Автор: Милена - 10 Марта 2016, 18:56 |
Поделитесь у кого на работе есть такая ситуация? Как вы к этому относитесь? Или это это неотъемлемая часть в каждом коллективе? |
Автор: Jupiter - 10 Марта 2016, 19:57 |
Так не болтай и не делай лишнего чтобы не было ни у кого повода о чем-то стучать про тебя. На работе надо работать и ничего более. И само собой не мешай личную жизнь с работой, не обсуждай никого с другими людьми и не пересказывай чужое мнение и сплетни о ком-либо другим людям. В любом коллективе надо держать ухо в остро так как самый милый дружелюбный человек может оказаться подлецом. Это ж вроде и дураку понятно. |
Автор: Кулибин - 10 Марта 2016, 20:03 |
ЦИТАТА (Jupiter @ 10 Марта 2016, 19:57) Так не болтай и не делай лишнего чтобы не было ни у кого повода о чем-то стучать про тебя. На работе надо работать и ничего более. И само собой не мешай личную жизнь с работой, не обсуждай никого с другими людьми и не пересказывай чужое мнение и сплетни о ком-либо другим людям. В любом коллективе надо держать ухо в остро так как самый милый дружелюбный человек может оказаться подлецом. Это ж вроде и дураку понятно. Дак это как бы и в жизни так ![]() |
Автор: Colo - 10 Марта 2016, 20:07 |
Зависит еще многое от коллектива.Крысы они есть, но не везде. |
Автор: MDNight - 10 Марта 2016, 20:10 |
На СИ есть стрелок по яйцам. Попроси его помочь заткнуть стукачей ![]() А так это нормально, особенно когда коллектив женский |
Автор: Антон30 - 10 Марта 2016, 20:10 |
![]() ![]() ![]() и только на работе о работе ![]() ![]() |
Автор: OKO - 10 Марта 2016, 20:11 |
Просто есть такой тип людей,которые если сами что-то не могут сделать,может просто боятся наказания...У таких развивается принцип:СДЕЛАЛ ГАДОСТЬ-НА СЕРДЦЕ РАДОСТЬ... |
Автор: Антон30 - 10 Марта 2016, 20:13 |
OKO, они не боятся они не хотят работать и сваи обязанности переклвадывают на сослуживцев а если ты не хочеш за него работать он начинает тебя здавать делать пакости даже если он там работать и не соберается но все равно зделает так чтоб и тебя уволили ![]() |
Автор: Милена - 10 Марта 2016, 20:14 |
ЦИТАТА (Jupiter @ 10 Марта 2016, 19:57) Так не болтай и не делай лишнего чтобы не было ни у кого повода о чем-то стучать про тебя. На работе надо работать и ничего более. И само собой не мешай личную жизнь с работой, не обсуждай никого с другими людьми и не пересказывай чужое мнение и сплетни о ком-либо другим людям. В любом коллективе надо держать ухо в остро так как самый милый дружелюбный человек может оказаться подлецом. Это ж вроде и дураку понятно. В том то и дело..Повода не даем...На работе хочу просто работать,желания нет участвовать в интригах..Отдел не большой..Работу делаем , опозданий нет , на больничный никто старается не ходить, даже у кого маленькие дети.Начальница женщина..Так вот наша сотрудница постоянно зависает у начальницы в кабинете.Целый день то кофе,то чай, то покурить...Ей постоянные поблажки, ее работу на нас перекладывают.. |
Автор: Антон30 - 10 Марта 2016, 20:16 |
Милена, у всех так я к примеру не куприл они смалили я работал они курят по 30 минут часу им паблажки в попу цилуют а мне выговор за плахую работу ![]() |
Автор: MDNight - 10 Марта 2016, 20:18 |
ЦИТАТА (Милена @ 10 Марта 2016, 20:14) В том то и дело..Повода не даем...На работе хочу просто работать,желания нет участвовать в интригах..Отдел не большой..Работу делаем , опозданий нет , на больничный никто старается не ходить, даже у кого маленькие дети.Начальница женщина..Так вот наша сотрудница постоянно зависает у начальницы в кабинете.Целый день то кофе,то чай, то покурить...Ей постоянные поблажки, ее работу на нас перекладывают.. Моему отцу его не освобожденный бригадир хотела свою работу свесить. Он ее открытым текстом отправил в сторону мужского органа. Она к начальнику. Начальник спросил почему послал. Отец ответил, что за нее работать не будет, а подойдет еще раз с таким вопросом, пошлет туда же |
Автор: Милена - 10 Марта 2016, 20:22 |
ЦИТАТА (Антон30 @ 10 Марта 2016, 20:16) Милена, у всех так я к примеру не куприл они смалили я работал они курят по 30 минут часу им паблажки в попу цилуют а мне выговор за плахую работу ![]() Это точно..Курение как выяснилось очень уважительная причина, уйти на полчаса несколько раз в день..Так что же делать? Бегать с места на место не хочу, видимо везде так..Для меня это открытие.. ![]() |
Автор: Антон30 - 10 Марта 2016, 20:24 |
Милена, ![]() ![]() ![]() |
Автор: Jupiter - 10 Марта 2016, 20:36 |
ЦИТАТА (Милена @ 10 Марта 2016, 20:14) В том то и дело..Повода не даем...На работе хочу просто работать,желания нет участвовать в интригах..Отдел не большой..Работу делаем , опозданий нет , на больничный никто старается не ходить, даже у кого маленькие дети.Начальница женщина..Так вот наша сотрудница постоянно зависает у начальницы в кабинете.Целый день то кофе,то чай, то покурить...Ей постоянные поблажки, ее работу на нас перекладывают.. Из этого следует что в вашей конторе бардак и за трудовым процессом никто не следит и он толком не организован. Одна из сотрудниц приближенная к телу начальницы. Следовательно позволяет себе х*уи пинать вместо работы. Такое всегда было во всяких небольших говноконторках и гос конторках. |
Автор: Милена - 10 Марта 2016, 20:44 |
ЦИТАТА (Jupiter @ 10 Марта 2016, 20:36) Из этого следует что в вашей конторе бардак и за трудовым процессом никто не следит и он толком не организован. Одна из сотрудниц приближенная к телу начальницы. Следовательно позволяет себе х*уи пинать вместо работы. Такое всегда было во всяких небольших говноконторках и гос конторках. Все держатся за свои места..Хотелось бы справедливости ,но думаю как бы не сделать хуже себе..Вот интересно что можно такого втирать в уши ,что начальница как под гипнозом...Ведь результаты работы видны - кто сколько сделал. Но это не показатель..Замкнутый круг.. |
Автор: Гайк@ - 10 Марта 2016, 20:47 |
так это называется ж*пализы, причем тут стукачи... |
Автор: Shpuntik - 10 Марта 2016, 20:49 |
ЦИТАТА (Антон30 @ 10 Марта 2016, 20:16) Милена, у всех так я к примеру не куприл они смалили я работал они курят по 30 минут часу им паблажки в попу цилуют а мне выговор за плахую работу ![]() Ты не редактором случайно работаешь? А то так то понятно почему тебя ругают. |
Автор: Милена - 10 Марта 2016, 20:51 |
ЦИТАТА (Анна01 @ 10 Марта 2016, 20:47) так это называется ж*пализы, причем тут стукачи... Ну так она каждый наш шаг докладывает..Естественно добавляя и искажая информацию в свою пользу. |
Автор: Гайк@ - 10 Марта 2016, 20:59 |
стукачек обычно не ходит под ручку с начальством, не курит с ним в открытую, он в коллективе " свой", ему все доверяют и никто на него и не подумает, а тут обыкновенная панибратия))) может вы немножко завидуете? ![]() |
Автор: И.Михалыч - 10 Марта 2016, 21:01 |
Темную ей надо сделать |
Автор: Милена - 10 Марта 2016, 21:06 |
ЦИТАТА (Анна01 @ 10 Марта 2016, 20:59) стукачек обычно не ходит под ручку с начальством, не курит с ним в открытую, он в коллективе " свой", ему все доверяют и никто на него и не подумает, а тут обыкновенная панибратия))) может вы немножко завидуете? ![]() Не хотим ее работу делать ![]() |
Автор: лютый 1979 ; - 10 Марта 2016, 21:21 |
ЦИТАТА (Милена @ 10 Марта 2016, 21:06) Не хотим ее работу делать ![]() поймайте её после работы и побрейте на лысо 100% уволится |
Автор: Masteruga - 10 Марта 2016, 21:32 |
Есть такая поговорка-искал справедливость на работе- теперь ищю новую работу ![]() |
Автор: DOGMA - 10 Марта 2016, 21:36 |
Есть люди, которые кроме этого Скрытый текст:
ничего не умеют, и владеют этим в совершенстве. И, соответственно, есть те, кому это нравится. ![]() |
Автор: лютый 1979 ; - 10 Марта 2016, 21:39 |
ЦИТАТА (DOGMA @ 10 Марта 2016, 21:36) Есть люди, которые кроме этого Скрытый текст:
ничего не умеют, и владеют этим в совершенстве. И, соответственно, есть те, кому это нравится. ![]() антоха ты где тут вкусняшки показывают |
Автор: ПРОСТО Девушка - 10 Марта 2016, 21:43 |
ЦИТАТА (лютый 1979 ; @ 10 Марта 2016, 21:39) антоха ты где тут вкусняшки показывают Лютый воскрес ![]() |
Автор: Антон30 - 10 Марта 2016, 21:43 |
![]() ------------- Добавлено 10 Марта 2016, 21:45 ------------- лютый 1979 ;, хватит стучать ![]() |
Автор: лютый 1979 ; - 10 Марта 2016, 21:46 |
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 10 Марта 2016, 21:43) Лютый воскрес ![]() а почему ![]() ![]() |
Автор: ПРОСТО Девушка - 10 Марта 2016, 21:50 |
ЦИТАТА (лютый 1979 ; @ 10 Марта 2016, 21:46) а почему ![]() ![]() Да нет рады, смотри чтоб не до первого стопе ![]() |
Автор: лютый 1979 ; - 10 Марта 2016, 21:51 |
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 10 Марта 2016, 21:50) Да нет рады, смотри чтоб не до первого стопе ![]() да нет сегодня я не пью завтра в край надо скататься |
Автор: ПРОСТО Девушка - 10 Марта 2016, 21:57 |
ЦИТАТА (лютый 1979 ; @ 10 Марта 2016, 21:51) да нет сегодня я не пью завтра в край надо скататься Передавай краю привет ![]() |
Автор: Антон30 - 10 Марта 2016, 22:01 |
ПРОСТО Девушка, а слабо слитать ? на самолете |
Автор: ПРОСТО Девушка - 10 Марта 2016, 22:03 |
ЦИТАТА (Антон30 @ 10 Марта 2016, 22:01) ПРОСТО Девушка, а слабо слитать ? на самолете На самолёте ага слабо, предпочитаю поезд, двухместное купе ![]() ![]() |
Автор: лютый 1979 ; - 10 Марта 2016, 22:08 |
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 10 Марта 2016, 22:03) На самолёте ага слабо, предпочитаю поезд, двухместное купе ![]() ![]() ну так че он тут и тусуется как без него его обсуждать |
Автор: Lock - 10 Марта 2016, 22:21 |
Проблема воспитания видимо. Воспитанный честный человек стучать не пойдет, это противно его природе. Во времена СССР на соседей не стучал только ленивый, квартиры с тонкими стенами отголосок этого. Проблема в начальниках, судя по всему, им надо, значит найдутся и желающие. Спрос рождает предложения. Я временно работала не по профессии в книжном магазине. Коллектив был хороший, все любили свою работу и книги. Старались для покупателей, чтобы все были довольны. Перевели нам начальницу другую, плюс пришла девочка молоденькая работать. И начала всех сдавать, с ее языка слетало без конца, что тот-то и тот-то не сделал то-то. Мы были в шоке ![]() Так что если начальник желает иметь стукача он появится. И, наверное, они есть во всех коллективах. А так надо работать и не болтать, правильно сказали. И бывает, сейчас ты шестерка, а завтра мэр. И ничего, совесть не мучает, ее нет видимо). В США стучать на всех - норма поведения. В педагогических составах, казалось бы, интеллигентные люди должны быть, нет, стучат о том, чего не знают, и кто-то рад слушать, а потом делают вид, что ничего не было. Общество гнилое. |
Автор: MyVL - 10 Марта 2016, 22:24 |
ну о себе они не очень большого мнения как я заметил |
Автор: eXL - 10 Марта 2016, 22:38 |
Если ты работу свою делаешь, не бухаешь, не опаздываешь в каком месте тебя сдавать ? |
Автор: Device - 10 Марта 2016, 23:15 |
ЦИТАТА (eXL @ 10 Марта 2016, 22:38) Если ты работу свою делаешь, не бухаешь, не опаздываешь в каком месте тебя сдавать ? В любом! Просто скажут,что ты осуждаешь начальство и его политику,хотя ты этого не делал.И поверят тому,кто тебя оговорил. Сочинить дэзу,на ровном месте,не составляет труда,даже если это неправда.Особо разбираться никто не будет,но тебя возьмут на заметку. |
Автор: Дэн™ - 11 Марта 2016, 00:27 |
А типа просто в открытую поговорить с начальством не вариант? Ну если реально нет косяков. Если на самом деле не возможно, то варианта два - либо послать всех на... либо вывести врага из строя ![]() ------------- Добавлено 11 Марта 2016, 00:28 ------------- ЦИТАТА (Device @ 10 Марта 2016, 23:15) В любом! Просто скажут,что ты осуждаешь начальство и его политику,хотя ты этого не делал.И поверят тому,кто тебя оговорил. Сочинить дэзу,на ровном месте,не составляет труда,даже если это неправда.Особо разбираться никто не будет,но тебя возьмут на заметку. Фигня это. |
Автор: Антон30 - 11 Марта 2016, 00:28 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: Дэн™ - 11 Марта 2016, 00:29 |
ЦИТАТА (Антон30 @ 11 Марта 2016, 00:28) ![]() ![]() ![]() ![]() Головой по голове ![]() |
Автор: Антон30 - 11 Марта 2016, 00:30 |
Дэн™, ![]() |
Автор: Дэн™ - 11 Марта 2016, 00:32 |
ЦИТАТА (Антон30 @ 11 Марта 2016, 00:30) Дэн™, ![]() Ну да, я забыл уточнить, что голова должна быть в наличии ![]() ------------- Добавлено 11 Марта 2016, 00:41 ------------- [attachimg=218706] Тут я вообще даже боюсь представить, что за такой приёмчик ![]() ![]() ![]() |
Автор: Антон30 - 11 Марта 2016, 00:43 |
Дэн™, я сам в шоке |
Автор: eXL - 11 Марта 2016, 00:44 |
ЦИТАТА (Device @ 10 Марта 2016, 23:15) В любом! Просто скажут,что ты осуждаешь начальство и его политику,хотя ты этого не делал.И поверят тому,кто тебя оговорил. Сочинить дэзу,на ровном месте,не составляет труда,даже если это неправда.Особо разбираться никто не будет,но тебя возьмут на заметку. Ну если разогнать всех не довольных работать некому будет. |
Автор: MyVL - 11 Марта 2016, 01:12 |
Это называется карпоративная этика. Документ такой дают подписывать по которому ты должен сообщать. |
Автор: Device - 11 Марта 2016, 02:55 |
ЦИТАТА (eXL @ 11 Марта 2016, 00:44) Ну если разогнать всех не довольных работать некому будет. Зачем всех? Рассказать,как проходит текучка кадров? И по каким принципам? Давно ли не били морды мастерам заводским,за забором,в городе? За то,что они работяг подставляли. Сейчас смотрю всё поутихло. Кого-то уволили.Условия изменились. Но сволочей от этого,меньше не стало. Давно ли начальники, перестали кайзены на себя переписывать? Кидая тех,кто это придумал? |
Автор: Adronic™ - 11 Марта 2016, 03:03 |
У нас обратная проблема бывает...."молчуны"! ![]() Кто сдает смену умалчивая о косяках....И если уже принял смену, и этот косяк вылез в серьезную поломку,- то...виноват ты! Поэтому, -"доверяй, но проверяй"! ![]() ps^ хотя, бывают и стукачи....НО здесь есть свои нюансы... ![]() Бывает да, накосячил и не было возможности\времени исправить.....Говоришь сменщику,что да виноват, не поднимай бучу,- завтра выйду все сделаю. Это нормально. ...Мелкие косяки есть в любой работе ! Понимают....И я так же пойду на встречу если что..... ![]() НО бывают имбицилы, которые из-за пустяка сразу докладывают! ![]() ![]() А бывает,что косяк какого-нить откровенного распи**дяя ,который просит тебя его скрыть.....Может вылезти ТАКИМ геморроем, !- что реально и работу потерять! И вот нах мне его покрывать!??? ![]() Так что, тут все сугубо специфично и индивидуально - кто стукач, а что нет! ![]() |
Автор: Masteruga - 11 Марта 2016, 06:41 |
Как страшно жить ![]() |
Автор: Милена - 11 Марта 2016, 08:41 |
ЦИТАТА (Lock @ 10 Марта 2016, 22:21) Проблема воспитания видимо. Воспитанный честный человек стучать не пойдет, это противно его природе. Во времена СССР на соседей не стучал только ленивый, квартиры с тонкими стенами отголосок этого. Проблема в начальниках, судя по всему, им надо, значит найдутся и желающие. Спрос рождает предложения. Я временно работала не по профессии в книжном магазине. Коллектив был хороший, все любили свою работу и книги. Старались для покупателей, чтобы все были довольны. Перевели нам начальницу другую, плюс пришла девочка молоденькая работать. И начала всех сдавать, с ее языка слетало без конца, что тот-то и тот-то не сделал то-то. Мы были в шоке ![]() Так что если начальник желает иметь стукача он появится. И, наверное, они есть во всех коллективах. А так надо работать и не болтать, правильно сказали. И бывает, сейчас ты шестерка, а завтра мэр. И ничего, совесть не мучает, ее нет видимо). В США стучать на всех - норма поведения. В педагогических составах, казалось бы, интеллигентные люди должны быть, нет, стучат о том, чего не знают, и кто-то рад слушать, а потом делают вид, что ничего не было. Общество гнилое. Вот я думаю, если начальница хочет знать всю обстановку в коллективе, таким методом она никогда не узнает..Ведь информация ей подается искаженная..А сотрудница просто прикрывает свою лень, наговаривая на коллег.Тем самым отвлекая внимание от себя.. ------------- Добавлено 11 Марта 2016, 08:45 ------------- ЦИТАТА (eXL @ 10 Марта 2016, 22:38) Если ты работу свою делаешь, не бухаешь, не опаздываешь в каком месте тебя сдавать ? eXL, тоже так рассуждаем, вроде и сдавать нас не в чем..Кто-то ушел на 5 минут раньше на обед, кому-то на автобус вечером надо на 10 минут раньше.чтобы в садик успеть...Мы же не роботы... ------------- Добавлено 11 Марта 2016, 08:57 ------------- ЦИТАТА (Дэн™ @ 11 Марта 2016, 00:27) А типа просто в открытую поговорить с начальством не вариант? Ну если реально нет косяков. Если на самом деле не возможно, то варианта два - либо послать всех на... либо вывести врага из строя ![]() Дэн™, поговорить лично я пробовала.Конкретно назвала дни,когда сотрудница уходила с работы не отпрашиваясь,решать свои проблемы.Спросила почему ей можно на пол дня уйти, а нам на 5 минут раньше нет.Начальница сказала что разберется.но все так и осталось. Получается это везде норма? Тогда смысла нет бегать искать что-то другое..Как к этому относится? Так и не придумала.. |
Автор: Lock - 11 Марта 2016, 09:07 |
Норма, везде так почти. Не обращайте внимание. Начальники не идеальные существа, нравится им, чтобы их лизали, а предоставленная информация особой роли не имеет. А правды добиваться, себе вредить. |
Автор: deosxf - 11 Марта 2016, 09:09 |
Положи и не грей голову! Свои обязанности знаешь, вот их и выполняй, с остальными доп делами нах.... й посылай - не твоя работа и тебе за нее не платят! Не опускайся до уровня "стукача", даже в отношении "стукача". |
Автор: Matai Shang - 11 Марта 2016, 09:12 |
ЦИТАТА (Милена @ 11 Марта 2016, 08:45) ...Кто-то ушел на 5 минут раньше на обед, кому-то на автобус вечером надо на 10 минут раньше.чтобы в садик успеть...Мы же не роботы... точно госконтора какая-то, там всегда такой бардак. |
Автор: Милена - 11 Марта 2016, 09:22 |
Всем спасибо! А то я думала только мне так повезло. ![]() |
Автор: Matai Shang - 11 Марта 2016, 09:23 |
ЦИТАТА (Милена @ 11 Марта 2016, 09:22) Всем спасибо! А то я думала только мне так повезло. ![]() Только тебе так повезло - на обед пораньше, с обеда попозже, домой на 10-20 минут раньше ![]() |
Автор: Серега С - 11 Марта 2016, 09:45 |
https://youtu.be/s6O.../s6Ob5eex7X8 |
Автор: Качинский - 12 Марта 2016, 02:32 |
ЦИТАТА (Adronic™ @ 11 Марта 2016, 03:03) У нас обратная проблема бывает...."молчуны"! ![]() Кто сдает смену умалчивая о косяках....И если уже принял смену, и этот косяк вылез в серьезную поломку,- то...виноват ты! Поэтому, -"доверяй, но проверяй"! ![]() ps^ хотя, бывают и стукачи....НО здесь есть свои нюансы... ![]() Бывает да, накосячил и не было возможности\времени исправить.....Говоришь сменщику,что да виноват, не поднимай бучу,- завтра выйду все сделаю. Это нормально. ...Мелкие косяки есть в любой работе ! Понимают....И я так же пойду на встречу если что..... ![]() НО бывают имбицилы, которые из-за пустяка сразу докладывают! ![]() ![]() А бывает,что косяк какого-нить откровенного распи**дяя ,который просит тебя его скрыть.....Может вылезти ТАКИМ геморроем, !- что реально и работу потерять! И вот нах мне его покрывать!??? ![]() Так что, тут все сугубо специфично и индивидуально - кто стукач, а что нет! ![]() Это называется "Я не стукач, но форму доклада знаю" ![]() |
Автор: Дэн™ - 12 Марта 2016, 07:38 |
ЦИТАТА (Милена @ 11 Марта 2016, 08:57) Дэн™, поговорить лично я пробовала.Конкретно назвала дни,когда сотрудница уходила с работы не отпрашиваясь,решать свои проблемы.Спросила почему ей можно на пол дня уйти, а нам на 5 минут раньше нет.Начальница сказала что разберется.но все так и осталось. Получается это везде норма? Тогда смысла нет бегать искать что-то другое..Как к этому относится? Так и не придумала.. А, ну т.е. косяки есть все-таки. |
Автор: Pa-ha - 12 Марта 2016, 09:29 |
ЦИТАТА (Качинский @ 12 Марта 2016, 02:32) Это называется "Я не стукач, но форму доклада знаю" ![]() Просто есть люди, которые трактуют одни и те же вещи по разному, в зависимости от того, как им выгодно в том или ином случае. ![]() |
Автор: Father - 12 Марта 2016, 09:38 |
ЦИТАТА (Adronic™ @ 11 Марта 2016, 03:03) У нас обратная проблема бывает...."молчуны"! ![]() Кто сдает смену умалчивая о косяках....И если уже принял смену, и этот косяк вылез в серьезную поломку,- то...виноват ты! Поэтому, -"доверяй, но проверяй"! ![]() ps^ хотя, бывают и стукачи....НО здесь есть свои нюансы... ![]() Бывает да, накосячил и не было возможности\времени исправить.....Говоришь сменщику,что да виноват, не поднимай бучу,- завтра выйду все сделаю. Это нормально. ...Мелкие косяки есть в любой работе ! Понимают....И я так же пойду на встречу если что..... ![]() НО бывают имбицилы, которые из-за пустяка сразу докладывают! ![]() ![]() А бывает,что косяк какого-нить откровенного распи**дяя ,который просит тебя его скрыть.....Может вылезти ТАКИМ геморроем, !- что реально и работу потерять! И вот нах мне его покрывать!??? ![]() Так что, тут все сугубо специфично и индивидуально - кто стукач, а что нет! ![]() Молчуны... ![]() |
Автор: Freedom - 12 Марта 2016, 13:31 |
Милена, везде есть такие тварята, я вот пока читала вашу тему вспомнила что где-то в гараже у меня валялся шокер, надо срочно положить его в машину, рядом с топором... просто у каждого разная степень терпения и все срываются по разному, кто то пойдёт в отместку доложит и типа отомстит, а кто-то полторы тонны по ноге ![]() если сильно достали - действуйте,сначала разговор - потом уже на своё усмотрение ![]() |