[ Печать ]https://sayanogorsk.info/board/topics/36987-kradyom-u-sebya/

крадём у себя

B
bis777
12 Марта 2013, 19:55
В доме установлен общедомовой прибор ХВС(холодной воды)...по сверке показаний получается,что общая сумма показаний приборов жильцов на 30% меньше показаний общедомового прибора...а это значит ,что кое кто пользуется магнитом на водосчетчике,то есть вода идет ,а прибор не крутится.Я понимаю -зто русская народная забава нае...ть,но не надо это делать за счёт соседей.Или если пользуетесь услугами магнита,то хоть передавайте адекватные показания приборов.Я простой обыватель,но тоже надоело...кормить других...а то получается семья из 5-ти человек тратит воды столько же ,как и одинокая пенсионерка.
ангелина
ангелина
12 Марта 2013, 20:00
А как узнаешь у кого как крутят счётчики.
aik18
aik18
12 Марта 2013, 20:01
Ну да у меня прописано 5 человек, а живут трое, и показания по горячей воде 1-2 куба. Потому что пользуусь водонагревателем. Вот когда в доме будет 100% счетчики, тогда можно говорить о воровстве.
B
bis777
12 Марта 2013, 20:03
ангелина, Так вот главная проблема в нашей порядочности...
Антон77
Антон77
12 Марта 2013, 20:10
ЦИТАТА (bis777 @ 12 марта 2013, 21:03)
ангелина, Так вот главная проблема в нашей порядочности...

ну в принципе на первом этаже стояка поставить, хоть за стояк поймете что как))) и не факт что крадут. просто передача показаний в разное время, и возникает дефицит списания)))))) и от туда обще домовые....
soni
soni
12 Марта 2013, 20:17
самый элементарный способ проверить крадут воду или утечки через краны и унитазы в квартирах без приборов - открываешь в три часа ночи люк канализационного колодца: труба сухая, водичка не бежит -значит воруют водичку.
в трубе журчит водичка -утечки через унитазы.
идешь по подвалу, все стояки сухие, а один отпотевший -утечка по этому стояку.

это обыкновенный супер-пупер электронный анализ со 100% результатом поиска утечек.
а воруют -это уж не укараулишь и доказать очень трудно.
B
bis777
12 Марта 2013, 20:18
Антон77, Я 2 месяца старший по дому и уже вник в эту "кухню",если по тепловому прибору много вопросов(которые понятны)...то по воде тупо беру кубы за месяц и делю на кол-во квартир и получаю 6-7 кубов на квартиру,причём общедомовой прибор проверял лично,перекрыл весь дом и открыл сбросник...прибор показывает реальные показания
soni
soni
12 Марта 2013, 20:21
bis777, какой диаметр прибор хвс в подвале? сколько лет стоит именно этот счетчик? стоит на обводной или с сужением трубопровода?
B
bis777
12 Марта 2013, 20:28
soni, диаметр трубы 50,стоит на прямой...параллельно идет ремонтный обвод ,который закрыт...сужения нет...единственное не могу проверить нет ли подпитки с отоплением...вроде всё прошел нет
ангелина
ангелина
12 Марта 2013, 20:31
А я ни могу понять откуда горячее водоснабжение на одн появляется в январе было117. а за февраль 289р. холодная вода утекает у кого унитазы текут или краны подтекают .Раскидывают на всех, а по горячей ни хватает ума куда она девается
Антон77
Антон77
12 Марта 2013, 20:34
ЦИТАТА (bis777 @ 12 марта 2013, 21:28)
soni, диаметр  трубы 50,стоит на прямой...параллельно идет ремонтный обвод ,который закрыт...сужения нет...единственное не могу проверить нет ли подпитки с отоплением...вроде всё прошел нет

ну тогда только снять все показания (по квартирам и в подвале) за один день. и так каж месяц. может и не воруют? а 2-3 куба разница, это пока снимаешь накрутили))
soni
soni
12 Марта 2013, 20:34
такая перемычка встречалась один раз -в школе № 4 строители забыли убрать монтажную перемычку.
Давление хвс меньше давления гвс, передавливать не будет.Пример - когда в подъезде из обоих кранов идет горячая вода, через "елочку" через проржавевшую перегородку гвс передавливает.
Антон77
Антон77
12 Марта 2013, 20:34
ЦИТАТА (Антон77 @ 12 марта 2013, 21:34)
ну тогда только снять все показания (по квартирам и в подвале) за один день. и так каж месяц. может и не воруют? а 2-3 куба разница, это пока снимаешь накрутили))

у самого тоже бойлер, окупается!!!! russi.gif
soni
soni
12 Марта 2013, 20:37
всем поставить бойлера межэтажная проводка не выдержит, очень пожароопасно.
soni
soni
12 Марта 2013, 20:41
ангелина, январь ОДН за 20 -22 дня, то есть с 01.01 по 21.01, а февраль с 22.01 по22.02. Плюс минус пару дней, не знаю даты снятий показаний.
Себастиан_торговец
Себастиан_торговец
12 Марта 2013, 20:43
ЦИТАТА (soni @ 12 марта 2013, 21:37)
всем поставить бойлера межэтажная проводка не выдержит, очень пожароопасно.

blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif
vik™
vik™
12 Марта 2013, 20:48
ставить на счетчики индикаторы магнитного поля и потом регистрировать их. иначе никак.
Антон77
Антон77
12 Марта 2013, 20:48
ЦИТАТА (soni @ 12 марта 2013, 21:37)
всем поставить бойлера межэтажная проводка не выдержит, очень пожароопасно.

ну с чайников же не горит))) 1,5 киловатта 80литров за глаза))))
soni
soni
12 Марта 2013, 20:58
кто же мешает эксперементировать - а вдруг не сгорит все, а вдруг пронесет. потом на форуме будет что пообсуждать.
когда город строился и приборов таких как стиральные машины с подогревом, микроволновки с большим потреблением(в момент работы) бойлеров не было. на то проводка и была рассчитана, какие 20 лет назад бытовые электроприборы были да плюс коэф неравномерности потребления.
сперва сплошные эксперты, потом крайних искать надо.
Себастиан_торговец
Себастиан_торговец
12 Марта 2013, 21:01
soni, Ну ты-то эксперт во всех областях видимо, нет?
Что такое "межэтажная проводка" и где она проходит?
soni
soni
12 Марта 2013, 21:11
Себастиан_торговец, что то неправильно было сказано? .хорошо, не лезу в базар.
Себастиан_торговец
Себастиан_торговец
12 Марта 2013, 21:20
ЦИТАТА (soni @ 12 марта 2013, 22:11)
Себастиан_торговец, что то неправильно было сказано? .хорошо, не лезу в базар.

Я просто прошу пояснить вот этот момент "межэтажная проводка".. что сложного-то?
Антон77
Антон77
12 Марта 2013, 21:36
ЦИТАТА (Себастиан_торговец @ 12 марта 2013, 22:20)
Я просто прошу пояснить вот этот момент "межэтажная проводка".. что сложного-то?

проводка с подвала до последнего этажа, делается медью или алюминием 10-16 мм2.
отделочник
отделочник
12 Марта 2013, 21:44
стояк это наз-ся biggrin.gif
я тоже думаю если все себе бойлеров понастявят , погорит всё нахрен umnik.gif
Антон77
Антон77
12 Марта 2013, 21:45
ЦИТАТА (отделочник @ 12 марта 2013, 22:44)
стояк это наз-ся  biggrin.gif

бис! biggrin.gif thumbup.gif
Антон77
Антон77
12 Марта 2013, 21:47
ЦИТАТА (Антон77 @ 12 марта 2013, 22:45)
бис! biggrin.gif  thumbup.gif

не. не погорит, 1,5кВт это печка одна плита, с нее не горит же, с кухни запитал и усе гуд thumbup.gif
N
Neznakomec
12 Марта 2013, 21:49
Эта! Думал бойлер включается в ту розетку, что для эл плиты! Она по круче будет. Или о ней разговор и есть?
Антон77
Антон77
12 Марта 2013, 21:50
ЦИТАТА (Neznakomec @ 12 марта 2013, 22:49)
Эта! Думал бойлер включается в ту розетку, что для эл плиты! Она по круче будет. Или о ней разговор и есть?

я в нее прикурил))
N
Neznakomec
12 Марта 2013, 21:51
ЦИТАТА (Антон77 @ 12 марта 2013, 22:50)
я в нее прикурил))

Понято! laugh.gif
отделочник
отделочник
12 Марта 2013, 21:59
какая разница куда подключать
а розетка от плиты не чем не отличается от обычной розетки , на розетке от плиты есть типо "заземление" и провода 4 мм2 . если не менялось ни чё ни когда
тут разговор про стояк , он наврятли выдержит такую нагрузку
Себастиан_торговец
Себастиан_торговец
12 Марта 2013, 22:13
ЦИТАТА (отделочник @ 12 марта 2013, 22:59)
какая разница куда подключать 
а розетка от плиты не чем не отличается от обычной розетки , на розетке от плиты  есть типо "заземление" и провода 4 мм2 . если не менялось ни чё ни когда
тут разговор про стояк , он наврятли выдержит такую нагрузку

9 плит выдержывает, а 9 бойлеров никак.. че за бред-то?
aik18
aik18
12 Марта 2013, 22:53
ЦИТАТА
проводка с подвала до последнего этажа, делается медью или алюминием 10-16 мм2.
Что то мне с трудом вериться что там 16 квадратов. 16 квадратов это диаметр проводника 4.5 мм нагрузка 220 вольт 100 ампер открыто. Получается на одну нитку 22 киловата. у нас плиты полная мощность 6 киловат. 5 квартир по 6 киловат уже 30, а где запас прочности? Да и ввода сделаны ну ни как не 4.5 мм.
B
bis777
12 Марта 2013, 23:07
Всем спасибо за понимание проблемы,я поднял эту тему лишь для того,что бы мы все понимали...в мире всё взаимосвязанно,если где-то убудет...значит где-то прибудет(как говорил ЛОМОНОСОВ).
aik18
aik18
12 Марта 2013, 23:10
Да у нас вот по дому тоже холодная 2 куба горячая 4 куба. И тоже думаю толи воруют толи приписки. На подьезды счетчики надо ставить.
Антон77
Антон77
13 Марта 2013, 12:49
ЦИТАТА (aik18 @ 13 марта 2013, 00:10)
Да у нас вот по дому тоже холодная 2 куба горячая 4 куба. И тоже думаю толи воруют толи приписки. На подьезды счетчики надо ставить.

а еще могут раскидать за тех кто не платит)) вроде тоже в праве
мирт
мирт
13 Марта 2013, 17:17
смотрю на расчетку. передал вовремя показания счетчиков. хол вода начислена а горячая нет.... куда ушли мои цифры по гор воде? в общедомовые???? следующий месяц мне обязательно начислят за 2 месяца гор воды... не получается ли из этой ситуации увеличение общедомовых и не плачу ли я за потребленную воду дважды?
igla
igla
13 Марта 2013, 17:56
мирт, переодически у них бывают сбои в программе, у меня один раз так было. нужно просто прийти или позвонить, сказать об этом, пусть пересчитают
V99
V99
13 Марта 2013, 18:28
ЦИТАТА (igla @ 13 марта 2013, 18:56)
мирт, переодически у них бывают сбои в программе, у меня один раз так было. нужно просто прийти или позвонить, сказать об этом, пусть пересчитают

Все верно ,тоже была такая проблема
soni
soni
13 Марта 2013, 19:50
ЦИТАТА (Антон77 @ 13 марта 2013, 13:49)
а еще могут раскидать за тех кто не платит)) вроде тоже в праве

это алгоритм расчета ОДН в переводе на общедоступный язык с многословного в пост 354

1. Предоставление показаний квартирных счетчиков. Расчет размера платы в случае непредоставления потребителем показаний квартирных счетчиков: Не более 3 месяцев подряд: по среднемесячному объему за последний год (если меньше года - то за факти-ческий период, если он не менее 3 месяцев), Более 3 месяцев подряд: по нормативу потребления (пункты 59.б, 60 постановление № 354 )

2. Распределение объема общедомовых нужд (ОДН) с 9 июня 2011 до 1 сентября 2012 По всем лицевым счетам. Для водо-, электроснабжения: пропорционально потребленным объемам внутри квартир Vi (по квартирным счетчикам или нормативам, если квартирных счетчиков нет). Для отопления: пропорционально площади лицевых счетов Si

3. Распределение объема общедомовых нужд (ОДН) с 1 сентября 2012 Если объем ОДН положителен, то он распределяется на всех потребителей данной коммунальной услуги, т. е. на все лицевые счета, как жилые (квартиры), так и нежилые (магазины, офисы), пользующихся данной коммунальной услугой, пропорционально площади лицевых счетов Si (пункт 44 постановление № 354 ).

4. Распределение объема общедомовых нужд (ОДН) с 1 сентября 2012 Если объем ОДН отрицателен (в случае фактического потребления в квартирах без счетчиков меньше норматива), то он распределяется только на жилые лицевые счета (на нежилые лицевые счета отрицательный объем не распределяется) пропорционально количеству жильцов Ni для водо- и электроснабжения, и пропорционально площади лицевых счетов Si для отопления (пункт 47.а постановление № 354 ).
B
bis777
13 Марта 2013, 20:17
soni, Есть ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ,который приоритетней ППРФ 354,плата за общедомовые нужды - это навязывание услуги...кому интересно прочтите внимательно этот закон...я когда показал юристам они удивились...мы все зомбированы 354 законом ППРФ,а оказывается есть другие законы...
Антон77
Антон77
14 Марта 2013, 11:13
ЦИТАТА (bis777 @ 13 марта 2013, 21:17)
soni, Есть ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ,который приоритетней ППРФ 354,плата за общедомовые нужды - это навязывание услуги...кому интересно прочтите внимательно этот закон...я когда показал юристам они удивились...мы все зомбированы 354 законом ППРФ,а оказывается есть другие законы...

пожалуйста с этого места поподробней!
B
bis777
14 Марта 2013, 18:42
Антон77, Не смог ответить раньше,короче найдите в сетке ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и внимательно его прочтите,мы все в РФ потребители независимо от того ,что потребляем товары...услуги...продукты питания...всё поподает под этот закон.Пример ...вы поставили дома прибор учёта воды,потратили в месяц 4 куба...если ЖЭК выставил вам за ОДН ещё 4 куба...это уже проблемы ЖЭКА так,как вы лично потребили согласно вашему прибору 4 куба...а "хотелки" ЖЭКа называется услугой ,которую вы не заказывали...не обговаривали и она вам не нужна...а стало быть эта услуга незаконна...
Антон77
Антон77
15 Марта 2013, 17:54
ЦИТАТА (bis777 @ 14 марта 2013, 19:42)
Антон77, Не смог ответить раньше,короче найдите в сетке ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и внимательно его прочтите,мы все в РФ потребители независимо от того ,что потребляем товары...услуги...продукты питания...всё поподает под этот закон.Пример ...вы поставили дома прибор учёта воды,потратили в месяц 4 куба...если ЖЭК выставил вам за ОДН ещё 4 куба...это уже проблемы ЖЭКА так,как вы лично потребили согласно вашему прибору 4 куба...а "хотелки" ЖЭКа называется услугой ,которую вы не заказывали...не обговаривали и она вам не нужна...а стало быть эта услуга незаконна...

БИС! а прокатит в суде?
B
bis777
23 Апреля 2013, 20:17
Поднять старую тему заставило недавнее посещение двух моих знакомых...так вот у них стоят магниты на обоих счётчиках.На вопрос...ЗАЧЕМ???...был ответ, а просто так.Причём мои знакомые люди не бедные.Под коньяк они мне поведали,что так в 40% квартир в городе.Я не фанат УК Жилтрест,но в этой части я их понимаю...Русский люд придумает всё,чтобы нае...ь.Хочу услышать мнение людей...
Светлая
Светлая
23 Апреля 2013, 20:22
bis777, скоро свои деньги будет считать не УК Жилтрест, а Байкалэнерго, я уверена , что общедомовые нужды станут значительно ниже.
Светлая
Светлая
23 Апреля 2013, 20:30
читаю постановление правительства 344 и вслух смеюсь

"Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги,
предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может
превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов
потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за
исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в
многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято
решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения
объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды,
определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора
учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления
коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми
жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади
каждого жилого и нежилого помещения.";
Светлая
Светлая
23 Апреля 2013, 20:30
Тридцать три корабля лавировали , лавировали , да так и невылавировали))))))
B
bis777
23 Апреля 2013, 20:33
Светлая, Самое скверное,на мой взгляд следущее...люди пожилого возраста,как самые законопослушные россияне ставили счётчики в надежде потом платить по реальному потреблению,но благодоря "магнитчикам",они ещё платят за ОДН...это считаю неправильным в корне...
Светлая
Светлая
23 Апреля 2013, 20:35
bis777, читай новую тему
sayanexpo
sayanexpo
23 Апреля 2013, 20:59
www.aurorala...ollector.php
При использовании материалов гиперссылка обязательна.