[ Печать ]https://sayanogorsk.info/board/topics/50891-muzhchiny-i-otvetstvennost/

Мужчины и ответственность:)

ПРОСТО Девушка
ПРОСТО Девушка
20 Декабря 2013, 13:21
Мужчины,к вам вопрос,вы с рождением детей стали вести себя сдержаннней и ответственней.или все так же как раньше.? Допустим пивко с друзьями в любое время суток-влегкую,или теперь всем "баста",у меня ребенок,я сижу дома.Просто много знакомых,у которых такие ситуации,что из-за холостых друзей с пивом и приглашениями поехали туда,поехали сюда,семьи распадаються,мужья почему то всегда идут у друзей на поводу,а те блин не понимают что пора отстать,уже семья создалась,начинают давить типа ты что подкаблучник,и т.д и т.п.Много таких пар знаю,что женам делать,чтоб мужья слышали их,а не друзей.подскажите с мужской точки зрения,плиз.Мне тоже интересно smile.gif smile.gif smile.gif
Manyl
Manyl
20 Декабря 2013, 13:26
А я вообще считаю что нельзя жениться мужикам. Это такая кабала. Вот была бы мужиком, ни за что за муж ни кого бы не позвала.

Обычно если решился строить свою семейную жизнь ,будь добр, уделяй внимание семье, не готов, вали к друзьям. И то если договорились с женщиной, а то может хорошая попадется drinks_cheers.gif (в плане веселая)
D
D1i8
20 Декабря 2013, 13:32
В наше время по-моему девушкам это больше надо, чем парням (в смысле выпить, повеселиться).
GTi
GTi
20 Декабря 2013, 13:32
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 20 декабря 2013, 13:21)
Мужчины,к вам вопрос,вы с рождением детей стали вести себя сдержаннней и ответственней.или все так же как раньше.? Допустим пивко с друзьями в любое время суток-влегкую,или теперь всем "баста",у меня ребенок,я сижу дома.Просто много знакомых,у которых такие ситуации,что из-за холостых друзей с пивом и приглашениями поехали туда,поехали сюда,семьи распадаються,мужья почему то всегда идут у друзей на поводу,а те блин не понимают что пора отстать,уже семья создалась,начинают давить типа ты что подкаблучник,и т.д и т.п.Много таких пар знаю,что женам делать,чтоб мужья слышали их,а не друзей.подскажите с мужской точки зрения,плиз.Мне тоже интересно smile.gif  smile.gif  smile.gif

Пиво не пью, засранцев нет, жениться не собираюсь, так что вопрос мимо smile.gif
Женя-)
Женя-)
20 Декабря 2013, 13:35
вот и я не пойму. Чё дома сидеть тупить с женой в телек, я лучше пойду с друзьями пиво пить в сауну с проститутками laugh.gif
Matai Shang
Matai Shang
20 Декабря 2013, 13:35
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 20 декабря 2013, 14:21)
Мужчины,к вам вопрос,вы с рождением детей стали вести себя сдержаннней и ответственней.или все так же как раньше.? Допустим пивко с друзьями в любое время суток-влегкую,или теперь всем "баста",у меня ребенок,я сижу дома.Просто много знакомых,у которых такие ситуации,что из-за холостых друзей с пивом и приглашениями поехали туда,поехали сюда,семьи распадаються,мужья почему то всегда идут у друзей на поводу,а те блин не понимают что пора отстать,уже семья создалась,начинают давить типа ты что подкаблучник,и т.д и т.п.Много таких пар знаю,что женам делать,чтоб мужья слышали их,а не друзей.подскажите с мужской точки зрения,плиз.Мне тоже интересно smile.gif  smile.gif  smile.gif

Пока был холостой и без детей тоже так считал biggrin.gif потом сам оказался на их месте и понял, что я такой же. Просто все нужно в меру, и друзей с пивом и взаимной свободы, но семья всегда важней.
Matai Shang
Matai Shang
20 Декабря 2013, 13:37
И семьи не распадаются из-за друзей и пива, семьи распадаются из-за женщин.
Женя-)
Женя-)
20 Декабря 2013, 13:38
ЦИТАТА (Matai Shang @ 20 декабря 2013, 14:37)
И семьи не распадаются из-за друзей и пива, семьи распадаются из-за женщин.

золотые слова thumbsup.gif
ПРОСТО Девушка
ПРОСТО Девушка
20 Декабря 2013, 13:42
ЦИТАТА (GTi @ 20 декабря 2013, 14:32)
Пиво не пью, засранцев нет, жениться не собираюсь, так что вопрос мимо smile.gif

Что то вы детей видать не очень любите,раз засранцами их обзываете!!sad.gif((
ПРОСТО Девушка
ПРОСТО Девушка
20 Декабря 2013, 13:44
ЦИТАТА (Matai Shang @ 20 декабря 2013, 14:37)
И семьи не распадаются из-за друзей и пива, семьи распадаются из-за женщин.

Мне кажется вы не правы,если мужчине важнее друзья,при чем тут женщины,единственное что надо было раньше смотреть,за кого замуж выходишь dry.gif dry.gif
Matai Shang
Matai Shang
20 Декабря 2013, 13:45
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 20 декабря 2013, 14:42)
Что то вы детей видать не очень любите,раз засранцами их обзываете!!sad.gif((

Большинство мужчин не любят чужих детей, это природа, чужое потомство. Но с появлением своих обычно все меняется.
ПРОСТО Девушка
ПРОСТО Девушка
20 Декабря 2013, 13:45
ЦИТАТА (Женя-) @ 20 декабря 2013, 14:38)
золотые слова thumbsup.gif

Вот вот,мужчины все друг за друга стоят,поставьте себя на место жены,вы дома сидите с ребенком,а она с подругами будет гулять ходить по ресторанам,понравиться???
Matai Shang
Matai Shang
20 Декабря 2013, 13:47
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 20 декабря 2013, 14:44)
Мне кажется вы не правы,если мужчине важнее друзья,при чем тут женщины,единственное что надо было раньше смотреть,за кого замуж выходишь dry.gif  dry.gif

Если мужчине важнее друзья, значит жена не может сделать так, чтобы мужчину тянуло домой, в семью, а не к друзьям. Недаром народ говорит про голову и шею в семье.
Gfdtk88
Gfdtk88
20 Декабря 2013, 13:47
После рождения дитей, пивко там да сям отпало. Теперь всё аристократично раз в недельку можно раслабется коньячок со льдом.
Но иногда и хочется оторваться(раз в пол года), да вместе с женой(сплавив ляляк бабкам и дедкам) с друзьями и подругами, завалиться в кокой нибуть клубешник. И до утра. drinks_cheers.gif punk.gif sport_boxing.gif chair.gif а потом angel.gif russi.gif
Matai Shang
Matai Shang
20 Декабря 2013, 13:48
ЦИТАТА (Gfdtk88 @ 20 декабря 2013, 14:47)
После рождения дитей, пивко там да сям отпало. Теперь всё аристократично раз в недельку можно раслабется коньячок со льдом.
Но иногда и хочется оторваться(раз в пол года), да вместе с женой(сплавив ляляк бабкам и дедкам) с друзьями и подругами, завалиться в кокой нибуть клубешник. И до утра. drinks_cheers.gif  punk.gif  sport_boxing.gif  chair.gif  а потом  angel.gif  russi.gif

много!
Matai Shang
Matai Shang
20 Декабря 2013, 13:49
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 20 декабря 2013, 14:45)
Вот вот,мужчины все друг за друга стоят,поставьте себя на место жены,вы дома сидите с ребенком,а она с подругами будет гулять ходить по ресторанам,понравиться???

У меня не будет.
Женя-)
Женя-)
20 Декабря 2013, 13:49
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 20 декабря 2013, 14:45)
Вот вот,мужчины все друг за друга стоят,поставьте себя на место жены,вы дома сидите с ребенком,а она с подругами будет гулять ходить по ресторанам,понравиться???

а зачем сидеть дома с ребёнком, когда можно отвести его в садик и пойти работать?
Чашка кофе
Чашка кофе
20 Декабря 2013, 14:04
ЦИТАТА
В глубине души любой мужчина очень верный человек, но парадокс в том, что душа глубоко, а член снаружи...
Machia_Shapa
Machia_Shapa
20 Декабря 2013, 14:05
Мне кажется адекватный мужчина будет понимать, что семья приоритетней. Ну а женщина, в свою очередь, должна понимать, что обоим нужен отдых и определенная свобода.
Все должно быть в меру, мера у всех своя, но мужчина и женщина об этой мере должны договориться - тогда и конфликта не будет)
Nandi
Nandi
20 Декабря 2013, 14:05
ЦИТАТА (Женя-) @ 20 декабря 2013, 14:49)
а зачем сидеть дома с ребёнком, когда можно отвести его в садик и пойти работать?

chair.gif а если ребенку всего месяц - два, его тоже отвести в садик troll.gif
Женя-)
Женя-)
20 Декабря 2013, 14:07
ЦИТАТА (Nandi @ 20 декабря 2013, 15:05)
chair.gif  а если ребенку всего месяц - два, его тоже отвести в садик  troll.gif

ну я так то про свою ситуацию...
albook19
albook19
20 Декабря 2013, 14:41
А вы предложите ему дома, с вами пиво попить или друзья пусть прийдут пару-тройку раз.
Молодо-зелено пока, сразу перестроиться на семейный лад и вам и ему сложно, просто вы привязаны к ребёнку, а он привязан, но по другому.
Зорбинг
Зорбинг
20 Декабря 2013, 15:33
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 20 декабря 2013, 14:21)
Мужчины,к вам вопрос,вы с рождением детей стали вести себя сдержаннней и ответственней.или все так же как раньше.? Допустим пивко с друзьями в любое время суток-влегкую,или теперь всем "баста",у меня ребенок,я сижу дома.Просто много знакомых,у которых такие ситуации,что из-за холостых друзей с пивом и приглашениями поехали туда,поехали сюда,семьи распадаються,мужья почему то всегда идут у друзей на поводу,а те блин не понимают что пора отстать,уже семья создалась,начинают давить типа ты что подкаблучник,и т.д и т.п.Много таких пар знаю,что женам делать,чтоб мужья слышали их,а не друзей.подскажите с мужской точки зрения,плиз.Мне тоже интересно smile.gif  smile.gif  smile.gif

Надо чтобы у мужчины были твердые понятия о семье и браке, чтобы он в первую очередь понял что семья - это не развлечение, здесь придется многим поплатиться и друзьями в том числе. Конечно если маленький ребенок (до 1,5 лет) то жене неприятно что вы гуляете, а она сидит с вашим общим ребенком, ей же тоже охота развлечься. Мне за все мои годы жизни в браке ни один друг или знакомый не сказал что я подкаблучник. К сожалению для женской половины до мужчин эти понятия доходят очень долго, порой десятилетиями. Лично вам остается терпеть все это, до тех пор, когда у него наконец-то начнет мозг работать и он поймет что только его семья это самое главное в жизни.
З.Ы. Пусть друзей пригласит домой и тихо мирно под хорошую закуску да с коньячком обсудят все свои наболевшие вопросы.
З.З.Ы. После такого застолья вы его сами из дома выгоните к холостым друзьям.
Foxkr1
Foxkr1
20 Декабря 2013, 15:58
nnm.me/blogs...lirovat/#cut Вот тоже интересно почитать нашим любимым женщинам.
Лягушонка
Лягушонка
20 Декабря 2013, 15:59
ЦИТАТА (Зорбинг @ 20 декабря 2013, 16:33)
Надо чтобы у мужчины были твердые понятия о семье и о браке

10000
А понятия эти формируются в семье пока мы живем с родителями.
Д
Дэн™
20 Декабря 2013, 16:00
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 20 декабря 2013, 14:21)
Мужчины,к вам вопрос,вы с рождением детей стали вести себя сдержаннней и ответственней.или все так же как раньше.? Допустим пивко с друзьями в любое время суток-влегкую,или теперь всем "баста",у меня ребенок,я сижу дома.Просто много знакомых,у которых такие ситуации,что из-за холостых друзей с пивом и приглашениями поехали туда,поехали сюда,семьи распадаються,мужья почему то всегда идут у друзей на поводу,а те блин не понимают что пора отстать,уже семья создалась,начинают давить типа ты что подкаблучник,и т.д и т.п.Много таких пар знаю,что женам делать,чтоб мужья слышали их,а не друзей.подскажите с мужской точки зрения,плиз.Мне тоже интересно smile.gif  smile.gif  smile.gif

Пробелом в основном принципиально не пользуешься?
Клефт
Клефт
20 Декабря 2013, 16:21
Всего в меру мужу тоже надо немного свободы и доверия...
GUN-Man
GUN-Man
20 Декабря 2013, 16:54
вот я как женатый и с дочерью могу сказать одно : слишком дохера хотите (это я девушкам и женщинам). как выпить с кем...... сразу такие глаза .....такие глаза, как будто я вообще не просыхаю. Соответственно если ушел/уехал бухать без спросу (лучше не возвращаться)..........
Мне вот что интересно, а что вы хотите ? Чтобы мы женились и такие все надо быть взрослым? А это какими ?
1.
а ну да по дому все делать? А что все то: максимум лампочку вкрутить...... захотел стенку снести - вот такое лицо: ААААААА зачем куда почему без меня не тронь. захотел полки стеклянные: нееееет нельзя о них ребенок ударица и голову порежет по-вдоль и наискосок .......ага @ля подпрыгнет на метр (минимум) и ударица. Люстру блин захотел нормальную с управлением яркости света - хер тебе мне эта нравица.
Кухню переделать.......... ай это до бесконечности - максимум лампочку .............. а и да 100вт слишком ярко и дорого за неё платить- ходишь дома как в общественном сортире под лампы в 40 вт.
2.
задумал что-нибудь купить - посоветуйся (семейный бюджет ....... твой семейный бюджет ... ее деньги то ты вообще не видел) ..........это я непонял ты что лучше меня разбираешься в пылесосах/машинках/бритвах/пр. электронике?
3.
анахербеде это....... универсальная фраза - подходит везде и всегда - а ничего что я уже подумал и при логически взвесил
4.
мне не нравится...... Я себе куртку/джинсы/кросы/рюкзак/часы беру а не тебе. будешь брать себе - оценивай нравится не нравится.
5.
сделай мне сюрприз - могу по колено в мозуте прийти - как такой сурприз)))))))))))
6.
да как могу от тебя отстать - ты же не на работе - зачем тебе еще что-то надо - тыж работаешь ну и работай там где работаешь
7.
есть у меня логика.......... аха как у генератора случайных чисел
Светлая
Светлая
20 Декабря 2013, 16:58
ЦИТАТА (Зорбинг @ 20 декабря 2013, 15:33)
З.Ы. Пусть друзей пригласит домой и тихо мирно под хорошую закуску да с коньячком обсудят все свои наболевшие вопросы.
З.З.Ы. После такого застолья вы его сами из дома выгоните к холостым друзьям.

ахха , да , мудрые слова , опыт налицо ))) к сожалению не все хотят понимать , что семья , это тяжкий труд .
Светлая
Светлая
20 Декабря 2013, 17:00
наболело ))
lana--27
lana--27
20 Декабря 2013, 17:04
Женам надо быть мудрее,не сажать мужа на цепь,от этого будет только хуже,пусть иногда расслабится, выплеснет свои какие-то переживания в беседах за пивом с друзьями. smile.gif
Светлая
Светлая
20 Декабря 2013, 17:09
мужчины остаются детьми до глубокой старости , на мой взгляд. я не говорю , что дураками , я говорю - детьми, в каждом мужчине живет маленький мальчик, которому надо похулиганить , и как правило , когда рождается первый ребенок, детство в ж**е на столько глубоко, что обижаться нельзя , только терпение может помочь или врожденная женская мудрость .
Светлая
Светлая
20 Декабря 2013, 17:12
с мужчин ответственность за беспредел тоже не снимаю , в меру хулиганить , в меру )
Жена мужа
Жена мужа
20 Декабря 2013, 17:57
GUN-Man, Накипело? laugh.gif
Freedom
Freedom
20 Декабря 2013, 18:03
Да стрелять их надо, или ушатывать, и щемить пожизненно, короче в самые ежовейшие рукавицы, иначе не видать счастья troll.gif
А лучше завести себе домашнее животное, меньше нервов biggrin.gif
lana--27
lana--27
20 Декабря 2013, 18:15
ЦИТАТА (Freedom @ 20 декабря 2013, 19:03)
Да стрелять их надо, или ушатывать, и щемить пожизненно, короче в самые ежовейшие рукавицы, иначе не видать счастья troll.gif
А лучше завести себе домашнее животное, меньше нервов biggrin.gif

Анекдот;
Сидят во дворе три мужика, играют в домино. Василий говорит:
- Мужики, а меня жена "рыбонькой" называет.
Коля:
- Да это что! меня жена "кисонькой"и "заенькой"называет.
Вова:
- Слушайте, мужики, меня жена тоже зверюшкой какой то называет.
Распахивается дверь на балконе, появляется жена Вовы:
- Кабелина-а-а ! Дo-oмой!
Avtolubitel
Avtolubitel
20 Декабря 2013, 18:32
А у меня изначально не было желания по друзьям с пивом шариться. Мне было хорошо с девушкой-женой, все возможное время проводили вместе. А когда ребенок появился, пришлось подрабатывать, порой допоздна, до глубокой ночи. Но все равно, если время есть, всегда стараемся провести его вместе. С ребенком без проблем остаюсь, если жене нужно куда-нибудь. А пивка в хорошей компании можно попить и с женой вместе или домой всех позвать - всегда тихо, спокойно и естественно не до поросячьего визга.
L
lumipallo
20 Декабря 2013, 18:46
Я считаю, не готов к семейным обязательствам - не женись
lana--27
lana--27
20 Декабря 2013, 18:57
ЦИТАТА (lumipallo @ 20 декабря 2013, 19:46)
Я считаю, не готов к семейным обязательствам - не женись

Золотые слова,но не всем так везет, у каждого свои ценности. smile.gif
Алька
Алька
20 Декабря 2013, 19:08
Мне кажется надо выйти замуж пожить года два три без детей, вдвоем. Присмотреться. Если человека тянет с друзьями пить пиво чуть ли не каждый день и он может сорваться к друзьям в любое время дня и ночи, то наверное не стоит надеяться что с рождением ребенка, что то измениться. И если мамочка сидит с ребенком дома, а муж зависает с друзьями то винить ей надо только саму себя.
GUN-Man
GUN-Man
20 Декабря 2013, 19:15
Аха накипело - ибо я лично не понимаю: выходили то вы за муж за волка и самца, а хотите сделать собачонкой чтобы в глаза преданно смотрел и хвостом вилял.
Продолжу:
вы хотите чтобы мы вас услышали? так веть ? а услышали в чем - что бы такие стали все домашние как коты: вкратце расскажу- домой в 18:00 максимум и не секундой дольше (конечно у неё же дела..... аха в магаз сходить пакетик продуктов купить на час полтора ..... мужик так затаривается за 15 мин ......а ну и от нас отдохнуть)
в выходные дома ......... чисто потупить посидеть - ну или магазины/кино/пиццерии (как можно в клубы у нас же ребенок ) ....... тоже в принципе потупить (я адекватно воспринимаю качество досуговых учреждений у нас в деревне - поэтому, это потупить)
собрались тут в поход - снарягу надо .......... в итоги купили только шапочку.......... блин а кто в поход хотел ....... естественно загодя надо готовится ........ да и надо купить для начала не шапочку, а как минимум палатку со спальниками ........дорого - сидим тупим
незнаю как у всех а с меня требуют расчетки ежемесячно ........ уже года 3 требуют ........ безрезультатно ....... но все-равно требуют - при том что я на нормальной работе работаю и ежемесячно одно и тоже на карте - всеравно расчетку
хочешь роботнуть вечером - ага ты опять не с семьей ........ при всем при этом жалуемся что денег не хватает (вроде не в эльдорадо работаю зп нормальная) - так я что из этих 2 вариантов должен услышать? услышать что я не с семьей (денег не прибавица) или услышать что денег нет? Правильно мне один мой друг сказал: у мужиков кто у женщины на поводу не идет, а гнет свою линию ничего такого не происходит - а кто слабину дал ..........
еще мне нравится - вам нужны после свадьбы кто дома сидит, все такие семейные.................. так чего же вы за муж выходите за тех кто дома ,чисто теоретически даже, не сядет ? а или думаете он полюбил и теперь для меня весь поменяется...... в 20 (минимум) лет? вы психологов почитайте для начала, когда происходит формирование личности и как эта личность меняется в течении жизни и меняется ли вообще - мы сейчас не рассматриваем варианты когда мужик с войны без рук без ног или после тяж ранений в голову (я считаю это уже не психология, а физиология - и то есть исключения) ........а так личность после 20 уже никак не переделаешь
ну и кто виноват - мы например не питаем надежд вас переделать ........у нас все просто (ну если не по-залету/дурости) увидел, понравилась, комфортно с ней - почему бы не женится, вроде все есть, только дома спокойствия хочется и теплоты с уютом - все знают как обломно парой в одинокий холодный дом приходит в думках, а нахрен мне все это надо .......
Извините заранее за ошибки - пищу быстро, сумбурно, в тайне от жены sad.gif
PetroNel'
PetroNel'
20 Декабря 2013, 19:33
ЦИТАТА (Matai Shang @ 20 декабря 2013, 14:47)
Если мужчине важнее друзья, значит жена не может сделать так, чтобы мужчину тянуло домой, в семью, а не к друзьям. Недаром народ говорит про голову и шею в семье.

не надо перекладывать с больной головы на здоровую. так можно договориться до того, что, если женщина гулящая, значит муж не может сделать так, чтобы женщину тянуло к нему, а не к левым мужикам.. Недаром народ говорит что многие жены не изменяли бы мужьям, если бы знали более тонкий способ отомстить
такая же "логика" как и выше.. troll.gif
an.chic
an.chic
20 Декабря 2013, 19:33
ЦИТАТА (GUN-Man @ 20 декабря 2013, 20:15)
Аха накипело - ибо я лично не понимаю: выходили то вы за муж за волка и самца, а хотите сделать собачонкой чтобы в глаза преданно смотрел и хвостом вилял. 
Продолжу:
вы хотите чтобы мы вас услышали? так веть ? а услышали в чем - что бы такие стали все домашние как коты: вкратце расскажу- домой в 18:00 максимум и не секундой дольше (конечно у неё же дела..... аха в магаз сходить пакетик продуктов купить на час полтора ..... мужик так затаривается за 15 мин ......а ну и от нас отдохнуть)
в выходные дома ......... чисто потупить посидеть - ну или магазины/кино/пиццерии (как можно в клубы у нас же ребенок ) ....... тоже в принципе потупить (я адекватно воспринимаю качество досуговых учреждений у нас в деревне  - поэтому, это потупить)
собрались тут в поход - снарягу надо .......... в итоги купили только шапочку.......... блин а кто в поход хотел ....... естественно загодя надо готовится ........ да и надо купить для начала не шапочку, а как минимум палатку со спальниками ........дорого - сидим тупим
незнаю  как у всех а с меня требуют расчетки ежемесячно ........ уже года 3 требуют ........ безрезультатно ....... но все-равно требуют - при том что я на нормальной работе работаю и ежемесячно одно и тоже на карте - всеравно расчетку
хочешь роботнуть вечером - ага ты опять не с семьей ........ при всем при этом жалуемся что денег не хватает (вроде не в эльдорадо работаю зп нормальная) - так я что из этих 2 вариантов должен услышать? услышать что я не с семьей (денег не прибавица) или услышать что денег нет? Правильно мне один мой друг сказал: у мужиков кто у женщины на поводу не идет, а гнет свою линию ничего такого не происходит - а кто слабину дал ..........
еще мне нравится - вам нужны после свадьбы кто дома сидит, все такие семейные.................. так чего же вы за муж выходите за тех кто дома ,чисто теоретически даже, не сядет ? а или думаете он полюбил и теперь для меня весь поменяется...... в 20 (минимум) лет? вы психологов почитайте для начала, когда происходит формирование личности и как эта личность меняется в течении жизни и меняется ли вообще - мы сейчас не рассматриваем варианты когда мужик с войны без рук без ног или после тяж ранений в голову (я считаю это уже не психология, а физиология - и то есть исключения) ........а так личность после 20 уже никак не переделаешь
ну и кто виноват - мы например не питаем надежд вас переделать ........у нас все просто (ну если не по-залету/дурости) увидел, понравилась, комфортно с ней - почему бы не женится, вроде все есть, только дома спокойствия хочется и теплоты с уютом - все знают как обломно парой в одинокий холодный дом приходит в думках, а нахрен мне все это надо .......
Извините заранее за ошибки - пищу быстро, сумбурно, в тайне от жены  sad.gif

У тебя не возникает желания с супругой обо всем об этом поговорить? facepalm.gif
GUN-Man
GUN-Man
20 Декабря 2013, 19:38
последний раз когда я пытался ей это все рассказать неожиданно мой сотовый упал на стену и разбился и сломалась полка ..... а жена расплакалась ........ видимо из-за полки
zavloman
zavloman
20 Декабря 2013, 19:39
GUN-Man, а мне вот стало интересно сколько вы женаты по времени?
Алька
Алька
20 Декабря 2013, 19:41
GUN-Man, нужно подождать когда ребенок подрастет и она выйдет на работу. Сидеть дома с ребенком очень тяжело морально...
lana--27
lana--27
20 Декабря 2013, 19:45
ЦИТАТА (GUN-Man @ 20 декабря 2013, 20:38)
последний раз когда я пытался ей это все рассказать неожиданно мой сотовый упал на стену и разбился и сломалась полка ..... а жена расплакалась ........ видимо из-за полки

А вы прям такой весь белый и пушистый? smile.gif
GUN-Man
GUN-Man
20 Декабря 2013, 19:46
мы знакомы 7 лет - 4 из них замужем
Жена работает уже год
на самом деле было совсем плохо 1 год жизни - но я все терпел. А щас меня накрывает если кто-то доказывает что я не прав - видимо в армию не надо было идти, хотя косил до последнего - пака опять-же жена не сказала, а чего ты как трус...... в итоге пришел гвардии сержантом ..... так чисто доказать что не трус (для неё это было показатель)
an.chic
an.chic
20 Декабря 2013, 19:49
ЦИТАТА (GUN-Man @ 20 декабря 2013, 20:38)
последний раз когда я пытался ей это все рассказать неожиданно мой сотовый упал на стену и разбился и сломалась полка ..... а жена расплакалась ........ видимо из-за полки

Конечно, если это всё и сразу, то не удивительная реакция, эх мужчины, всё бы вам с плеча рубить biggrin.gif
Алька
Алька
20 Декабря 2013, 19:49
lana--27, ну он свои то недостатки не видит. Мы все такие, наверное. Я например тоже у своей второй половины вижу недостатки, но это такие недостатки с которыми я готова мириться. Он наверное также мириться с моими тараканами.
GUN-Man
GUN-Man
20 Декабря 2013, 19:54
ЦИТАТА
А вы прям такой весь белый и пушистый?
а я и не говорил, что я белый и пушистый - у меня свои тараканы. только вот сейчас не сдержан стал - я знаю, что в этом всем сам виноват.
но вина моя в том что я свои линию с самого начала не гнул ......... я же знаю как вам всем нравится фильм "Благословите женщину" - только вот что-то мне кажется, что не все видят как её муж себя вел когда они были вместе - покрась принеси подай аборт сделай а она только "ой сонечка ой сонечка"
сила женщины, в умении быть слабой. как только она на себя что-то начинает брать чего ей никто не дал .................
lana--27
lana--27
20 Декабря 2013, 19:58
ЦИТАТА (GUN-Man @ 20 декабря 2013, 20:54)
а я и не говорил, что я белый и пушистый - у меня свои тараканы. только вот сейчас не сдержан стал - я знаю, что в этом всем сам виноват.
но вина моя в том что я свои линию с самого начала не гнул ......... я же знаю как вам всем нравится фильм "Благословите женщину" - только вот что-то мне кажется, что  не все видят как её муж себя вел когда они были вместе - покрась принеси подай аборт сделай   а она только "ой сонечка ой сонечка"
сила женщины, в умении быть слабой. как только она на себя что-то начинает брать чего ей никто не дал .................

Все начинается с мелочей, поэтому обсуждать надо любую мелочь, которая так или иначе мешает. Чтобы обиды и недосказанности не копились комом.
PetroNel'
PetroNel'
20 Декабря 2013, 19:58
мне нравится одно описание слова "семья": "Основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной помощью и моральной ответственностью"
че за бред - определенная свобода, мужчины- это дети, мужская сила и пр. и пр. - все это отговорки для тех кто слабоват для того, что бы нести моральную ответственность как подобает взрослому, разумному, порядочному человеку.

ЗЫ. это касается как мужской, так и женской половины семьи. в равной степени.

ЗЫ.ЗЫ. ни фига се мужчинки губенки раскатали - "ребенка в садик, сама работать, я пиго пить с друзьями, а ты ни гу-гу".
щас ага. раз оба работают, значит оба занимаются воспитанием детей, соответственно распределятся домашние обязанности и оба отдыхают в примерно равной степени. что здесь не так?

есть еще вариант: мужчина работает, жена дома работает (выполняет домашние обязанности), остальное распределяется соответственно..

все такие умные, когда подсчитывают итоги.. troll.gif
Алька
Алька
20 Декабря 2013, 20:02
GUN-Man, скорее всего она в вас не уверена... Даете наверное повод вольно или не вольно... Ну не станет женщина тем более с ребенком гнобить адекватного мужчину.
GUN-Man
GUN-Man
20 Декабря 2013, 20:08
ЦИТАТА
Все начинается с мелочей, поэтому обсуждать надо любую мелочь, которая так или иначе мешает. Чтобы обиды и недосказанности не копились комом.
ну я сейчас это понимаю - а когда-то думал "ой да ладно можно мимо ущей пропустить, что нервы то тратить "
схавал раз, схавал два - сели ))))))
поэтому я всем желаю мужикам женится в 30 ииии на 18-19 летней - авторитетной массы на долго хватит ))))
сам женился в 24
GUN-Man
GUN-Man
20 Декабря 2013, 20:10
это какраз мои тараканы )))))))) я от части креативщик - много девушек есть просто знакомых - реально просто знакомых- половину видел лет 10 назад - остальных не видел со школы - нужны они мне парой чтобы идею зародить
а и мне вечно нужны то объективы то железки в комп то еще что-нибуть раз в месяц на круглую сумму
Флiнт
Флiнт
20 Декабря 2013, 20:20
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 20 декабря 2013, 14:21)
мужья почему то всегда идут у друзей на поводу

они не идут на поводу друзей, с друзьями они делают то что они хотят, мужья идут на поводу у жен делая то что им не охота...
Саяногорочка
Саяногорочка
20 Декабря 2013, 20:24
ЦИТАТА (GUN-Man @ 20 декабря 2013, 20:15)
Аха накипело .....


Извините заранее за ошибки - пищу быстро, сумбурно, в тайне от жены  sad.gif

Подумала...вам бы к психологу, но какой мужчина к нему пойдет. Хотя здесь вы как у психолога, единственное не успеваете мысль уложить в текст. Видать не все гладко.
Понимаю исповедь у священика - сидишь за шторкой, тебя не видят. Можно выговориться до дна души. Можно получить ответ, а можно не ждать уйти.
Итог всего, выговорился и легче стало.
А теперь посмотрите на свю жену....ее глазами. Ей наверно тоже не сладко sad.gif
pava_korolevna
pava_korolevna
20 Декабря 2013, 20:29
GUN-Man, мне вас аж жалко стало.... Слава богу, себя тут почти не узнала)))
GUN-Man
GUN-Man
20 Декабря 2013, 20:31
ну это даже не исповедь - это как бы мысли мужиков в моем лице по поводу вашего отношения к нам
уверен что такое поведение практические шаблон
GUN-Man
GUN-Man
20 Декабря 2013, 20:32
ЦИТАТА
  мне вас аж жалко стало
интересно почему?
PetroNel'
PetroNel'
20 Декабря 2013, 20:33
ЦИТАТА (Саяногорочка @ 20 декабря 2013, 21:24)
А теперь посмотрите на свю жену....ее глазами.   Ей наверно тоже не сладко sad.gif

Саяногорочка, с поправочкой)) А теперь посмотрите на себя....ее глазами. И может быть поймете, почему ей не сладко sad.gif
soni
soni
20 Декабря 2013, 20:34
как говорится женятся зайки и котики, разводятся коровы и козлы.)))
pava_korolevna
pava_korolevna
20 Декабря 2013, 20:37
ЦИТАТА (GUN-Man @ 20 декабря 2013, 21:32)
интересно почему?

Это ж насколько жена вам не доверяет... Почитать-так вообще никакого выбора не даёт... Я понимаю, что не все шелковые, и возможно вы во многом не правы, но уж так (если всё действительно так печально, как расписали)...
Блин, расчктки пару раз просила, теперь муж сам носит, когда вспомнит...
GUN-Man
GUN-Man
20 Декабря 2013, 20:43
не понимаю зачем вам расчетки то? у меня зп меньше 30 была только в армии - смысл?
ну я давно хотел с ней к психологу - мне то она не верит что нельзя так везде давить (хатя вот когда начал "агрица" сразу некоторые моменты поменялись - сама говарит "начала боятца")
Саяногорочка
Саяногорочка
20 Декабря 2013, 20:49
ЦИТАТА (PetroNel' @ 20 декабря 2013, 21:33)
Саяногорочка,    с поправочкой)) А теперь посмотрите на себя....ее глазами.   И может быть поймете, почему ей не сладко sad.gif

тфутфутфу.....даже залазить в ее шкуру не хочу. мне и на периферии хорошо
SredizemnoMorie
SredizemnoMorie
20 Декабря 2013, 21:10
А мне кажется, когда создаёте семью, то нужно внимательно смотреть на все плюсы и минусы своей половины, ведь многое заложено в характере и привычках человека, и тут как говорится, что есть, то есть. Кому то абсолютно всё рано, что у мужа/жены есть свои увлечения и поэтому дается максимум своды, а кто-то истерит по этому поводу. Точно так же и кто-то позволяет, что бы муж/жена принимали все решения, распоряжались бюджетом , а кто-то хочет сам стоять у руля. Кто-то спокойный, кто-то скандальный, все мы очень и очень разные.
GUN-Man, вряд ли, если бы вы с самого начала, ваших отношений с женой, всё время ей противоречили и говорили во всех вопросах своё Я, легко сдала позиции. Вы же самого начала видели, кого берёте в жёны, и видели все недостатки, но видимо достоинства перевесили и вы связали жизнь с этим человеком. Поэтому успокойтесь, увидьте снова, эти положительный качества и помните от добра, добра не ищут.
rhfcysq
rhfcysq
20 Декабря 2013, 21:11
А я вообще дважды женат на одной и той же, второй брак считаю более успешным)))) да и она помудрела, после рождения второго сына и сидит целыми днями дома, а я на работе всё время провожу.
lana--27
lana--27
20 Декабря 2013, 21:32
ЦИТАТА (rhfcysq @ 20 декабря 2013, 22:11)
А я вообще дважды женат на одной и той же, второй брак считаю более успешным))))  да и она помудрела, после рождения второго сына и сидит целыми днями дома, а я на работе всё время провожу.

Ну с таким -то мужем,как за каменной стеной!
And_sol
And_sol
20 Декабря 2013, 22:02
ЦИТАТА (Machia_Shapa @ 20 декабря 2013, 15:05)
Мне кажется адекватный мужчина будет понимать, что семья приоритетней. Ну а женщина, в свою очередь, должна понимать, что обоим нужен отдых и определенная свобода.
Все должно быть в меру, мера у всех своя, но мужчина и женщина об этой мере должны договориться - тогда и конфликта не будет)

Для мужчины, семья это он сам и ребенок. Женщина, приложение к мужчине. Какой нах договариваться с ожп ? О чем ? Мужчина идет вперед, пробивая головой стены. Женщина идет следом за мужчиной. Добровольно. И никак по другому.
PetroNel'
PetroNel'
20 Декабря 2013, 22:05
ЦИТАТА (Саяногорочка @ 20 декабря 2013, 21:49)
тфутфутфу.....даже залазить в ее шкуру не хочу.   мне и на периферии хорошо

Саяногорочка, боже меня упаси такое кому-то предлагать troll.gif ,
чтоб он посмотрел на себя ее глазами.. biggrin.gif
Линда
Линда
20 Декабря 2013, 22:06
ЦИТАТА (lana--27 @ 20 декабря 2013, 22:32)
Ну с таким -то мужем,как за каменной стеной!

С каким "таким" ? Что за подхалимство?
Светлая
Светлая
20 Декабря 2013, 22:06
все авторитеты сбежались .. ))) ага , женщина приложение , ну ну ))
PetroNel'
PetroNel'
20 Декабря 2013, 22:08
ЦИТАТА (And_sol @ 20 декабря 2013, 23:02)
Для мужчины, семья это он сам и ребенок.  Женщина, приложение к мужчине. Какой нах договариваться с ожп ? О чем ? Мужчина идет вперед, пробивая головой стены. Женщина идет следом за мужчиной. Добровольно.  И никак по другому.

как и мужчина идет вперед, пробивая головой стены - добровольно. И никак по-другому.

зы. добровольно и не размахивая флагом, на котором написано что что он герой так как пробивает дорогу.
rhfcysq
rhfcysq
20 Декабря 2013, 22:17
ЦИТАТА (lana--27 @ 20 декабря 2013, 23:32)
Ну с таким -то мужем,как за каменной стеной!

Да она 11 лет как на пороховой бочке живёт)))
lana--27
lana--27
20 Декабря 2013, 22:23
ЦИТАТА (Линда @ 20 декабря 2013, 23:06)
С каким "таким" ? Что за подхалимство?

Совсем не подхалимство,а просто с уважением отношусь к тем ,кто не пьет по собственному желанию! smile.gif
lana--27
lana--27
20 Декабря 2013, 22:27
ЦИТАТА (rhfcysq @ 20 декабря 2013, 23:17)
Да она 11 лет как на пороховой бочке живёт)))

rhfcysq , а вот тут по подробнее пожалуйста!!! laugh.gif
PetroNel'
PetroNel'
20 Декабря 2013, 22:27
ЦИТАТА (lana--27 @ 20 декабря 2013, 23:23)
просто с уважением отношусь к тем ,кто не пьет по собственному желанию!  smile.gif

главный показатель "каменной стены"?
lana--27
lana--27
20 Декабря 2013, 22:29
ЦИТАТА (PetroNel' @ 20 декабря 2013, 23:27)
главный показатель "каменной стены"?

А почему нет? Отпадает масса проблем.
Max
Max
20 Декабря 2013, 22:31
ЦИТАТА
,кто не пьет по собственному желанию!
Бгггг! Марика! 5 баллов! laugh.gif
rhfcysq
rhfcysq
20 Декабря 2013, 22:34
ЦИТАТА (lana--27 @ 21 декабря 2013, 00:23)
Совсем не подхалимство,а просто с уважением отношусь к тем ,кто не пьет по собственному желанию!  smile.gif

Я дал себе зарок, что в РФ ни грамма, а в отпуске могу не много расслабится, но только за пределами страны, да и то не много. Даже жена отпустила съездить в Тай отдохнуть, но у меня не получилось, но готовил её долго. Как сыновья подрастут, то будем и в двоем ездить и с детьми.
rhfcysq
rhfcysq
20 Декабря 2013, 22:42
ЦИТАТА (lana--27 @ 21 декабря 2013, 00:27)
rhfcysq  , а вот тут по подробнее пожалуйста!!! laugh.gif

Я большую часть своего времени отдаю работе и политике, в 8 утра ухожу и только в 21-00 появляюсь дома и так почти каждый день, а если у меня проблемы, меня лучше вообще не трогать. Хотя прекрасно понимаю что нужно больше времени уделять своей жене и детям, но увы, трудоголик.
rhfcysq
rhfcysq
20 Декабря 2013, 22:45
ЦИТАТА (rhfcysq @ 21 декабря 2013, 00:42)
Я большую часть своего времени отдаю работе и политике, в 8 утра ухожу и только в 21-00 появляюсь дома и так почти каждый день, а если у меня проблемы, меня лучше вообще не трогать. Хотя прекрасно понимаю что нужно больше времени уделять своей жене и детям, но увы, трудоголик. И есть определенные цели которые я себе поставил, а жене приходится мириться, хотя и ворчит, но она прекрасно знает, что я её люблю
lana--27
lana--27
20 Декабря 2013, 23:02
ЦИТАТА (rhfcysq @ 20 декабря 2013, 23:42)
Я большую часть своего времени отдаю работе и политике, в 8 утра ухожу и только в 21-00 появляюсь дома и так почти каждый день, а если у меня проблемы, меня лучше вообще не трогать. Хотя прекрасно понимаю что нужно больше времени уделять своей жене и детям, но увы, трудоголик.

Ах вот вы о чем,но лучше быть трудоголиком,это ваш выбор,удачи вам.
Pa-ha
Pa-ha
20 Декабря 2013, 23:16
lana--27, ну я по собственному не пью и чё? Вы точно умнее от этого не станете!

PetroNel', у них там не стена каменная - там другое окаменело wink.gif
lana--27
lana--27
20 Декабря 2013, 23:28
ЦИТАТА (Pa-ha @ 21 декабря 2013, 00:16)
lana--27, ну я по собственному не пью и чё? Вы точно умнее от этого не станете!

PetroNel', у них там не стена каменная - там другое окаменело  wink.gif

Pa-ha, ну о том как вы не пьете я наслышана laugh.gif Хочешь(те) кинуть какаху - кидай(те) в зеркало в туалете .
Pa-ha
Pa-ha
20 Декабря 2013, 23:35
lana--27, в чье-то собственное со своим желаемым перепутали. Вам не должен ни кто и ни чего. Нравится

ЦИТАТА
Хочешь(те) кинуть какаху - кидай(те)
в чем проблема? В перед же! wink.gif
lana--27
lana--27
20 Декабря 2013, 23:47
ЦИТАТА (Pa-ha @ 21 декабря 2013, 00:35)
lana--27, в чье-то собственное со своим желаемым перепутали. Вам не должен ни кто и ни чего. Нравится  в чем проблема? В перед же!  wink.gif

Сам-то понял,что написал? blink.gif
lana--27
lana--27
21 Декабря 2013, 00:08
Pa-ha, вы наверное перед тем ,как включить комп, потираете руки и думаете: "о, что-то у меня настроение злобствующее, пойду-ка на форум, оторвусь, нагрублю кому-нибудь, нахамлю, опущу, плюну, стресс сниму" facepalm.gifхамить,много ума не надо.
Лягушонка
Лягушонка
21 Декабря 2013, 13:47
Судя по некоторым темам тут вообще так многие делают ))
Качинский
Качинский
21 Декабря 2013, 18:02
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 20 декабря 2013, 12:21)
Мужчины,к вам вопрос,вы с рождением детей стали вести себя сдержаннней и ответственней.или все так же как раньше.? Допустим пивко с друзьями в любое время суток-влегкую,или теперь всем "баста",у меня ребенок,я сижу дома.Просто много знакомых,у которых такие ситуации,что из-за холостых друзей с пивом и приглашениями поехали туда,поехали сюда,семьи распадаються,
мужья почему то всегда идут у друзей на поводуfalse,а те блин не понимают что пора отстать,уже семья создалась,начинают давить типа ты что подкаблучник,и т.д и т.п.Много таких пар знаю,что женам делать,чтоб мужья слышали их,а не друзей.подскажите с мужской точки зрения,плиз.Мне тоже интересно smile.gif  smile.gif  smile.gif

Да всё просто, ПростоДевушка, просто не нужно выходить замуж/жениться по залёту ну или по глупости в силу малолетства, тогда и друзья уже общие будут и гулять(не в плане выпить, а вообще) вместе будете. Ну а по поводу

ЦИТАТА
мужья почему то всегда идут у друзей на поводу
.... тут два варианта, либо вы мегера, для которой все друзья мужа алкаши и уроды, мечтающие отобрать его у вас и обзывающие его поэтому подкаблучником. Либо ваш муж прикрываясь встречами с друзьями ходит веселиться с девочками, и в этом опять виноваты вы. Нужно было внимательней выбирать мужа. smile.gif
J
Jane19
21 Декабря 2013, 22:06
Почитала, тема очень интересная, но ни к какому результату так и не пришли - каждый остался при своём мнении. Мужа моего пожалели smile.gif а, то же его беднягу некому пожалеть.
Как известно, однобоко проблему рассматривать нельзя -это неправильно, поэтому и к психологу приглашают двоих супругов. Чтобы каждый объяснил ситуацию со своей стороны. Я всегда говорила и буду говорить, что в проблемах в семье виноваты оба! И говорить, ВЫ ВИНОВАТЫ В ТОМ, ЧТО ВЫБРАЛИ НЕ ТОГО ЧЕЛОВЕКА - глупость несусветная! Была любовь, были надежды, БЫЛО ДОВЕРИЕ... А, вот, если некоторые не хотят посмотреть правде в глаза и ответить за каждый свой поступок, это уже другое дело. Здесь начинаются обвинения, претензии к другой половине, просто от своего бессилия, потому что других аргументов не осталось уже!
T
TIM_104
21 Декабря 2013, 22:19
ЦИТАТА (Женя-) @ 20 декабря 2013, 14:35)
вот и я не пойму. Чё дома сидеть тупить с женой в телек, я лучше пойду с друзьями пиво пить в сауну с проститутками laugh.gif

Дурачок?
T
TIM_104
21 Декабря 2013, 22:24
Линда, 100%
Matai Shang
Matai Shang
23 Декабря 2013, 09:06
ЦИТАТА (PetroNel' @ 20 декабря 2013, 20:33)
не надо перекладывать с больной головы на здоровую. так можно договориться до того, что, если женщина гулящая, значит муж не может сделать так, чтобы женщину тянуло к нему, а не к левым мужикам.. Недаром народ говорит что многие жены не изменяли бы мужьям, если бы знали более тонкий способ отомстить
такая же "логика" как и выше.. troll.gif

если женщина гулящая - это просто натура бл.дская (без них тоже скучно было бы по молодости troll.gif ). И они любят сами себе придумывать хитрые оправдания.
А еще есть те, которые называют нас "мужчинками", это вообще отдельная категория, состоящая либо из "обиженок/брошенок", либо тех, у кого нет страшной подружки biggrin.gif
Адекватная, умная девушка всегда встретит достойного мужчину и будет жить с ним долго и счастливо (дело даже не во внешности, а именно в адекватности). А остальные будут сидеть на форумах и в соцсетях и кричать, что все мужики - козлы и слабаки.
ЗЫ: а по поводу расчеток для жены - это пстец вообще! Вот это и есть подкаблучники, имхо. Знаю одного чувака, он расчетки подделывает, чтобы заначку себе оставить.
mechanik
mechanik
23 Декабря 2013, 10:17
ЦИТАТА (Matai Shang @ 23 декабря 2013, 10:06)
Адекватная, умная девушка всегда встретит достойного мужчину и будет жить с ним долго и счастливо (дело даже не во внешности, а именно в адекватности).

Сложно. Должен быть выбор и условия для выбора. Ни того, ни другого здесь нет
Machia_Shapa
Machia_Shapa
23 Декабря 2013, 10:54
ЦИТАТА (Matai Shang @ 23 декабря 2013, 09:06)
если женщина гулящая - это просто натура бл.дская (без них тоже скучно было бы по молодости  troll.gif ). И они любят сами себе придумывать хитрые оправдания.
А еще есть те, которые называют нас "мужчинками", это вообще отдельная категория, состоящая либо из "обиженок/брошенок", либо тех, у кого нет страшной подружки  biggrin.gif
Адекватная, умная девушка всегда встретит достойного мужчину и будет жить с ним долго и счастливо (дело даже не во внешности, а именно в адекватности). А остальные будут сидеть на форумах и в соцсетях и кричать, что все мужики - козлы и слабаки.
ЗЫ: а по поводу расчеток для жены - это пстец вообще! Вот это и есть подкаблучники, имхо. Знаю одного чувака, он расчетки подделывает, чтобы заначку себе оставить.

Стереотип на стереотипе стереотипом погоняет smile.gif
Matai Shang
Matai Shang
23 Декабря 2013, 11:09
ЦИТАТА (Machia_Shapa @ 23 декабря 2013, 11:54)
Стереотип на стереотипе стереотипом погоняет smile.gif

Ну куда нам до гуру семейной психологии и межличностных отношений
mechanik
mechanik
23 Декабря 2013, 11:12
ЦИТАТА (Machia_Shapa @ 23 декабря 2013, 11:54)
Стереотип на стереотипе стереотипом погоняет smile.gif

нормальная жизнь нормальных людей - сплошной стереотип smile.gif
Machia_Shapa
Machia_Shapa
23 Декабря 2013, 11:23
ЦИТАТА (Matai Shang @ 23 декабря 2013, 11:09)
Ну куда нам до гуру семейной психологии и межличностных отношений

Ниче себе какого вы обо мне мнения blink.gif smile.gif

mechanik, есть похожие ситуации и похожее поведение в них, но как ни крути, все равно, в общем, все сугубо индивидуально...
При использовании материалов гиперссылка обязательна.