[ Печать ]https://sayanogorsk.info/board/topics/25536-znakomogo-obmanul-predprinimatel/

знакомого обманул предприниматель...

мяфка
мяфка
1 Марта 2012, 22:52
Знакомый попросил поделиться его проблемой. Вот его история: " по объявлению требовался мастер по ремонту бытовой техники ну я с документами трудовая как положено хозяин заведения ИП ( мастерской по ремонту быт техники ) вежливо так заявил испытательный срок 6 месяцев если что не умеешь научим проработав там 6 месяцев я периодически заявлял - когда принести трудовую, но ИП это злило он старался всеми способами как то переводить разговор - о работе что надо тебе еще учится типо какой ты мастер... после года начались угрозы я тебя уволю тогда я уже и не заводил разговор об этом. проработав 1год и 7 месяцев ИП уволил. неожиданно меня расщитал и сказал ты отработал последний день завтра свободен на руках у меня
осталась тетрадь с номерами выполненых работ. записи в трудовой ничево нет. Вопрос: как мне доказать что я работал в мастерской также палучить выходное пасобие и отпускные. Зарплату платил в "Конверте"
ASD
ASD
1 Марта 2012, 23:01
ЦИТАТА (мяфка @ 01 марта 2012, 22:52)
Знакомый попросил поделиться его проблемой. Вот его история: " по объявлению требовался мастер по ремонту бытовой техники  ну я с документами трудовая как положено  хозяин заведения ИП ( мастерской по ремонту быт техники )   вежливо так заявил испытательный срок 6 месяцев  если что не умеешь научим  проработав там  6 месяцев я периодически  заявлял - когда принести трудовую,  но ИП это злило он старался  всеми способами  как то переводить разговор - о работе что надо тебе еще учится типо   какой ты мастер...   после года начались угрозы я тебя уволю тогда я уже и не заводил разговор об этом. проработав 1год и 7 месяцев  ИП   уволил. неожиданно меня расщитал и сказал  ты отработал последний день завтра свободен   на руках у меня
осталась тетрадь с номерами выполненых работ. записи в трудовой ничево нет. Вопрос: как мне доказать что я работал в мастерской также палучить выходное пасобие и отпускные. Зарплату платил в "Конверте"

по правде ни как!!! даже если пойдешь в суд то реально ты ничего не докажешь! просто работодателей надо выбирать не по словам а по реальным действиям,ну а если мозг он парил с самого начала то и ты значит был с этим согласен, а теперь решил права качнуть? либо ты выдвигаешь свои требования по поводу трудоустройства, либо ты работаешь на условиях на которые ты согласился!
Всё написанное мною чисто мое мнение сам ИП.
Светлая
Светлая
1 Марта 2012, 23:05
ЦИТАТА (ASD @ 01 марта 2012, 23:01)
по правде ни как!!! даже если пойдешь в суд то реально ты ничего не докажешь! просто работодателей надо выбирать не по словам а по реальным действиям,ну а если мозг он парил с самого начала то и ты значит был с этим согласен, а теперь решил права качнуть? либо ты выдвигаешь свои требования по поводу трудоустройства, либо ты работаешь на условиях на которые ты согласился!
Всё написанное мною чисто мое мнение сам ИП.

ну конечно , прям таки никак ) приходите ко мне с вашей тетрадкой
мяфка
мяфка
1 Марта 2012, 23:08
ЦИТАТА (ASD @ 02 марта 2012, 00:01)
по правде ни как!!! даже если пойдешь в суд то реально ты ничего не докажешь! просто работодателей надо выбирать не по словам а по реальным действиям,ну а если мозг он парил с самого начала то и ты значит был с этим согласен, а теперь решил права качнуть? либо ты выдвигаешь свои требования по поводу трудоустройства, либо ты работаешь на условиях на которые ты согласился!
Всё написанное мною чисто мое мнение сам ИП.

а как же трудовой кодекс? отчисления в Налоговую, в пенсионный? эт ж получается скрытие доходов...ведь прибыль ИП получал с его работы...
мяфка
мяфка
1 Марта 2012, 23:09
ЦИТАТА (Светлая @ 02 марта 2012, 00:05)
ну конечно , прям таки никак ) приходите ко мне с вашей тетрадкой

адресок подскажите пожалуйста wink.gif)
Светлая
Светлая
1 Марта 2012, 23:11
4-55 , телефон 89135440882 -завтра или во вторник 6 марта ,
мяфка
мяфка
1 Марта 2012, 23:14
ЦИТАТА (Светлая @ 02 марта 2012, 00:11)
4-55 , телефон 89135440882 -завтра или во вторник 6 марта ,

спасибо.
ASD
ASD
1 Марта 2012, 23:19
ЦИТАТА (мяфка @ 01 марта 2012, 23:08)
а как же трудовой кодекс? отчисления в Налоговую, в пенсионный? эт ж получается скрытие доходов...ведь прибыль ИП получал с его работы...

тетрадь это записки сумасшедшего и расписывался в тетради явно не ИП а работник при получении з.п или задания а это легко с Фальсифицировать, я не оправдываю данного работодателя я говорю что работник сам сперва да да поработаю так без С.П. мне же лучше налог вычитывать не будут и т.д. а потом как только дело подошло к увольнению сразу отпускные, выходное пособие!!! не в обиду ТС но не так ли было?
Светлая
Светлая
1 Марта 2012, 23:21
ASD, не оправдываю не того и не другого , трудовой договор заключен с того момента , как работник был допущен к работе , а не тогда, когда был подписан
ASD
ASD
1 Марта 2012, 23:22
ЦИТАТА (Светлая @ 01 марта 2012, 23:21)
ASD, не оправдываю не того и не другого , трудовой договор заключен с того момента , как работник был допущен к работе , а не тогда, когда был подписан

А был ли Т.Д. ?
Светлая
Светлая
1 Марта 2012, 23:23
ASD, а какой был? гражданско правовой?
ASD
ASD
1 Марта 2012, 23:26
ЦИТАТА (Светлая @ 01 марта 2012, 23:23)
ASD, а какой был? гражданско правовой?

Я так понял там вообще никаких документов оформлено небыло!
Светлая
Светлая
1 Марта 2012, 23:29
ASD, я вам и пишу
что трудовой договор это договор консенсуальный, ударили по рукам, работник приступил к работе- значит договор заключили, а вот за то, что он не оформлен письменно - нести ответственность будет ИП ...



вы в магазине тоже ничего не оформляете , и чек вам даже не всегда выдают на руки- а у вас заключен фактически договор розничной купли- продажи , если вы меня поняли.
ASD
ASD
1 Марта 2012, 23:33
ЦИТАТА (Светлая @ 01 марта 2012, 23:29)
ASD, я вам и пишу
что трудовой договор это договор консенсуальный,  ударили по рукам, работник приступил к работе- значит договор заключили, а вот за то, что он не  оформлен письменно - нести ответственность будет ИП ...
вы в магазине тоже ничего не оформляете , и чек вам даже не всегда выдают на руки- а у вас заключен фактически договор розничной купли- продажи , если вы меня поняли.

Я понял но как он докажет? не ну есть конечно способы но гемора больше чем выхлопа, моё мнение.
ASD
ASD
1 Марта 2012, 23:40
ЦИТАТА (Светлая @ 01 марта 2012, 23:29)
ASD, я вам и пишу
что трудовой договор это договор консенсуальный,  ударили по рукам, работник приступил к работе- значит договор заключили, а вот за то, что он не  оформлен письменно - нести ответственность будет ИП ...
вы в магазине тоже ничего не оформляете , и чек вам даже не всегда выдают на руки- а у вас заключен фактически договор розничной купли- продажи , если вы меня поняли.

Реально был случай работнику говорю пиши заявление на трудоустройство, а он мне нет типа пока не буду не хочу (внятного объяснения он так и не сказал) и так он отработал примерно год и работал без нареканий, да и до сих пор работал бы я так думаю, если бы не родственник его распиз...й. Где гарантия что в данном случае не так?
HeGto
HeGto
2 Марта 2012, 00:21
ЦИТАТА (ASD @ 01 марта 2012, 19:40)
Реально был случай работнику говорю пиши заявление на трудоустройство, а он мне нет типа пока не буду не хочу (внятного объяснения он так и не сказал) и так он отработал примерно год и работал без нареканий, да и до сих пор работал бы я так думаю, если бы не родственник его распиз...й.  Где гарантия что в данном случае не так?

я могу предполагать , что видно с прошлым у данного человека тяжело и за ним есть какой то косяк
ASD
ASD
2 Марта 2012, 08:22
ЦИТАТА (HeGto @ 02 марта 2012, 00:21)
я могу предполагать , что видно с прошлым у данного человека тяжело и за ним есть какой то косяк

всё может быть smile.gif
Eva;)
Eva;)
2 Марта 2012, 10:04
а усе..... не чего ты не докажешь ...........
Eva;)
Eva;)
2 Марта 2012, 10:06
ASD, таки да....все верно.
Стихия
Стихия
2 Марта 2012, 18:20
очень даже легко докажет, вернее побегать то придется,
но если правда очень нужна...

т.к. законодательство стоит на стороне нанимаемых (если это магазины, то клиент всегда прав)

первое и главное - он работал ни одну неделю а год и 7 месяцев:
- могли видеть клиенты, приносившие технику
- знали родные и друзья
- как ходил на работу могли видеть незнакомые соседи
- опять же тетрадка, даже без подписи ИП

- это факты косвенные, конечно, но во внимание будут приниматься
ASD
ASD
2 Марта 2012, 18:31
ЦИТАТА (Стихия @ 02 марта 2012, 18:20)
очень даже легко докажет, вернее побегать то придется,
но если правда очень нужна...

т.к. законодательство стоит на стороне нанимаемых (если это магазины, то клиент всегда прав)

первое и главное - он работал ни одну неделю а год и 7 месяцев:
- могли видеть клиенты, приносившие технику
- знали родные и друзья
- как ходил на работу могли видеть незнакомые соседи
- опять же тетрадка, даже без подписи ИП

- это факты косвенные, конечно, но во внимание будут приниматься

не знаю у моей супруги была подобная ситуация, но там доказательная база была на много больше, итого пошли на мировую. Супруга выступала в роли работника!
batman-kaban
batman-kaban
2 Марта 2012, 18:32
мяфка, прокуратура и ОБЭП тебе в помощь, и не таких самонадеянных наказывали wink.gif
batman-kaban
batman-kaban
2 Марта 2012, 18:33
ASD, ну "мировая" с вытекающими выплатами - это вообще идеальный исход russi.gif
ASD
ASD
2 Марта 2012, 18:35
ЦИТАТА (batman-kaban @ 02 марта 2012, 18:33)
ASD, ну "мировая" с вытекающими выплатами - это вообще идеальный исход  russi.gif

да я и не спорю! но мировая это не то чего хотелось изначально!
Стихия
Стихия
2 Марта 2012, 19:15
чем больше прицедентов, тем больше шансов у работников "невидимого фронта"
такие наверняка еще есть и будут
1000
1000
2 Марта 2012, 19:16
Придется побегать и дело в шляпе???!!! Вы с ума сошли.
Работодатель вообще не будет являться в процесс и, соответственно,
"работник" должен будет показать в суде хоть что-нибудь. А у него - правильно! - ноль.
Суд ведь истину не устанавливает, - он оценивает доказательства....
Стихия
Стихия
2 Марта 2012, 19:33
а юристы зачем - пусть они посмотрят, есть ли возможность доказать,
если не возьмутся, поменять юриста
правда есть опасность, что возьмутся за зараннее проигрышное дело,
лишь с вас что-то поиметь

короче, надо обязательно , хотя бы теперь, просчитать - стоит ли овчинка выделки
rhfcysq
rhfcysq
2 Марта 2012, 19:39
ЦИТАТА (Стихия @ 02 марта 2012, 21:33)
а юристы зачем - пусть они посмотрят, есть ли возможность доказать,
если не возьмутся, поменять юриста
правда есть опасность, что возьмутся за зараннее проигрышное дело,
лишь с вас что-то поиметь

короче, надо обязательно , хотя бы теперь, просчитать  - стоит ли овчинка выделки

Выше прочитайте что написано biggrin.gif biggrin.gif
Светлая
Светлая
2 Марта 2012, 19:39
мы уже встречались сегодня , обсудили. та сторона явно напугана, если бы не была напугана, то вела бы себя по другому.
отделочник
отделочник
2 Марта 2012, 19:39
помоему кто то кому то просто хочет насолить ...... ! тебе зарплату не платили ? или чё ?? два года почти проработал ....
Стихия
Стихия
2 Марта 2012, 19:59
конечно читаю, что пишу,
но уже когда отправлю blush2.gif

а хочется-то все быстро-быстро

но вообще ОТЕПЯЧКА-то фиговая, понятная, просто вам захотелось заострить внимание

пристыдили типа
мяфка
мяфка
2 Марта 2012, 20:05
ЦИТАТА (Артём О @ 02 марта 2012, 20:39)
помоему кто то кому то просто хочет насолить ...... ! тебе зарплату не платили ? или чё ?? два года почти проработал ....

платили ему работал он без отпуска . никто про насоллить не говорит- можно же хотя б записи в трудовой написать как положено чтоб мальчишке стаж был хотя б и полтора года...
Умница79
Умница79
2 Марта 2012, 21:07
У него за полтора года ни стажа, ни выплат во все фонды, получается 1,5 года работы коту под хвост. несправедливо как то.
1000
1000
2 Марта 2012, 21:09
прокуратура и ОБЭП тебе в помощь.....
Без комментариев. Даже смысла нет. Смех один.
Тогда уж лучше помолиться
batman-kaban
batman-kaban
2 Марта 2012, 21:15
ну уж если тебе именно это помогает, набожный ты наш, то в твоем случае да, можно и помолиться wink.gif
aik18
aik18
3 Марта 2012, 20:10
ЦИТАТА
Трудовой договор или трудовое соглашение? Какая между ними разница? Не ошибись.

Предоставленное Конституцией право свободно распоряжаться своими способностями и навыками в жизни каждый реализует по-разному. Можно работать по найму (с предприятием или физическим лицом), можно самостоятельно заниматься предпринимательством и быть самому себе "хозяином", но и нести все сопутствующие риски и неудачи в одиночку.

И от того, как Вы оформите свои трудовые обязанности, будут зависеть Ваши права. В законодательстве нет понятия "трудовое соглашение". Существует понятие "трудовой договор" (контракт). Трудовые договора могут быть: на неопределенный срок; на определенный срок, на время выполнения определенной работы (например, выполнение научно-исследовательской темы и т.д.)
По трудовому договору (или по контракту, что одно и то же) человек трудится по специальности, соблюдает режим работы, выполняет свои трудовые обязанности, подчиняется внутреннему трудовому распорядку, а предприятие (организация, учреждение) обязано регулярно выплачивать з/плату, обеспечивать условия труда. Таким образом, человек включен в трудовой коллектив. И работодатель в лице администрации, исполнительного органа обязан соблюдать все обязательства по контракту.

Что касается "трудового соглашения", то так называется в быту работа по гражданско-правовому договору, а он имеет иные признаки и регулируется ГК КР, а не Трудовым Кодексом КР.

Работа по гражданско-правовому договору (а это может быть бытовой подряд, строительный подряд, подряд на выполнение проектных работ, возмездное оказание услуг и т.д.) нацелена на конечный результат, оговаривает оплату и не регламентирует трудовой распорядок. В этом случае Вы сами договариваетесь об условиях, и сами планируете трудовые затраты по времени.
Часто в условиях правовой неразберихи некоторые работодатели стремятся уменьшить Ваши гарантии и права. Поэтому при заключении договоров о работе обращайте внимание на характер Ваших трудовых отношений, условия работы, чтобы четко определить - какой договор на самом деле - трудовой или гражданско-правовой.

Если Вы видите, что фактически работаете по трудовому договору, выполняете ту же работу, что и другие члены коллектива и в тех же условиях, значит, вы вправе рассчитывать на предусмотренные Трудовым Кодексом выплаты, премии, льготы и гарантии.

При мне был прецидент когда работодатель выплатил зарплату а работник за нее не расписался.Со стороны работодателя были представлены свидетели что работник получил зарплату, но так как росписи в ведомости небыло то суд вынес решение в пользу работника.В данном случае работодатель либо признает и выплачевает выходное пособие и отпускные с записью в ТК либо может заплатить на много больше как например за 1,5 года зарплату.
Светлая
Светлая
3 Марта 2012, 20:27
вот с одним не соглашусь, нет разницы трудовое соглашение или трудовой договор, сейчас практика идет к тому, что даже г/п договоры признаются трудовыми
aik18
aik18
3 Марта 2012, 20:36
Спорить не буду и не вижу смысла, просто ГПД подразумевает единичные работы или разовые как удобней.Но это не значит что те же работы не могут быть выполнены по ТД. И наоборот.
Светлая
Светлая
3 Марта 2012, 21:00
грубо говоря, на сегодняшний день форма г-п договора используется м/у работодателем и работником часто для того , чтобы снизить расходы работодателя и успокоить работника, что договор все таки есть, но используется ровно до того момента, пока устраивает работника, как правило , если работник докапывается .. то лучше перейти на норм. форму договора
aik18
aik18
3 Марта 2012, 21:19
Светлая
100 biggrin.gif
Шатура мебель
Шатура мебель
29 Марта 2012, 16:31
Когда устраиваешься спрашивайте сколько стажировка? Может учиться будешь 3 года, а так , останешься учеником,хотя мастера вряд ли кто уволит...они на вес золота - кадры решают все..

russi.gif
ASD
ASD
29 Марта 2012, 16:40
ЦИТАТА (Шатура мебель @ 29 марта 2012, 16:31)
Когда устраиваешься спрашивайте сколько стажировка? Может учиться будешь 3 года, а так , останешься учеником,хотя мастера вряд ли кто уволит...они на вес золота - кадры решают все..

russi.gif
При использовании материалов гиперссылка обязательна.