чувство вины.

Отсыпьте того, что курите?!

чувство вины - ещё та головная боль, но это следствие, а не причина (поправьтееслиошибаюсь).

а так - задевает недоверие, раздражает неопределённость, мучает чувство вины, ранит... нет, ничего не ранит

у каждого своя ахиллесова пята - кто-то расплачется от слов "ты -свинья", а кто-то хрюкнет от удовольствия и дальше пойдет

Я думаю, что это вопрос восприятия. То что одному человеку может причинить невыносимые страдания, для другого может оказаться пиком блаженства. Вообще эта тема, как мне кажется, неплохо раскрыта в "хипарской бибблии" - "Чужой среди своих", Олди Генри

Из книжек (серьезных) "Дюна" конечно же, особенно "Дети Дюны", вообще у фантастов часто эта тема поднимается...

Вот в том-то и дело, почему так. Понятно что воспитание и тд. Но все реагируют совершенно по разному. Мне интересно что же именно обижает или тревожит людей. Это нормально, что всех разное, иначе не нужно было и спрашивать если бы у всех одинаково, то и так все знали бы.

Pa-ha, спасибо за лит-ру прочту обязательно

Да, нет не ошибаетесь, эх, интересно следствие чего и как избавиться.

Если у кого возникает вопрос, а нафига мне это? Отвечаю - есть свои соображения по поводу веры и мироздания. Так вот, хочу на этом основании вывести каноны священных книг, такие как 10 заповедей и прочее.

Ох епт... Я думал тут психологические аспекты, а оказывается религиозные

Что человека ранит больше всего?


Огнестрел...

И это правильный ответ

И Ваше очко уходит в зрительный зал!

Тьфу на вас, рассмешили до слез

Сектор "Приз" на барабане! И я готов вам признаться, что у меня нет и сотки, но таки ставку сделаю в пятихатку!

эта пять

получается, что люди, испытывающие чувство вины, готовы воспринимать других другими, но только не себя. имхо

пришить себе голову, не испытывающих подобные переживания

Шkoda, относительно твоего вопроса как избавиться - попробуй, например, не нянчится с чувством вины.
что питаешь, то растёт. как-то так.

В фильме "Форрест Гамп", не плохо показано, как человек (больной аутизмом) невосприимчив к одним вещам и наоборот черезмерно эмоционален к другим. И все это абсолютно не понятно его окружению.

от этого можно избавиться, но только всовокупности с чувством стыда, стеснений, совестью, гордостью и т.д. - всего того что делает тебя личностью-частицейобщества

правда

Если от всего этого избавиться моральный урод какой-то получиться уже, а не человек.

почему? имхо - получится внутренне свободный человек. Поступки человека определяют его жизненные принципы, а перечисленное выше только эмоциональная часть - приправа к основному блюду..

Ну, и какие жизненные принципы могут быть у бесстыдного, бестактного, бессовестного, безответственного (так как нет чувства вины) да, к тому же еще не во что не ставящего себя человека?

Шkoda, ну и каким образом отсутствие чувства вины делает человека автоматически бесстыдным, бестактным, безответственным и т.д.? может ему не за что стыдиться)
для чего тогда люди стремятся избавиться от этого чувства? неужели для того, чтобы приобрести выше перечисленные характеристики??))

знания.

обоснуй))

Для этого знания нужны, а они его ранят

неохота мне, обосновывать то, что и так понятно.

топор

Такое ощущение что с бывшим мужем разговариваю, Вы случайно не близнец? Но если рассматривать вопрос с этой точки зрения, то есть если если избавиться от чувства вины, то и совесть будет в норме и самооценка и прочее. Зачем люди пытаются избавиться от этого чувства ? Да потому, что гложет и что делать с ним не знают. Только вот делема от него можно избавиться только двумя способами 1) Получить прощение от того кого обидел 2)Оправдать себя: "у меня не было другого выбора", " С кем не бывает", "Я могу делать что хочу, я свободная личность." и тп. Так вот когда это говорит кто-то -это типа оценка со стороны, человек как бы прощает. А когда человек говорит это сам себе - это признак морального уродства, пофигизма если так понятней, типа обидел человека да и фиг с ним, дальше пошел.

MyVL, знания чего именно? Истины, тайны, математики?

Кто предложит следующие орудие убийства?

О принципах...
Вот мой приоритет, стремление к высокой индивидуальности: внутренняя свобода, независимость. быть собой, не подстраиваться под других, не важно кого - начальника, женщину, друга, весь социум... быть честным (с собой) всегда даже при нежелательных последствиях со стороны социума или отдельных личностей. и также уважать индивидуальность других - "не брать" ничего у другого если для этого он должен притворяться, лгать, подстраиваться и т.д. Достичь этих качеств любой ценой - значит принимать вероятность отказаться от всех своих желаний, имений и тд...
Эти "принципы" никак не соотносятся с тем что было мною перечислено выше - вина, стеснения, стыд, совесть, скорее наоборот идут с ними в разрез.
совсем вне социума это взрастить (индивидуальность) нельзя

===
как работает ВИНА -
чел чует вину когда чует что ущемил чье-то внутреннее "я". Он солидарен с этим ущемлением - он его жалеет и потому чует вину. Эта жалость к я ничто иное как проецируемая на другого жалость к себе любимому. Это работает подсознательно, чел не осознает что чуя вину он подпитывает жалость к себе.
Точно также можно рассмотреть стеснения, стыд и даже совесть, и увидеть что всему причиной - жалость к себе любимому и очень важному...

Вот почему люди в основном исполняют ЧУЖУЮ ВОЛЮ. Недостаточно индивидуальности (независимости, внутренней свободы), а в основном только важность/жалость к себе - лично-социальное я, подстройка под "стадо"...

как работает ВИНА -
чел чует вину когда чует что ущемил чье-то внутреннее "я". Он солидарен с этим ущемлением - он его жалеет и потому чует вину. Эта жалость к я ничто иное как проецируемая на другого жалость к себе любимому. -разжуйте пожалуйста хотя бы какой нибудь простенький пример

ок.
Вася что-то не сделал, что от него ожидал Петя, допустим не пришел в гости. Вася думает что Петя обижен (возможно так оно и есть, не важно), Вася чует вину за то что он не сделал. Ему жалко Петю, он обидел его - ущемил его (важность). Петя важен для Васи, поскольку сам Вася важен для себя самого, и в его подсознании (Васи) он не принимает чтобы кто-то поступил также с ним. Проецирование: Вася может обидеться и он не хочет допустить чтоб обидели его. И Вася не хочет являтся причиной Петиной обиды.

Прям четко по Кастаньеде

ага

а 3-й способ - позволить себе быть собой, а другим другими и не испытывать чувство обид и вины (тем более по пустякам)?

Шkoda, ну во-первых, я считаю, что настоящее чувство вины - это осознание неправильности поступка (неправильности в том понимании, что была возможность поступить по-другому, более согласовано с внутренними убеждениями)
во-вторых - считаю, чувство вины в большинстве случаев это обычный комплекс человека (например, желание угодить другому, чтобы понравиться/расположить к себе, пусть даже вразрез со своими убеждениями)
и ещё я считаю, что как я ничего не должна кому-то, так и мне никто ничего не должен, соответственно у меня нет ни обид, ни чувства вины.
рассмотрим твоё понимание:

что за бред? как я могу забраться внутрь другого и ущемить его "я"? ущемлённый делает это сам, пествуя свою значимость...

любишь примеры? хорошо, пример: знакомая, к которой, кстати, я хорошо отношусь, хочет оправдаться перед каким-то человеком и просит меня сказать какую-то фразу о выдуманном событии этому человеку при этом этот мой поступок не причинит тому вреда. так, пустяк. пустяк? для неё да, а для меня нет. я не должна в угоду ей кому-то врать. после моего отказа знакомая подавлена (потому что создала себе ожидания), задета (потому что своим отказом я невольно "ткнула" её в "типанеправильность" её поступка), в недоумении (потому что... это же пустяк?!), а я не чувствую вину и по твоей логике я - моральный урод, ещё и с низкой самооценкой..

а на мой взгляд моральное уродство - это искаженно (причем и это понятие размыто и относительно) сформированный взгляд на мир и своё место в нём, соответственно со всеми вытекающими.

и эта... все совпадения с реальными людьми случайны, а события вымышлены...


Шkoda, и ещё

а можно сказать и так: если у человека совесть и самооценка в норме, то и чувства вины не будет возникать.
похоже, что у тебя скорее вопрос что первично, а что вторично

PetroNel', спасибо легче мне стало приогромная благодарность !!Реально долго думала над этим... Сегодня даже смогла поговорить с бывшим мужем. Обычно разговор заканчивался моей полной апатией. И бессилием, а сегодня как-то вышло, вроде бы он и говорит одно и тоже, а не загоняют его слова в угол.

Просвет, пример клевый здесь со мной не много по-другому. Меня постоянно винят, прям заклевывают. Я в принципе - разбираю свои поступки и не понимаю за что, потому что если со мной поступили также - я бы не обиделась. Но я вижу и слышу, что человек обижен. А обижать людей я очень не люблю.

PetroNel', Вот из-за благодарности, и уважения к Вам прям разжую Ваш ответ.

В принципе я позволяю быть другими людям, воспринимаю их такими какие они есть, многие меня не воспринимают такая какая я есть, поэтому мне от этого не по себе. Если бы был пустяк, было бы хорошо, но это не так.

Есть такое, поступок неправильный и аморальный, по сути можно было бы поступить по другому, но это бы привело к еще более печальным последствиям, правда печальным только для меня. Все бы остальные не были бы такими несчастными, но возвращая прошлое я бы сделала тоже самое.

Есть и еще раз есть такое - мне нравиться помогать и радовать, при этом себя хорошей я реально не считаю. Мне нравиться когда мои дела вызывают интерес, я люблю когда мной гордятся, но не люблю когда хвалят. Самый простой пример: фраза на мою стрепню: "вкусный суп" или "спасибо" меня очень порадует, а вот "Ты хорошо готовишь" смутит и я буду чувствовать себя неловко, а еще меня раздражает когда я что-то делаю, а люди из-за этого начинают чувствовать себя обязанными. меня это убивает, очень часто приходится говорить "Да, ничего не надо, ты мне ничего не должен"( блин не люблю это говорить - как будто человеку не помог, а хуже сделал)

Это так, только он же этого не понимает, и когда какие-то даже правильные поступки, приводят к таким результатам мне плохо. Если Ваш пример брать я бы тоже не стала врать, но при этом бы сутки проводила с подругой, выслушивая кучу ее "обвинений", на которые бы даже не обижалась, потому что поняла бы почему ей так захотелось поступить - знак отчаяния, страх сказать правду еще что-то. Потом бы битый час объясняла ей, что ложь ни к чему не приводит хорошему и пустяковой не бывает, потом бы помогла разобраться почему именно она хочет оправдаться, и если бы она действительно могла бы так не поступать посоветовала бы сказать правду и извиниться, а если от нее ничего не зависло просто не оправдываться а сказать все как есть.

Ни в коем случае. Возможно мы разные люди, но я так никогда не считала. Я просто считаю что в Вас есть стыд, и совесть и львиная доля гордости, и вполне нормальная самооценка, и чувство вины, только тогда, когда Вы поступаете не правильно. Если бы все моральные уроды были бы такими был бы Рай.

Я вот тоже считаю, что никто мне ничего не должен, а вот про себя я не могу такого сказать постоянно чувство что я делаю что-то не так, я должна говорить мягче, делать больше быть терпеливее и тд. Обижаюсь крайне редко, чувство вины, тоже не часто на меня редко обижаются просто. Но если кто-то все-таки обиделся все для меня это катастрофа.

а смысл душу из себя тянуть? если обиделся умный/хороший человек с ним достаточно поговорить или он сам всё поймет, когда остынет, если дурак - то и объяснять ему нечего, а если манипулятор - то ему твоё чувство вины только на руку. как ни крути, чувство вины и обида мало сказать бесполезные - разрушительные чувства.
надо просто понимать их сущность, это обычные инструменты. только кто-то молотком гвозди забивает, а кто-то головы можжит...


заметь, пожалуйста, я сказала "по твоей логике", а не "по твоему мнению" и меня это ничуть не задело, даже, если б это было мнением. по принципу "хоть горшком назови, только в печку не ставь"
Вас... Вы... Шkoda, Вы меня дистанцируете?

потому что "вкусный суп" или "спасибо" - просто благодарность, констатация факта, а "Ты хорошо готовишь" обязывает готовить не хуже, а как минимум также и даже лучше , что бы не смущаться, ответь что-то типа "да. по настроению".
тем самым позволишь человеку поблагодарить в одном случае или разорвать обязательства в другом...))

что-то вроде защитной реакции, исходящая из понимания, что "должник недолюбливает кредитора и стремится от него 'избавиться'". мне тоже проще быть должной, чем когда мне должны. выход - занимая деньги я их не занимаю, а отдаю, а человеку говорю, отдашь, когда сможешь. тоже самое касается и прочего, что ты генерируешь и передаешь другим. как-то так.

нравится быть лошадкой, на которой ездят? ну, это пока хватает сил, потом перепрофилироваться придётся))
я считаю, что, когда человек сам поймет, урок будет более несравненным, а отношения более честными. но это в идеале, в жизни не всегда так получается и это тоже не страшно)

PetroNel',

Тоже за собой отмечала, тыкаю только тем людям, которые явно не уважаю, и иногда если мысли текут быстро и пишу много. И в тех случаях когда сами просят перейти на Ты. С друзьями вообще как-то так получается что не использую местоимений практически. Многие замечают также как мою глупую привычку говорить о себе в мужском роде - само получается.

(я просто скажу "ешь давай не разговаривай, вкусно вот и хорошо"

(я тоже даю, а не занимаю, нет защиты что типа теперь недолюбливают, мне просто грустно от того что люди думают что бескорыстие уже не существует)

Если честно, по общему впечатлению фраз, у меня опять складывается впечатление что с бывшим мужем разговариваю Понимаю что человек вроде как, и не плохой, но прям хочется побольше милосердия, человеколюбия. Что-то есть и в Вас и в нем общее что прям как стена давит.

мне тоже грустно.. за них, так как это проблема тех, кто так считает. как бы они сами себя этим "наказывают"
или скажешь что не так?


"непробиваемая" логика?)

Да нет, оттенки "пофигизма" со словами "они же сами виноваты". И это не плохо просто свойство личности близнеца.

Шkoda, честно говоря, когда очень долго копаешься, пытаешься расставить все по полочкам, это самое "социально-личное я" не исчезает а наоборот усиливается. Сложно объяснить, это просто ощущается...
Я скажу просто. Пример - мне все равно кто обо мне что думает как бы я не поступал. И я также не думаю о других, не оцениваю, не определяю, не категоризирую их поступки. Чем меньше занимаешься всякой такой ерундой, тем легче. Главное не принятие других (такими как они есть), а принятие себя самого. То есть, если тебе что-то не нравится, просто берешь и "уходишь" и все - социально-личностное я тогда не подпитывается.

Просвет, А кто он тогда человек без этого "социально-личное я"? Изгой, одиночка, социопат, странник? Кто? Ведь человек существо социальное, а не только биологическую основу имеет. И вроде бы у них все хорошо. и они точно знают что хорошо, а что нет - и поступают так, как надо было бы поступать всем людям ведь это же так просто и понятно, ведь это же и есть свобода. Возможно такие люди свободны, но не в этом обществе Как Паша в клипе "сказал", это мир. И по сути если хотеть быть частью этого общества и мира, мы должны развивать "социально-личное я", воспринимать людей такими какие они есть, не обязательно поступать также, но не судить, хотя бы стараться. Конечно, можно закрыться уйти в свою раковину, и жить как рак отшельник. Но чем тогда эти люди лучше примитивных малюсков? Тем что они поняли смысл бытия, всю красоту жизни и что? Что они сделали для того чтоб и другие это поняли, для мира, для людей - ничего. Плохо ли это ? Нет, наверно, и так в полне прожить можно, не плохо, но пусто и бессмысленно. Да, и еще без "социально-личное я" человек может прожить один, а если есть дети, то уже как-то не получиться. Потому что они тоже личности и часть общества и их нужно воспитывать и учить жить в обществе, а во-вторых детей в паре делают и при любом раскладе тогда, второй родитель тоже становится часть общества человека. (Куда девать сестер, братьев, родителей?)Так кто он человек без этого "социально-личное я"?-свободный ли человек? или моллюск загнавший в себя в раковину?

И так личное мнение, свободным быть можно только в обществе. Вне общества человек не свободен, он просто один...

ну и что...

Смысл тогда существования такого человека? Есть, спать и в туалет ходить?

некоторые об этом только и мечтают

не встречала таких к счастью

Шkoda, ну когда нет у человека в сознании направления на индивидуальность как на независимое, внутренне-свободное существо (что я объяснил подробнее ранее), то он и будет видеть такое существо как моллюска...
взрастить в себе сильную индивидуальность оставаясь в социуме - на это очень сильная воля нужна, не каждый на это способен...
К примеру выше, "уходить" не просто. например, когда очень хочется ответить, чтобы о тебе правильно подумали, тем более когда ты к этому привык
все это достаточно долгий и тонкий процесс...

Просвет, Вы, не всегда были таким...

Чувство вины внедренное . оно и ранит больше всего..

[QUOTE][/Q Просвет )вы правы.. Если я кого то раздражаю .. Это его проблемы)

я говорил и говрю топор топором по башке и головы нету кровь так захлещет что мама не горюй там сердце разбили ну с окна еще выбрасывабтся люди так можно ранить что рану руками не закрыть вест истечеш кровью и умреш при неоказании сваевременной помощи еще есть вилы если человека проткнуть то врачи не спасут а вы тьут сюси пуси слюни сопли слезы

мачо, блин