3 тыщи
а серьезна я не знаю

5-6 возможно 7

От корпусины и БП зависит... Я бы за 2 000 забрал А ваще Аньк - есть раздел жеж с объвками..

Pa-ha, за две тут очередь выстроилась, даже если бы без моника

5000 не больше.

ну чувак говорит компу второй год всего. собирал сам. жесткий на 500 гб. монику год - лыжи 21 дюйм.
а вот эти хар-ки которые на картинках - это что вообще? =)
чувак просит за всё 12 тыщ ( 2 колонки диалог).
грит за 15 уже готовы забрать - писдит?

Pa-ha, мне надо понять - не сильно ли он ломит)
ZloyGeniy, 5 000 тыщ моник новый подобный стоит.

смотрела ценники на моники у нас в кырске - зверские какие - то.

хочу понять купить ли у него, не дороже выйдет ли самой собрать =)
мне апупенные внутренности не нужны. я в игры не играю

собирай сама, если дома холодно то можно этот, обогреватель тот еще

возьми тогда себе моноблок

ygurt, этот - это про который я грю?

не хочу моноблок, и ноут - звиздец как неудобно)

Machia_Shapa, по весне брал себе железо - ацкий зверь получилсо. Исключительно топовые железяки - 10 000 обошлись без монитора.

Pa-ha, я вчера заходила в днс и в аверс.
собранные системники стоят по 15-18 тыщ - средней убогости внутренностей. Меньше ценника не видела.
Если самой собирать - ну на три-четыре меньше выйдет. моник пятёрку.
Вот и думаю.
или этот брать
или собирать самой - но выйдет в 15шку минимум.

Вы мне лучче скажите че на этих картинках)
как их читать правильно - такие хар-ки

ни как нечитай, за 14-15 системник средний(игры идти будут и хорошо), картинки нечитай

а тот в обьяве, человек либо лукавит, либо ему налукавиле 2 года назад

www.dns-shop...#description чем тя неустраеивает, правда страшненький, потом видяйку воткнуть за3 тыщы (если понадобится)

ygurt, ну и что? совсем сирый комп. А сПО и стоит 14 тыщ.

Не думаю что человек будет лукавить) коллега жэж) огребет жэж за наепки)


а что значит 64 разрядная операц.система?
и что значат харак-ки процессора? 2,80 гц которые?

А тебе 64 разрядная нужна?!
Ты какими-то великими делами собираешься заниматься?!
На эту циферку совсем не смотри, желательно для обычного пользователя 32 разрядная!

А еще как посмотреть мат.плату? надо внутрь лезть?

deosxf, я хочу понять что это вообще значит

Machia_Shapa, на картинка:

Двух ядерный процессор с тактовой частотой - 2,8 гц.
64 разрядная система - скорее всего стоит Windows 8 (возможно семерка), 64 разряда. Если проще - проги будут работать быстрее. (на цену это аще не влияет)
На первой картинке - видеокарта.


Мое мнение реально - 5000 системник 2000 за моник.

Брать Б\У всегда риск.. Мой Б/Ушный отработал ровно год. Купил новые железяки - гарантия тоже год. Вот и думай

Pa-ha, ну вот я сейчас вас поначитаюсь - и буду торговаться с ним)
Конечно, новьё лучше)
Только у меня нет 15 тыщ)
У меня есть десять)

у него стоит седьмая винда.
Готов привезти мне его домой - говорит поюзаешь пару дней и решишь - брать или нет.

Я вот и думаю) может согласиться. А там внутрь залезть и посмотреть))))) Вы бы мне подсказали где там и че смотреть) чтобы сравнить птом ценник в магазине - естественный износ - амортизация моральная итп) Ну, чтобы торгануться с ним.
Pa-ha, такая видеокарта вроде 3500 в магазине стоит)

Machia_Shapa, да понятное дело что нове стоит дороже Б\У

Бери и юзай.. Лезь внутрь и смотри в первую очередь на наличие нагара на платах - первый признак, что чета паяли. На кандеры смотри, что бы вздутых не было. Тесты погоняй, на температуру посмотри греется или нет..

Pa-ha, эй эй эй) ты сейчас беседуешь с лохушкой в этих делах
Нагар на платах? ша поищу картинки в тырнете как это выглядит.
Кандеры - ты имеешь в виду вентиляторы?
Какие тесты?

нагар это типа:
???

Machia_Shapa, на картинке твоей как раз кандеры. Вздуваются они где серебристый кружек с крестиком. ) Вот так это выглядит:


А нагар на плате это типа так

Pa-ha, Спасибище тебе большое за советы.
Привезут сегодня- договорюсь - и обязательно посмотрю на все-все) даж зафотаю внутряхи.
Можно ж?) Выложу сюда.
Че там еще узнать?
процессор, мат.плата - какая итп?)
Pa-ha, дружище) солнышко ты наше лучезарное) помогёшь жеж?) а то все забили)

ты пость пость Аня - коллективный разум всегда поможет =)

Machia_Shapa, да канешна поможем, у нас Зароманыч вон хоть и не кореец, а уже собаку съел на этих железяках

Gunner, Не ну а че? у меня есть айтишник знакомый, но он живет далеко, и щча на вахте) Это я пока в ИТ-Сервисе работала - не нуждалась в консультациях - увезла в офис и все дела. А сейчас сложней) Остальные знакомые ОМП в городе обладают такими же великолепными знаниями в компах, как и я)
А тут вон И Ёгурт, и Зароманыч, и Паха великие умы ИТ

Pa-ha, В общем я вечером сюда навыкидываю фоток этого компа, и внутренностей =)

как раз ониже и кондеры на фото, смотри чтобы были правельной формы, бочки.

полные характеристики выдаст прога AIDA64.
видяйка у него горячая, при неправельно уходе могла перегреватся. и паха прав цена 5 тыщ

на работе я, вот и молчу, блин пробоянил

ygurt, я всё посмотрю) всё зафоткаю)

Бери новый в магазине, если че по гарантийке вернуть можно. Машину б/у ты сама уже однажды взяла

пусть установит аиду и заскринит ее результаты

DOGMA, Стёпк, эта машина до сих пор ездит и ездит и ездит и ездит А на новый в магазе нет у меня денег) есть десять тыщ! понимаш?)
ygurt, я сама установлю) сцыль мне на прогу дай, где ее скачнуть можно?)

Machia_Shapa, вы берете комп 2008 года (в 8-м году вышли проц и видеокарта) , но он и сейчас неплохо послужит, и проц этот не горячий. Стоит сейчас примерно так: проц, мать, память, видео, диск, БП и корпус, монитор: (1000 - 1300), 1000, 1000, (1000 - 1500), 1000, 1000, 3000. Итого, 6000 стоит системник и 3000 монитор, в целом 9000. Надо, чтобы брал спец. Удачи

A.D., Вот это я понимаю, дельный комментарий =) Спасибо Вам большое) Спецами, к сожалению, я не обладаю) вот сама буду спецом.
Если внутренности будут нормальные - сторгуюсь с ним до десятки и куплю)

модель моника незабудь,

http://www.aida64.com/

видяйка стоит меньше тыщи, за тыжу гт250 можно взять

Machia_Shapa, У меня дома примерно такой комп на этом же проце , но видюха ATI 7950, неплхой SSD диск под систему, а на работе новый, но дешевый комп на i3 проце, тысяч 13-14 обошелся, грин серия WD жесткий. Так блин,рабочий комп рвет домашний по всем параметрам, кроме скорости загрузки. Короче, я бы на c2 за такие деньги комп бы не взял.

Свой бы с удовольствием продал, тыщ за 5-6, но блин, у меня там неадекватно (для такой системы) дорогого железа много стоит, (винт 3ТБ ) в том числе и корпус, которое в эти деньги не вписывается. А более простого, чтобы поменять нет.

1 Цена за этот системник 5к.

Sana, ну вот) а еще фотки выложу, потом все эти ваши умные слова выучу - и сторгуюсь с ним. и возьму его за 8 тыщ. 5 системник и три моник)
А то он 12 за всё хочет)

Machia_Shapa, если заберёшь у него монитор за 2тыр, то можно новый схожий по характеристикам собрать за ту сумму, что он тебе предлагает. А значит цену этого компа можно опускать вдвое. За 5-6 тыр можно забирать, не больше. Если в игрушки не играешь (кроме офисных типа зумы) то новый системник можно без проблем собрать за 10тыр с гарантией на год, а то и больше. Видюха у меня такая валяется, тебе так отдам.

фото. качество гавно

Machia_Shapa, вот для примера почти такой как у тебя продают за 4500

Процессор: Core 2 Duo E7500
www.nix.ru
Кулер IceHummer 4300B
www.nix.ru
МП: Asus P5QL PRO (неисправна встроенная сетевая, стоит гигабитная внешняя) www.nix.ru
ОЗУ: 2x1Gb PC6400 Hynix
Видео: Gigabyte GeForce 9600GT 512Mb
Кулер видеокарты IceHammer 500V
www.icehammer.ru
Корпус: ATX Foxconn TLA487
www.nix.ru
БП: Chiftec 550W c отстегивающимися кабелями
www.dns-shop.ru
привод: DVD-RW Asus (SATA)
www.nix.ru
Винт: WD 3.5 320Gb
www.nix.ru

4500р.

Вместо крупного плана Южного моста, лучше бы крупно и чётко блок питания сняла)))
PS^ А за 10 двухъядерник дорого, ИМХО.

А вот с этой аидой я прям выеплась.
я нихэ не соображаю) вот че натыкала:

A.D., Качинский, ну плин. за 4500 3500 моник - уже 8 000 тык.
у меня денег - десятка.
он просит 12 за всё (с моником и колонками диалог)
я ему всю эту переписку покажу - пусть думает)

а на десятку я не куплю себе новый комп

блин. где файл?

ладно. текст этой аиды:
--------[ AIDA64 Extreme Edition ]--------------------------------------------------------------------------------------

Версия AIDA64 v3.20.2600/ru
Тестовый модуль 4.1.581-x64
Домашняя страница http://www.aida64.com/
Тип отчёта Быстрый отчёт [ TRIAL VERSION ]
Компьютер АЛЕКСАНДР-ПК
Генератор Александр
Операционная система Microsoft Windows 7 Ultimate 6.1.7600.16385 (Win7 RTM)
Дата 2013-10-15
Время 23:03


--------[ Суммарная информация ]----------------------------------------------------------------------------------------

Компьютер:
Тип компьютера ACPI x64-based PC
Операционная система Microsoft Windows 7 Ultimate
Пакет обновления ОС [ TRIAL VERSION ]
Internet Explorer 8.0.7600.16385 (IE 8.0 - Windows 7)
DirectX DirectX 11.0
Имя компьютера АЛЕКСАНДР-ПК
Имя пользователя Александр
Вход в домен [ TRIAL VERSION ]
Дата / Время 2013-10-15 / 23:04

Системная плата:
Тип ЦП DualCore Intel Core 2 Duo E7400, 2800 MHz (10.5 x 267)
Системная плата Asus P5P43TD (3 PCI, 2 PCI-E x1, 1 PCI-E x16, 4 DDR3 DIMM, Audio, Gigabit LAN)
Чипсет системной платы Intel Eaglelake P43
Системная память [ TRIAL VERSION ]
DIMM1: SK Hynix HMT125U6AFP8C-H9 2 ГБ DDR3-1333 DDR3 SDRAM (9-9-9-24 @ 666 МГц) (8-8-8-22 @ 609 МГц) (7-7-7-20 @ 533 МГц) (6-6-6-17 @ 457 МГц)
DIMM2: Samsung M378B5673GB0-CH9 [ TRIAL VERSION ]
Тип BIOS AMI (06/06/09)
Коммуникационный порт Последовательный порт (COM1)
Коммуникационный порт ECP-порт принтера (LPT1)

Отображение:
Видеоадаптер NVIDIA GeForce 9800 GT (512 МБ)
Видеоадаптер NVIDIA GeForce 9800 GT (512 МБ)
3D-акселератор nVIDIA GeForce 9800 GT
Монитор LG L222W (Analog) [22" LCD] (171247948)

Мультимедиа:
Звуковой адаптер Realtek ALC887 @ Intel 82801JB ICH10 - High Definition Audio Controller

Хранение данных:
Контроллер IDE Intel® ICH10 Family 2 port Serial ATA Storage Controller 2 - 3A26
Контроллер IDE Intel® ICH10 Family 4 port Serial ATA Storage Controller 1 - 3A20
Контроллер IDE Стандартный двухканальный контроллер PCI IDE
Дисковый накопитель SAMSUNG HD502HJ ATA Device (500 ГБ, 7200 RPM, SATA-II)
Оптический накопитель Optiarc DVD RW AD-5170A ATA Device (DVD R9:8x, DVD-R9:8x, DVD RW:18x/8x, DVD-RW:18x/6x, DVD-ROM:16x, CD:48x/32x/48x DVD RW/DVD-RW)
SMART-статус жёстких дисков OK

Разделы:
C: (NTFS) [ TRIAL VERSION ]
D: (NTFS) 99 МБ (72 МБ свободно)
E: (NTFS) 402.3 ГБ (155.3 ГБ свободно)
Общий объём [ TRIAL VERSION ]

Ввод:
Клавиатура Клавиатура HID
Мышь HID-совместимая мышь
Мышь HID-совместимая мышь

Сеть:
Первичный адрес IP [ TRIAL VERSION ]
Первичный адрес MAC 90-E6-BA-2B-FD-1A
Сетевой адаптер Контроллер Atheros AR8121/AR8113/AR8114 PCI-E Ethernet (NDIS6.20) (172. [ TRIAL VERSION ])

Периферийные устройства:
Принтер Fax
Принтер Microsoft XPS Document Writer
Принтер Samsung ML-2010 Series
Контроллер USB1 Intel 82801JB ICH10 - USB Universal Host Controller
Контроллер USB1 Intel 82801JB ICH10 - USB Universal Host Controller
Контроллер USB1 Intel 82801JB ICH10 - USB Universal Host Controller
Контроллер USB1 Intel 82801JB ICH10 - USB Universal Host Controller
Контроллер USB1 Intel 82801JB ICH10 - USB Universal Host Controller
Контроллер USB1 Intel 82801JB ICH10 - USB Universal Host Controller
Контроллер USB2 Intel 82801JB ICH10 - USB2 Enhanced Host Controller
Контроллер USB2 Intel 82801JB ICH10 - USB2 Enhanced Host Controller
USB-устройство USB-устройство ввода
USB-устройство USB-устройство ввода
USB-устройство USB-устройство ввода
USB-устройство USB-устройство ввода
USB-устройство Составное USB устройство
USB-устройство Составное USB устройство

DMI:
DMI поставщик BIOS American Megatrends Inc.
DMI версия BIOS 0401
DMI производитель системы System manufacturer
DMI система System Product Name
DMI системная версия System Version
DMI системный серийный номер [ TRIAL VERSION ]
DMI системный UUID [ TRIAL VERSION ]
DMI производитель системной платы ASUSTeK Computer INC.
DMI системная плата P5P43TD
DMI версия системной платы Rev X.0x
DMI серийный номер системной платы [ TRIAL VERSION ]
DMI производитель шасси Chassis Manufacture
DMI версия шасси Chassis Version
DMI серийный номер шасси [ TRIAL VERSION ]
DMI Asset-тег шасси [ TRIAL VERSION ]
DMI тип шасси Desktop Case


--------[ Имя компьютера ]----------------------------------------------------------------------------------------------

Комментарий о компьютере Логический
Имя NetBIOS Логический АЛЕКСАНДР-ПК
Имя хоста DNS Логический Александр-ПК
Имя домена DNS Логический
Полное имя DNS Логический Александр-ПК
Имя NetBIOS Физический АЛЕКСАНДР-ПК
Имя хоста DNS Физический Александр-ПК
Имя домена DNS Физический
Полное имя DNS Физический Александр-ПК


--------[ DMI ]---------------------------------------------------------------------------------------------------------

[ BIOS ]

Свойства BIOS:
Производитель American Megatrends Inc.
Версия 0401
Дата выпуска 06/06/2009
Размер 1024 КБ
Загрузочные устройства Floppy Disk, Hard Disk, CD-ROM, ATAPI ZIP, LS-120
Возможности Flash BIOS, Shadow BIOS, Selectable Boot, EDD, BBS
Поддерживаемые стандарты DMI, APM, ACPI, ESCD, PnP
Возможности расширения ISA, PCI, USB
Виртуальная машина Нет

Производитель BIOS:
Фирма American Megatrends Inc.
Информация о продукте www.ami.com/....com/amibios
Модернизации BIOS www.aida64.c...bios-updates

[ Система ]

Свойства системы:
Производитель System manufacturer
Продукт System Product Name
Версия System Version
Серийный номер [ TRIAL VERSION ]
SKU# To Be Filled By O.E.M.
Семейство To Be Filled By O.E.M.
Универсальный уникальный ID [ TRIAL VERSION ]
Тип пробуждения Выключение питания

[ Системная плата ]

Свойства системной платы:
Производитель ASUSTeK Computer INC.
Продукт P5P43TD
Версия Rev X.0x
Серийный номер [ TRIAL VERSION ]

Производитель системной платы:
Фирма ASUSTeK Computer Inc.
Информация о продукте www.asus.com...Motherboards
Загрузка обновлений BIOS support.asus...nguage=en-us
Обновление драйверов www.aida64.c...iver-updates
Модернизации BIOS www.aida64.c...bios-updates

[ Шасси ]

Свойства шасси:
Производитель Chassis Manufacture
Версия Chassis Version
Серийный номер [ TRIAL VERSION ]
Тег имущества [ TRIAL VERSION ]
Тип шасси Настольный
Состояние загрузки ОС Безопасный
Состояние источника питания Безопасный
Температурное состояние Безопасный
Состояние безопасности Нет

[ Процессоры / Intel® Core™2 Duo CPU E7400 @ 2.80GHz ]

Свойства процессора:
Производитель Intel
Версия Intel® Core™2 Duo CPU E7400 @ 2.80GHz
Серийный номер To Be Filled By O.E.M.
Тег имущества To Be Filled By O.E.M.
Шифр компонента To Be Filled By O.E.M.
Внешняя частота 266 МГц
Максимальная частота 3800 МГц
Текущая частота 2800 МГц
Тип Central Processor
Напряжение питания 1.3 V
Статус Разрешено
Тип разъёма LGA775
HTT / CMP 1 / 2
Возможности 64-bit

Производитель ЦП:
Фирма Intel Corporation
Информация о продукте ark.intel.co...aspx?q=Intel Core 2 Duo E7400
Обновление драйверов www.aida64.c...iver-updates

[ Кэш-память / L1-Cache ]

Свойства кэша:
Тип Внутренний
Статус Разрешено
Режим работы Write-Back
Ассоциативность 8-way Set-Associative
Максимальный объём 64 КБ
Установленный объём 64 КБ
Коррекция ошибок Parity
Тип разъёма L1-Cache

[ Кэш-память / L2-Cache ]

Свойства кэша:
Тип Внутренний
Статус Разрешено
Режим работы Write-Back
Максимальный объём 3072 КБ
Установленный объём 3072 КБ
Коррекция ошибок Single-bit ECC
Тип разъёма L2-Cache

[ Кэш-память / L3-Cache ]

Свойства кэша:
Тип Внутренний
Статус Запрещено
Максимальный объём 0 КБ
Установленный объём 0 КБ
Тип разъёма L3-Cache

[ Устройства памяти / DIMM0 ]

Свойства устройства памяти:
Форм-фактор DIMM
Тип Synchronous
Размер 2048 МБ
Макс. частота 1066 МГц
Общая ширина 64 бит
Ширина данных 64 бит
Размещение DIMM0
Банк BANK0
Производитель Manufacturer0
Серийный номер SerNum0
Тег имущества AssetTagNum0
Шифр компонента PartNum0

[ Устройства памяти / DIMM1 ]

Свойства устройства памяти:
Форм-фактор DIMM
Тип Synchronous
Размер 2048 МБ
Макс. частота 1066 МГц
Общая ширина 64 бит
Ширина данных 64 бит
Размещение DIMM1
Банк BANK1
Производитель Manufacturer1
Серийный номер SerNum1
Тег имущества AssetTagNum1
Шифр компонента PartNum1

[ Устройства памяти / DIMM2 ]

Свойства устройства памяти:
Форм-фактор DIMM
Размещение DIMM2
Банк BANK2
Производитель Manufacturer2
Серийный номер SerNum2
Тег имущества AssetTagNum2
Шифр компонента PartNum2

[ Устройства памяти / DIMM3 ]

Свойства устройства памяти:
Форм-фактор DIMM
Размещение DIMM3
Банк BANK3
Производитель Manufacturer3
Серийный номер SerNum3
Тег имущества AssetTagNum3
Шифр компонента PartNum3

[ Системные разъёмы / PCIEX16_1 ]

Свойства системного разъёма:
Назначение разъёма PCIEX16_1
Тип PCI-E
Использование Используется
Ширина шины данных 32-bit
Длина Короткий

[ Системные разъёмы / PCIEX1_1 ]

Свойства системного разъёма:
Назначение разъёма PCIEX1_1
Тип PCI-E
Использование Пусто
Ширина шины данных 32-bit
Длина Короткий

[ Системные разъёмы / PCIEX1_2 ]

Свойства системного разъёма:
Назначение разъёма PCIEX1_2
Тип PCI-E
Использование Пусто
Ширина шины данных 32-bit
Длина Короткий

[ Системные разъёмы / PCI_1 ]

Свойства системного разъёма:
Назначение разъёма PCI_1
Тип PCI
Использование Пусто
Ширина шины данных 32-bit
Длина Короткий

[ Системные разъёмы / PCI_2 ]

Свойства системного разъёма:
Назначение разъёма PCI_2
Тип PCI
Использование Пусто
Ширина шины данных 32-bit
Длина Короткий

[ Системные разъёмы / PCI_3 ]

что это за хуерга

Machia_Shapa,
Монитору ценник (красный причем) 2 000 Я бы Флэтрон даже за косарь врядли купил - эт так к слову...

5 000 системник 2000 монитор = 7 000 И это потолок. А-а-а! Ну форуму пиго на разницу при встрече

ви таки забыли про колонки, а колонки-это не только ценный мех, но и пару трёшку альбомов стаса михайлова, унылыми осенними вечерами
PS^ Аньк, у меня шеф новый за 10 брал причём в сборе, правда не в ДНСе, посмотри по гису если у вас есть магазин е2е4 раньше "Открытые технологии" назывался то там цены намного ниже чем в ДНСе. Ну а так комп ничё, если бы не 2 ядра, то можно было бы и за 12, а про двухядерник даже советовать не буду, тем более если учесть что ты его апгрейдить не будешь...

Pa-ha, сегодня буду торговаца
Качинский, что плохого в двух ядрах Качманций?

монитору цена1,5,
системнику4,5 и то 500р за хорошее охлаждение видяйки
колонки за 1,5 новые купиш

а так иди в магазин купи новое

ygurt, я сегодня торганусь с ним, попробую))))
и в магазе посмотрю.
Но не думаю что на десятку я в новое уложусь)
а за пять тыщ я б такой комп сама бы не стала продавать)оставила бы или подарила родне какой

четыре всегда лучше чем два Мачипутций

Pa-ha, Ой ну да, конечно же) Какой я всё таки прошлый век, ага. Пахнуций

Ну как? Сторговалась? Купила? Мачимаций

Pa-ha, Оу это был пистец =) Сначала он говорил - ну не нравится - не бери, птом - за десятку. в итоге за 9 взяла.
Ну у меня реальне ситуация - ноут надо в ремонт нести. Десятка на руках. Новый я бы за девять не взяла.
Ну еще - если в течении года че - та наипнётся - он будет отвечать за это. Я его на работе изведу.
Так ему и сказала

эх, кредита на тебя нет

Мачиулис, сейчас уже 4 ядра не всегда хватает, особенно если остальное железо скромное, ну а два это вполовину меньше
Ну а так за 9 нормально, я свой двухъядерник тоже за десятку продал пару лет назад, правда без колонок, ну и без монитора...а и ещё, без видюхи

ygurt, с чего это ты взял, что нет?
Качинский, Ну ты сам подумай) я максимум - нфску скачаю и пройду её (вспомню молодость, эх).
А так... все программы, которые мне нужны (фрутилупс, энсик итп) они на примитиве пойдут. Синт такой двухъядерник тянет)
Вопщем я довольна) у меня еще косарь остался на наушники

новая нфска даже устанавливатся нестанет

ну вот про это я и говорил в принципе, игры всё больше и больше жрут ресурсов и требуют мощи(((

а мне и не надо) у меня одна самая любимая - Most Wanted мне больше нафик не надо)

ну я еще когда маленькая была в f.e.a.r. играла) в макс пэйна, в хитмэна)
но это было очень давно)

а щас ты вырасла и играеш во взрослые игры: зума, эрудит, веселая ферма.....

ygurt, а щас я вообще ни во что не играю) даже в косынку)