1 Декабря 2014
  15:36   Кто, если не Путин? Путин!
Сделать эту запись в дневнике меня вынудил наш дорогой товарищ Дэн ТМ, прикопавшись ко мне с вопросом: кто, если не Путин?

Я решил ответить ему, чтобы не приставал.

Итак, мы задаёмся вопросом: как может произойти смена власти у нас в стране, и на кого?
Понятное дело, что прогнозы - вещь неблагодарная, но тем не менее, я вчера всё же попытался предположить, что В.В. Путин к смене власти совершенно не готов, как бы он этого не отрицал.

Вы спросите: почему это Путин не готов к смене власти?
Отвечу так: а Вы приведите мне хотя бы один пример из современной истории, когда бы человек, более 15 лет единолично правивший страной, взял бы, и добровольно ушел на пенсию в один прекрасный момент.
Я лично таких вождей - добровольцев что-то не припомню. Даже те, кто провёл больше 10 лет у руля государства, никогда добровольно из власти не уходили.

Поищем же примеры. Сначала в России (СССР), и за исключением царей Романовых и Рюриковичей:

Сталин - "великим кормчим" стал с конца 30-х. Правил больше 23 лет, умер на боевом посту.
Хрущёв - был первым лицом в стране с 1953 по 1964 (11 лет) пока не сместили "по состоянию здоровья".
Брежнев - бессмено работал Генсеком 16 лет (с 1966-го по 1982-ой) пока не умер.

Ладно, пусть наши советские руководители не самый удачный пример. Перейдём к ближайшим зарубежным коллегам Путина.

Лукашенко - батька безальтернативно побеждает на выборах уже 20 лет. И ещё столько же собирается править.
Ниязов - 26 лет был пожизненным Президентом демократический Туркмении вплоть до своей кончины.
Каримов - первый и разумеется неизменный Президент Узбекистана вот уже 24 года. Что такое смена власти не знает.
Алиев - правил Азербайджаном 20 лет (с 1993-го по 2003). После его смерти власть перешла сыну, разумеется.
Шеварднадзе - был Главой Грузии 11 лет (с 1992 по 2003) пока его не смела "Революция роз"...

Ну, ладно, будем и этот пример со старыми советскими князьками-феодалами считать не совсем уместным. Наш Путин - он другой. Перечислим же других политических долгожителей (правивших странами свыше 15 лет), и узнаем, как они дожили до смены власти.

Ким Чен Ир - вообще "вечный генсек" Северной Кореи. Спустя 18 лет власти стал генералиссимусом посмертно.
Фидель Кастро - 32 года главный политик Кубы, жаждущий руководить страной даже на смертном одре.
Каддафи - титулованный вождь Ливийской Революции - правил 41 год пока не был убит в гражданской войне.
Мубарак - президент Египта с 1981 по 2011. 30 лет. Ушёл в отставку в результате народных волнений.
Асад Башар - сын прежнего Президента Сирии у власти с 2000-го, в этом году пошёл на 3-й семилетний срок.
Чавес - Президент Венесуэлы. Только смерть помешала ему быть Главой государства свыше 15-ти лет. Был 14.
Пиночет
Ярузельский
Милошевич - из этих кого-то казнили, кого-то отдали под суд - никто добровольно власти не отдал.
...

При желании, каждый из нас может легко отыскать в интеренте и других незаменимых "президентов", которые после 15 лет правления только "входили во вкус". Не удержусь, кратко назову лишь некоторые фамилии:

Мугабе (Замбия) - правит 30 лет. Явный диктатор. Но, для справки, ему уже 90 лет.
Тан Шве (Мьянма) - генералиссимус, стаж работы 18 лет. Его внуки уверены, что в них течёт "королевская кровь".
Исаиас Афеверки (Эритрея) - есть такое государство, им 17 лет правит данный гражданин. Там вообще нет СМИ.
Мелес Зенави (Эфиопия) - 19 лет бессменный Президент и премьер-министр Эфиопии. Из власти ушёл вперёд ногами.
...
Подобные вожди, кормчие и генералиссимусы десятками лет правят в Руанде, Гвинее, республике Чад, Гамбии и Камеруне.

История - она штука упрямая!
НИКТО из этой группы руководителей, правивших своими государствами больше 15 лет, при жизни не допустил смены личной власти.

А теперь вернёмся к нашему Владимиру Владимировичу, которому тоже "нет альтернативы". Стоит ли ожидать, что Путин станет единственным исключением из правил?
Ход истории, увы, свидетельствует об обратном. Режим личной власти в стране, длящийся больше 10-15 лет, неизбежно испепеляет любую возможность появления хотя бы карикатурной альтернативы вождю.
"Путин - это Россия!" - недавний слоган, вброшенный окружением Президента в народные массы, уже делает своё маленькое дело.
Кто не с Путиным - тот враг! Вот типичный и универсальный лозунг, одинакого успешно работающий на любого диктатора из нашего списка.

Заметьте, товарищи! Владимира Владимировича я туда включать пока не спешу. У него есть отмазка в виде Медведева, конечно, да и к 2018-му года многое ещё может измениться.

Комментарии [50]
Комментарии
Автор: Себастиан_торговец - 1 Декабря 2014, 16:04
Конечно, в демократических США президент правит де-юре, а де-факто США управляет кучка промышленников и банкиров. А президент у них так "говорящая голова", потому-то там и никто не рубиться особо за кресло. У нас президент может принять решенияе которое может идти в разрез с мнением правительства, а у них нет, если позволит себе, то по попе настучат.. как-то так. ( не умею я писать красиво, не дадут мне денег на радио свобода (( ).

Автор: Анатолич - 1 Декабря 2014, 16:11
Слава Путену!!!

Автор: автодоктор - 1 Декабря 2014, 18:46
Анатолич, Может компанию диктаторов-долгожителей, для путина поменяете? Франклин Делано Рузвельт - 4 срока подряд. Маргарет Тэтчер - три срока. Уинстон Черчилль - первый срок премъерства вообще без выборов получил. Это так на вскидочку, что со школы помню. Или мешать нашего президента с диктаторами африки, методичка рекомендует? ;-)

Автор: Clockwork - 1 Декабря 2014, 19:03
Себастиан_торговец, "Дерипаска" в правительстве разве? Кавычки я намеренно поставил.

Автор: Pa-ha - 1 Декабря 2014, 19:33
Сечин, Рогозин, Шойгу - думаю выбирать будем кого-то из этих господ и делать это будем без всяких майданов.

Автор: NEW - 1 Декабря 2014, 19:44
Был вариант с Хлопониным...Но его почему то ушли на Кавказ. umnik.gif

Автор: Дэн™ - 1 Декабря 2014, 20:49
ЭЭэээ!!! Процитируйте плиз меня, где я задаю именно так вопрос? Задолбали журналисты, которые выворачивают слова как хотят... mad.gif

Автор: NEW - 1 Декабря 2014, 20:57
Дэн™, Есть такое понятие "журналистская этика"... biggrin.gif

Автор: Pa-ha - 1 Декабря 2014, 20:59
Дэн™, ну хотелось человеку чтоб вопрос был задан именно так, а ты его разочаровал biggrin.gif

Автор: Дэн™ - 1 Декабря 2014, 21:22
И где кстати анализ того, кто и каким образом смещал всех этих товарищей из списка выше и чем это оборачивалось для их стран и народа в частности? И какими "демократическими" методами.

Автор: NEW - 1 Декабря 2014, 21:26
Так это к вопросу о полуправде(которая иногда бывает страшнее лжи). wink.gif

Каддафи вообще чуть ли не коммунизм построил для своего народа.

Автор: Дэн™ - 1 Декабря 2014, 21:47
NEW, Так вот я уже уверен, что автор сей записи в дневничке использует это умышленно, а не из-за недопонимания сути вопроса, а это не может не наводить на определенные мысли и строить параллели со всякими псаками и прочей "западной ценностью".

Автор: NEW - 1 Декабря 2014, 21:56
Дэн™, Короче ему в дневник 2-е бала Псаки... biggrin.gif

Блин, некрасиво получилось про 2-е БАЛА. wink.gif

Автор: Михаил-19 - 1 Декабря 2014, 22:41
А я разделяю мнение Анатольича про Путина и его неэффективное правление. И даже зачастую принятые им законы не работают, хотя шумы о их полезности поднимают много. Взять то же пенсионное софинансирование, как бы откладывай сейчас, а потом тебе добавят к пенсии. И много другое.
Но то же происходит и на более низких уровнях. Взять к примеру наш город. Сколько уже лет им руководит один человек? А вся причина в пассивности населения. Вон в той же Европе, как что не так сразу волнения. А у нас все тихо и мирно. Зато "Крым наш". А нужен ли он за такую цену?

Автор: Дэн™ - 1 Декабря 2014, 23:48
Михаил-19, smile.gif

Автор: Качинский - 2 Декабря 2014, 00:31
Дэн™, надо не так wink.gif
Михаил-19, facepalm.gif

Автор: Дэн™ - 2 Декабря 2014, 01:07
ЦИТАТА
Дэн™, надо не так  
Михаил-19, 

Так не могу, человек совсем не понимает о чем речь идет, хоть и согласен

Автор: Sana - 2 Декабря 2014, 02:26
Путин и не 15 лет президент.

ЦИТАТА
Анатолич, Может компанию диктаторов-долгожителей, для путина поменяете? Франклин Делано Рузвельт - 4 срока подряд. Маргарет Тэтчер - три срока. Уинстон Черчилль - первый срок премъерства вообще без выборов получил. Это так на вскидочку, что со школы помню. Или мешать нашего президента с диктаторами африки, методичка рекомендует? ;-)
Цзян Цзэминь, Ху Цзиньтао тоже 10 лет, ну и Мао само собой... biggrin.gif

Шарль деГолль


А по поводу, смены... ну выберут Шойгу, и что? Полегчает?

Автор: Себастиан_торговец - 2 Декабря 2014, 09:15
ЦИТАТА
Себастиан_торговец, "Дерипаска" в правительстве разве? Кавычки я намеренно поставил.
Clockwork, А причем здесь Дерипаска-то?

Автор: Себастиан_торговец - 2 Декабря 2014, 09:20
Михаил-19,

ЦИТАТА
И даже зачастую принятые им законы не работают
А разве законы принимает президент?
КОД
1. Федеральные законы принимаются Государственной Думой.
2. Федеральные законы принимаются большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы, если иное не предусмотрено Конституцией Российской Федерации.
3. Принятые Государственной Думой федеральные законы в течение пяти дней передаются на рассмотрение Совета Федерации.
4. Федеральный закон считается одобренным Советом Федерации, если за него проголосовало более половины от общего числа членов этой палаты либо если в течение четырнадцати дней он не был рассмотрен Советом Федерации. В случае отклонения федерального закона Советом Федерации палаты могут создать согласительную комиссию для преодоления возникших разногласий, после чего федеральный закон подлежит повторному рассмотрению Государственной Думой.
5. В случае несогласия Государственной Думы с решением Совета Федерации федеральный закон считается принятым, если при повторном голосовании за него проголосовало не менее двух третей от общего числа депутатов Государственной Думы.

Вроде так было?

Автор: Себастиан_торговец - 2 Декабря 2014, 09:21
ЦИТАТА
А по поводу, смены... ну выберут Шойгу, и что? Полегчает?
В армию все пойдем.

Автор: Анатолич - 2 Декабря 2014, 09:42
ЦИТАТА
Анатолич, Может компанию диктаторов-долгожителей, для путина поменяете? Франклин Делано Рузвельт - 4 срока подряд. Маргарет Тэтчер - три срока. Уинстон Черчилль - первый срок премъерства вообще без выборов получил. Это так на вскидочку, что со школы помню. Или мешать нашего президента с диктаторами африки, методичка рекомендует? ;-)
Зачем менять?
Я продолжу.

Рузвельт - действительно, единственный из 44-х президентов США, руководивший страной более двух сроков подряд. Но, как и все персоны в моём списке, добровольно он власть никому не передавал, а просто умер от кровоизлияния в мозг спустя несколько месяцев после своего избрания на 4-ый президентский срок. После него америкосы ввели разумное ограничение, что один и тот же человек не может быть избран Президентом США более двух сроков подряд.

Тэтчер - строго говоря, не в счёт. Была-премьер-министром всего 11 лет (с 1979 по 1990). К тому же Главой Британии, как известно, является совсем не премьер-министр, а английская королева. В любом случае, Маргарет сама никуда не уходила - её отправили в отставку свои же однопартийцы.

Чечиль - ходил в премьер министрах, в общей сложности, всего 9 лет, да и то в два захода: первый раз с 1940 по 1945, а затем с 1951 по 1955 годы. Не наш случай.

Но, в любом случае, Автодоктор приятно, что Вы противопоставили моим диктаторским примерам с Путиным, крупнейших лидеров Запада, который все тут так ненавидят.

Автор: Анатолич - 2 Декабря 2014, 09:47
ЦИТАТА
Себастиан_торговец
А разве законы принимает президент?

В России Президент лично подписывает каждый закон. И, если он с ним не согласен, он может его отправить обратно депутатам на доработку или вообще отклонить.
Это Россия, Себстиан!

Автор: автодоктор - 2 Декабря 2014, 09:58
Ну на счет того, что королева англии ею же и управляет, вы преувеличили. А все остальное: демократии в чистом виде нет ни где в мире, сменяемости власти тоже нет. Более того, сменяемость власти возможно только при диктаторском режиме - тупо вырезают одну власть, по трупам. Если объявлять Путина диктатором, то он душка, западные демократы на фоне него зверье, ненавидящее свой народ. Одна только великая депрессия в Америке чего стоит, когда в портах топили корабли с продовольствием, лишь бы за дешево не продавать его народишку. Магарет Теттчер вообще животное, английские шахтеры до сих пор наверное ее ненавидят. Да там кого не возми, все "демократы со звериным оскалом", включая черного лауриата премии мира. Так что не передергивайте и говорите всю правду...

Автор: автодоктор - 2 Декабря 2014, 10:01
Анатолич, Ида, на счет черчиля: там на счет того, что первый свой премъерский срок он без выборов получил, вы не забыли? Узурпация власти, не?

Автор: автодоктор - 2 Декабря 2014, 10:04
Анатолич, А уж про свободу совести и волеизъявления, вообще можете забыть. Нет ее в нынешнем зарубежъе, все кто в этом усомнился давно уже по секретным тюрьмам ЦРУ.

Автор: Анатолич - 2 Декабря 2014, 10:19
Автодоктор, выкладывая тут примеры с политиками, чьё правление длилось более 15 лет подряд, я не ставил своей задачей обсуждение проблем демократии. Это совсем другая тема и история.
Я просто привёл лишь некоторые факты, свидетельствующие о том, что правители, задерживающиеся более чем на 15 лет на руководящих постах, потом покидают свои посты или вперёд ногами, или в результате насильственного свержения.

Так что примеры о происках ЦРУ здесь не совершенно ни к месту.

Автор: автодоктор - 2 Декабря 2014, 10:25
Анатолич, Тааак, на счет убийства и насильственного свержения по подробнее, я записываю :-D И не напомните, кто свергает сих диктаторов? Скажете народ? Сомневаюсь ;-)

Автор: автодоктор - 2 Декабря 2014, 10:26
Анатолич, И эта - у демократии нет проблем, потому что ее нет. Ни где нет....

Автор: Анатолич - 2 Декабря 2014, 10:47
Что-то рано Автодоктор Вы в философы записались biggrin.gif

Автор: автодоктор - 2 Декабря 2014, 11:03
Анатолич, Это не философия, это жестокая реальность. А вот когда, вы Путина ставите в один ряд с африканскими диктаторами - это намеренное жонглирование и манипуляция. Сравните Путина с нынешними лидерами "свободного" мира и вы тут же захотите за него голосовать. Или слабо сделать такой анализ-сравнение? ;-)

Автор: Анатолич - 2 Декабря 2014, 11:21
Автодоктор, за Путина я уже голосовал. В 2004-м и 2008-м. В 2018-м - не буду. Хватит уже! Его речи в течение последних 10 лет на меня наводят скуку и сонливость.
Нравится Вам Путин - поставьте его изображение в уголок, и молитесь на него дальше. Никто Вам не мешает.

Автор: автодоктор - 2 Декабря 2014, 11:29
Анатолич, Поравалить? ;-)

Автор: Анатолич - 2 Декабря 2014, 11:33
Автодоктор, даже и не знаю, что вам посоветовать. Похоже, что с уходом Путина, страну ждут местечковые групповые самоубийства biggrin.gif .

Автор: автодоктор - 2 Декабря 2014, 11:41
Анатолич, А если путин задержится либералы тоже рискуют массовым суицидом ;-) Это ведь реально трагедия: на родине не понят, на западе никому не нужен.

Автор: Анатолич - 2 Декабря 2014, 11:45
Автодоктор, Путин смертен, либерализм - нет.

Автор: автодоктор - 2 Декабря 2014, 11:53
Анатолич, Либерализм, это паразит. Сама по себе идея либерализма ущербна и паразитирует на заблуждениях людей. Не будет Путина, будет другой и не дай бог либерал. Ну и раз уж либерализм для вас вечен и идеальная модель общества, назовите хоть один исторический период победившего либерализма, так сказать золотой век.

Автор: Анатолич - 2 Декабря 2014, 12:03
ru.wikipedia...%EB%E8%E7%EC

Автор: автодоктор - 2 Декабря 2014, 12:16
Анатолич, И? Где та страна победившего либерализма?

Автор: Анатолич - 2 Декабря 2014, 12:56
Автодоктор, либерализм - это не общественно-политический строй, а философское течение. Это общественно-политические идеи и взгляды. Постулаты либеразима нашли своё применение в конституциях и политическим устройстве большинства цивилизованных стран мира, в том числе и в России.
Перестаньте мыслить категориями совинформбюро! Это Вас не красит.

Автор: автодоктор - 2 Декабря 2014, 13:07
Общественно-политическая философия говорите. ;-) Значит будут грабить! (с)


Автор: Sana - 2 Декабря 2014, 14:34
ЦИТАТА
Тэтчер - строго говоря, не в счёт. Была-премьер-министром всего 11 лет (с 1979 по 1990). К тому же Главой Британии, как известно, является совсем не премьер-министр, а английская королева.
Король Испании Хуан Карлос?

Автор: Анатолич - 2 Декабря 2014, 15:48
Я королей, королев и прочих самодержцев-юогопомазанников для чистоты эксперимента всё же вывел за рамки разговора.

Автор: Дэн™ - 2 Декабря 2014, 18:44
Даже не попытался оправдаться что переврал мои слова

Автор: NEW - 2 Декабря 2014, 18:47
Анатолич, Так всё же, почему Навальный?
Почему ВВП плохой наслышаны уже от Вас, о "Навальном-спасителе Руси" подробнее пожалуйста.

Автор: john043 - 3 Декабря 2014, 10:29
Кажется у тебя появился более-менее разумный оппонент для дискуссий. А то куда ни глянь - зомбики.

Автор: Наталья Ч - 3 Декабря 2014, 10:53
"Страна победившего либерализма"автодоктор, (С) -ахаха!!! biggrin.gif

Автор: автодоктор - 3 Декабря 2014, 12:49
Наталья Ч, Просто Анатолич (хоть сам и не сознается) активно ратует за либерализм, как за государственный строй.

Автор: NEW - 3 Декабря 2014, 13:59
«… час страшный и время не терпит. Или теперь спасать Россию и себя,
или никогда. Если будут Вам петь прежние песни сирены о том, что надо
успокоиться, надо продолжать в либеральном направлении… о, ради Бога,
не верьте, Ваше Величество, не слушайте. Это будет гибель, гибель России
и Ваша: это ясно для меня, как день…»


Константин Победоносцев
из письма к императору Александру III


rusrand.ru/a...eniju-rossii

Автор: Дэн™ - 4 Декабря 2014, 09:23
ЦИТАТА
А то куда ни глянь - зомбики.
Дурак (идиот/зомби/и т.п.) никогда не признает, что он дурак, но будет с легкостью называть дураками всех окружающих.