Пираты силиконовой долины

Фильмы, программы, мобильные телефоны, одежда и тд.и тп. Нас убеждают, что порядочно и честно платить за брендовские вещи, лицензионные программы и лицензионные фильмы. Но как показывает практика, народ хочет якобы все подешевле да на халяву. Попытаюсь высказать свою точку зрения: за так называемые лицензионные и брендовские вещи и программы с нас требуют деньги и не фальшивые, а самые настоящие деньги. Никто не продаст тебе брендовские вещи за деньги которые по дешовке нарисовал тебе знакомый художник - им нужны "брендовские и лицензионные деньги". И что же мы получаем за наши "брендовские" деньги? Да практически ничего, т.е фуфло!!! Фуфло которое не стоит тех денег которые мы за него отдаем. Нам впаривают вещи которые стоят в реальности на много дешевле, телефоны с завышенной ценой, недоделанные программы и игры, дешовые киношки. И при этом делают умный вид и говорят мол мы продаем качественный товар. Да нифига!!! Единственное что качественное и лицензионное - это наши деньги, которые с нас требуют за лицензионные вещи. Так что пока производители не будут выставлять свой товар по адекватной цене и качеству, будет процветать индустрия пирацкой промышленности. А вы как думаете?

Тоесть всегда! И при любом раскладе.

Злобный

А как определить адекватна цена или нет?

Я согласен что покупая софт, как правило покупаешь "кота в мешке" ибо редко демо-версия позволяет оценить все возможности программы. Но опять же надо учитывать для чего ты берешь программку: что бы баловаться с ней дома или зарабатывать с помощью проги деньги? В первом случае вопросов не возникает (лично я не собираюсь вываливать пару-тройку килорублей за прогу). Но вот во втором, я считаю (ИМХО), что все таки надо оплатить труд программистов (даже индийских). Тем более, что через какое-то время деньги вложенные в программу так или иначе вернуться. Но это все относиться к специализированному софту, а вот четко сформулировать свое отношение к покупке ОС пока что-то не получается (но постараюсь).

Да элементарно - соотношение цены к качеству. Если прога или ОС постоянно глючит и требует к себе большего внимания чем она заслуживает то цена должна быть ниже.

Злобный

Ну это тебя мелкософт обидел
Как показывает практика 90% платного софта работает вполне прилично (особенно дорогой софт Автокад, Фотошоп, Корел и т.д.)

Злобный

Ну и используй тогда линукс, по твоей формуле у него получается 0 при любом качестве, microsoft его никогда не догонит по этому соотношению.

Не складываются у меня отношения с линуксом и с его условной бесплатностью. Если удариться в аллегорию: Я допустим хочу покататься на лыжах. У меня есть выбор: красивые готовые лыжи на которых можно даже не умея кататься встать и поехать и бесплатные лыжи, но продаются они в виде неструганных досок. Вот и выходит, чтобы мне покататься на бесплатных лыжах нужно освоить нехнологию их изготовления и подгонки под себя, а пока я все это буду делать, лето пройдет. А если отдать эти доски умному дяде который сделает из них лыжи - ему все равно придется платить. Но эта тема не про противостояние Линукса и Винды, а про адекватность цен на продаваемые нам гаджеты и программы и про то, что у покупателя отбирают право выбора. Вот допустим ситуация с ноут буками: на современные буки идет предустановленная винда и в основном Виста и у тебя нет выбора. Ты обязан покупать бук с предустановленной операционкой, которая удорожает бук. Ну ладно купил ты этот бук и хочеш переустановить другую операционку - фиг вам, производитель не дает тебе и этого выбора, потому что дрова есть только под Висту.

Злобный

Я привёл пример того, что по твоей форумуле бесплатное ПО всегда будет выигрывать у платного, что неверно. Потому, что прежде чем бросаться "элементарными" крылатыми форумулами, надо бы включать мозг и думать что они значат.

Это разговоры в пользу бедных. Не хочешь осваивать? Плати.

Про формирование цены хорошо описано в современной экономической теории, только вот твои представления о формировании цен скорее ближе к Марксу, а он как выяснилось был не совсем прав.

Ты никому ничего не обязан

И точно также производители ничего не обязаны тебе. Купи другой бук.

Мля, чё то ббкоды не парсятся...

Sana
Так в том то и дело что платить придется в любом случае. Что за платное, что за бесплатное по. А на счет бука ты не прав, а если меня устраивает только эта модель и мне не нужна на этом буке никакая операционка (может я свою напишу и установлю), мне нужно только одно железо в буке. Но мне не дают выбора.

почти всегда у производителя есть аналог такого аппарата без ОС, но большинство покупателей ноутбуков это обычные домохозяйки которые и понятия не имют что такое винда, поэтому на российском рынке преобладают модели с предустановленным ПО

Заходил в магазины, как раз на тему ноутбука без ОС, нет таких, но предложили один с Linux, другой с DOS, на CD-дисках у обоих были дрова под 98 и ХР, а с тем на котором Linux еще и дрова под разные nux-сы.

Злобный
Ну а если у тебя возникает желание написать СВОЕ ПО под MP3 playеr или DVD проигрыватель, чтоб не платить производителю - флаг, как говорится в руки, нынче все купить можно, купи микросхемы(можешь сам сделать, чтоб не платить производителю), разработай ПО, спаяй и вперед, ветряк поставь - чтоб не платить генерирующей компании, таким макаром и до пещер недалеко.
А если не можешь этого всего сделать - иди в магазин и бери что дают. Тебе Linux освоить лень(как ты сам сказал), а ты туда же кого то критиковать.

Никогда бесплатное ПО не будет лучше платного. Вот например среди графических редакторов есть куча бесплатных. Я сам перепробовал некоторые и прекрасно осознал что платный фотошоп безусловно лучшее решение, потому что на нем можно нормально работать, потому что группа профессиональных людей разрабатывая его получают за это деньги, а не занимаются альтруизмом. Дорогой он конечно зараза, но это понятие относительное. Все это относится к коммерческому применению. Если кому то надо дома другу на фотке подрисовать усы или просто испортить фотографию, тут без сомнения можно смело использовать "мощные" бесплатные программы. Кстати продавцы ПО могли бы более гибко подходить к продажам, довольно напряжно рабочую станцию сразу укомплектовать всем нужным софтом. Вот опен офис порадовал, большинству фирм его вполне достаточно. Вообще комунибудь хочется работать бесплатно?

Дэн™
eXL
Andrejsayan2006
Sana
Ну хорошо, допустим на счет выбора операционки на ноутах вы меня убедили. Хотя такие буки в наличии очень редки и их надо или искать по другим фирмам или заказывать. А вот на счет платного ПО и игр я хотел бы сказать еще пару слов. В принципе я уже почти созрел для того, чтобы платить за программы и игры, но опять же повторюсь, я хочу платить за качественный и исскуственно не навязанный мне продукт. Вот допустим недавняя история с новой версией Сталкера, народ который купил за кровные денежки лицензионную версию игры, жестоко обломался. Игра мягко говоря оказалась сырая и полна багов, производитель с умным видом начал выпускать патчи, которые относились к стараниям геймеров с глубоким наплевательством, делали невозможным дальнейшее прохождение игры по старым сохраненкам. Люди скачавшие на халяву образ игры из интернета, только со злорадством хихикали над честными гражданами. Отдать штуку кровных рубликов за недоделанный продукт это повод задуматься над тем чтобы пользоваться "крякнутой" версией игры. И таких примеров множество. Еще один пример о исскуственном вынуждении покупать более дорогую операционку: допустим купил я на долго копимые денежки видео карту, эта видюха поддерживает DX10 но этого директа в WIN_XP нет и производитель принципиально не хочет его туда вставлять вот и приходится ставить пиратскую копию Висты потому как денег на лицензию после покупки видюхи уже нет ))).

Злобный
Со Сталкером согласен, весьма некрасиво наши украинские друзья поступили выпустив в продажу сей корявый продукт. Но это пожалуй исключение, нежели правило. Покупали множество игровых дисков очень высокого качества, за которые не жалко платить деньги. Особый респект Санитарам подземелий

Дэн™
Ну скажем к играм правило глючной игры относится примерно 60% на 30%, т.е 60% нормальных с минимумом багов игр и 30% глючных. Но только вот почемуто я чаще попадаю именно на глючные А с программами там помоему все 50 на 50.

Сложно сказать, купили проги, работают вроде. Правда обновлять надо, потому как в дистрибутиве сырые. Это кстати напрягает. Хотя они уже такого сложного функционала достигли, что ужас. Допускаю, что все глюки сразу нереально производителю заметить...

...Что то возникает чувство, что я заступаюсь за производителей платного ПО

Да просто производитель ПО тихой сапой делает из тебя бесплатного тестера. За твои же денежки.

Так это много где такое происходит, вот автопром например (я не про отечественный), выпускают модель, тут же разрабатывают новую, чтобы твоя новая машина через некоторое время морально устарела и пришлось приобрести новую. Опять же, учитывая отзывы потребителей. Сравнение конечно не совсем корректное с данной темой, но всё же.. Думаю мысль ясна.

Дэн™
Сравнение с автопромом очень не удачное. Если бы в програмостроении дела были бы как в автопроме, юзеры были бы в шоколаде. Ведь не придет тебе мысль что Тойота может выпустить заведомо ущербную и технически несовершенную машину, а при производстве ПО такое сплошь и рядом. И расплачивается за лукавство производителей ПО, простой пользователь.

Злобный Сравнение с автопромом очень удачное, то что работало изначально на win98, работает так же прекрасно и сейчас. Проблема в юзерах, они хотят моднее и современнее... Так и в чем тут разница с автопромом?

Sana
Саня ты прям как с луны свалился. Моднее и современнее я согласен, но автопром никогда не предложит хуже. Вспомни все приключения винды, еще никогда ни одна новая версия изначально не была лучше и устойчивее старой. Обычно сначала операционка выбрасывается, на халяву тестится на бедных юзерах и только ко второму сервис паку становится более менее юзабельна.

Уважаемый Злобный, объясните пожалуйста какая должна быть адекватная цена?
Что для Вас есть бренд?
Вы жалуетесь на дорогой "бренд"? Запомните, Вас никто не заставляет покупать..это раз. Любому товару всегда есть альтернатива ниже в цене...это два.

Почему "бренд" дорогой? А какой бренд для Вас дорогой? Вот например из одежды..."ТВОЁ" - бренд дешевый.."MEXX" - среднеценовой..."Armani" - дорогой....и в каждом бренде есть и рубашки и джинсы и т.п. теперь вопрос - что Вы возьмете? Продукт якобы одинаковый, а вот цена...а ещё есть китайский рынок где тоже аналогичные товары продают...помойму у Вас широчайший выбор где покупать и никто Вам ничего не навязывает...

С программным обеспечением точно такие же дела...Виндавсу есть много альтернатив - выбирайте! ругаетесь на Винду? Вас никто не заставляет работать под ней - на других ОС всё также и, заметьте, ЗАБЕСПЛАТНО, можете пользоваться теми же возможностями..

Вы говорите про цену\качество??? А Вы знаете что качество товара - не главное достоинство? В стоимость входить куча пунктов..такие как реклама, зарплата работников, производство и т.д. и т.п...прибыль наконец...мы не в советские времена живём Товарищ...это рынок, каждому игроку нужно на что-то жить и естественно никто никогда не продаст Вам товар по себестоимости...

Вы пишите что Вам впаривают...конечно впаривают, а что делать? Продавать-то нужно...жить...только вот вопрос - зачем Вы покупаете? Для того чтобы потом орать что Вас обманули, обокрали? Это вообще чушь полнейшая...у Вас есть интернет и о любой вещи можно получить представление и решить покупать Вам эту вещь или нет, будь-то программа, фильм, телефон или одежда...а некоторые вещи даже и потрогать\оценить вживую.

Не создавайте, Злобный, идиотских, никому не нужных тем...пожалуйста

вообще бред...Уважаемый, Вы пишите "ОБЫЧНО"? Вы пишите про XP и Vista...а Windows имеет куда более длинную историю

УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ! ПРОШУ ЗАКРЫТЬ ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ.
Причина - все обхаивают Злобного, который пишет о темах, в которых ничерта не разбирается

mighty_Max
Не тебе решать закрывать тему или нет.
Тема создана и идет обсуждение, если она тебе так не мила, можешь просто ее не читать.

Ну если вы такой биограф Windows назовите хотя бы одну версию операционки которая была бы не хуже как ее расписывают в рекламе. "Всем надо кушать" - в этом вы правы, но почему то кушать хочется больше тем кто зависит от наших денег т.е производителям. "Есть выбор во всем" а это вы объясните детишкам которым забили голову красивой рекламой и которые выпрашивают именно те вещи которые им красиво рекламируют. И кстати затраты на рекламу составляют довольно значительную долю в цене продукта хотя качество его не обязательно хорошее. Ну и раскажите мне как "На других ОС все так же" нифига не так же, потому и идет разговор о пресловутой винде что иногда альтернативы ей нет.

Спасибо посмеялся от души "Качество товара не главное достоинство" это ж надо было такой перл выдать

Ну чтож, вставлю свое слово в сию тему.

Что касается стабильности Windows. Данная операционная система конечно не блещет устойчивостью к стрессовым ситуациям, но например Windows XP после второго сервис пака претензии к устойчивости работы у меня к ней пропали. На моем домащнем сервере (Windows XP, DNS, WINS, FTP, WoW) она простояла почти три месяца без перезагрузки. Так что вопрос стабильности к продукции компании мелкомягких в данном случае решился положительно.

Что касается доступности Linux. Периодически проверяю свежие дистрибютивы. Как то на работе поставил Linux Mandriva 2008 PowerPack. Отсидел на нем успешно полгода, но... прищлось снести, так как документооборот в нашей большой корпорации производится в основном в формате продуктов Microsoft и других Windows ориентированных приложениях. Простоя устал бороться с форматами. А так как в силу агрессивной политике продвижения продукции детище Билли распространено очень сильно, мне просто пришлось сесть на старый добрый XP.

Что касается ценовой политики и т.п. Вот тут я считаю у компании Microsoft есть большой перебор в ценах. Ну нельзя просить у людей в нашей стране за подобную интелектуальную собственность треть или половину их месячной зарплаты. А у некоторых размер заработной платы равен как раз стоимости Windows XP Pro. Хотя это не то что не топовая по мнению и заверению производителя система. Я выделю общую мысль капсом - НЕЛЬЗЯ ТРЕБОВАТЬ ОТ ЧЕЛОВЕКА ЗА АГРЕССИВНО ВНЕДРЕННУЮ ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ СУММУ, РАВНУЮ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ РОССИЯНИНА.

1

хм...Айтишники! Ну скажите уже Злобному что в других ОС можно также как в винде решать поставленные задачи.

Про детей и рекламу...не будьте добрым дяденькой..этот мир жесток

На моей памяти ни одна Винда не хуже того, как её расписывают в рекламе. Извините, но есть определенные продукт и инструкция по пользованию. Чем технологичнее продукт, тем больше инструкция и всё меньше пользователей могут её соблюдать.
Авторитетно заявляю Вам как сертифицированный системный администратор майкрасофт (MCSA) - что винда..что линукс...что фрибсд...что макос...
Это всё операционные системы, которые имеют свои недостатки и достоинства...нет среди них ни лучшей, ни худшей...в каждой есть куча глюков...но это ОПЕРАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ и имеют одинаковые возможности.
И если для Вас "нифига не также" - нежелание глядеть на другие продукты и обучаться работать с ними...то пожалуйста не нужно орать что Виндоус плохой!!! Виндоус - очень хорошая ОС - просто любите её и забодтесь...и наше государство пока не запрещает использовать её дома бесплатно

mighty_Max


Уважаемый я надеюсь это была шутка? Ибо я Вас тогда не понимаю.. Не ну конечно если Вы производитель то да..
Меня, как потребителя совершенно не волнует сколько потрачено денег на производство продукта, мне НУЖЕН кечественный продукт.
Если сравнивать с автопромом, то получается купив авто, через 2-3 месяца мне присылают колеса, еще через полгода двигатель и так далее...

Хотел написать критерий Извините, ошибочку сделал

Себастиан_торговец

в большинстве случаев, к сожалению, производитель хочет именно впарить не задумываясь о качестве... рпи этом некоторые ведут себя очень нагло..

"Качество товара не главный критерий" АААА я щас описаюсь!!! Это в какой же компании такие лозунги? Ну и про то что в других операционках можно сделать то же самое что и в винде: моему другу предпринимателю постоянно нужно для контроля за своим бизнесом заходить на сайт в котором есть сертификат безопастности который понимает только Internet Explorer и вот из за такой мелочи ему придется покупать дорогую винду. Про игры вам напомнить? Про драйвера?

mighty_Max

Как бы не хотелось, но ВСЕ решить не получиться. Есть конечно под другими осями замена всех программных продуктов, что есть под винду, но.. 50% из них просто ущербны, 49% работают в своих форматах...

Дома винда стоит год-полтора, сношу просто что бы избавиться от всякого барахла что установил "просто посмотреть и попробовать".
Да и про "имеют одинаковые возможности" - не все йогурты одинаково полезны..

Ну и. Я ITшник. Запусти моему ребенку путевую виндовс ориентированную игру под никсами! Про CEDEGA можешь мне не рассказывать, у меня под ним из того в что я гонял только контер нормально пошел. Многие топовые просто не запускаются. Про WINE я вообще молчу.


Я как здравомыслящий человек авторитетно заявляю - что человек - это животное, что обезьяны сильно похожи на нас. Мы все живые организмы, которые имеют свои недостатки и достоинства. Получается между человеком и обезьяной можно ставить большой и жирный знак равенства?


Сударь. Простите за грубость. Но после такого заявления Вы можете свернуть свой сертификат MCSA в трубочку, и засунуть его себе в всем известное место. Давай я дома старушек мочить начну, раз на территорию квартиры законы нашего государства не распространяются.

Злобный, я что-то писал про лозунги?


Ну ладно..соглашусь что все привыкли работать под Виндой...я тоже их жертва
Но домашних пользователей у нас прижучили чтоли? Вас заставляют платить? Что взъелись-то?
Организации понятно...они могут себе позволить купить...а если не всегда могут, то есть куча примеров и решений, когда используют дифференцирование ОС...а ещё есть тонкие клиенты...

хм...даже не знаю что и ответить...
у Вас наверное и mp3 все лицензионные...

хм...виды то разные...
корректнее было бы сравнение китайца и индуса...

Короче, давайте отделим мух от котлет ©Сам
1 Винда на данный момент лучшая из существующих ОС, если вы не согласны, называйте ОС на которой вы работаете и "живёте".
2 Производитель за винду простит денег, причем не больших денег.
3 Некий кружок личностей, это не устраивает, они считают что Виндовс не стОит денег которые за неё просят.
4 Но переходить на более дешёвые и бесплатные альтернативы они не хотят, т.к. им "не удобно".

5 Внимание, вопрос знатокам - кто тут мудак??

Sana, БРАВО

Коротко, ясно и лаконично. Полностью согласен)))

З.Ы.

первый пунктик немного подкорректировать только.
Винда как пользовательская ОС - действительно лучшая.

Извините форумчане, но я чёт изза своей специфики больше писал о серверных ОС

Уважаемый, снимитесь с ручника. Эта фраза к читате


Есть закон, который соблюдается везде. У нашего государства законодательно запрещено использовать нелицензионное программное обеспечение, если оно требует лицензирования, без приобретение лицензии на его использование. И нет никакой разницы, дома это или в офисе. Так что если бы у меня дома стояло нелицензионное ПО, это было бы проивозаконно.

ЗЫЖ Для меня это кстати равнозначно, гундежу "почему машина форд стоит так дорого? Мне нравятся её фишки, и я не хочу ездить на шестёрке, но почему она стоит так дорого?"

Вопросы такого типа, меня уже довольно давно раздражают.

Стоит заметить. У меня дома стоит лицензионная операционная система, но это не означает что я согласен с ценообразованием ее производителя.

А я на сайте майкрасофт читал что они хотели бы видеть у домашних пользователей лицензионное ПО, но они понимают чт оне все его себе могут позволить и именно благодаря пиратству в своё время они в течении уже 3-х лет, как гос-во начало дрюкать организации за пиратский софт, получают хорошую денюжку от России...
а то что в законе написано...не смешите пожалуйста...у нас общество веселое слишком чтобы всерьез некоторые законы воспринимать...посмотрите правде в лицо...и не надо тыкать в законы которые иногда не работают

Ссылочку на данную статью пожалуйста...

Не заставляют, но принуждают. Все компьютеры "в сборе" и ноутбуки для домашних пользователей на данный момент продаются с предустановленной ОС семейства Windows. Хорошо, хоть, по ОЕМ ценам. Системы без ОС или с одной из систем на базе Linux в расчет не берем, ибо домашний компьютер берется для игрушек, коими системы неWindows сильно обделены.


...и под это дело нанимается не самый низкооплачиваемый специалист, которому нужно ежемесячно платить зарплату. К тому же, сейчас пошла тенденция среди бюджетных и государственных организаций переходить на "свободный". До сих пор не могу понять, в каком месте государство собралось тут сэкономить, ведь придется устанавливать новый софт, (пере)обучать сотрудников, заказывать специфический софт для конкретных организаций.

а по поводу ценообразования - адекватная цена тому спектру возможностей что предлагает виндоус....

извините, но это я читал около 3-х лет назад

Производитель действительно просит не адекватные за свой довольно спорный продукт. Дело не в том что "не удобно" в большинстве случаев альтернативы нет.

mighty_Max
" А я на сайте майкрасофт читал что они хотели бы видеть у домашних пользователей лицензионное ПО, но они понимают чт оне все его себе могут позволить и именно благодаря пиратству в своё время они в течении уже 3-х лет, как гос-во начало дрюкать организации за пиратский софт, получают хорошую денюжку от России...
а то что в законе написано...не смешите пожалуйста...у нас общество веселое слишком чтобы всерьез некоторые законы воспринимать...посмотрите правде в лицо...и не надо тыкать в законы которые иногда не работают"

Майкрософту выгодно наличие его пирацких операционок на территории России. При своих финансах он может и потерпеть пиратов, лиш бы народ и разработчики плотнее подсели на винду. И поверь моему слову скоро кончится лафа и для домашних пользователей. За предприятия взялись возьмутся и за отдельных граждан.

пусть берутся - у меня ОС лицензионные как на домашнем ПК, так и на ноутбуке, и сейчас тенденции такие что кол-во лицензий у домашних пользователей увеличивается...

Злобный, помойму для Вас любая цена на любой продукт будет неадекватной

По моему это вы на меня не адекватно реагируете. А как только я смогу заплатить за продукт, так сразу и цена для меня станет адекватной.

Новый софт в масштабах крупной компании (государства) = хорошие деньги Так что заказывать новый софт очень выгодно. С точки зрения личного заработка.

Ну что значит "не адекватные"? Стоимость ОЕМ ОС сотсавляет что то в районе 5% стоимости нового компьютера. И я прекрасно понимаю производителя который не желает продавать свой продукт дешевле. Любая игра для PS3 стоит дороже ОС от майкрософта, это не показатель чтоли?

Кстати, сразу будет видно, если ос своих денег стоит, граждане будут её покупать, а если нет, перейдут на другие. Угадайте с 3-х раз какой сценарий вероятнее?

Злобный, смешно, смешно...
Хочу Роллс-Ройс Фантом...но чёт цена ни разу не адекватная

mighty_Max Ну если бы я мог это роллс-ройс безнаказанно скоммуниздить.... но тема не о лицензия vs пиратка, а несколько о другом.

mighty_Max
Уважаемый, боюсь повторить просьбу, но слезьте пожалуйста с ручника. Я говорю про вещи первой необходимости, операционка для меня таковой является.

Разве что в качестве отмывания денег? На самом деле гос.заказ на изготовление программного продукта - очень лакомый кусочек для стороннего (не государственного) разработчика. Но, в итоге, получаем только то, что прописано в тех.задании - ни больше, ни меньше. Хотите обновление программы или кучу плюшек и фишек - платите деньги. И тут начинается кабала... В итоге, на местах пишется куча маленьких подпрограммок к основной программе, использование которых сводит все труды государства (а, именно, стандартизацию) на нет.

ладно, сколькими вещами первой необходимости вы пользуетесь абсолютно бесплатно?

Государство само виновато - не может определиться со стандартами Отчетность в налоговую обновляется каждый квартал, это нормально?

Ну например своим членом. А если серьезно то если уж меня принуждают платить за эти вещи, то будьте добры предоставить мне широчайший выбор, которого повторюсь нет. Т.е он есть но это большая иллюзия, которую нам в том числе и пытаются в своих целях протолкнуть та же Майкрософт.

А ничего не измениться, кто покупал "пиратки", тот так и будет их покупать, просто подальше прятать. К тому же, нужен ОСОБЕННЫЙ повод, чтобы к частнику пришли с визитом из соответствующих структур. Тупо, с частника взять нечего.

Просто у программеров ФНС руки кривые.

Sana

"Короче, давайте отделим мух от котлет ©Сам
1 Винда на данный момент лучшая из существующих ОС, если вы не согласны, называйте ОС на которой вы работаете и "живёте".
2 Производитель за винду простит денег, причем не больших денег.
3 Некий кружок личностей, это не устраивает, они считают что Виндовс не стОит денег которые за неё просят.
4 Но переходить на более дешёвые и бесплатные альтернативы они не хотят, т.к. им "не удобно".

5 Внимание, вопрос знатокам - кто тут мудак??"

100 !

cJIoHuK Я про то что, тут же никто не выступает за запрет эксплуатации виндовс? Весь вопрос как обычно в деньгах, не хотят платить... А несовершенство, сервис-паки, это всё отмазка оычная. Все эти "сложности" не заставят отказаться, т.к. плюсов намного больше.

И тоже не бесплатно. Ты его, как минимум, моешь. Приплюсуй цену мыла, воды и потраченной электроэнергии.

Sana
В том то и дело что я как раз хочу платить.

cJIoHuK
Спалил

PS: Ну и конечно все знают лучше производителя сколько оно стоить должно. Я вот тоже много про какие вещи знаю сколько они стоят, только меня почему-то в магазинах слушать не хотят. Монополисты х***ы...

Поддерживаю Злобного. Альтернатив высококлассному Форду полно, а Майкрософт практически монополист, а если сузить до ОС для домашнего компьютера для пользователей - не спецов, получается монополист. А с их маркетинговой стратегией наживаются они много и бесконтрольно, это и возмущает.
Давайте-ка энергетикам разрешим цену за электричество выставлять какую они захотят, а недовольным посоветуем альтернативные источники энергии

Злобный Не успел я PS написать...

Конечно, плюсов больше, поэтому и используют Windows. А платить или не платить - решает каждый за себя. Но, есть такая поговорка: "Скупой платит дважды".

Смех смехом, а когда цена на нефть скаканула, это послужило толчком для активной разработки альтернативных источников. Я же в самом начале писал, ценообразование вы не там ищете. Экономическая теория вам в помощь.

cJIoHuK

Посмотрев на то, что прислали в наши школы (а это централизованная поставка из министерства) я был в ужасе.. совершенно дикий набор программ, ОС (W2K, XP, Vista) перелопачена напрочь, лицензия на 99% программ только до 2009 года....
ИМХО: Кто-то получил не хилый откат в московии..

...Holy war...

Ну почему же не хотят тебя слушать в магазине, еще как хотят, тебе всегда предложат продукт который по карману тебе.

cJIoHuK Ещё раз повторюсь, насколько я понял тут вопрос не о лицензия vs пиратка. И вообще изначально речь про другое шла.
Вот давайте сравним iPhone и Siemens a35 например. Ну если нет денег на iPhone, а тачскрин хочется, то и появляются разговоры типа "а чё так дорого", "альтернатива где? Оно же не цветное", "дайте выбор!". и т.п.

Злобный Так есть продукты которые по карману тебе, просто тебе не нравится их меньший функуционал (что ессно), просто в ПО у тебя есть возможность маневра с пробными версиям ПО ( ) .

Sana
А вот айфон это вообще классика надувательства народа. На данный момент по функционалу ему цена две копейки а продают за бешеные деньги.

Я, конечно, может и не в курсе, но гос.заказа на поставку вышеперечисленных ОС не было. Министерство Образования РФ заключила договор на поставку несколько видоизмененного под нужды школ Alt Linux с неплохим набором программ, в который входит OpenOffice и Gimp. Хороший набор, сам пробовал.

Хороший маркетинг. Apple всегда им славилась. Только вот, популяризировать свой Мас они так и не собрались. Самый простой способ это сделать - выпускать игры на своей системе в том же объеме, что и на РС.

Таким образом, верхняя планка цены на Виндовс определяется границей, выше которой станет выгодным поддержка и разработка альтернативных ОС.

А хотите я вам вброшу мячик? :-)
Я вот думаю что Windows основной вред наносит именно своей универсальностью и напихиванием в комплект самой разной ерунды (и взиманием за это денег!).
Ну скажите например - ЗАЧЕМ кассиру на рабочем месте MP3-плейер с загрузкой каталогов из интернета и принудительным поиском песен на вполне заграничном интернет-магазине?
Более того - ЗАЧЕМ ЭТОТ ПЛЕЙЕР НА СЕРВЕРЕ КОТОРЫЙ СТОИТ В ЗАКРЫТОЙ СЕРВЕРНОЙ??? а ведь установить систему без него так просто не удастся - все равно впихнется.
И какое влияние оказывает возможность проигрывания видеороликов и смены фона экрана на лету на производительность труда делопроизводителя по регистрации входящих/исходящих документов и писем???
Не говоря уж про интернет и "одноклассников".
IMHO мэйнфрейм более здравая система для применения коллективной работы, и особенно для защиты данных, те средства коллективной работы которые вижу сейчас переусложнены и обвешаны рекламными абажурчиками, а производительность программистов, пишуших скажем вдесятером базу данных на MicroVAX с памятью 256 кбайт (!!!) и простейшей системе управления версиями была больше чем на нынешнем сервере для рабочих групп и десятке персоналок с общим объёмом памяти гигабайт 100 плюс куча софта от сами знаете кого.
И так могу кучу примеров привести, особенно из области АСУТП.

cJIoHuK Ты видел бюджеты игр современных? Да и вообще игроделы сейчас больше точат игрушки под консоли, т.к. там пиратства меньше.

Да нафиг такой маркетинг, вот когда твоя девушка не дай бог будет просить это чудо тогда ты и вспомнишь про их маркетинг А на счет популяризации Мас ты не прав, они запустили щас довольно агрессивную компанию против РС.

Настроение улучшает

cJIoHuK

Ну наверно ты не в курсе.. просто я это им ставил и проблем поимел при установке..

Где можно потрогать сей чудестный комплект?

Уверяю, в любой конторе гораздо больше улучшит настроение повышение зарплаты :-))

Не видел, но слышал. Не нужно все валить на пиратство. Или ты наслушался разрабов, которые все валят на пиратов, якобы: "Мы сделали потрясающую игру, но ее никто не покупает, потому что она разошлась по торрентам". Если игра реально хорошая, то ее будут покупать, а если игра - г...., то можно все свалить на пиратов. Кстати, воровство было всегда, просто сейчас игры сравнились по бюджету разработки с созданием голливудских блокбастеров. И, чаще всего, речь идет не о качестве получившегося продукта, а о количестве. Штампуют игры пачками. Например, тот же Need For Speed, у которого срок разработки с 3-5 лет сократился до 1 года.

cJIoHuK
Мас не спасет выпуск игрушек, да оно им особенно и не надо. Мас занял нишу для богатых пользователей и его задача перетянуть сейчас богатых пользователей у РС. У прыщавых гопников нет денег на Мас.

cJIoHuK Мне достаточно например разработчиков Fallout3 и GTA4. Они выпустили игры сначала на консолях не просто так.

Стоит заметить, что сравнивать ПО с материальными объектами не совсем корректно. Ведь каждую машину надо разработать, после чего собрать из вполне осязаемых деталей. С ПО немного по другому. Когда комманда разработала ОС, мы получаем себестоимость разработки, которая изначально делиться на предполагаемую потребность рынка с добавлением желаемой прибыли. Дальнейшая сибестоимость производства равняется стоимости болванки и работы по ее записи. И вот тут начинаются чудеса, у корпорации Microsoft получаются "сверхприбыли", за наш с вами счет. И получается это именно из за монополии на Win32 совместимую платформу. То есть в дальнейшем, а разработки уже давно окупились, цена получается довольно таки раздута.

Злобный Макбук стоит не дороже аналогичного по конфигу pc-бука. по десктопам не знаю.

Вот что думает по поводу цены на Висту Мас. Если перевести ролик то мужик за столом говорит типо: это на рекламу (стопка денег слева) а это на улучшение Висты (стопка денег справа)

К слову о "дорого - не дорого": Было пару лет назад, знакомый брал дочке компьютер, сам в них не разбирался вообще (называл помесью телевизора с печатной машинкой) и собственно что, как и почему в нем тоже не знал и спросить в тот момент не у кого было. В комплекте диск с виндой ХР хоумэдишн купил, и даж жаба его как-то не душила за отданые четыре тыщи - если б не увидел пиратку за 120 р. Это к чему - если бы не была настолько ощутимая разница в цене между пиратками и лицензиями, небыло бы вопросов о неадекватно завышеных ценах.
По поводу соотношения цены и качества: производители вправе потребовать свою цену за свой продукт (т.к. только они знают реальные затраты на продукт, будь то себестоимость и затраты на ракламу и т.д. и т.п.) - мы вправе отказаться если нас это не устраевает. Они решают, как заинтересовать нас своей продукцей: качеством, низкой ценой или рекламой, где продукт привозносится до небес. К сожалению, пока большинство людей у нас не искушенны в высоких технологиях - наиболее распространен будет третий вариант, поэтому хорошим куском цены продукта будет затрата на рекламу.
По поводу альтернативы: есть вещи которым достойной или равнозначной альтернативы нет, и ты скрепя сердце, отдаешь те неадекватные деньги, приговаривая "опять ограбили".

Девушка просит Nokia 5800 XpressMusic. Мотивирует тем, что он дешевле, чем iPhone. А про Мас, ты имеешь рекламные ролики "Привет, я Мас! А я РС..."? Дык это туфта, софт для Мас'а стоит в 2-3 раза дороже, чем аналогичный для РС. Хотел для сравнения привести цены Adobe Photoshop для РС и Мас'а, но не нашел.

В 9-ой и 6-ой школе точно есть.

А нафиг геймеру бук? Вот за столько продают десктоп в МакЦентре: "Mac Pro с четырёхъядерными процессорами Intel Xeon 5400 до 3.2ГГц.
От 72,300 руб.!"
И заметь восклицательный знак это у них не типо "да мы охренели!!" а типо это очень дешево.

Злобный А нафиг геймеру мак? Геймеру нужна xbox или PlayStation, и эту концепцию продвигают и майкрософт и сони, так что скоро свежих игр на PC ты дождешься только после того как всё отожмут с приставок.

почему у Злобного всё крутиться вокруг игрушек...я понимаю что он много играет...но зачем свои мысли ко всем приплюсовывать..
PC в мире используется в 10-15 % для игр

Маки очень популярны и распространены в США...это в России их очень мало, а вот по миру много.
Вот Вы Злобный руаете Виндоус за своё впаривание себя народу и дороговизну...выложили ролик прогде Apple обсирает Microsoft...но при этом даже наверное не задумались что Apple точно также тратит своё бабло на маркетинг прося за свои продукты ещё больше чем Microsoft