря 2009, 01:02 |
| Кстати забыл сказать что в грузии не один памятник демонтировали просто ныне коснулись самого знаменитого из памятников посвщённый совместной победе над фашизмом |
| Автор: SgS - 20 Декабря 2009, 03:38 |
Своё чёрное дело и то аккуратно не смогли сделать. Уроды. |
| Автор: migik - 20 Декабря 2009, 05:01 |
| Ну во первых нет ничего тайного что не стало-бы известным а во вторых большевики тоже акуратничали и всё равно ни один из них своей смертью не умер |
| Автор: Хлоя - 20 Декабря 2009, 06:28 |
| Памятник это не некрополь и поэтому никакой, кроме сомнительно художественной и политической цели, его установка не преследовала никогда. Установка таких монументов во всех странах, где проходила с боями наша Армия, означала метку "здесь был я". И не надо разводить панику из-за смывания иногородного пятна. Даже правительство России не заявляет протеста. И как может заявить, если в нашей стране незаконные или самовольные постройки сносятся судебными приставами. Вспомните, совсем недавно, японцы выкапывали останки своих воинов для перезахоронения на Родине. А это всего лишь монумент, но если он так необходим нам, то о его переносе можно было позаботиться. А на кладбище, в европейских странах, место выделяют на 25 лет, и в Москве тоже особо с этим не церемонятся. А памятник Победы для участников и их семей, мог бы быть вполне материальным и адресным для каждой семьи, чтобы они спустя более полвека после войны не жили как в "каменном веке". Уважение и благодарность, мне кажется, по другому должны были проявляться, и ощущаться. |
| Автор: Остап - 20 Декабря 2009, 09:48 |
ЦИТАТА (Хлоя @ 20.12.2009г. - 06:28) Памятник это не некрополь и поэтому никакой, кроме сомнительно художественной и политической цели, его установка не преследовала никогда. Установка таких монументов во всех странах, где проходила с боями наша Армия, означала метку "здесь был я". И не надо разводить панику из-за смывания иногородного пятна. Даже правительство России не заявляет протеста. И как может заявить, если в нашей стране незаконные или самовольные постройки сносятся судебными приставами. Вспомните, совсем недавно, японцы выкапывали останки своих воинов для перезахоронения на Родине. А это всего лишь монумент, но если он так необходим нам, то о его переносе можно было позаботиться. А на кладбище, в европейских странах, место выделяют на 25 лет, и в Москве тоже особо с этим не церемонятся. А памятник Победы для участников и их семей, мог бы быть вполне материальным и адресным для каждой семьи, чтобы они спустя более полвека после войны не жили как в "каменном веке". Уважение и благодарность, мне кажется, по другому должны были проявляться, и ощущаться.  Чего бы Вам по доходчевее - то ответить, милая?Ну, во-первых, памятник - это от слова память. Во-вторых, армия, какая ни какая из защищающейся, а была признана освободительной во многих странах Европы. А метки "здесь был я" - пацаны на других памятниках культуры и истории, к сожалению, оставляют. И такие пацаны как Саакашвили тоже такие метки сейчас оставляют -и будут с....у эту помнить не за дела хорошие. В-третьих, поглядите на новостное пространство - МИД ожесточенно с Госдумой по этому поводу заявления делают. Памятники победы, как Вы выразились, для каждой из семей участников ВОВ в России - это увеличенные пенсии и квартиры (да, пусть не всегда вовремя), это уважение потомков. И если, к сожалению, в уже другой стране, Грузии, забыли про ту адресную помощь, ни чего тут не поделаешь. И куда теперь грузинские ветераны будут с цветами приходить и память соратников, погибших, где смогут почтить? |
| Автор: Остап - 20 Декабря 2009, 10:07 |
| И еще, посмотрите сегодня новости - погибли 8-ми летняя девочка и ее мама. Этот грузин даже снести не может так, чтобы обственный народ не пострадал.... За все подлое приходиться платить - жаль что не ему лично. |
| Автор: Хлоя - 20 Декабря 2009, 11:36 |
| Это только означает, что изначально установка таких монументов была ошибкой. Люди погибли за кусок бетона. А память не в камне. Я своего деда погибшего на войне вспоминаю не глядя на камень и не принося к бетонной плите цветы. Вы путаете память с ритуалом отданным на откуп народу правителями, которые не хотят отблагодарить своих защитников по другому. Мой дед погиб. А его семья осталась без поддержки государства, которое он защищал. И вы думаете, что класть цветы и ходить к монументам это то, что надо было моей бабушке и матери? И что касается нашей страны, то конечно, дешевле поставить скульптурку, заплатив какому-нибудь Церетели и потом тихо дожидаться, когда все участники умрут от времени и пообещать улучшить им жилищные условия. Им раньше нужно было и детей растить и жить, а сейчас камень -это просто насмешка: "подвиг ваш не забыт..." Забыт и не оценен по достоинству! Вы посмотрите на СШГЭС. Первыми по народной традиции прибежала ПЦ, заложить часовенку, чтобы людям было куда цветочки приносить и где вспоминать. А мы-то видим, что людям, т.е. семьям погибших нужно несколько иное. И вы думаете, что они не такие, как те, кто жили во время ВОВ? А отсюда, память -это память, а не кусок бетона, которому все равно цветы ему кладут, моют ли его, или сносят. |
| Автор: Злобный - 20 Декабря 2009, 19:10 |
| Хлоя, Не согласен с вами, что памятники бесполезная вещь. Тем более если они уже установлены и существуют. Тем более если это памятник погибшим воинам. Если это не надгробный камень, то уж скорбный это точно. И никто не имеет права его сносить или надругаться. Остап, Действительно, эти мрази даже снести без жертв не смогли!!!!!! |
| Автор: migik - 20 Декабря 2009, 20:14 |
| ХЛОЯ давайте поглубже копнём что такое памятник и откуда вообще и зачем образовались памятники если на то дело пошло...И так На археологических раскопках в Литве и латвии и частично в польше найдены надгробные сооружения которым не менее чем по тысячи лет а то и более ,некоторым находкам даже больше чем пять тысяч лет .Так вот находки о которых хочу сказать как изваяния в форме несуществующих животных и птиц .По древнейшему обычаю скажем крылья обозначали одну черту характера здесь похороненного человека а лапы к примеру львинные другую черту характера.Именно на основании сочетаний черт характера и образовывались первые понятия памятника человеку изваяния иногда кованные а иногда каменные давали понятия знающему человеку за что при жизни почитали и за что могли ненавидеть человека тоесть приводя итог его жизни и этим привнося самые наилучшие пожелания усопшему для загробной жизни и именно от сюда по всему миру прижилось понятие что о мёртвых либо ничего либо хорошо ... на заре христианства стали ставить памятники по тому-же принцыпу указывая что погребённый здесь ,когдато был Христианином и вот тем более нельзя исключать что и в древнейшем Риме тоже имелись какието памятники о чём говорит само звучание слова .И вот теперь обращая внимания на уничтожение памятников , и ориентируясь на самую древнейшую историю мира прихожу к выводу что в данном случае происходит глумление на самими событиями увековеченными не просто так в памятнике, а попрание своей собственной истории и истории содружества народов говорит о том что человек не просто так жевал свой гастукхотя ему по любому плевать на тот народ во главе которого он поставлен потому что на пост президента он сел только с помощью НАТОвцев так что Мудашвилли тот ещё фрукт и ожидать от него чего-то хорошего было-бы глупо .Осталось только добавить что указанные выше памятники точнее им подобные найдены почти по всему миру но на примере Литвы и Латвии значение первопамятников прослеживается более ярко чем гделибо.....с уважением ко всем.. |
| Автор: Clockwork - 20 Декабря 2009, 21:47 |
| Хлоя, согласен, эти монументы- печать присутствия москвы в республиках на момент существования советов, нет москвы- нет монументов. Но с другой стороны эти памятники, это часть культуры союзных республик, это их история, что бы кто бы как бы об этом не думал. Так или иначе, это дело людей живущих там. Не хотят они помнить свою историю, не наше дело. Мы и сами-то не далеко от них ушли. |
| Автор: SgS - 20 Декабря 2009, 21:54 |
| Clockwork, ЦИТАТА Мы и сами-то не далеко от них ушли. эт точно... |
| Автор: migik - 21 Декабря 2009, 02:36 |
| Что имеем не храним,потерявши плачем... |
| Автор: SgS - 21 Декабря 2009, 04:01 |
 Ну, что нам плакать... когда кругом такие люди... |
| Автор: migik - 21 Декабря 2009, 04:24 |
Ты прав с тебя бутылка  шутю шутю |
| Автор: Светлая - 21 Декабря 2009, 07:58 |
| Хлоя я тоже с тобой не согласна а во вторых , если уже отвлечься от темы памятников , то это прямой вызов России .. |
| Автор: Л@Пуля - 21 Декабря 2009, 11:11 |
| Любые находки древности можно считать памятниками и пирамиды и глиняные таблички и надгробные надписи. Но нельзя относится к ним лучше, чем к человеку. Нельзя противопоставлять отношения между людьми, странами и такими памятниками. Невозможно ставить в зависимость от памятников простые человеческие отношения между собой. Нельзя одушевлять камни. И если для Саакашвилли это олицетворение власти России, то Россия нагнетая антироссийскую пропаганду поддерживает правоту мнения ненавистного ей грузинского лидера. До этого была Литва, Латвия, Болгария, Польша... Проблема везде одна и любовь и ненависть изливают камню и на камне. Камень стерпит все только потому, что он камень, но проблем, из-за которых начинают враждовать целые страны между собой, он не решит. А как мы видим становится еще и камнем преткновения. Возникновение таких памятников(не архитектуры) в центрах городов создают еще и этические проблемы местного населения. Так, например, сколько раз молодежь собираясь на скамейках у "вечного огня" в Абакане, откровенно гадила. Памятник этот используется властью 2 раза в год, в остальное время он предоставлен для любителей собираться в тихом месте и совершенно по другому поводу. Это не грузины. А насчет прямого вызова России, то не вижу в чем он. Это повод для развязывания войны, что ли? И конечно, Clockwork прав, это личное дело людей живущих там. А вот техника безопасности была нарушена и как уже сказали, Саакашвилли прервал свое путешествие и уже с этим разбирается. |
| Автор: migik - 22 Декабря 2009, 04:20 |
| ах ЛАПУЛЯ ты покажи мне страну где-бы подобные события тем более по отношению к подобным памятникам происходили без ведома своего представителя так что не разбиратся он вернулся в свою конуру правительственную а что-то следующее предпринять по сути каждый раз в этих действиях убеждаемся -то-то и оно что сново и сново ему надо что-то свеженькое выкинуть и надеюсь что и мир уже устал кроме НАТО им это только на руку |
| Автор: Хлоя - 22 Декабря 2009, 09:55 |
| Может и свеженькое типа "нового свиного гриппа". Только там народ уже успокоился, а у нас еще нет. |
| Автор: Scolot - 22 Декабря 2009, 12:55 |
| Вот сидел на обеде, думал про сей памятник. И подумалось мне - да и пусть сносят. Это теперь их страна, что хотят, то пускай и делают, надо было им еще пластита просроченного предложить. Просто делаеться это не от большого ума. Грузии надо показать себя хоть как то, жевание галстуков уже пройдено, война проиграна. Делаеться это от отчаяния и страха. А если нас боятся, значит хотят они того или нет, высказывают уважение. И пусть они будут гогиями истории своей не помнящими, главное чтобы мы свою историю не забыли. И не просто не забыли, а вспомнили бы ее до княгини Ольги и далее. Только не ту историю, которую картавенько и с акцентом подправив нам преподносят, а такую какой она была на самом деле. Вспомните други, что когда "грязная-немытая" Россия мылась в банях, на западе максимум купались в реках. Окиньте взглядом карту России, и подумайте откуда взялись те просторы, от моря до моря. Просто подумайте, что Вы все можете сделать для этой страны? Не для государства и правительства, а именно для страны. Есть много достойных деяний, которые осуществить в Ваших силах. |
| Автор: Остап - 22 Декабря 2009, 17:24 |
| Поэту Расулу Гамзатову принадлежит изречение: «Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки». По-моему лучше и не скажешь. |
| Автор: Хлоя - 22 Декабря 2009, 19:36 |
| Именно так. И что там произошло с Майя или с Инками не наша забота. СССР старался спасти весь мир в своем понимании, а сам себя не смог спасти. Надо наводить порядок в своем доме прежде, чем лезть со своим уставом в другой. |
| Автор: Злобный - 22 Декабря 2009, 19:42 |
ЦИТАТА (Хлоя @ 22.12.2009г. - 20:36) Именно так. И что там произошло с Майя или с Инками не наша забота. СССР старался спасти весь мир в своем понимании, а сам себя не смог спасти. Надо наводить порядок в своем доме прежде, чем лезть со своим уставом в другой. Че за бред?!!! Тут дело не в СССР а в мужиках, которые эту войну выиграли. Что теперь боевым товарищам, которые воевали бок о бок с грузинами и хотят приехать и поклониться земле, которая родила героев - даже негде будет положить букетик цветов?!!! Хватит уже думать про политику, подумайте о дедах, которые кровью харкали на той войне. Как им то щас жить, когда о них и так то забывают, да еще и памятники рвут!!!! |
| Автор: Хлоя - 22 Декабря 2009, 19:49 |
| Да бросьте, если ваш сосед воевал, то сходите к нему и поклонитесь. Для этого не надо ехать в Грузию к камню. Не надо думать об абстрактных солдатах, когда даже здесь в Хакасии, их мало, но они еще есть. С камнем просто, ему ни есть, ни пить не надо. Ему и до совести нашей дела нет. А Действительно ли, мы или ты, конкретно, отблагодарил хотябы одного, или его семью, за эту победу. |
| Автор: Злобный - 22 Декабря 2009, 20:56 |
ЦИТАТА (Хлоя @ 22.12.2009г. - 20:49) Да бросьте, если ваш сосед воевал, то сходите к нему и поклонитесь. Для этого не надо ехать в Грузию к камню. Не надо думать об абстрактных солдатах, когда даже здесь в Хакасии, их мало, но они еще есть. С камнем просто, ему ни есть, ни пить не надо. Ему и до совести нашей дела нет. А Действительно ли, мы или ты, конкретно, отблагодарил хотябы одного, или его семью, за эту победу. Вы по буквенно читаете или пытаетесь понять смысл написанного? Я говорил не про нас или про нынешнее поколение. Я говорил про ветеранов, что может чувствовать ветеран, когда его и так то забыли, а еще и взрывают памятники на родине его погибшего или живого боевого товарища? |
| Автор: Дэн™ - 22 Декабря 2009, 22:38 |
| Злобный, Как я понял, у Хлои отсутствуют человеческие чувства напрочь. |
| Автор: Max - 22 Декабря 2009, 23:08 |
ЦИТАТА (Хлоя @ 22.12.2009г. - 19:49) Да бросьте, если ваш сосед воевал, то сходите к нему и поклонитесь. Для этого не надо ехать в Грузию к камню. Не надо думать об абстрактных солдатах, когда даже здесь в Хакасии, их мало, но они еще есть. С камнем просто, ему ни есть, ни пить не надо. Ему и до совести нашей дела нет. А Действительно ли, мы или ты, конкретно, отблагодарил хотябы одного, или его семью, за эту победу. Не надо путать камни и памятники..... С таким же успехом можно говорить о церквях (камни), иконах (доски), колоколах (железяки)..... скажите это верующим..... Не трудно - угадать их реакцию... Это не камень, а место поклонения павшим - которое осквернили....суки....и для тех, кого Вы предлагаете отблагодарить , это СВЯТЫНЯ !!! (согласен - ветерны, как и все старики в нашей стране, заслуживают лучшей доли ) Так что не надо про камни..... |
| Автор: Max - 22 Декабря 2009, 23:25 |
| Ну а вот и итог человеческого долбое..зма.... Лицам с неустойчивой психикой - смотреть не рекомендуется.... |
| Автор: migik - 23 Декабря 2009, 01:58 |
| Зато теперь апозиционеры требуют чтобы построили на месте уничтоженного памятника или храм ,или что-то в этом роде ,однако было высказанно что на этом месте будет воздвигнут другой такой-же памятник только по меньше размером- поживём увидим............. |
| Автор: Хлоя - 23 Декабря 2009, 06:13 |
ЦИТАТА (Дэн™ @ 22.12.2009г. - 23:38) А вы считаете, что чувства тогда человеческие, когда мы можем запросто пройти мимо нищих, не оказать помощь семье погибших или просто нуждающихся, но при этом сказать, что я чту ваш подвиг и это видно из того, что я цветы раз в году покупаю и приношу на место, где никто не похоронен, которое ничего не означает в истории, кроме того, что когда устанавливали какой либо монумент, там было удобнее всего для посетителей. А ты Дэн, был у того монумента, который снесли, чтобы чтить память твоих предков или как-то без посещения оного обошелся? Тогда где же твоя человечность? А сколько таких монументов ты еще не посетил.Опять констатация бесчеловечности. Для меня лучшая память в делах, которые я сама, лично, могу сделать во имя кого-то и для кого-то, а не в парадной показухе. Что толку от такой памяти в памятниках для того ветерана, которого недавно показывали в передаче у Малахова. Он в свои 80 лет жил в машине. И он такой не один. У него нет и никогда не будет даже маленького шанса куда-то ехать для того, чтобы вспомнить. Вся его память при нем и днем и ночью, несмотря на то, что войны уже нет столько лет. Моя бабушка никогда не ездила ни к каким памятникам, для нее память о муже в его детях, которых она в память о нем вырастила, работая для них и на восстановлении страны. И еще, памятник истории несет в себе память об исторических событиях. Но только мы, люди, начинаем делать из него идола, для поклонения. Какая историческая ценность этого памятника установленного в 81 году? Кстати, не с него ли срисован образ Аватара? |
| Автор: migik - 23 Декабря 2009, 11:19 |
| ХЛОЯ прости но ты весьма не права- во первых подобные монументы народ был вынужден устанавливать ,в связи с тем что до сих пор многие могилы погибших нереально найти ,а не почтить было-бы неправильным,второе пройти или нет мимо бомжа это одно просто им никто сейчас не верит ведь помоги копейкой он её тут-же пропьёт ,а уничтожить памятник неважно посетил его кто в своей жизни или нет это кощунственно по отношению к тем в честь кого был воздвигнут монумент...И ещё как ты считаешь мы сами-то смертны или нет что может и над нашими могилами когдато может произойти что-то подобное так что прости но ты не права и даже очень ведь только обрати внимания на тот факт что весь мир наблюдает за глумлением над памятью мир который испытал весь букет зверств фашизма ....Непомню кто из великих сказал -уничтоживший историю уничтожил себя |
| Автор: Остап - 23 Декабря 2009, 14:51 |
| Такое ощущение у меня складывается, что Хлоя отрицанием своим пытается самоутвердиться - де жавю. Перед кем? Это уже было у нас про Путина и Медведева. Хлоя, сходите вновь на .... "Имени себя". Вы, кажется, такую тему открывали. Вас снова не туда несет. Вы не обижайтесь пожалуйста, а сделайте выводы. |
| Автор: Хлоя - 23 Декабря 2009, 15:12 |
| Самоутвердиться за счет кого? Или вы считаете, что я просто обязана вам вторить? Можно помнить и любить предков и быть им благодарными, а можно делать вид любви и благодарности. В любом случае это нужно не мертвым. А если я, распыляясь по поводу сноса памятника, пройду мимо пенсионерки нуждающейся в помощи, оскорблю оппонента, заподозрю безногого инвалида в обмане, то грош цена и моей старости, когда забыв меня еще существующую мои внуки будут убиваться по поводу очередного сноса, которые были, есть и будут. Так что если я и утверждаюсь, то не слезами по бетонному блоку, а делами перед своими близкими. И зря вы переворачиваете диспут в обсуждение моих чувств. Или так задело? У меня есть твердая позиция и я отстаиваю ее пока обращаются ко мне. И доводов у меня еще очень много. |
| Автор: migik - 23 Декабря 2009, 15:26 |
| Тогда обьясни мне ХЛОЯ какой такой довод может оправдать обзывание значимости простым камнем или бетоном и почему ты уверенна что мы чуть-ли не обожествляем монумент ....Нет нет и нет и сочувствие к старикам и бедноте всётаки имеем! !!! чай не в капусте родились и не аист нас принёс и не на сосне выросли...ну давай тогда уничтожим все памятники ,накой они вообще сдались опыт есть с кого перенять а начнём уничтожение памятников с обычных могил если на то пошло ведь разве может сравнится живой человек с могилой или памятником и Сракашвилли напишем мол давай кроши остатки..Я понимаю конечно в своих убеждениях надо остатся самим собой но в данном случае ты просто перегибаешь палку |
| Автор: Дэн™ - 23 Декабря 2009, 15:48 |
| Надо было делать памятники, соизмеримыми с египетскими пирамидами, тогда бы на снос ушел весь бюджет Грузии. А кроме шуток, памятник происходит от слова память, их делают для того, чтобы помнили. Чтобы многие поколения это помнили. Хлоя это вряд ли поймет, потому что для нее равнозначны чтить подвиги солдат, давших возможность нам жить. И тоже самое как отблагодарить пенсионерку соседку непонятно за что или подать нищему. Сменится пара поколений, и все легко может забыться и исказится. И не дай бог ветеранам с такими пообщаться. Чтобы не быть голословным, у меня бабка дошла до берлина, а у жены дед тоже. И очень отрадно что они еще живы, и могут рассказывать, что они пережили. И уж поверьте, мы им бесконечно благодарны. Более с некоторыми циничными, зачерствевшими сердцами и мозгами людьми в диалог вступать не намерен. Противно. |
| Автор: Хлоя - 23 Декабря 2009, 16:10 |
| Не совсем поняла как определяется значимость бетона, вы имеете в виду его марку? Я понимаю для чего было поставлено столько всевозможных монументов и памятников. На тот момент наша обнищавшая от постоянной готовности к войне страна, должна была хоть как-то реабилитироваться в глазах поверженного Великой Победой свого населения. Раздавались ордена и медали, проводились грандиозные шествия и создавались грандиозные монументы, за неимением другого способа выражения благодарности. И ветераны готовы были ждать. Да только времена меняются, власти тоже, войны сейчас другие. А благодарность та же. Воспоминание, теперь уже только один раз в году, и только у памятника, где с высокой трибуны сыплются обещания. И если кто-то не понял, что жизнь коротка и быстротечна, что завоеванная победа должна приносить (извините за слово) дивиденды не только генералам и правителям, но и тем, кто ее, победу, добывал ценой своей жизни, то история будет повторяться снова и снова. Будет другой "афган", другая "чечня" и цинковые гробы с чужими теламии, салют при захоронении и памятник, но не будет солдата, на которого родители возлагали свои надежды и будущее. А теперь представьте, что это именно вас 20-30 летнего закопали в окопе или воронке, а где-то далеко спустя тридцать лет, в другом городе поставили монумент, а ваши родители посидевшие от горя, потерявшие смысл жизни, лишенные нормальных условий в стране за которую вы отдали жизнь, переживали бы за снос этого ,монумента, будучи уже совсем дряхлыми стариками. А ведь на войну идут прежде всего за Родину, ту самую, где живут ваши близкие, за то, чтобы у них была возможность для осуществления лучшей жизни, а не нищеты при процветании властей. Готовы ли вы добровольно пойти и быть убитыми на таких условиях? |
| Автор: migik - 23 Декабря 2009, 20:36 |
| Моя ты дорогая ты и представить себе не можешь что лично я как раз некоторыми жителями сибири был несколько раз похоронен и именно поэтому понимаю всю значимость каждого памятника даже на одной из могил недалеко от Саяногорска видел могилу с моим именем и ты мне говоришь о значимости я тебя умоляю ....пока постамент стоит он несёт в себе смысловую нагрузку и не нам ни комуто другому не стоит менять понятия.А о пресловутой замашке замазать глаза орденами и медалями ты это зря так разсуждаешь люди победившие и выжившие в то напряжное по полной время были больше чем рады и говорить о таких вещах ты не можешь хотябы потому что сперва переживи такое а потом уже ориентируйся на своё желание высказать ведь и памятники не важно в каком количестве могут многое расказать ...а как ты считаешь почему некоторые страны перестали нас Русских уважать ............Да потому что свою память не бережём и именно на отмаш о свидетельствах своей-же истории и всё изза подобных разсуждений ..........негоже так разсуждать негоже я почемуто был уверен в большем понимании тобою о происходящем я очень разочарован ... |
| Автор: storage - 23 Декабря 2009, 20:52 |
| Нет прошлого - нет будующего. |
| Автор: migik - 23 Декабря 2009, 22:34 |
| Очень даже согласен СТОРОЖ с твоим словом во первых то поколение которое сделало не мало для нас будущих не о том думали чтобы абсолютно безбедно можно было жить но чтоб поколение выросло достойным понимания их подвигов а такие ХЛОЙные разсуждения ни к чему никогда к хорошему не приводили ............ |
| Автор: Хлоя - 24 Декабря 2009, 10:59 |
| Связь между сносом памятника и уважением к стране как раз обратная. Не потому не уважают, что сносим мы. А сносят они, потомучто не уважают нас. Что же с тобой случилось, что тебя хоронили несколько раз? Как получилось, что память о твоем имени осталась только на памятнике. Где ты сейчас? Твои близкие знают, что ты живой? |
| Автор: Дэн™ - 24 Декабря 2009, 11:33 |
No comments  |
| Автор: migik - 24 Декабря 2009, 14:22 |
| Вообще если честно мне было тяжело смотреть на свою собственную могилу ...Может в ней похоронен совсем кто-то другой но с моими весьма точными данными даже с днями моего исчезновения совпадает такой-то такой-то день рождения день смерти от......зато желающие меня убить теперь кто сидит а кто-то спокоен до ужаса что чёрное дело сделано ну да и хватит об этом я начал разговор я и закончил..............А скажи Хлоя если памятники ничего не стоят в своих значениях то почему некоторым именам слава возвращается даже сейчас можеш не отвечать я и так знаю что скажешь но как говорили древние если звёзды зажигаются значит это комуто надо........... |
| Автор: Остап - 24 Декабря 2009, 15:23 |
ЦИТАТА (Дэн™ @ 24.12.2009г. - 11:33) Согласен! Девушке бы перед зеркалом с самой собою разговаривать. Вот это особенно поразило: Я понимаю для чего было поставлено столько всевозможных монументов и памятников. На тот момент наша обнищавшая от постоянной готовности к войне страна, должна была хоть как-то реабилитироваться в глазах поверженного Великой Победой свого населения. Раздавались ордена и медали, проводились грандиозные шествия и создавались грандиозные монументы, за неимением другого способа выражения благодарности. И ветераны готовы были ждать. Да только времена меняются, власти тоже, войны сейчас другие. А благодарность та же. Воспоминание, теперь уже только один раз в году, и только у памятника, где с высокой трибуны сыплются обещания. И если кто-то не понял, что жизнь коротка и быстротечна, что завоеванная победа должна приносить (извините за слово) дивиденды не только генералам и правителям, но и тем, кто ее, победу, добывал ценой своей жизни, то история будет повторяться снова и снова. Будет другой "афган", другая "чечня" и цинковые гробы с чужими теламии, салют при захоронении и памятник, но не будет солдата, на которого родители возлагали свои надежды и будущее. А теперь представьте, что это именно вас 20-30 летнего закопали в окопе или воронке, а где-то далеко спустя тридцать лет, в другом городе поставили монумент, а ваши родители посидевшие от горя, потерявшие смысл жизни, лишенные нормальных условий в стране за которую вы отдали жизнь, переживали бы за снос этого ,монумента, будучи уже совсем дряхлыми стариками. А ведь на войну идут прежде всего за Родину, ту самую, где живут ваши близкие, за то, чтобы у них была возможность для осуществления лучшей жизни, а не нищеты при процветании властей. Готовы ли вы добровольно пойти и быть убитыми на таких условиях? С кем человек говорит, о чем? И в каждом слове противоречие самой себе. Извините, удаляюсь. |
| Автор: Л@Пуля - 26 Декабря 2009, 11:26 |
| Извините заотсутствие. А по поводу всей темы скажу всем, считающим себя небезразличными. Где петиция грузинскому президенту, где объявление о сборе средств на восстановление? Или в раздражении на меня, будто я снесла этот памятник, ваш гнев и вообще "человеческое" участие закнчились и вам уже тоже все равно. Что и требовалось доказать. Вот так слова расходятся с делами. если памятники ничего не стоят в своих значениях то почему некоторым именам слава возвращается даже сейчас можеш не отвечать я и так знаю что скажешь но как говорили древние если звёзды зажигаются значит это комуто надо........... Не поняла, спроси еще раз с пояснением, я с удовольствием попытаюсь это обсудить. Только сразу прошу прощение за то, что мое мнение может не совпасть с твоим, а может и совпасть. Так что же произошло в твоей жизни? |
| Автор: Дэн™ - 26 Декабря 2009, 12:03 |
| Это ща кто писала? |
| Автор: eXL - 26 Декабря 2009, 12:16 |
ЦИТАТА (Л@Пуля @ 26.12.2009г. - 12:26) Извините заотсутствие. А по поводу всей темы скажу всем, считающим себя небезразличными. Где петиция грузинскому президенту, где объявление о сборе средств на восстановление? Или в раздражении на меня, будто я снесла этот памятник, ваш гнев и вообще "человеческое" участие закнчились и вам уже тоже все равно. Что и требовалось доказать. Вот так слова расходятся с делами. Дело говоришь. |
