8 Ноября 2013
  12:09   О свободе
Вы же не думали, что у меня только один батюшка знакомый есть? smile.gif

ЦИТАТА
О свободе

Свободные люди создают законы, принимают заповеди, определённые рамки, благодаря которым, уже может существовать социум, а не только самые сильные, покровительствующие или нет слабым.

Социум же, развиваясь, членов своих пытается поработить.

Сильные становятся волками. Они выгрызают возможность быть иными, правда только для себя - на большее ни сил ни желания не хватает. И как правило заканчивается всё тем, что волк становится шавкой у ногтя хозяина, периодически получая от последнего куски мяса и сохраняя для себя пустую иллюзию свободной воли. (Чаще всего в роли хозяина выступают собственные страсти).

Слабые предпочитают роль козлищ. Скачут себе, воняют, но в меру, так сказать, не вырываясь вперёд и шибко не выделяясь из общей массы, дабы рога им не пообламывали. Горе обществу, где козлища рулят.

Роль овцы - есть роль мудрого. Чтобы понять силу правил и заповедей нужно быть мудрым. И смиренным. Сильная овца - это патриарх Исаак - свободный настолько, что всегда исполнял волю своего отца.

Есть ещё один тип. Пастыри. Есть Пастыреначальник - но не о Нём речь - Он один был без греха и Его за это распяли.

А пастырь - это как правило человек грешный, очень грешный. История говорит даже, что далеко не все пастыри входят в землю обетованную, ибо грешны. Но от пастыря требуется одно - увидеть, что каждая душа может обрести мудрость. Бросить кусок падшего перепела, сточить рога. И, самое главное, указать Путь. Не к себе, ибо сам пастырь может так и остаться за Иорданом, а к Небесам Обетованным, к Пастыреначальнику - Христу.

По-моему, хорошо сказал.

Комментарии [81]
Комментарии
Автор: Piligrim - 8 Ноября 2013, 12:13
Интересный ход мыслей... Угости ссылкой пожалуйста

Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 12:14
бояниш

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 12:16
Piligrim, strang-rock..../111239.html

ygurt, это не баян. Это информационное поле! biggrin.gif

Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 12:25
Urs, про падшего перепела не поняла)) blink.gif Кто бы в тебе сомневался, что у тебя много знакомых батюшек!!!! wink.gif Но такая пастырская позиция выдает необузданную еще пока гордыню. smile.gifНекое самолюбование, да я грешен, я такой. Но я вам укажу путь...
Любви и добросердечия не увидела в тексте...Видимо, это тренд.
Из всех здравствующих падре Далай-лама добр по-сути.Imho smile.gif
В остальном соглашусь - истинно свободные - это свободные от страстей смиренные, кроткие духом. Остальные рабы.

Автор: Piligrim - 8 Ноября 2013, 12:55
Наталья Ч, Почти согласен. Почему почти - потому как искать безгрешных батюшек, на мой скромный взгляд - дело безнадежное. Хотя некоторые западают на хороших батюшек-актеров. Мне ближе люди которые пусть и не идеальные, но ищущие и духовно голодные. Пусть они ошибаются, но встают и идут вперед к Богу. Это лучше, чем сидеть на месте и создавать иллюзию всезнайства, безгрешности и благополучия. Именно те кто считал себя самыми духовными и мудрыми - распяли Христа, а простые рыбаки-скандалисты головы за Него сложили.

Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 12:56
2 курс, общеобразовательной философии tongue.gif

дух недолжен быть кроток, и смирные бывают тока в коровнеке biggrin.gif



Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 12:59
Piligrim, а что, полагаете, Христос хотел смерти рыбаков за свои идеи? Всех этих религиозных войн на тысячелетия...

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 13:01
Наталья Ч, мне понравилась ваша идея в предыдущем посте "обсуждать идеи, а не личности" wink.gif Обсуждение личности говорящего, имхо, уводит от темы.

За батюшкой я слежу уже давно. Поэтому могу пояснить про пастырей. Смысл его слов про пастырей в том, что священник должен в первую очередь заниматься своим делом. А над собой он работает также, как и все остальные, а не потому что он пастырь. Очень четко прописал чем именно должен заниматься священник.

Про падшего перепела, это что-то из особенностей поведения волков, однако smile.gif

Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 13:06
Urs, я на личности не перешла, я комплимент сделала тебе.))
Если это особенности поведения волков - бросить перепела, то как волк может сточить рога? Проще вырвать зубы и стать вегетариацем biggrin.gif

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 13:17
Наталья Ч, да я то что, я за батюшку переживаю)
Там речь о том, что когда сильный перестанет нападать на слабого, это и будет его шагом на пути к идеальному человеку Христу.

ygurt, там про кроткого очень даже хорошо написано, именно кроткий оказывается достаточно сильным чтобы все понять и поступать как надо wink.gif Суть слова кроткий - это действительно смирившийся, вся соль в чем он смирился. Музыка супер thumbsup.gif

Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 13:27
Urs, про слабых и сильных абсолютно с тобой и батюшкой согласна, меня мессианство слегка напрягает. Даже Шимода не мой герой. biggrin.gif К тому, что мне посредники не нужны. Но я работаю над собой)))Готовые рецепты люди плохо воспринимают, выстраданное и понятое самим, наверное, более ценно...Хотя "дорожная карта" нужна, не спорю

Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 13:34
подмена понятий

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 13:43
Наталья Ч, а про это отец Александр в ролике говорил "Просящему тебя - дай". Это же всегда свободный выбор, по идее, в данном случае точно smile.gif А то что я это перепостила, кто хочет - читает, кто не хочет - не читает, нравится - принимает, не нравится - не принимает wink.gif

ЦИТАТА
Готовые рецепты люди плохо воспринимают
И правильно smile.gif Сами дойти должны.


ygurt, нет.

Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 13:44
ru.wiktionar...wiki/кроткий

ЦИТАТА
ygurt, там про кроткого очень даже хорошо написано, именно кроткий оказывается достаточно сильным чтобы все понять и поступать как надо  Суть слова кроткий - это действительно смирившийся, вся соль в чем он смирился. Музыка супер
кроткие и смиренные по определению ничего сделать несмогут ибо они кроткие и смеренные

Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 13:45
да

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 13:50
ygurt, ты докопался до слова и опираешься на словарь. Споришь с тем, кто дошел и осознал. Хы smile.gif Словарь тебе в этом не поможет smile.gif Это твое дело на что тебе опираться angel.gif

Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 13:50
Urs, мне нравится любое движение мысли. smile.gif Это и есть свобода. Как и творчество, где люди становятся творцами, а, значит, приближают себя к Богу.

Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 13:53
вермишель соль, сатурновидный , бегу в что.

что ты поняла из этого предложения?

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 13:57
Наталья Ч, thumbsup.gif

ygurt, ничего, набор слов.

Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 14:02
вот именно, если ты небудеш опиратся на терминалогию общепринятую, твои предложения тоже будут набором слов.

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 14:07
ygurt,

ЦИТАТА
ygurt, там про кроткого очень даже хорошо написано, именно кроткий оказывается достаточно сильным чтобы все понять и поступать как надо  wink.gif Суть слова кроткий - это действительно смирившийся, вся соль в чем он смирился.
Какое из этих слов не соответствует общепринятой терминологии?
Дала тебе в руки весь инструментарий, чтобы меня понять smile.gif Дальше твое дело, хочешь понимай, не хочешь - не понимай. Свободный выбор wink.gif

Автор: Pa-ha - 8 Ноября 2013, 14:09
ygurt, нам их не догнать laugh.gif Их уже никому не догнать, разве что врач хороший сможет wink.gif

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 14:12


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 14:13
мракобесы, скрывающие за умными речами свою безграмотность

ты bobim путь в темноте с укропов в руках laugh.gif

Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 14:23
ой , недоговорил, за чужыми речами

Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 14:39
Urs, у каждого своя дорога... к Богу, в т.ч. и в первую очередь. Так сказать, поиски собственной трансцендентности и экзистенциализма biggrin.gif

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 14:47
Наталья Ч, наверное smile.gif

ygurt, флуд не разводи. Я все поняла. Принимаю заявки на включение в список врагов, чтобы мой дневник тебя не парил.

Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 14:54
Urs, что скажешь про Шимоду, а? Чет я его не поняла...)))
Мне ближе Джонатан Л. и мост...

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 14:56
Наталья Ч, скажу, что не читала smile.gif

Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 15:06
Urs, а я в тебя верила biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Хотя, в принципе, можно ничего не читать вообще, не иметь пастыря и быть истинно верующими (любящими) людьми. Просветленными. Но в основном люди оберегают собственную боль. Поэтому не хотят быть свободными. Им нравятся их мучители. smile.gif Это их родные мысли...Продукт псевдотворчества. Питать химер проще...

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 15:31
Наталья Ч,

ЦИТАТА
быть истинно верующими (любящими) людьми. Просветленными.
Это ярлыки, я за ними не гонюсь. Меня и так то гением, то дурой, и т.д. Послушать прикольно, но больше отвлекает smile.gif
Я ничего особенного не делаю, хочется - читаю дополнительно, не хочется - не читаю. Для размышлений мне вполне хватает окружающей меня информации smile.gif И размышляю я не всегда smile.gif

ЦИТАТА
Но в основном люди оберегают собственную боль.
Молодцы, что оберегают. Я бы тоже оберегала их боль, но пока не научилась как это делать.


Ritter, тебя я тоже могу избавить от мучений применять здесь свой талант smile.gif

Автор: Ritter - 8 Ноября 2013, 15:35
Urs, а вот так не честно. удалять сообщения. Удалять- есть не принимать мнения внешнего мира.
Я правильно понимаю- упорное отвергание критики это часть твоей попытки самоактуализации?

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 15:38
Ritter, нечестно писать мне всякую хрень. И где ты здесь увидел, что я о себе хочу поговорить?

Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 15:42
Urs, боль будет всегда, никто не научился жить без страхов. Другое дело, как ты это трансформируешь в свободу и не причиняешь другим боль. Свобода как осознанная необходимость)))
Ярлыки про просветленных - вот считаю, что это видно и так слепым и слышно глухим. Без дополнительных танцев с бубнами))

Автор: Ritter - 8 Ноября 2013, 15:42
Urs, Твоя запись- считай часть тебя, раз ты принимаешь эту информацию за истинную.
К слову, я прочел еще несколько твоих записей блога и сейчас выскажу об этом свою точку зрения.

Автор: Ritter - 8 Ноября 2013, 16:15
Прошу прощения. Я ходил пить чай. С печениями.
Начнем с того, что я отношусь ко всем нормально. Христианин (речь не о фанатиках) там, или сатанист (речь не о кошкодавах, конечно).
Главное, что человек развивается и что-то делает. Полезное. А еще лучше- общественно полезное.
Ты будешь удивлена, но многие хорошие врачи и учителя (на самом-то деле)- сатанисты. Настоящие сатанисты. И на конференции свои ездят-собираются.
А еще больше ты удивишься, когда я скажу, что с ними за одним столом христиане сидеть не брезгуют.
Общаются.
И не конфликтуют- зачем? И не спорят- всё и так ясно.
Но, общаться это вместе не мешает. Если это помогает делу.
Но, посмотри, что мы имеем на твоем примере, христианин.
Вот полюбому за спиной у тебя нет прочитанных "Венеры и Адониса", "Бури", По ком звонит колокол".
Вы явно качественно не читали Сабатини, Баха (хоть, множество современных проповедников- даже не достигают уровня отрыжки последнего).
И тем более Толкина.
Но, при этом читаете всякую псевдоинтеллектуальные и псевдоразвивающие статьи в интернете, проповеди"умных" священников.
Вы говорите, что современная литра не идет в сравнение с "шедеврами прошлого", но качественно не ознакомлены ни с тем, ни с другим.
Одного только не учитываете. Проповеди во все такие- по сути современная лит-ра. Только гаже.
diablo.gif
Волки- они же для ТП. Наукой доказано- крысы всяко более безбашенные. Только, ванильки не хотят себя крысами называть. "Волк"- круче и романтичнее.
Статья тобой выложенная очень похоже на ту, которую я случайно видел в женском журнале. Там названиями животных классифицировали мужчин по длине, простите, пенисов.

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 16:28
Ritter,
ЦИТАТА
Прошу прощения. Я ходил пить чай. С печениями.
Начнем с того, что я отношусь ко всем нормально. Христианин (речь не о фанатиках) там, или сатанист (речь не о кошкодавах, конечно).
Главное, что человек развивается и что-то делает. Полезное. А еще лучше- общественно полезное.
Ты будешь удивлена, но многие хорошие врачи и учителя (на самом-то деле)- сатанисты. Настоящие сатанисты. И на конференции свои ездят-собираются.
А еще больше ты удивишься, когда я скажу, что с ними за одним столом христиане сидеть не брезгуют.
Общаются.
И не конфликтуют- зачем? И не спорят- всё и так ясно.
Но, общаться это вместе не мешает. Если это помогает делу.

Мне тоже все равно как оно называется.
ЦИТАТА
Но, посмотри, что мы имеем на твоем примере, христианин.
Вот полюбому за спиной у тебя нет прочитанных "Венеры и Адониса", "Бури", По ком звонит колокол".
Вы явно качественно не читали Сабатини, Баха (хоть, множество современных проповедников- даже не достигают уровня отрыжки последнего).
И тем более Толкина.
Но, при этом читаете всякую псевдоинтеллектуальные и псевдоразвивающие статьи в интернете, проповеди"умных" священников.

И?

ЦИТАТА
Вы говорите, что современная литра не идет в сравнение с "шедеврами прошлого", но качественно не ознакомлены ни с тем, ни с другим.
И?
ЦИТАТА
Одного только не учитываете. Проповеди во все такие- по сути современная лит-ра. Только гаже.
diablo.gif
Волки- они же для ТП. Наукой доказано- крысы всяко более безбашенные. Только, ванильки не хотят себя крысами называть. "Волк"- круче и романтичнее.
Статья тобой выложенная очень похоже на ту, которую я случайно видел в женском журнале. Там названиями животных классифицировали мужчин по длине, простите, пенисов.

В выложенной мной статье отсылка для понимающих христиан smile.gif

Ritter, вы пишете излишне много слов. Слова мне понятны, но что вы этим хотели сказать, ускользает от меня из-за того, что текст слишком большой. К тому же, в связи с отсутствие четкости, я подозреваю, вы сами смутно представляете, что хотели сказать. Говорите прямо, я не обижусь smile.gif

Автор: Ritter - 8 Ноября 2013, 16:39
Ответ на первую "И?"
И это очень херовый способ убийства времени.
Ответ на вротую "И?"
Так может лучше тогда на эту тему молчать?
Ответ дальше
Я-то знаю, что хотел сказать.
Это призыв бросить "саморазвитие", которое вовсе не саморазвитие.
И заняться реальным саморазвитием.
P.S. Я не говорю, что читать много книг обязательно.
Я скорее хочу сказать, что слушать то, что ты слушаешь- вредно и нифига не развитие.
ВОТ СУТЬ моего письма к тебе.

Нунафига гордиться тем, что ты христианин, афишировать это, говорить "мудрыми" и витиеватыми словами, при этом не понимать моих простых, халдейских речей?

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 16:41
Наталья Ч,

ЦИТАТА
Urs, боль будет всегда, никто не научился жить без страхов. Другое дело, как ты это трансформируешь в свободу и не причиняешь другим боль. Свобода как осознанная необходимость)))
Т.е. я по идее не права, что запостила эту статью, где все легко смогли себя узнать, а надо было как-то помягче?

Автор: Ritter - 8 Ноября 2013, 16:41
Моё мнение- ты просто юный, запутавшийся в жизни человек.

Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 16:50
Urs, ты права абсолютно. Каждый видит только свое и через призму себя. Чему ты удивляешься? Пости еще. Для меня это возможность обсудить то, что интересно тебе, а ты для меня референтное лицо. smile.gif
ЗЫ. Переварить чужую боль могут только святые. Свободные, счастливые и редко встречающиеся в природе. Остальные неудовлетворенные и гневливые. От этого раздражение. Все эго...

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 16:53
Ritter,
ЦИТАТА
Ответ на первую "И?"
И это очень херовый способ убийства времени.

А я вас про это не спрашивала, херовый мой способ или не херовый. Если у вас есть реальные достижения на вашем правильном пути, я за вас только рада. Но повторять ваши достижения я не намерена.
ЦИТАТА
Ответ на вротую "И?"
Так может лучше тогда на эту тему молчать?

А я с вами и не говорила.
ЦИТАТА
Ответ дальше
Я-то знаю, что хотел сказать.
Это призыв бросить "саморазвитие", которое вовсе не саморазвитие.
И заняться реальным саморазвитием.
P.S. Я не говорю, что читать много книг обязательно.
Я скорее хочу сказать, что слушать то, что ты слушаешь- вредно и нифига не развитие.
ВОТ СУТЬ моего письма к тебе.

Читай ответ на первую "и".

ЦИТАТА
Нунафига гордиться тем, что ты христианин, афишировать это, говорить "мудрыми" и витиеватыми словами, при этом не понимать моих простых, халдейских речей?
Мой дневник, здесь я пощу для себя, и для тех кто заинтересуется. А не то чтобы как-то выпендриться. Про ваши речи, я уже пояснила почему не понимаю. Предлагаете научиться понимать большие тексты? Это не так легко, как вам кажется.

Автор: Ritter - 8 Ноября 2013, 16:59
Urs, Предлагаю. Научиться понимать "большие тексты"- вполне себе саморазвитие. Потом, возможно какой-нибудь язык выучите.
Не так легко?
Саморазвитие оно всегда такое, сцуконелегкое. smile.gif

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 17:02
Ritter,

ЦИТАТА
Моё мнение- ты просто юный, запутавшийся в жизни человек.
Мне по жизни нужно что-нибудь обдумывать и выдумывать smile.gif Может в этом и не видно логики. Но все до чего я додумалась, приносит мне радость и дает возможность общаться с интересными людьми. Вы возможно удивитесь, но даже общение с вами в чем-то меня обогатило.

Автор: Ritter - 8 Ноября 2013, 17:04
ЦИТАТА
Мне по жизни нужно что-нибудь обдумывать и выдумывать  Может в этом и не видно логики. Но все до чего я додумалась, приносит мне радость и дает возможность общаться с интересными людьми. Вы возможно удивитесь, но даже общение с вами в чем-то меня обогатило.
Не удивляюсь. Я ведь рассказал про Люцика :3

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 17:05
Ritter,
ЦИТАТА
Urs, Предлагаю. Научиться понимать "большие тексты"- вполне себе саморазвитие. Потом, возможно какой-нибудь язык выучите.
Не так легко?
Саморазвитие оно всегда такое, сцуконелегкое.  smile.gif

Может быть. Когда-нибудь. Если вдруг появится человек, или что-то действительно интересное в больших текстах smile.gif А так-то время интернета - это время кратких текстов wink.gif

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 17:06
Ritter,

ЦИТАТА
Не удивляюсь. Я ведь рассказал про Люцика :3
Увы, увы, я не осилила. Много букв.

Автор: Ritter - 8 Ноября 2013, 17:08
Urs, не весь интернет должен быть заполнен односложными "уруру :3"- такое я могу позволить себе писать вконтакте. Но, здесь форум. Форум на то и форум, что бы вдумчиво и много слагать.

Автор: Ritter - 8 Ноября 2013, 17:09
Urs, ну, хорошо. разобью на предложения :3
1. А теперь представь, что Люцифер Светноносный предстал пред тобой во всем своем величии, его огненные крылья окроплены багровой кровью.
2. Его улыбка подобна мучениям Гиенны Огненной.
3. Его одежды из жил сотканы, а взгляд отражает мученья мира.

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 17:11
Наталья Ч, ок thumbsup.gif

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 17:13
Ritter, опять этот бред. Я то надеялась на пересказ твоего творения smile.gif

ЦИТАТА
Urs, ну, хорошо. разобью на предложения :3
1. А теперь представь, что Люцифер Светноносный предстал пред тобой во всем своем величии, его огненные крылья окроплены багровой кровью.
2. Его улыбка подобна мучениям Гиенны Огненной.
3. Его одежды из жил сотканы, а взгляд отражает мученья мира.

По-моему, няша smile.gif Люцик, специально для тебя у меня есть рассказ. Правда, не такой гладкий, как про роботов. Дать почитать? smile.gif

Автор: Ritter - 8 Ноября 2013, 17:35
Urs, дерзай :3

Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 17:41
ы, ты "свободный" человек и это твоя проблема. * пафосно отвернулся и устримил взгляд на зоходящее солнце и легкий ветерок шевелит непокрную прядку

я понимаю что начальство хоть и бывшее- начальство.

прояви свою творчискую жылку и запостика мне цитатку, человека который ржот на том свете или даже кто сдесь с мукой и жалостью ковсему миру, в глазах смотрит .

и советую приведи в порядок теминологическую базу.

Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 17:43
да совсем забыл: небудь обычным гуманитарием, незабывай что 99,99% поведения человека это жывотное и диктуется мозгом который старше головного на много тысяч лет. это спинной. один дядка даже разделил термины ум и разум, где ум это жывотное поведение обработаная нашим мозгом и разум который есть читая мысль от жывотного инстинката.

laugh.gif

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 18:42
ygurt,

ЦИТАТА
* пафосно отвернулся и устремил взгляд на зоходящее солнце и легкий ветерок шевелит непокрную прядку
Ня! ^__^

ЦИТАТА
да совсем забыл: небудь обычным гуманитарием, незабывай что 99,99% поведения человека это жывотное и диктуется мозгом который старше головного на много тысяч лет. это спинной. один дядка даже разделил термины ум и разум, где ум это жывотное поведение обработаная нашим мозгом и разум который есть читая мысль от жывотного инстинката.
Ценный совет -___-

Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 19:54
Urs, свобода - чувствовать, к чему стремится твое сердце, что бы ни говорили другие... Как говорит БГ - истина освободит. biggrin.gif

Автор: Urs - 8 Ноября 2013, 21:18
Ведущий всегда более свободен, чем ведомый. Понявший и принявший законы сосуществования социума, становится на один уровень со свободными людьми, решившими жить в социуме. Становится свободным.


Наталья Ч, ygurt, стихи для вас ^__^ (автор не я)

Я видел тонкий месяц
В лиловых облаках
Был вечер. Было утро -
Все будто на века.

Я слышал боль и слезы
В словах своих друзей
И - ничего не сделал.
Нет, сделал лишь больней.

Я чувствовал усталость
В шагах своих родных.
Но - взять чужие ноши?
И так невмочь, без них.

Я знал. Вернее, верил:
В ночь, в небо, в облака...
Я думал, стану лучше,
Но - завтра.
Никогда.

Спасибо вам за желание помочь и за вашу деликатность thumbsup.gif

Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 22:01
кстате нет, у ведущего ответственность больше и он ею связан tongue.gif

и социум должен складыватся из поведения индивидов , а не они подстраиватся под него. анархия высшая ступень развиятия общества

ответ на стихи


Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 22:04
ыы, на самом деле
Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:
Руки прочь, прочь от меня!
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Что будет стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки?
И вот ты стоишь на берегу и думаешь: "Плыть или не плыть?" (кино)

у НЛПешников есть интересная методика: с начала научись говорить "нет", потом "да" laugh.gif

Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 22:32
ygurt, я знаю наизусть практически все тексты Цоя. В декабре 1989 года я сидела на галерке крытой арены острова отдыха в Красноярске, где он выступал и была счастлива, что сейчас увижу своего кумира. Он вышел, спел. Зал неистовствовал. Молча ушел, никаких эмоций на лице. Мы ничего не поняли, ибо ждали шоу, общения с гуру. Побежали вслед за ним в гримерку, потом бежали к икарусу, куда грузилась группа. Мне повезло, я растолкала толпу - и протянула ему постер и фломастер, в надежде заполучить автограф. Он прошел мимо, оттолкнув мою руку. Я была в шоке - как он мог? Я же, мне же... Именно тогда я стала свободной. biggrin.gif
Перемен требуют наши сердца...)))))

Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 22:35
а я ни одной

Ходит дурачок по лесу
Ищет дурачок глупее себя.(ГрОб)

Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 22:39
Urs, спасибо за стихи, а это тебе


Когда пройдет дождь,
Тот, что уймет нас.
Когда уйдет день
Над моей землей.
Я проснусь здесь,
Пусть я проснусь здесь
В долгой траве
Рядом с тобой.

И пусть будет наш дом
Беспечальным.
Скрытым травой
И густой листвой.
И узнав все,
Что было тайной,
Я начну ждать,
Пока пройдет боль.

Так пусть идет дождь,
Пусть горит снег.
Пускай поет смерть
Над густой травой.
Я хочу знать,
Просто хочу знать,
Будем ли мы
Тем, что мы есть,
Когда пройдет боль.

автор понятен, думаю smile.gif

Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 22:41
ygurt, да и правда, ни к чему совершенно.

Автор: ygurt - 8 Ноября 2013, 22:58
вовремя чего?

Автор: Наталья Ч - 8 Ноября 2013, 23:01
Urs, biggrin.gif

Автор: Urs - 9 Ноября 2013, 09:17
Хороших вам выходных! Увидимся на следующей неделе wink.gif

Автор: ygurt - 9 Ноября 2013, 09:48
хорошая попытка, но у меня любой день хороший

Автор: Качинский - 9 Ноября 2013, 11:13
ЦИТАТА
истинно свободные - это свободные от страстей смиренные, кроткие духом. Остальные рабы.
А на мой взгляд, рабы именно те кто мнит себя свободным, запихивая свою страсть, эмоциональность и дух, глубоко глубоко внутрь, чтоб ни дай бог кто чего не заподозрил, я же такой смиренный и кроткий, мне нельзя быть свободным и делать то что хочу!

ЦИТАТА
Ведущий всегда более свободен, чем ведомый
Главное чтоб бедолага не понял, что на самом деле ведомый ведёт ведущего, ибо истинно правит тот кого никто не замечает.

ЦИТАТА
Молча ушел, никаких эмоций на лице. Мы ничего не поняли, ибо ждали шоу, общения с гуру.
Я даже обрадовался, когда первый раз попал на концерт Пикника, именно так, без всяких пафосных кривляний, спел и ушёл! thumbsup.gif

Автор: PetroNel' - 9 Ноября 2013, 17:28
ЦИТАТА
А на мой взгляд, рабы именно те кто мнит себя свободным, запихивая свою страсть, эмоциональность и дух, глубоко глубоко внутрь, чтоб ни дай бог кто чего не заподозрил, я же такой смиренный и кроткий, мне нельзя быть свободным и делать то что хочу!
thumbsup.gif
а я думаю свобода выражается не в том, что человек делает то, что хочет, а тогда, когда человек может не делать того, чего не хочет.. по-моему, проще некуда

Автор: Clockwork - 9 Ноября 2013, 20:28
Эй нигеры, рабство отменили laugh.gif

Автор: Pa-ha - 10 Ноября 2013, 14:09


Автор: АнтиДот - 10 Ноября 2013, 18:39
Такое "сладкое" слово свобода!!! Каждый понимает данное слово в зависимости от понимания окружающего мира!

Данный перепост "пастыря" весьма характерен своим словоблудием и им, по другому нельзя, то есть для вероучителей - это основное правило - проповедовать в рамка вероучения.

"Свободные люди", вы всерьез считаете себя свободными? Согласиться с обратным просто невозможно - верно? Что вам мешает осознать реальность и тот факт, что вы всегда зависимы или более, или менее? Попробуйте стать свободным к примеру от государства, образования, ЖКХ, денег, медицины, семья, дети, Интернет, табак, пиво, религия и т.д. Пофантазируйте от чего вы можете быть свободными и можете ли?
РЕАЛЬНО ДЛЯ КАЖДОГО ТО, ЧТО СВОБОДА ВЫБОРА ЕСТЬ ПОЧТИ ВСЕГДА, ЧТО ВЫБИРАЕМ, ТО И ПОЛУЧАЕМ!

"Пастыря", видимо, не обучали в семинарии осознавать, что социум это и есть контроль! Может "пастырь" считает, что устройство РПЦ иное? Не будем касаться правил, порядков РПЦ - это их поляна и их дело как пасти паству!

Про "волков пастырь" немного в точку, но видимо "пастырю" не довелось встречать сильных не "волков" иначе он бы не был столь категоричен в проповеди, либо цель - запугивание паствы.

Про "пастырей" все понятно.
Про "пастыреначальника" тоже - излюбленная тема идолопоклонников. Разве он просил делать из себя идола?!
Про "козлищ" и "овец"весьма забавно.
Получается "козлище"- слабые, это паства!!! Насколько нужно презирать свою паству, что бы так ее называть или "пастырь - сильная овца" настолько свободен что исполняет волю.....!

В конце поста "пастырь" и не скрывает от "козлищ", что он грешен и нет ему места в "земле обетованной"! Как "грешный, очень грешный", может указать путь "к Небесам Обетованным, к Пастыреначальнику - Христу"?! Все верно, грехопадение настолько велико, что воспринимается "козлищами" как благо, но данное благо от "пастыря" - путь к грехопадению!!!

Автор: Urs - 11 Ноября 2013, 10:11
ygurt,

ЦИТАТА
кстате нет, у ведущего ответственность больше и он ею связан
Умный ведущий всегда учитывает интересы ведомого smile.gif А ответственность это другое smile.gif

ЦИТАТА
социум должен складыватся из поведения индивидов , а не они подстраиватся под него. анархия высшая ступень развиятия общества
Ахах, дык, так и было, собрались первобытные люди и стали делать социум wink.gif А если какой упертый был не согласен, мог идти жить один smile.gif И ведь вполне-вполне себе построили, нельзя не признать.
Песенка зачотная biggrin.gif
ЦИТАТА
на самом деле
Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:
Руки прочь, прочь от меня!
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Что будет стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки?
И вот ты стоишь на берегу и думаешь: "Плыть или не плыть?" (кино)

Согласна, главное, оставаться верным себе wink.gif

ЦИТАТА
у НЛПешников есть интересная методика: с начала научись говорить "нет", потом "да"
Опять просветил! thumbsup.gif Я не читала НЛП smile.gif На самом деле все методики могут не сработать, ибо они устаревают и много неучтенных факторов wink.gif

Наталья Ч, БГ thumbsup.gif
ЦИТАТА
Будем ли мы
Тем, что мы есть,
Когда пройдет боль.

Меня этот вопрос тоже волнует. "Раб не хочет быть свободным, он хочет собственных рабов" (с)

Качинский

ЦИТАТА
Главное чтоб бедолага не понял, что на самом деле ведомый ведёт ведущего, ибо истинно правит тот кого никто не замечает.
Ну, мы тут, не о скрытых смыслах, а о сути smile.gif К тому же, грамотный ведущий всегда учитывает интересы ведомого, сам smile.gif

Clockwork

ЦИТАТА
Эй нигеры, рабство отменили
Он прав, о свободе рассуждают несвободные, истинно свободные о ней не думают smile.gif

Pa-ha, я так же непонятно выражаюсь, как Егор Летов? biggrin.gif

АнтиДот, вы насловоблудили поболее батюшки biggrin.gif

ЦИТАТА
"Свободные люди", вы всерьез считаете себя свободными? Согласиться с обратным просто невозможно - верно? Что вам мешает осознать реальность и тот факт, что вы всегда зависимы или более, или менее? Попробуйте стать свободным к примеру от государства, образования, ЖКХ, денег, медицины, семья, дети, Интернет, табак, пиво, религия и т.д. Пофантазируйте от чего вы можете быть свободными и можете ли?
Верно smile.gif

ЦИТАТА
"Пастыря", видимо, не обучали в семинарии осознавать, что социум это и есть контроль! Может "пастырь" считает, что устройство РПЦ иное?
Батюшка об этом полностью в теме, это понятно по первым предложениям "Свободные люди создали..."
А далее вы запутались, остановились на названиях и стали подводить под них собственное понимание. Хотя в тексте упор именно на отличие групп по степени их свободы.

ЦИТАТА
Как "грешный, очень грешный", может указать путь "к Небесам Обетованным, к Пастыреначальнику - Христу"?!
А вот так. Направление куда двигаться мы определяем сами, своей головой, сердцем. Пастыри, учителя, различные гуру, лишь ориентиры для нас. Можно долго за кем-то идти и учиться у него, выстраивать свое понимание, сражаться за него. Но чем больше точек обзора, тем яснее картина smile.gif Поэтому мы стараемся заглянуть и с другой стороны. Открываем новые грани. Но всегда ведет нас своя голова, если мы ею пользуемся, конечно smile.gif

Автор: Pa-ha - 11 Ноября 2013, 12:33
Urs, у Егора как раз все понятно - понятней некуда, в отличии от падре, батюшки и иже с ними smile.gif

Автор: Urs - 11 Ноября 2013, 13:08
Pa-ha,

ЦИТАТА
у Егора как раз все понятно - понятней некуда, в отличии от падре, батюшки и иже с ними
Чувствую, из параллельных вселенных мы smile.gif

Автор: Pa-ha - 11 Ноября 2013, 13:18
Urs, думаю что даже из перпендикулярных smile.gif

Автор: ygurt - 11 Ноября 2013, 17:08
гуманитарий ты laugh.gif

Автор: PetroNel' - 13 Ноября 2013, 09:50
ЦИТАТА
Эй нигеры, рабство отменили
теперь порабощают современными способами, оставляя рабу иллюзию свободы biggrin.gif

Автор: Шkoda - 3 Декабря 2013, 09:23
А-а-а старая запись, но хочется написать свои мысли,Urs, извини, если что.
"Бросить кусок падшего перепела, сточить рога. И, самое главное, указать Путь." - так поняла это про веру. Задача пастыря Бросить кусок падшего перепела - дать пищу для ума волкам; сточить рога - вразумить козлов;
указать Путь - показать путь к вере и смирению перед Богом.
Переписка Ritter и Urs - приятно было почитать. По этому поводу могу сказать Интересные люди для меня это, Ищущее - такие как Ritter и Нашедшие такие как
Urs. Ишущие - которые стараются найти истину,
постоянно думают, ищут противоречия, их вопросы к нашедшем, это вовсе не протест, а как бы вопрос "а как же тогда объяснить вот это? Я не понимаю". Нашедшие - уже ничего не ищат, для них все понятно и просто, они стараются только больше углубиться в то, что уже нашли, чтобы понять и разобраться. Все возгласы Ищущих им не понятны, потому что сами уже через все это прошли - и для них это не что иное как суета. Вроде как "Жи, ши -пиши через "И" А почему?"

Автор: Шkoda - 3 Декабря 2013, 09:36
Не понравилось определение волка "Сильные становятся волками. Они выгрызают возможность быть иными, правда только для себя - на большее ни сил ни желания не хватает. И как правило заканчивается всё тем, что волк становится шавкой у ногтя хозяина, периодически получая от последнего куски мяса и сохраняя для себя пустую иллюзию свободной воли. (Чаще всего в роли хозяина выступают собственные страсти)." - это больше подойдет к Шакалам К Волку ближе скорее вот это "а я думаю свобода выражается не в том, что человек делает то, что хочет, а тогда, когда человек может не делать того, чего не хочет.. по-моему, проще некуда" - таких людей в выше приведенной классификации нет, просто такие люди уникальны и их мало, они не противоречат Богу как Шакалы, о все таки далеки до смирения потому что собственное "я" важнее.

Автор: Urs - 3 Декабря 2013, 10:55
Шkoda, спасибо smile.gif

К твоей классификации Ищущих и Нашедших я бы добавила Слышащих.
Слышащие - те, кто старается услышать своего собеседника. Это очень трудно на самом деле. Мы так голодны по общению, по тому чтобы нас услышали и поняли, что встретив свободные уши стремимся по максимуму донести свои мысли. При этом часто забывая слушать своего собеседника. Выговорившись спокойно возвращаемся к своим делам.
Однако, настоящую радость от общения можно получить только при двустороннем движении.
Меня сейчас чрезвычайно радует, что ты попыталась понять о чем пост. Но не делай ту же ошибку, что сделали комментаторы выше. Не подводи сложившиеся ранее у тебя определения под названия, выделенные говорящим.
Да, они в чем-то перекликаются, но не во всем. Старайся услышать, что он хотел сказать.

Твои собственные определения от этого не пострадают, и встретив людей романтизирующих другие качества волков, они тебе пригодятся. Единственное, что дополнительно ты будешь знать, что есть и другое восприятие волков. Если сил на это нет, то никто не запрещает общаться только со своими wink.gif

Сложно понять волков, не являясь волком, или если не сталкивался с подобным. Поэтому ничего страшного, если часть текста непонятна.

ЦИТАТА
я думаю свобода выражается не в том, что человек делает то, что хочет, а тогда, когда человек может не делать того, чего не хочет.. по-моему, проще некуда
Это не сложно на самом деле. Не хотим слышать - не слышим. Не хотим учиться - не учимся. Не хотим по жизни шевелиться - не шевелимся. Свободная воля в действии. Таки у каждого найдется, что он не хотел делать и не делал.

Хотя я понимаю, что имелось в виду другое smile.gif Объясню почему это "крутое неделание" так волшебно выглядит. Потому что на самом деле, это не "не хочу - не делаю", как оно выглядит со стороны. А "делаю, что хочу", чем оно на самом деле является. Когда желания четкие, очень трудно их не выполнять.

Смириться - это не значит поломать свою волю и делать что-то против своих желаний. Это значит понять и принять обстоятельства. Не все так страшно, как кажется. Может оказаться, что именно этого ты на самом-то деле и хотел. Можно долго ругаться на неработающий принтер, а можно таки понять как он работает и возрадоваться. Как-то так smile.gif