законно ли?

всем привет давно тут не был ... а сподвигло меня на сей подвиг вот что... мои старики решили обзавестись собственным ноутбуком ну и меня просить о помощи не стали а понадеялись на манагеров из магазина ПОЗИТРОНИКА... не могу ничего сказать про обслуживание и т.п. меня там не было НО... на вопрос много ли отдали мать гордо ответила мол за ноут 20 килорублей за мышь около 700руб и за антивирус 2000 деревянных... ну я порадовался за стариков думаю хоть они лицензионным софтом попользуются да мож и мне ключик от антивируса перепадет... завожу ноут и с удивлением обнаруживаю вместо какого нибудь каспера или др вэба хотябы обычную хрень свободно ( бесплатно) распространяемую на каждом углу интернета типа аваст, симантек, скайп, опера, мозила ну и еще много всего... я спрашиваю а за что вы мама и папа отдали 2000 рубликов? а мы откуда знаем, был мне ответ, нам сказали что так надо... так вот вопрос знатокам... а ваще законно ли коммерческое распространение подобных программ причем в таком непринужденном виде?

не поленился и сходил в выше означеный магазин и сурово сведя брови попросил ВЕРНИТЕ СТАРИКАМ ДЕНЮЖКУ... на что с милой улыбкой был отправлен погулять до завтра по тому как главного затейника сегодня нет... вот наша визитка приходите завтра утро вечера мудренее... и ваще у нас есть такая услуга установка дополнительного ПО... ага, а в чеке русским по белому написано что деньги взяты не за установку а за сам пакет ОПТИМАЛ... прошу комментировать... мож кто встречался с такой проблемкой?

смех смехом а вот скольких лошков они обули да и обуют еще таким образом

иди к начальству сразу а не к манагерам, пошуми, они этого ой как боятся, про деньги я думаю забудь ))
как я понял софт стоит бесплатный, то и аргументация будет, заплатили за работу по установке софта, как вариант принести назад и сказать что нах ваш софт за 2 рубля не нужен, че за хня и т.д.

я бы зашел на сайт старкома, оно же позитроника, нашел телефон начальника,он помоему в крае, и просто по милому побеседовал бы, че почем.

Отдел по защите прав потребителя позитронам за такое глаз на **** натянет легко.

Sayan19, всяко пойду ... уже даже интересно стало чем мои претензии отбивать станут ... я так думаю доводы мол они сами просили не прокатят старики слов то таких как мозила и симантек не знают

в чеке про установку ничего не сказано... просто пакет ОПТИМАЛ

ну видимо оптимал и значит это, а вообще навязывание услуги

Я бы узнал еще как менеджеры предлагали пенсионерам, игровую мышь. Чем мотивировали ее необходимость
p.s. мышь A4Tech X-748K купленная в позитронике за 700 рублей, работает ужасно!

дык кто конкретно стоит? аваст зачибатый антивирь, есть бесплатный хойм и платный проф-л (проверить легко), за остальных незнаю.
нельзя никогда покупать предустановленый антивирь, во первых стоить будет дороже, во вторых наепутЪ в легкую как в данном случае ИМХО (не давай делать другим то что можеш сам, а если не можеш, то научись).

да как как, у них план, бонусы с продаж там всякие, если с буком не впарил какое нить г@вн@ то ой как не айс это, а чем больше впаришь тем лучше, тем ты круче. кто то рассказывал что впарили с ноутбуком бесперебойник

тот менеджер наверное потом год висел на доске почета "они лучшие"

http://ozpp.ru/laws/zpp/

Евгений Орлов, на самом деле это нормально впарить к фену несколько лампочек, батарейки к пульту, бесперебойник, сетевой фильтр или коврик для мыши

стоит и аваст и симантек и НортонИнтернетСекьюрити и если там платная версия то как минимум дистрибутив с ключами дать должны... перепробовал почти все антивири и остановился всеж на каспере... после него ни один вирус ни кем найден не был а вот после аваста тем же каспером находились... но вопрос щас не в том какой антивирь лучше... представь ситуацию садишься ко мне в такси я спрашиваю поехали? ты говоришь поехали... причем никто не говорил куда а потом в абакане я требую от тебя денег... хотя тебе туда не надо

Тань. а какая статья мне подходит? ну чтоб не просто руками размахивать завтра?

Привет, taxi-bluz!
Вот тут почитай, там что-то было про то что магазины этим и живут, всякими допп услугами.

Качинский, дарова Игорек давно не виделись

это понятно, но насчет каспера я не соглашусь, после аваста дрвеб ничё никада не находил, а нод находил , каспером из принципа не юзаю слишком уж истеричный. ну да ладно. насчет озпп я вот незнаю даже, несколько раз обращался туда, ниразу непомогли, при покупке во Фрегат (был в центральном давным давно) в евросети и сибвезе, такое ощущение что они не из озпп, а из этих магазинов. .

к выше тобой сказанному у тебя стоит 3 антивиря враз незря они себя ******и однажды и подарили мне флэху на 4 г за косарь тогда ещё, теперь меня точно совесть не будет мучать , дрочи их нах, реально желаю шоб их вздрючил за такое пусть даже есиф прокуратура задействуется .

P.S. кстате оне ещё кое как наеб...т граждан, на сайте ихнем стоит одна цена, а у них в магазе дороже, разница канеш не большая и тем не менее, дык вот я однажды посмотрел, пошел купить, оне грят ну этож на сайте есиб вы на сайте заказали то и цена была бы таже. на след день я заказал на сайте другу хню, написали с вами свяжуцо, ждал до вечера нихтъ (заказал утром), прихожу к ним,чё такое почему не позвонили, а мы не можем вам его продать за 120 рублей, он у нас стоит 250 , щас мы пытаемся связаца с кем то там почему так получилось, епонили мне моск пол часа, в итоге оказалось он таки стоит у них же не 250 а 130, я грю я заказал на сайте за 120, мы не могит продать... в общем купил я за 130 ого как много настрочил. (цены указаны ~).
я думаю понятно как их это характеризует ...

есть же анегдот: продавец евросети продал душу дьявалу и 2 брелка по 10 рублей.
taxi-bluz, эх, надобыло о помощи попросить при покупки у когонить

единственное помоему на что расчитывать, это неправелтная консультация, тоесть обман им несообщили что такое пакет оптима

ygurt, веришь нет я и сам бы разобралсо чо и как если б позвали меня ... старики блин от работы отвлекать не хотели

taxi-bluz, Товар в течении 14-ти дней можно вернуть без объяснения причин и забрать деньги. И купить другой, причем не обязательно в том же месте

taxi-bluz,
Виталя!!!! Ну ты млять капец!!!! Позвонил бы мне, забубенили бы тебе все в лучшем виде и на халяву!!!!! А теперь по пунктам:

1. Дрочи их по полной программе!!! Установка халявных программ не стоит 2000 рублей!!!
2. Дрочи их еще больше!!!! На ноуте наверняка стоит Win7, напомни им про возврат денег за Win7 и про анти монопольное законодательство. Заставь их отдать дебе деньги за предустановленную семерку. По гугли в нете, там все по пунктам написано как правильно сделать.
3. Звони мне, вкорячим все что захочеш.

Злобный, Веталь да я ж говорю старики мои понтануть решили и купили без меня... я знал что хотят покупать а вот что без меня рискнут даже не подумал... я щас то уже объяснил и разъяснил им все ну так дело то сделано уже ... мы ж для них до сих пор дети неразумные а вот кто то чужой да солидный он АВТОРИТЕТИЩЕ

Ничего еще не сделано. Из принципа доведи дело до конца, по крайней мере забери 2000, будут *****аться иди дальше и не сдавайся, заставь их вернуть по мимо двух тысяч ище и деньги за винду. Я считаю это дело чести, моих бы родителей так облапошили, я бы их прогнул вплоть до суда.

taxi-bluz, на лицо введение потребителя в заблуждение
все советы от злобного поддерживаю
и дэн хорошо посоветовал

сейчас с ориентирую по претензии

Ты сам-то понял что написал? Что значит "..не стоит 2000 р.ублей..", причем тут "..Win7.." и ".. антимонопольное законодательство.."?!! Чушь какая-то.

Злобный, ну ка по подробней про возврат за винду... чета я не в курсе

Серьезно? А как насчет слов "товар ненадлежащего качества"? У него ведь он исправен..

Может у вас на марсе это все ни причем, но когда опустишся на землю и хорошо задумаешся - оказывается, что все причем.

Светлая, ты же у нас подкована посильнее всех нас вместе взятых ... подскажи пару умных словечек шоб сразу их наповал сразить... чтоб другим пособием было как в таких случаях поступать

А вот про "меня ввели в заблуждение" правильно, в данном случае только этим и придется оперировать.

ты бухнул конкретно что ли?

Есть анти монопольное законодательство, из него следует, что тебе ничего навязывать по мимо твоей воли не могут и у тебя всегда должен быть выбор. Все буки и компы (99,9%) продаются с виндой. Но ты ведь не винду покупаеш, а железо в виде ноут бука. Винда предустановленная удорожает ноут, а тебе оно нужно за нее переплачивать? Вдруг ты захочеш пользоваться другой ОС? Закон позволяет вернуть деньги за предустановленную ОС, конечно в том случае если ты сам не просил ее установить именно на этот бук. Наверяка родители ничего такого не просили, и считают установленную ОС как приятный бонус, а это не так, за этот бонус мы платим денюжку сами того не подозревая.

Нет не бухнул. Просто тебе нужно маленько знать законы и цены на услуги за установку бесплатного софта.

ну-ну.. ты ему ценники за отказ от винды озвучь, а мы вместе посмеемся стоит ли за эти копейки такую возню разводить.

законы я знаю .. чуть-чуть а по ценам "..на услуги за установку бесплатного софта.." это дело каждого - позитроника берет 2 000 р., ты "пару пива".

Еще как стоит. Щас Светлая накатает по умному претензию и они сами как миленькие отдадут 2000 и деньги за винду. Ибо в суде это дело для них 100% проигрышное, еще придется платить судебные издержки и моральный ущерб. Так что нам вроде копейки а им: "10 бабушек рубль".

Злобный, Чего это 2000 вдруг? Винду производители покупают оптом, и возвращать будут по оптовой цене. Рублей 300 наверное.

И на это в законе есть статья. Первое, то что наверняка им не объяснили за что точно они будут платить. Второе, нельзя как угодно высоко задирать цены на свои услуги не обосновав это покупателю - иначе это обман.

Читай тему с начала, 2000 содрали за установку бесплатных программ, типо у них такой сервис ниэбический. А если не отдадут по хорошему 2000, можно их по полной программе дрочить.

Ну я кстати не сильно ошибся.
www.acer.ru/...eimbursement

Объяснили, по-любому. И обосновали.

красава! я вот по памяти помню, что там суммы смешные, а возня с заявлениями и прочими формальностями немалая.

Инересно как? А если в суд позвать допустим парня из фюзис, и он как эксперт объяснит, что оно того не стоит?

Вот так мы всегда. Там возни то на пять копеек. Можно просто как деревенщина в исковом заявлении написать: "Пусть вернут мне деньги за винду, ибо на моей стороне закон о защите прав потребителей и анти монопольное законодательсто" - и судья (читай закон) будет на твоей стороне.

Злобный, А если позвать московского эксперта из официального представительства Oracle и он скажет что установка стОит в 20 раз дороже, они доплатить должны будут? Вообще логика какая-то странная. Стоит оно столько на сколько согласились стороны.

taxi-bluz, что там у нас из документов? кассовый чек?

вот эта оптима- она как названа что это ? Услуга ?

сами они ее как обозвали

Злобный, А я кстати не отрицаю что нужно деньги отнимать, как вариант просто вернуть ноут.

KirmirK, пусть позитроника берет сколько хочет, если я или кто то другой заинтересуются этой услугой. а старикам вроде моих которые сотовые то до конца не освоили впаривать сомнительный сервис нехорошо... спрашиваю что мол говорили когда покупали батя молчит так как ваще нихера не понимает (70 лет) мать вроде с телефоном разобралась да и с компом разберется уверен говорит что комп нужен для общения с сестрой по интернету... вот и результат стоит скайп с кучей всякой херни за 2000 рублей... причем манагер мог бы предложить и поскромнее модель ноута потому как про игрухи современные им никто не говорил... скорее всего спросили сколько денег есть ну и по полной обули... седня мою мать обули завтра твою... ну нормально же все по прайсу ага?

ты реально бухаешь наверное много - мозг слабенький стал - причем тут "парень из фьюзис"???!!! кому он что объяснит? Обосновывают нормально (для обывателя), поэтому они и хотят этот пакет себе на комп. Формально никто никого не обманывает. Это так же как и берутся деньги за установку ОС или удаление вирусов - никто же не кричит клиенту "ты дебил, купи диск и нажми 4 раза кнопку "далее" для установки" или "скачай CureIt и вылечи комп, придурок". Просто берутся деньги за лень или неквалифицированность человека.

Да нет, не нормально. Поэтому сходи в магазин, поговори с администратором. Думаю, все решиться гораздо проще, чем вопли местного знатока по возвратам винды, и "специалиста" по написанию претензий.

Это я пропущу мимо ушей, ибо не снизойду.

"Парень из фюзис" - это сертифицированный специалист, который в суде может выступить как эксперт и доказать, что услуга была копеешной и таких денег не стоит.

Представляю себе это обьяснение суду, со стороны магазина

Привет, Веталь! Ага давненько не видались. KirmirK, в позитронике работаешь
А вот насчёт вернуть ноут без объяснения причин....разве эту группу товара можно так возвращать, просто не помню точно, а искать лень.

Светлая, есть товарный чек и гарантийный талон... по чеку вот :

сам комп (конфиг) цена
мыша (конфиг) цена
пакет ОПТИМА( может англ. буквами не помню) цена

я почему и засомневался в законности потому как не за установку а за ПАКЕТ деньги взяты... ПАКЕТ это я понимаю пакет программ... про установку как услугу ничего нет...

Злобный, я представляю объяснение в суде "оно столько не стоит".

Если бы такие обоснования в суде прокатывали, половина сделок купли-продажи отменялась бы. Машину продал - через месяц тебе её возвращают "не, оно столько не стоит"... клёво.

Вот это я понимаю. Образование, воспитание и нтеллект - вся генетическая мощь твоего рода.

нет давно уже не работаю и теплых чувств тоже совсем не испытываю. дело не в названии магазина, а в советчиках, которые человека спросившего еще больше запутывают. спецы блин.

в Суд если и будут вызывать эксперта, то из экспертной организации

в данном случае надо будет завтра заехать за мной в удобное время и сходить к ним еще раз

так или иначе есть возможность отказаться

не могу сформулировать мои мысли ) чтобы вы меня поняли )

так или иначе :

в соответствии со ст. 10 Закона о защите прав потребителей изготовитель (продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.


Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать следующие сведения:

наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;

сведения об основных потребительских свойствах товаров,


цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг);

правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);


адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера);
информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров;

информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг).

Вышеуказанная информация должна быть доведена до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров.


ПО любому они предоставляют услугу
что это за услуга ? установка чего? бесплатного софта
хорошо- где они его взяли ? являются ли данные программы априори безопасными для компьютера , какими документами это подтверждено , информация о производителе сфта ......

и вообще что все таки они продали? услугу или сам этот софт.

почему у меня возникает этот вопрос.

если я оплачиваю установку люверсов , то я сначала их покупаю , а потом оплачиваю уже их установку- я могу купить люверсы у того же , кто мне их будет устанавливать , но все таки это два разных действия к/П и оказание услуг.

в данном случае - я ничего им не приносила , они мне предложили установить "условно" безопасный и бесплатный продукт , сами ответственность за него не взяли, естественно
и вообще ввели в заблуждение людей, которые в силу отсутствия специального образования , не способны были в момент покупки осознать необходимость установки всего этого софта .
а также соответствие цены на эту услугу рыночной , а также требованиям разумности.




прошу комменты

Ну вот, приходишь и докапываешься где мой пакет, за что я платил деньги, отдайте мне его.

Злобный, Веталь скока стоит услуга установки щас не важно потому как по чеку они деньги за проги взяли а не за установку... вот доказать бы что именно эти проги они не имеют права продавать и еще сверху за моральный ущерб за обман вот бы пива напилися (или красненькой водички )

надо конечно смотреть что такое Оптима- это и важно

если пакет Услуг то это одно
если пакет продуктов программных , то тут их вообще молотком хоть завтра по голове

Я человек добродушный, но выпады в сторону моего рода не потерплю. Поэтому добродушно советую следить за своими репликами.

taxi-bluz, для морального - можно скорую вызвать
что нажитые непосильным трудом 2000 оказывается можно было сэкономить

Вот в этом вся загвоздка - свой пакет они могут преподносить и как "пакет по установке", т.е. как услугу..

KirmirK, есть еще одна фишка

ну рассуждаю дальше

там же практически везде надо ставить свое согласие
то есть я тырым пым пым согласен на то то то

например на то что эта программа не будет использоваться в коммерческих целях и т.д

получается что они ставят согласие за потребителя, а у нас от имени можно действовать только на основании нотариально удостоверенной доверенности.

Просто утановка винды: 400 рублей (если человек приходит со своей виндой), Установка 1С 600 рублей (опять же если купил на стороне и принес), Очистка компа от вирусов 700 рублей. Это не мои цены это цены офф организации по обслуживанию компов.

Я тоже добродушный и тоже по прошу не срать на мой кончик шпаги.

законного 100%-го способа "всех их .." и "молотком по голове" я не вижу. Нужно идти и разговаривать. Упирать в то, что людей ввели в заблуждение и если что мы будем давить на это.
И еще - работал в позитронике и несколько лет все возвраты и замены шли через меня - скажу что достаточно много людей приходило с уже негативным настроем, хотя с ними ссориться и посылать куда подальше (привет днс ) никто не собирался, но все же народ заранее настроен, что "сейчас мне скажут "нет"".. зря

Светлая, расшифровки про ОПТИМУ нет как и утверждения что это услуга. просто пакет ОПТИМА

!!!!! еще

за услугу могу зацепиться так , что это за услуга и есть ли она у них в сведениях ЕГРЮЛ


в общем если это услуга- то должен быть акт приема передачи Такси - Блюз посмотри в бумажках

А вот это кстати прикольно, ведь они наверное и виндовс активировали сами.

KirmirK, если это услуга-0 то есть о чем подумать
если это продажа - то думать не о чем , мне как юристу, понимаешь?

Светлая,

А это точно к розничной торговле/услугам относится?

да нету больше бумажек... подозреваю что они даже не знают что бумажки быть должны

KirmirK, а я же и написала , что я хочу их сама послушать и сама с ними поговорить, чтобы понять настрой

я то за свои услуги денег не беру до суда, а им зачем эти неприятности потом в суде- однозначно ударит по их деловой репутации
я просто не хочу и претензию пока писать, потому как может быть я смогу все решить на уровне разговора.

ага, например, аваст надо регить на свой почтовый ящик для бесплатного хоум использования, чего соответственно не делается при установке такого "пакета" и т.п. Еще раз говорю - идем и разговариваем, тема такая скользкая с обоих сторон, что вряд ли кто-то в магазине будет связываться и упорствовать до конца - не на таких клиентов ставка, а на безголосых...

Sana, ты давно что нибудь в прокат брал? видел они там три листа печатают на компе на каждого клиента

ты как думаешь - почему? потому что им повезло столько раз, что они решили, млин.............лучше тратить время и деньги на бумагу, чем потом на суд и юриста.

Акт приема - передачи это защита для Исполнителя. то что они его не подписали. это их косяк
значит я могу говорить, что это не установка- а продажа, раз этой бумажки нет

все же в одной- в чеке не поименовано.

Наконец то здравая мысль.

Злобный, такая же ставка как у страховых организаций.

Редко кто пойдет биться за свои кровные

посчитали тебе 20 000 , оказалось 40 000
ну и ладно

а надо идти и доказывать

Светлая, А ну понятно тогда. Я просто не знал что это обязательно, да и за мелкие услуги мне никто никогда ничего кроме чека или квитанции не давал.

Светлая,
Я одно время плотно бодался с СоцСтрахом, господи как они надо мной смеялись до суда "Да вы ничего не добьетесь, да это все будет длиться годами" - зато теперь они по отношению ко мне все делают четко и прежде чем написать мне какую нибудь писульку, сто раз подумают. Так что боритесь господа за свои права - с децтва не люблю барыг и хитрованов.

Злобный, одно из моих первых дел по страховке

доплата 80 000
представляешь? на 80 000 меньше заплатить - это как они считали ущерб автомобиля .......?

Светлая, Так а меня всётаки этот вопрос волнует, если я заключил сделку продал что-то/оказал услугу по цене выше рыночной в 3 раза(ну тоесть есть эксперт который может прийти в суд и сказать "да это можно получить в 3 раза дешевле"), но документы все оформил как надо, неужели из за этого суд может отменить сделку? Мне этот вопрос реально очень интересен.

Всё, дамы и господа, я баиньки -завтра предстоит похожая борьба только я буду с другой стороны баррикад
Автор - отпишись как и чем дело кончится, в конце концов, будет прецедент для всех потенциальных покупателей "мега-пакетов". Удачи!

обязательно Читатель отпишусь думаю многим сей опыт пригодится

Sana, в этом случае я бы пошла в сторону Недействительности сделки

Я думаю эта статья подойдет.

Когда я покупала лицензионную винду мне дали диск установочный, а на системник наклеили наклейку с кодом. Причем этой виндой я пользуюсь уже около 4 лет, неоднократно переустанавливала и проблем нет.

Я так понимаю если они установили по их словам Антивирус Касперского, то должны были дать диск с этим антивирусом и код активации.
Думаю, Светлая завтра разберется с этим вопросом

Светлая, блин... хотел сначала сам сходить почву пробить так сказать но раз тебе тоже хочется могу заехать в любое время куда скажешь

Вот в чём дело , а вообще грустно всё, когда уже такие горе продавцы поймут что сегодняшний обман им аукнется завтра? В этой стране наверное никогда....

taxi-bluz, ты тогда завтра иди сам, только не выдавай все сразу- поговори сначала с позиции введения в заблуждение - люди не молодые- не поняли что к чему- а им интеренет вообще не нужен- они купили ноутбук - кино смотреть

Умница79, за статью не уверена , третий пункт может быть

но оч. скользко

Умница79, да в том то и дело что никакой лицензионной проги там и в помине нет все программы установленные (уж не знаю где они их взяли) за 10 минут в инете накопать можно причем не условно бесплатно а совсем бесплатно

krasnoyarsk2...rsky-579281/
на сайте красноярской позитроники

Виталь, а мышь родители просили ? сомневаюсь. . . по идее, это тоже впаривание . ноут -устройство самодостаточное . покупка мышь - дело сугубо индивидуальное . да , удобнее !но с такой же мотивацией можно с буком продать и монитор. . . тоже ведь можно подключить , и тоже удобнее смотреть

если бы была такая лицензия, то как минимум должны отдать код активации, а как максимум, коробку со всеми бумажками

sayanogorsk....rs/software/
Саяногорская позитроника

Причем пакета оптима нет ни в одном прайсе

Там написано Base CD Box, значит коробка и диск обязательны.