При пожаре в ТЦ в Кемерове пропал 41 ребенок

Москва. 26 марта. INTERFAX.RU - В Кемерово после пожара в торговом центре неизвестна судьба 41 ребенка, подтвердил в эфире телеканала "Россия-24" (ВГТРК) замначальника Национального центра управления в кризисных ситуациях (НЦУКС) Андрей Мамченков.

"По предварительным данным сейчас проводится поиск 41 ребенка", - сказал он.

Между тем, доступ к третьему кинозалу на четвертом этаже ТЦ по-прежнему отсутствует.

"Доступ затруднен как обрушившимися конструкциями так и сильным задымлением", -сообщил "Интерфаксу" осведомленный источник.

По его словам, на четвертом этаже просели несущие конструкции здания.

"Скорее всего, проведение пожарных работ на этаже придется приостановить", - сказал источник.

Есть данные о возможности обрушения конструкций между четвертым и третьим этажами ТЦ", - сказал собеседник агентства.

Пожар в торгово-развлекательном комплексе "Зимняя вишня" в центре Кемерово начался во второй половине дня в воскресенье. Через несколько часов он был локализован на площади 1200 кв. метров, а поздно вечером открытое горение было ликвидировано. На площади 600 кв. метров обрушилась кровля.

Источник в оперативном штабе на месте ЧС сообщил "Интерфаксу", что количество погибших возросло до 40 человек, и шансов найти живых практически нет. Вице-губернатор Кемеровской области Владимир Чернов и пресс-служба Следственного комитета сообщали о 37 погибших.
http://www.interfax...ussia/605175


------------- Добавлено 26 Марта 2018, 08:44 -------------

"Ад и смерть": реальные подробности и последствия пожара в Кемерово

https://rusevik.ru/n.../news/473669

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 08:48 -------------

Ада нет

Пожалуй, особым цинизмом можно назвать действия российских федеральных телеканалов, которые придерживаются лозунга: "Пренебречь, вальсируем!" в ответ на кемеровскую трагедию. Сетка осталась прежней: про врагов, злоумышляющих против великой и непокоренной России, развлекательные передачи и фильмы, в общем, всё, что положено в воскресный вечер перед трудовым буднем. Чтобы с новой недели в бодром настроении и духе.

Помнится, те же самые телеканалы, которые сейчас соревнуются в развлекалове и рейтингах, хмурили брови на шкуродеров-таксистов после терактов, задиравших ценники и наживавшихся на внезапно подвернувшемся гешефте. Сейчас они - такие же таксисты, со сбитой влет этикой и понятиями о добре и зле. Ада нет, он в нас самих - и российское телевидение прекрасное этому подтверждение.
https://el-murid.liv...journal.com/

Я плачу.
Я не хочу сейчас думать о виноватых, я просто плачу, слезы текут от мыслей. Это страшно.. Очень страшно.

Анатолич, Ну как же не сплясать на костях сгоревших детей, да? Всё ради пиара...

Да не, Сань, гораздо прикольные сделать вид, что ничего нет, или виноват Навальный...

Я не считаю это происшествие прикольным. Я про политику в этой теме ничего не говорил.

С политикой (политиками) в этой теме пока отметился Анатолич и ты.

Произошедшее действительно страшная вещь - видел как с окон прыгали. И самое плохое не огонь, а дым от отделочных материалов. Через огонь, хоть пробежать можно, а дышать то чем?
На одном сайте заинтересовала строка "Одной из возможных причин возгорания называется детская шалость с огнем. При этом ТРК "Зимняя вишня" не проверяли службы пожарного надзора, так как это объект малого бизнеса."
Если это так, то может и у нас "Спутник" и "Альянс" относятся к этому малому бизнесу и их тоже не проверяли. Вот и ходи потом туда. Хотя сейчас, скорее всего, по всей стране устроят показательные рейды. Может и накажут кого.

Sana, где тут пиар?

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 10:48 -------------

Анна Заречнева: «В середине сеанса дверь открылась и раздался крик:"Пожар!»

...Это просто ужас… трудно описать то,что сегодня произошло ... Обычный выходной день. Всей семьёй решили сходить в кино на #тихоокеанскийрубеж .Нарядились в лучшие одежды и поехали. Весь ТЦ «Зимняя Вишня» был заполнен посетителями. Место на парковке вокруг него нашли с трудом. Пришли как раз к началу фильма. Места были в 1-м зале на 5-и ряду.

Где-то в середине сеанса дверь открылась и в свете,поступающего из холла раздался крик: «Пожар!пожар!» .

Схватив Даниила за руку я быстро побежала с ним к выходу из зала.Дима шёл следом . Сеанс не прервали, свет в зале так и не включили . Сигналку слышно не было. Толпа ломанулась через одни узкие двери. Второй выход почему-то не открыли(а был ли он?),да и вторую створку не открыли у этой двери. Выскочив из кинозала ,мы увидели плотный чёрный едкий дым,который полностью затянул детскую игровую площадку и 2-й кинозал-их было совсем не видно .Дышать уже было нечем.

Добежали до лестницы:там уже люди в большей панике спускались вниз . Кто-то спускался на лифте. Очень много плачущих и кричащих детей. Я и Даниил стали спускаться вниз. Дима был где-то там,позади,пытаясь регулировать натиск обезумевших людей. Ведь взрослые бежали оттуда,расталкивая и давя детей. На лестнице время от времени толпа тоже поддавалась панике,но мужчины,находящиеся в ней быстро успокаивали всех,крича : «Без паники!Спокойно! Мы все спустимся!». Кто-то впопыхах поскользнулся и упал на ступеньках. Тут же ему помогли подняться. Когда добрались с Даней до второго этажа позвонил Дима-уточнил где мы. Узнав,что почти спустились-решил вернуться за верхней одеждой. В этот момент он был уже на 3-м этаже. Затем поднялся назад к гардеробу,но там уже не было видно ничего. Администратор в панике стояла и не знала что делать,какой-то мужчина кричал,что там ,в одном из кинозалов остались его дети. Найдя кем-то оброненную шапку Дима намочил её водой и попытался пройти к залу. Но плотность и едкость дыма были столь высоки,что шапка просто не помогала. «У вас есть противогаз?!!»-стал просить он у обезумевшего охранника. Но тот только развёл руками. Попытка пробраться к детям оказалась тщетной.

Без спецоборудования это сделать было просто невозможно. Да и к тому моменту Дима уже понимал,что сам очень сильно надышался едким пластиковым дымом . В итоге пришлось спускаться к нам.

В этот момент мы были уже на первом этаже.Только оказавшись здесь,в некой безопасности, меня начало подтряхивать от осознания всей произошедшей ситуации. Даня начал плакать крича: «Где Папа?! Наш папа погибнет?!!» . С трудом успокоив его и собрав себя в более спокойное состояние,мы стали двигаться на выход из ТЦ. Через вентиляционные шахты дым валил уже и на первом этаже,распространяя невозможную вонь,от которой першило горло и слезились глаза. Понимая,что здесь ждать Диму нельзя-иначе получим сильнейшее отравление мы направились на парковку к машине.

Сели в машину и Даню накрыла новая волна истерики,слез и крика. Ведь мы были в машине, а папа до сих пор не пришёл. В этот раз успокоить мне его не удавалось ... Наконец-то из дверей ТЦ показался Дима . По всем признакам было видно,что он всё-таки отравился дымом… Ко всему прочему он ещё больше чем мы пропитался дымом. Даня и я успокоились и вздохнули с облегчением. Слава Богу,что мы все оттуда выбрались В это время на выезде с парковки создалась целая пробка из авто. Люди,вместо того,чтобы дать проехать пожарным расчётам -ломились ему навстречу, спасая свои авто. Из окон 4 и 3 этажей клубился дым,а потом стало вырываться и пламя. Дышать уже,даже сидя в машине было нечем . Поэтому мы стали тоже выезжать оттуда… Сейчас читая последние новости, понимаю,что мы действительно «родились в рубашке»... Бедные детки,оставшиеся там Дима,себя конечно же корит за то ,что он так и не смог добраться до них… бедные Маленькие Ангелочки ...

И только куча вопросов в голове:За что? Почему пострадали эти детки? Почему нормально не проводилась эвакуация? Где были люди,которые должны были это делать? Почему не сработала сигнализация?или сработала,но тихо?Почему сеанс не прервали,а кричали сквозь него о пожаре? Почему не открыли эвакуационные выходы в кинозале?Почему не включили там свет? Как было выбираться перепуганным детям в кромешной темноте? Да ещё и в отсутствие кислорода? Почему не сработала не одна система тушения пожара?где был этот порошок или пена с потолка? Почему пожарные прибыв на место бегали вокруг ТЦ,а не поднялись в своих противогазах и термозащитных костюмах ,сразу же,на точку возгорания ? Почему ,видя ребёнка в окне они не растянули тени?Почему дали ему погибнуть? Почему эвакуация проводилась не со стороны возникновения пожара?Почему?!?!?! Остались только вопросы...На которые вряд ли дадут внятные ответы...Ведь как-то же ввели ТЦ в эксплуатацию с такими серьёзными недостатками… только это теперь всё равно...кто-то потерял своих близких и родных… и обратного пути уже у них нет… скорбим вместе с вами… дай Бог,вам пережить эту #боль утраты…
https://echo.msk.ru/...172308-echo/

Пиар то тут причем ? Он про свою партию что-то сказал или про свои заслуги ?
Конечно лучше как страус, голову в песок и никаких проблем, ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу, только вот жопа то на улице, а по улице всякие ходят.

Таких центров по стране понастроили чуть ли не в каждой деревне, они все построены из пенопласта и пластиковых панелей, чтобы побыстрому накосить бабла, какая пожарная безопасность ? Первыми за жопу брать пожарных инспекторов которые всю эту порнографию принимают в эксплуатацию ! Не простых инспекторов, а начальничков которые на жизнях людей гэшефт имеют !

*****!

Подтверждена гибель 48 человек при пожаре в Кемерово

По уточненным данным, при пожаре в торговом центре в Кемерово погибли 48 человек, сообщил замглавы МЧС Владлен Аксенов.

«Всего при обследовании здания торгового центра было обнаружено и подтверждена гибель 48 человек, 19 из них в настоящее время уже направлены в учреждения судебно-медицинской экспертизы»,— сказал Аксенов на селекторном заседании.

По его словам, «в настоящее время работы продолжаются, спасатели полностью обследовали здание. Есть очаги возгораний небольшие, их ликвидируют».

В свою очередь вице-губернатор Кемеровской области Владимир Чернов сообщил, что все затраты по похоронам погибших власти
«возьмут на себя». По пострадавшим, которые находятся в больнице, будет принято дополнительное решение в части оказания финансовой помощи.

Отмечается, что наиболее сложный участок для работы спасателей — обрушившиеся помещения кинозалов, которые располагались на четвертом этаже ТЦ, но «ушли» при обрушении на уровень третьего этажа.
https://echo.msk.ru/...84-echo.html

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 11:47 -------------


Помещения торгово-развлекательного центра «Зимняя вишня» (ТРЦ) в Кемерово были обиты горячим пластиком, что способствовало гибели людей. Об этом ТАСС сообщил источник в экстренных службах. «Судя по всему, помещения ТРЦ были обиты пластиком и утеплителем, которые стал выделять едкий дым, четырех вздохов достаточно, чтобы получить смертельное отравление», — сказал собеседник агентства. Он добавил, что едкий запах до сих пор чувствуется рядом с торговым центром, откуда продолжает идти густой дым.
https://echo.msk.ru/...172146-echo/

Уже сообщается о 55-ти погибших...

Сейчас звонил в МЧС по Хакасии, просил, чтобы пресс-служба спасательного ведомства согласовала мне на завтра в программе PS интервью с представителем ведомства.
Хотел спросить: а как у нас в Хакасии проверяются на предмет пожарной безопасности кинотеатры и торговые центры с кинозалами?

Ответ был, знаете какой?

Пресс-служба МЧС с сожалением мне ответила, что у них есть приказ: "не кошмарить бизнес", поэтому никаких проверок готовности крупных развлекательных комплексов в плане пожарной безопасности за последний год в республике не проводилось.

Все крупные коммерсы, владельцы таких торговых центров, как наш "Спутник" находятся на "налоговых каникулах" - это значит, что проверить их можно только, если на это даст разрешение прокурор Хакасии.

Соответственно, в МЧС мне сказали, что они даже понятия не имеют, как сегодня от пожаров защищены торговые центры, подобные тому, который сгорел в Кемерово.

Если есть желание позвоните по телефону 29-55-66 в Абакане. Это пресс-служба МЧС. Спросите у них, если мне не верите.

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 12:52 -------------

Дополню, что проверка пожарной безопасности производится только в момент сдачи объектов в эксплуатацию. На тот момент нарушений, как правило, не выявляется.

Получается, теперь в какой либо ТЦ идти только со своим противогазом и огнетушителем надо? Или совсем не ходить. Что то совсем не смешно.

Согласен с Гудковым.

Почему горят и будут гореть в России торговые центры и другие объекты?

автор
Геннадий Гудков
политик

В Кемерове — страшная трагедия: уже признали 37 погибшими, еще столько же(если не больше) — пропавшие без вести. Искренние соболезнование всем, потерявшим родных и близких в этой катастрофе. Особенно родителям погибших детей — это горе самое тяжкое.

Конечно, в СКР заявили, что уже возбудили дело, забегали прокуроры и МЧС-сники, в просторечии — пожарные инспектора. Завтра наверняка объявят траур, поступят соболезнования больших начальников, прозвучат бравые рапорты-отчеты о «героических» успехах в укреплении безопасности, последуют аресты и наказание «стрелочников». И — забвение, как с «Хромой лошадью» в Перми(?), а также больницами, домами престарелых и т.д. до следующего крупного пожара с количеством жертв, зачастую превышающее серьезный теракт.

Торговые центры, больницы, дома престарелых, леса и прочие объекты горят в России и будут продолжать гореть. Причины известны: тотальная коррупция, экономический кризис и вранье должностных лиц. Словом, безобразная работа действующей власти России.

Итак, первая причина — банальная коррупция. Пожарный надзор, увы, по отзывам предпринимателей, покупается и продается оптом и в розницу. За взятки можно сделать все, что угодно. Разве не так? А если при строительстве взятки не платить, обложат такими непомерными тратами, что разоришься еще до открытия ТЦ. Причем платить придется втридорога специальным «уполномоченным фирмам», которые, по всеобщему убеждению, заносят в инспекции большие откаты, ведь их расценки — просто космические! Так что — либо давай на лапу инспектору напрямую, либо через «заднее крыльцо» в виде «своих» прикормленных фирмешек. Это — про бизнес и владельцев. Что касается пансионатов для пенсионеров да инвалидов, больниц и приютов — там еще проще: бюджетные деньги разворовываются задолго до начала работ по пожарной безопасности. Представляю, как уже сейчас многие инспектора потирают руки в предвкушении команд на жёсткие (и «хлебные») проверки коммерсантов: будет, где погреть руки.

Вторая причина: всеобщий кризис российской торговли. Он — полностью рукотворный.
...
Третья причина: неготовность пожарной охраны к серьезным испытаниям.
...
Читать далее https://echo.msk.ru/...172504-echo/

У нас, тоже, есть свой торгово-развлекательный центр "Спутник", который может полыхнуть также, как и Кемерово. Везде синтетика и при горении будет капец, как хреново.... Это, как бы для ответственных лиц, которым по рангу положено блюсти и контролировать.....

Лучше не ходить, стараюсь так и делать...Хотя как говорят, знать где упадешь, соломку бы подстелил. Подобное ЧП может произойти хоть где и хоть когда...

А ведь с просьбой облегчить участь малого бизнеса выходили на президента представители малого бизнеса.Вот и приняли закон о проверке 1 раз в 3 года всеми проверяющими организациями.А людей очень жалко-если верить некоторым изданиям,то дети прощались с родными по телефону,что они не могли выйти из кинотеатра.Заклинило выход.Но это информация прессы.А в нашем Спутнике толком не работают перила на эскалаторе.Можно подавать на них в суд.самое обидное,что находятся мерзости типа Рыльской,обвиняющей уже в поджоге именно самих детей.

Ребят, я вот думаю , может кто меня поддержит - хочу увезти цветы к "Спутнику".. на лавочку положить. Часов в 5 я думаю. Выразить поддержку

Это всего лишь следствия. Причина - человек, его менталитет. Человек во власти и человек под властью у нас одинаково не способен без жесткого контроля обеспечить безопасную жизнь и даже смерть. Только жесткий авторитарный режим позволяет организовать русских.


Людей, конечно, жаль, но можете проверять малый бизнес хоть каждый день в этой системе ГЭС обречены на аварии, а торговые центры и прочие объекты на пожары.

Я постараюсь тоже придти. Просто помолчу.

тогда в 5 да ?

А вы точно знаете, что владельцы пострадавшего ТЦ от пожара и нашего "Спутника" одни и те же? Если да, то это оправдано! Если нет, то это глупо! А может хотите накликать беду на наш "Спутник"? Пиарщики хреновы.....

Антидот , что у вас с головой.

Депутат от Кемеровской области написал очень эмоциональный пост ночью. Вот цитата.

У меня все хорошо, а у вас что? Хотите прославиться? К администрации идите и там на лавочку.

В последнем абзаце первого поста.


Он впихнул в сообщение о трагедии совершенно неуместную политическую подоплёку.


Что я не слышу? Судя по последнему абзацу первого поста, это Анатолич что-то не слышит. Я о событиях знал практически с первых минут. Наверное власти от меня плохо скрывали.


Спасибо за ценные советы, а мы то тут все думали, что делать? А тут вон оно как всё просто! Ну спасибо! Удружил! Теперь то мы все знаем как решить эту проблему! Может по экономике ещё что подскажешь?

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 15:30 -------------


Я конечно понимаю что это желание от чистого сердца, но со стороны это выглядит очень сомнительно... прям вот чувствую что многим придется разъяснять, что конкретно вы хотели выразить этим жестом.

Хотя может это уже у меня параноя...

Да, в 5 вечера я подъеду к Спутнику.

Интересно, в Абакан в аэропорт со свечами и цветами тоже едите, когда трагедия случается с самолетами? Странная акция. Не понимаю..При чем тут "Спутник"?

Sana, я не активный участник политических событий вот уже как последний год.
Я не пишу здесь как депутат, им не являюсь, за последний раз активничала в теме про выборы , никому ничего не собираюсь разъяснять. приеду помолчу, может быть возьму игрушку , а не цветы.

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 15:36 -------------

Думаю, что паранойя

Русские идут не на лавочки к Спутнику, а в церковь и ставят свечи за упокой души

+1 У меня тоже возникла ассоциация, что это примерно как после расстрела редакции "Charlie Hebdo" я бы принес венок к редакции ТВ-7. Думаю, сотрудники, как минимум, меня бы не поняли.

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 15:39 -------------


Хорошо если так.

я снимаю свое предложение . Встану помолчу.
Механик, уверена , ты доедешь сегодня до церкви и поставишь свечку, как Русский.

Да. И мы уже с внуком были съездили в церковь. Это на много правильнее. Самое ужасное, что частенько сами так поступаем.Отдали детей в игровую или в кино ...и пошли по магазинам. Редко когда оставались вместе смотреть мультики или сидеть напротив игровой зоны. Посмотрите список погибших. Сестры и братья, Двое, трое. Бабушки с внуком. Целая семья -папа,мама,ребенок.
Каково теперь жить родителям и классному руководителю, которые детей оставили в кинотеатре , а сами ушли по отделам магазинов. Они то выжили...Страшно все это.
А у нас последний раз проверяли ТЦ"Спутник" в августе.
Все ли там в порядке теперь срочно будет проверять...Как и по всей стране. Как обычно, до очередного ЧП.

Я не понял при чем тут русские, когда эти торговые центры чаще всего держат кавказцы/азеры/евреи. Чиновники должны быть примером. Рыба гниет с головы, если народ видит что власть ворует, не несет никакой ответственности за свои действия или бездействие, то и многие люди поступают так же. И коммерсов, думающих только о прибыли не надо ассоциировать со всем народом. Против них должны работать законы и те же чиновники должны выполнять свои обязанности или в противном случае наказание должно быть не отвратимо.

У нас по сути и так почти авторитаризм только он работает в пользу чиновничьего ворья и олигархии.

Авторитарный режим имеет следующие характерные признаки[1]:

1 Отчуждение народа от власти: сужена или сведена на нет сфера применения принципов выборности государственных органов и должностных лиц, гласности их деятельности, подотчетности и подконтрольности их населению.

2 Значительный централизм в руководстве обществом: происходит концентрация и централизация власти в руках определенной личности, группы людей или нескольких тесно взаимосвязанных государственных (либо партийных) органов, решения которых должны выполняться беспрекословно. Разделение властей, направленное на предотвращение необоснованной их концентрации, отсутствует. При этом исполнительная власть становится выше законодательной и судебной.

3 Руководство и управление обществом во всех сферах жизнедеятельности осуществляется в основном командно-административными, приказными методами: на всех уровнях государственного механизма господствует правило жесткого обязательного подчинения нижестоящих звеньев вышестоящим. Государство обладает правом вмешиваться в любую область жизни, контролировать деятельность всех сторон жизнедеятельности общества.

4 Доминирование в политической системе одной, правящей партии: разрешаются только те политические объединения, которые выступают на стороне существующего режима или лояльны по отношению к нему. С другой стороны, те организации, которые угрожают его власти, оказываются вне закона. Государство терпит легальную оппозицию, но сужает пространство её деятельности.

5 Во многом неправовой характер деятельности власти: роль права и закона в условиях авторитарного режима становится второстепенной — власть получает полномочия, законом не ограниченные и закону не подчиненные.

6 Ущемление прав и свобод граждан: для авторитаризма характерно «неприятие» демократических прав и свобод, режим отменяет юридически или сводит на нет фактически большинство демократических прав и свобод граждан. Отсутствуют какие-либо реальные гарантии прав личности, социальных общностей, организаций. Личность отчуждается от власти и превращается в объект манипулирования.

7 Армия, полиция, органы безопасности используются для подавления оппозиционных сил, выступающих против режима, служат инструментом и основной опорой власти: насилие является преимущественным средством для решения любых проблем.

8 Все средства массовой информации и само их содержание берутся под строгий контроль государства: СМИ разрешается критиковать отдельные недостатки государственной политики и отдельных должностных лиц, но в целом СМИ должны сохранять лояльность к режиму. Может существовать цензура как специальный государственный институт.

https://ru.wikipedia...%D0%B7%D0%BC

МЧС сообщило о 64 погибших при пожаре в Кемерово

Количество погибших при пожаре в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» в Кемерово достигло 64 человек. Об этом заявил глава МЧС Владимир Пучков.

По словам министра, под завалами в здании остаются еще шесть человек.

Ранее сообщалось, что в результате пожара в общей сложности пострадали 44 человека. Десять из них остаются в больницах города.
Пожар в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня» начался днем 25 марта. Площадь пожара составила 1600 квадратных метров. Почти на всей площади возгорания произошло обрушение кровли. Возгорание было локализовано лишь спустя 12 часов. По данным РИА Новости, на следующий день горение внутри здания возобновилось.
В момент возгорания в здании не сработала пожарная сигнализация, из-за чего не была проведена организованная эвакуация посетителей и сотрудников.
Причинами пожара предварительно называют поджог или случайное возгорание. В рамках возбужденного уголовного дела следователи задержали четырех человек. Ущерб от пожара оценивается в четыре миллиарда рублей.
https://meduza.io/ne...e-v-kemerovo

Добавлю от себя о солидарности с кемеровчанами,и про свечки и молебнами пару слов.

Нести цветы к Спутнику или ставить свечи за упокой души в церкви - это дело сугубо личное.
Никому ничего не навязываю, и себе не позволю.

Тулеев уже объявил в Кемеровской области молебен по погибшим в ближайшие дни - буду рад, если он кому-то поможет.
Меня одновременно с этим молебном интересует ещё одна вещь - как обстоит дело с противопожарной безопасностью в нашем "Спутнике", куда мои дети иногда на выходные ходят в кино.
В МЧС Хакасии меня слегка смутили тем, что они, оказывается, не имеют полномочий провести проверку в этом торговом центре, т.к. у них есть приказ о "надзорных каникулах". Тот самый приказ, из-за которого, скорее всего, и сгорел ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово...

Цветы в аэропортах, когда падают самолёты, цветы в торговых центрах, когда там гибнут дети, и даже цветы к редакциям СМИ, когда убивают журналистов - я считаю нормальным, вполне человеческим явлением.

Я сегодня хочу выразить свою сопричастность, к той трагедии, которая случилась у наших соседей.
Там дети сгорели в Торговом центре.
У нас есть такой же торговый центр. И если там сегодня будут цветы и свечи - ничего страшного. Наоборот, считаю, что для владельцев ТЦ "Спутник" - это будет хорошим стимулом проверить свою готовность к ЧС.

должен был бы


все, кто в России, а здесь большинство русских


Именно. Как показывает история только жесткий авторитарный режим позволяет организовать русских. И чем более жесткий, тем выше успехи России.

Уязвимость привычного. Пожар в «Зимней вишне»

В кемеровской трагедии в очередной раз четко обозначилась реальная – крайне низкая – цена человеческой жизни в России

Новость звонит по телефону – пожар в Кемерове. Кемерово далеко, вам все равно, вы кладете трубку.

Новость стучится в дверь – горит торговый центр с кинотеатром. Вы часто ходите в торговые центры и в кино, и вам в общем нетрудно представить себе, как может выглядеть пожар в торговом центре: дым, кто-то что-то кричит, наверное, давка у выхода и пробка на парковке. Вы это себе представили, приняли к сведению, закрыли дверь.

Новость разбивает окно и без спросу входит в дом, садится за стол – здание горит целый день, его не могут потушить, внутри люди, много людей и много детей, и вот список с именами и годами рождения. Годы рождения – двухтысячные и немного восьмидесятых, фамилии – одни и те же на двоих, троих, четверых, то есть люди погибали семьями. Кемерово далеко, говорите? Новость наливает вам водки и смотрит на вас торжествующе – наконец-то дошло.

В информационном обществе большие ЧП проходят жесткий кастинг на право считаться общенациональной трагедией, и если этот кастинг пройден, трагедия попадает в поле сложившихся в обществе медийных и политических правил и обычаев и становится уже инструментом для укрепления сразу всех картин мира – лоялистских, оппозиционных, конспирологических, каких угодно. Культура коллективного переживания в России с некоторых пор подразумевает обязательный конфликт – в свое время в дни терактов героями новостей становились полумифические таксисты, задиравшие цены на маршрутах в зоне ЧП, чуть позже возникла традиция обличать неправильно скорбящих. Но при этом поиск виновных при ограниченном общественном доверии к суду и следствию приобретает скорее философский, чем криминалистический характер; как сказал недавно Путин, вспоминая погибших от газа в «Норд-Осте»: «В этих условиях трудно кого-то наказывать, трудно предъявлять претензии»; традиции обнаружения конечного и реального виновника любого большого ЧП в России не существует, и, как правило, все смерти остаются неотмщенными.

«Зимняя вишня» – ⁠так называлось советское кино про одинокую женщину. ⁠Вероятно, этот фильм нравился владельцам кемеровского торгового центра, но вообще ⁠не важно, какие у них были соображения при выборе названия; нейминг никогда ⁠не был сильной стороной отечественной деловой культуры. Буквально только ⁠что ⁠Минобороны ⁠закончило на своем сайте голосование по выбору названий для новых систем вооружения – ракету назвали «Буревестник», лазер – «Пересвет», подводный беспилотник – «Посейдон». Сейчас бросается в глаза, что любое из этих имен могло бы стать названием торгового центра в любом российском городе (они и существуют – именно такие, одноименные ракетам), и в этой перекличке есть то-то метафизическое, потому что Россия ракет и Россия торговых центров одновременно и изолированы друг от друга, и намертво связаны между собой.

Торговые центры – важнейший феномен отечественной городской культуры нулевых и десятых. Чиновники и наемные урбанисты изобретают какую-то городскую среду, но она давно сложилась сама в этих вестибюлях, фудкортах, на эскалаторах. Уже писали даже о драках между старбаксовскими и бургеркинговскими – раньше подростковые группировки формировались по территориальному принципу, район на район, теперь центры тинейджерской силы расположены почти вплотную друг к другу в соседних кафе одного торгового центра. В России холодно, скучно и ничего нельзя, и живая жизнь, которая, конечно, есть везде, сама собой упаковывается в пластмассовый мрамор и стекло торговых центров; их коридоры заменяют улицы и подросткам, которым некуда себя деть, и обывательским семьям, на чьи потребности ориентируется этот бизнес. Названия торговых центров – новые топонимы, которыми размечена карта российского города поверх старых названий улиц. В торговых центрах – жизнь. А там, где жизнь, там и власть, но в торговом центре властью будет не Кремль, не мэр и даже не полиция, а частный охранник и тот чиновник, который принял к эксплуатации объект то ли за взятку, то ли по-честному – этого никто никогда не знает, и это в общем никому не интересно до тех пор, пока не случится что-нибудь плохое.

Россия ракет – силовая, чиновничья, телевизионная – слишком увлечена собой, чтобы думать о России торговых центров. От прямого столкновения их хранят самые причудливые линии защиты, и когда они прорываются – вот как на прошлой неделе в Волоколамске, – это оказывается одинаково невыносимо для обеих. Приемлемый способ сосуществования у них один – не замечать друг друга, но, как видим, это возможно только в спокойные дни. Могло ли быть иначе? Можно фантазировать: сильная местная власть, подотчетная жителям и опасающаяся не окрика из Москвы, а только провала на выборах; пожарные и спасатели, встроенные не в федеральное неповоротливое министерство, а в ту же местную власть, и относящиеся к своим функциям не как к форме кормления, а как к работе, которую нужно делать честно и надежно; местное телевидение, начинающее прямую трансляцию с места события до приезда полиции (стоит отдельно отметить, что такую роль в часы кемеровской трагедии играл любительский стрим, подключенный к радиообмену спасателей). Но это, конечно, была бы какая-то совсем другая Россия, не та, что сейчас.

«Зимняя вишня» – не «Курск» и не Беслан, но в списке больших бед новейшего времени ей гарантировано место рядом с «Хромой лошадью», Крымском, «Булгарией». Историю страны в России пишет власть, и ее монополию в состоянии нарушить только воля трагического случая – кажется, так же было в конце восьмидесятых, когда через запятую шли Чернобыль, «Адмирал Нахимов», взрыв поездов Новосибирск – Адлер и Адлер – Новосибирск, и в какой-то момент вдруг оказалось, что происходит крушение вообще всего, а не только конкретного парохода или поезда. Уязвимость привычного – политический фактор, и потребительское благополучие современных россиян, материализованное именно в этих торговых центрах, теперь, вероятно, навсегда окрашено в черный цвет «Зимней вишни», даже если об этом в какой-то момент (понятно, что очень скоро) перестанут вспоминать. В кемеровском пожаре в очередной раз четко обозначилась реальная – крайне низкая – цена человеческой жизни в России, и это самая существенная характеристика современной российской реальности, из нее и будет следовать все остальное – в войнах, в бизнесе, в полицейских делах, во всем.

Олег Кашин
https://republic.ru/...8a44fc4782b2

Трагедия...

Обсуждать или проводить параллели с другими трагедиями не вижу смысла.
Сейчас главное найти всех погребённых ...

Ты меня внимательнее прочитай. Я тебе говорю, что авторитаризм при нынешней власти, нацеленной только на обогащение личное и приближенных, ничего хорошего для простых людей не принесет. Законы сейчас равны для всех? Возможности равны для всех? Социального неравенства может быть нет? А потом рано или поздно любая диктатура развалится, будет переходный период и дикое поле. На какую 'организацию русских' ты призываешь, когда половина населения живет от зарплаты до зарплаты без уверенности в завтрашнем дне, боятся за будущее детей и потерять работу с копеечной зарплатой. А каждый месяц давят платежи за комуналку, у некоторых еще и по кредитам. Несколько десятилетий наши предки строили коммунизм и 'светлое будущее', но в итоге все равно остались с голой жопой. А путинский авторитаризм сейчас уничтожает остатки советских производств.

Посмотри вот лучше

В нашем спутнике нет элементарных лестниц с 3 этажа. Случись беда - и все...а случится с таким подходом может все...сколько там техники напичкано, достаточно искры. Почему такие заведения строятся без обычных лестниц? Эскалатор и лифт - не самое надежное при спасении

Вот повод задуматься. В Спутнике я не видел к тому же указателей выход, которые могли бы указать направление, к тому же эскалатору.

Там вообще нет указателей. Пишут лестница есть со второго этажа где склад РБТ, попробуй ее найди при пожаре, попробуй попади на склад техники, да и вообще, это несерьезно.С каждого этажа должен быть спуск...получается 3 этаж, где больше всего народу и детей самый кошмарный в плане безопасности...и опыт 2006 года когда во Владивостоке горел Сбербанк и молодые сотрудницы падали с окон и разбивались, оставляя своих маленьких детей без мам - ничему не научил....тогда пожарные машины долго не могли подъехать к зданию, потому как устроили парковку, жизни обрывались на глазах. Пока у власти эта мафия - ждать изменений не стоит...получается в выходные дни лучше вообще не посещать такие заведения, т.к. это просто опасно

Вы не путайте ТРЦ в Кемерово, который переделали с со старой кондитерской фабрики и современное здание, рассчитанное на большое кол-во людей.

Здание может и рассчитано, а вот выходы не очень.
И вообще эта тема везде прослеживается. Взять почти любое общественное заведение/магазин в котором есть несколько дверей. Угадайте, сколько их них открываются?

Я думаю - все нормально, хоть в Спутнике, хоть в Магните.(там двери стеклянные)

В 16:02:50 народ ломанулся бежать, а в 16:03:01 уже ничего не было видно из за дыма, тут хоть во всю стену указатель нарисуй, толку то. Строят и отделывают всё пластмассой, горючей пластмассой, чтобы побыстрее и подешевле, а от нее дым едкий до невозможности, пару раз вдохнул и готов, но всё равно что то уж слишком быстро огонь и дым распространялись...

Обсуждение этого видео, я видел на другом сайте - там сказали, видео обрезано, то есть вырезан кусок.

Димон804 говорит есть с 3 этажа Спутника лестницы пожарные. Целых 4.

Вопрос открыты ли они будут .....?

Да окна в общем-то тоже стеклянные везде... Я думаю, что так думать ненормально.

И почему детские зоны, кинотеатры располагаются на верхних этажах ? Там от дыма задохнешься даже если пожар на первом этаже и до самого кинозала не дойдет.

Что не нормально?

Вырезан кусок перед появлением дыма, там же есть хронометраж в верхнем правом углу.
За 10 секунд что ты успеешь сообразить ?

Проходимость малая.

Маркетинг, т.е. бабки, побеждает всё, даже разум ?

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 21:09 -------------


Прыгать в окно на асфальт с третьего этажа, это по твоему нормально ? А потолки там не 2 метра. Если еще найдешь как его открыть или чем выбить в едком дыму который не дает дышать и видимость метр...два.

Я и не говорил про верхние этажи.
Я и не защищаю ТРЦ
Но сравнивать древнюю бетонную коробку без окон и дверей с современным зданием - не корректно .
По первичной информации, охранник сам отключил пожарную сигнализацию, что во многом способствовало трагедии.

Вот где, где, а здесь я полностью согласен с Онищенко.
Если бы тот из пож.надзора, Ростехнадзора и т.п. знал что в случае чего он присядет лет на десять с конфискацией, у него бы был другой подход к проверке объектов, мне так кажется.

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 21:25 -------------


Ну а эти современные пластмассовые коробки с утеплителем из пенопласта на металлическом каркасе лучше ?
При такой как на видео скорости распространения горения и дыма пожарное оповещение, как мне кажется, мало бы помогло тем кто был на верхних этажах. Ищут крайних, как всегда.

В нашем Спутнике проверки пож безопасности регулярно. Прошлым летом учения по эвакуации были. Да и гореть в Спутнике особо нечему. Перегородки из гипсокартона, стекло....Перекрытия бетонные.
В кинозалах только полы из фанеры....

Есть предложения?

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 21:37 -------------

Вот не хотел ничего писать....
Скорбь.

Развлекаловка на верхних этажах делается для того чтоб небыло толпы внизу, иначе в тц хер зайдешь вообще. Да, при пожаре с последнего этажа хер выберешся, ну а при наводнении наоборот. Никто никогда не угадает что должно произойти. Именно в этой ситуации небыло никакой системы пожаротушения и оповещения, в этом и весь косяк. Была бы система рабочая, похер было бы на окна двери и этажность.

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 21:44 -------------

А если верить некоторым источникам, что дети подожгли паролон в батутном центре, то если б это было на первом этаже, то народу погибло бы еще больше, так как с верхних этажей, начиная со второго, так же бы не смогли выбраться.

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 21:51 -------------

Винить в этой ситуации стоит проверяющие органы, которые допустили здание в эксплуатацию с нарушением пожаробпзопасности. Щас такие времена что по закону сделать намного дороже чем дать взятку и не делать нихера. Поэтому и пользуются бизнесмены услугами добродушных верхушек, так же выгодней.

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 21:54 -------------

Думаю что в ближайшее время при расследовании, кто то пойдет на пенсию, кто то под домашний арест где нибудь за границей, а обвинят во всем погибшего охранника который якобы отключил систему оповещения.

Чтобы в ТЦ можно было зайти нормальные проектировщики - строители - хозяева делают тамбуры вокруг лестниц - эскалаторов. Рабочие системы пожаротушения - оповещения и видимые всем пожарные лестницы..


Даже если дети подожгли, они что там одни были и дрова подкидывали пока не разгорелось ? Где были взрослые ? Где был персонал ?


Так и я о том же.

Ну судя по видео о начале пожара, там прям что то хорошо пыхнуло. Чем выше очаг возгорания, тем больше шансов выжить тем кто находится ниже. Ну не зря же наверное во всех тц мира развлекаловка находится на последнем этаже? Значит есть какието правила по всей этой организации.

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 22:19 -------------

http://imspm.spb.ru...s/271650.php
Тут написано, почему развлекаловка распологается на последних этажах. Всё продумано для удобства посетителей.

завтра на смене буду сфотаю планы эвакуации всех трех этажей

Была похожая катастрофа в Перми, пожар в клубе "Хромая лошадь" https://ria.ru/sprav...6159519.html , погибло 156 человек. Хозяин присел на десять лет, практически, с конфискацией, инспекторов осудили, и что? С тех пор клубов и ТЦ с подобной пожароопасной отделкой и похожим поведением персонала стало во много раз больше - ситуация не изменилась. А почему?

Как правило родители оставляют детей в батутах и идут по своим делам по магазам и т.д.
Какой там персонал? Девочка с тетрадкой которая деньги принимает и подилой охранник? Толку от них?

------------- Добавлено 26 Марта 2018, 22:31 -------------


Да причем тут отделка? При наличии нормальной системы дымоотвода, похер какой вонючий там пластик и сколько он стоит.

Кемерово

Алексей Навальный
политик

То, что случилось, — ужасная трагедия. Невозможно читать репортажи без слёз.

Разрывается сердце, когда видишь эти посмертные записи детей в социальных сетях. Не знаю, может ли быть что-то хуже, чем это.


Наши мысли и молитвы сегодня с пострадавшими, их родственниками и близкими. Со всеми жителями Кемерово. Глубокие всем соболезнования.

Наша страна и наша власть должна наконец-то сделать вывод из произошедшего. Мы с вами отлично знаем, что они сейчас будут говорить. Каждому, кто обратит внимание на вину чиновников в произошедшем, завизжат в ответ: вы пиаритесь на крови.

Это стандартная реакция. Они все время так делают. И так избегают ответственности.

А факт заключается в том, что вся система противопожарного надзора превратилась в огромную коррупционную кормушку. Других целей она давно не выполняет.

Ну как у руководителя МЧС по Кемеровской области может в собственности оказаться Тойота Ленд Крузер, стоимостью в две годовые зарплаты?

Что, никто не понимал, как он заработал этот Ленд Крузер?

Власти Кемеровской области — это вообще конгломерат преступников. Бандиты настоящие, думающие только о личной наживе.

Мы видим героическую работу рядовых пожарных, но устаревшее оборудование и отсутствие эффективной системы координации. Мы в ФБК отлично знаем, что МЧС — одно из самых коррумпированных ведомств. Огромные деньги выделяются, гигантские закупки — и всё растаскивается.

Надо наконец-то признать эти проблемы и прекратить самим себе врать о том, что российское МЧС — эффективная служба. Это не так. У них только пиар эффективный.

Сотни семей заплатили страшную цену за этот урок, и мы не должны его забыть.

Считаю, что в стране должен быть объявлен общенациональный траур.

Бред. Если у человека крузак значит он взяточник и мудак? Я тоже могу купить крузак, но я не беру взяток, мне и не предлагают. Кто сказал что у них устаревшее оборудование и т.д.? Они там че голыми руками завалы разбирают? Наверно и каски сами вылили из эпоксидки я слушал радио эфир мчсников часов 10, все слаженно и все средства имеются.
Если один человек в их структуре подписал бумаги на допуск к эксплуатации за деньги, то это не значит что вся структура состоит из мудаков.

Гибнут люди при пожарах. Многократно. Поэтому среди прочих мер в отделке должны применяться негорючие материалы

Кемерово было предопределено, ждем трагедий дальше

АВТОР
Сергей Епишин
директор АННПО «Институт промышленной безопасности»

Насколько горько смотреть на трагедию в ТРК города Кемерово. Гибель десятков детей, она была уже предопределена. Предопределена разрушением единой системы пожарной охраны страны, с передачей её из МВД в МЧС, как и другими либеральными нововведениями.

МЧС, эта бывшая «помойка военных кадров», сначала разделила пожарную охрану на тех, кто тушит и на тех, кто надзирает. Потом превратила надзирателей в «обдирателей», да так, что даже президент пытался освободить строителей от их власти, изменив ряд законов и создав пожнадзор в стройнадзоре. Однако, даже эти благие намерения были перечеркнуты одним только приказом Минрегиона № 36 еще в 2008 году, вернувшего согласования при строительстве в МЧС. Согласования проектов стали стоить миллионы, но на деле мало что изменилось.

Плюс имеем, так называемый либеральный «Грефовский закон», запрещающий проверять объекты бизнеса, ранее 3-х лет, а потом опять через 3-года. После трагедии в «Серой лошади» надзору МЧС были даны беспрецедентные санкции – штрафы до 500 000 рублей единоразово на организацию, это после 20-то рублей в СССР, и что изменилось? Бедные, которые и так старались обеспечить безопасность, стали беднее, чиновники жирнее, а очень богатых никто не проверят!

Более того, в недрах МЧС была придумана хитрая хитрость – «Декларация пожарной безопасности», которую делает сам собственник, как и расчеты рисков, которые он может (должен) заказать, чтобы эксплуатировать свой объект. Обе бумаги, честно говоря, полная ерунда, для того кто хочет запустить объект, не вкладывая в безопасность. Измени параметры и найди, кто напишет. Это, как с техосмотром машины, вчера была исправна, а завтра развалилась, и никто ничего не докажет. Только там собственник машину потерял, а тут многие люди погибнут.

Для собственника здания (или этажа), гораздо важнее его прибыль, и то, что бы чего не уперли. Сам как-то видел эвакуационную лестницу, которую собственники перекрыли отдельными решетками на каждом этаже с кучей замков. Потому и выходы изо всех ТРК закрыты наглухо.

Во всех современных пожарных нормах прописано, что на объектах ТРК практически все должно быть несгораемым. И что мы видим, голый пластик и все в дыму. Где нормативные системы дымоудаления и противодымные шторы? Где нормативные системы пожаротушения? Как объект был принят в эксплуатацию???

Убивает мнение журналистов о причине гибели людей из-за отсутствия системы пожарной сигнализации. Ааа её де не было, или не работала. Сигнализация пожар не тушит и людей не спасает. Если пожар и дым уже виден, она не нужна, если никуда не выведена, тоже. А вот денег подрядчикам позволяет заработать.

Как специалист пожарной безопасности с более чем 40 летним стажем, могу сказать однозначно, должна быть ответственность единого органа обеспечивающего пожарную безопасность. Пора вернуть единую пожарную охрану (тушение и надзор) в МВД, с нее и спрашивать. МВД – орган дознания и следствия, с аппаратом криминалистов. Драконовские штрафы не так нужны, достаточно возможности приостановки объекта ввиду явной пожарной опасности. Объекты с массовым пребыванием людей, должны проверяться в первую очередь и чаще. Все новое – хорошо забытое старое!
https://echo.msk.ru/...172618-echo/

Какое же это дно, приводить сюда высказывания Навального и эхо.

Борьба с коррупцией должна быть многократно усилена. Власть должна быть жестче. В переходный период, который нам достался, власть должна быть жесткой. Убрать либералов из правительства. Либеральные методы в настоящее время преждевременны.

Это точно.

Стабильность

Вопрос, который возникает по поводу кемеровской трагедии (точнее, один из многих вопросов): весь последний год страну накрывала волна телефонных терактов, кстати, террористы так и остались ненайденными. Эвакуировались сотни учреждений, и уж торговые центры — без них вообще не обходилось почти ни разу. Кажется, что эвакуацию людей можно было отработать до мелочей. Но не вышло. Спасать и хоронить мы умеем. Как никто, наверное, в мире. И прятать информацию. И демонстрировать барское равнодушие к посмевшим нарушить начальственную негу смердам. Везде мы первые. Кроме одного: рутинной организации массового вывода людей из зоны ЧС. Выведи людей быстро и организованно — а там пусть пожарные спасают имущество. Не проявляя героизм и не рискуя уже своими жизнями. Просто работая. Ключевой момент во всей истории — четкая реакция в первые 5-10 минут. А потом — да пусть горит. Хоть синим пламенем, хоть белым. Владелец продаст ещё вагон Кириешек и отобьёт убыток.

Вопрос не праздный. Мы вроде как воюем с международным терроризмом. Детей сирийских с пылью перемешиваем, женщин. Калибры испытываем, путинская торсида в экстаз входит от фотографий разных там Змеев Горынычей и прочих Су пятьдесят седьмых. В общем, мы ломим, гнутся шведы. Только вот когда у нас стрясается теракт или такой вот пожар, вопиющая неготовность к нему сразу вылазит во всей красе.

Может, не те учения проводит президент? И не там? Может, стоит убивать чуть меньше сирийских детей, но заняться своими? Да, это более скучно и медийно не так выигрышно, зато полезнее.

Понятно, что все это в пустоту. В рамках нынешней этики, где прибыль ценнее жизни, ставить такие вопросы нет смысла. Так ведь незбежно придёшь к выводу о гнилости устоев, а это уже вопрос стабильности. Но что делать, если путинская стабильность воняет свалками и гарью пожаров? И другой она другой быть не может, потому и вопросы.
https://el-murid.liv...journal.com/

Я про это написал в третьем посте топика https://sayanogorsk....ost/1040517/
Я был не прав?

Ну конечно, остается вариант, что я параноик...

Как? чем? просто интересно...

Поддерживаю инициативу "Яблока"

«Кемеровский ТРЦ «Зимняя вишня» стал символом российской коррупции. От начала, от строительства, и до конца, до трагедии», — Лев Шлосберг в эфире о трагедии в Кемерово.



Кемеровское региональное отделение партии «Яблоко» требует отставки губернатора Кузбасса Амана Тулеева

Там считают, что власти несут ответственность за случившееся в торговом центре «Зимняя вишня». Об этом Эху рассказал председатель отделения партии Николай Ковальчук

По последним данным, в результате пожара погибли 64 человека. Более 40 пострадали.
Жертв может оказаться больше — еще во время тушения пожара спасатели говорили о десятках погибших, — сказал Эху местный житель, ставший очевидцем трагедии, Сергей Буряк

Полная версия рассказа очевидца доступна на сайте Эха Москвы.
Отметим, что один из жителей Кемерово на условиях анонимности рассказал нашей радиостанции, что по домам и офисам, расположенным в районе сгоревшего торгового центра, сейчас ходят сотрудники силовых структур. Они заставляют людей подписывать некие бумаги о неразглашении и изымают носители, на которых могут быть записи вчерашних событий. Никаких официальных комментариев на этот счет нет.
Из двух источников нашей радиостанции также стало известно, что родителей погибших детей не пускают на опознание без предварительной подписки о неразглашении.
https://echo.msk.ru/...06-echo.html

Да где это указано то? А почему тогда большинство матерриалов отделки горючие и вонючие? Для чего они вообще нужны? Из чего построено тц? Из бетона, гипсокартона, минплиты, кафеля и железа. Что из этого горело? Горели игровые автоматы, батуты, паролон мебель и т.д. причем тут отделка?

А разве по противоположной стороне нет лестницы.На второй этаж я по ней поднимался,но потом вроде бы была закрыта.

Женя-), +1 тебе как практику.

А то тут гениев строительства равзелось, котроые знают как строить ТЦ на 10000 кв метров, но дома линолеум в сортире не могут положить.

-" Обвал перекрытия...."- упоминается из уст пожарных...

Я хз мало че понимаю в строительстве, НО нормальное бетонное перекрытие никогда при пожаре не упадет....Не?

В ютубе сутки транслировали рации мчсников.

https://yandex.ru/im...%D0%B8%D1%8F

Кровью на скрижалях выживания популяции


В отделке и аксессуарах общественных мест, т.е мест повышенной опасности, должны применяться негорючие материалы

Только чтобы мы тут все прониклись, должна быть ссылочка на СНИП.

Железная балка например служит несущей частью перекрытия, при пожаре создается ниипическая температура при которой металл уже не такой прочный и под весом вышестоящих этажей прогибается. Посмотри видосы как хакасия горела в пасху, дохера бетонных перекрытий обрушилось, а там люди вродп как для себя строили на совесть.

Наверное вместо батутов должны сетку рабицу натягивать, а в кинотеатрах сидухи как в коридорах поликлиники

------------- Добавлено 27 Марта 2018, 00:04 -------------

mechanik, просто ради интереса зайди в магнит или спутник и посмотри из чего они сделаны. Железо, кафель, гипсокартон, стекло. Всё! А гореть там и без этого есть чему.

В Грозном на проспекте Кадырова загорелся 12-этажный жилой дом. Вся крыша в огне .

И что там тогда почти сутки потушить не могли ? Бетон и кафель ? Или водку в винном отделе ?

Горел пластик в огромном количестве и с охрененной скоростью. Детали сообщат попозже.

В Магните???!!!111

Торговые лавочки и склады товаров, не?

------------- Добавлено 27 Марта 2018, 00:16 -------------


Вот сидишь ты дома, вокруг бетонные стены, пол и потолок... и все? Больше ниче нет? Вот так же и там.

Кончай уж совсем то гнать.

Слава богу. Нет у нас в Богословке Магнитов со Спутниками и таких катаклизмов.


А вместо СНиПов здравый смысл...

Себе то дом как строил? Из негорючего бруса и армировал лигированной сталью? Правильно Саня сказал про линолеум в сортире.

Дак это... Рано или поздно тема к этому и скатится, к чему резину тянуть то? Одни пиарятся на костях, другие пиарятся на обвинениях первых в том, что те пиарятся, третьи ещё как нибудь... А виноват будет один хрен Навальный, ну или другое мудило, но не тот кто на самом деле виноват... В соседней теме разве не так?
И да, политика в наше время пропитала мозг всем без исключения, ещё увидишь как жёстко политики вцепятся в эту трагедию...

Скажу вам с SANA как спецам по сортирам по большому секрету, что существует огнезащитная пропитка дерева и негорючие отделочные материалы

+

Существуют, не спорю... но как показывает практика, либо люди ими не пользуются, либо они не работают.

------------- Добавлено 27 Марта 2018, 00:58 -------------

Да похер на эту отделку. Детей жалко по неофициальным данным там болле 170 человек погибло и большинство из них это дети, хотелось бы чтоб эти данные не подтвердились.

Кстати, да....
Этот момент напрягает тоже...
Официальные и Неофиц данные...!
ИМХО: так называемые Неофиц данные,- это многочисленные группки в сцСетях, которые намеренно нагнетают ситуацию с целью в итоге обвинить власти ....короче, навльничата детектед!

Да пестец, кемеровские переписки читаю, там люди, у которых есть знакомые в мчс или в моргах, говорят что вообще около 400 погибших. И никто не знает правда это или пестёж очередной

------------- Добавлено 27 Марта 2018, 01:12 -------------

И опять же по телеку говорят что один кинозал был заблокирован полностью и там все погибли, и в тоже время где то на просторах инэта есть инфа что в этом кинозале были проданы почти все билеты на этот сеанс, то есть около 150 человек там находилось.