[ Печать ]https://sayanogorsk.info/board/topics/102809-uroven-bednosti-v-hakasii/

Уровень бедности в Хакасии

Анатолич
Анатолич
22 Марта 2016, 15:28
Саяногорцы!
На канале ТВ-7 в программе NB стартовала рубрика "Выживший".
Наш корреспондент Руслан Романов поставил себе задачу прожить месяц на 8905 рублей. Это действующий сегодня, и офицально установленный прожиточный минимум в Хакасии на 4 квартал 2015 года.

Сразу скажу, что он включает в себя не только стоимость продуктов, но и все прочие расходы, которые житель Хакасии несёт, т.е. сумма 8905 рублей включает подоходный налог, который нужно заплатить государству, продуктовую корзину, коммунальные, траснпортные и прочие расходы, а также расходы на одежду и прочий соцкультбыт, вроде кино и музеев.

Предлагаю всем принять участие в этом опросе, посвященном величине прожиточного минимума, а также посмотреть первые 2 серии проекта "Выживший".
Вот они http://ctv7.ru/podr...a-podgotovka
http://ctv7.ru/podr...riya-zakupka

Кстати, сегодня после NB в программе "Постскриптум" о том, как рассчитывается прожиточный минимум и для чего он нужен, я поговорю с зам.министра труда и соцразвития Хакасии Ириной Кирилловой.

О ходе проекта "Выживший" я буду всех здесь информировать.
Приятного просмотра!
Северянин
Северянин
22 Марта 2016, 18:15
8900 blink.gif blink.gif blink.gif

У меня пенсия почти в три раза больше.
Михаил-19
Михаил-19
22 Марта 2016, 18:26
ЦИТАТА (NEW @ 22 Марта 2016, 18:15)
8900  blink.gif  blink.gif  blink.gif
У меня пенсия почти в три раза больше.

Ну не у всех так. Моя до этой отметки даже не дотягивает. Вот на бирже пособие кончится, пойду оформлять документы на доплату в УСПН.
Северянин
Северянин
22 Марта 2016, 18:27
ЦИТАТА (Михаил-19 @ 22 Марта 2016, 18:26)
Ну не у всех так. Моя до этой отметки даже не дотягивает. Вот на бирже пособие кончится, пойду оформлять документы на доплату в УСПН.

Я к тому что нереально малый прожиточный минимум. 12-15 ещё куда ни шло...
zavloman
zavloman
22 Марта 2016, 18:34
Человек, как правило, существо социальное и живет семьями и тогда эта сумма перестает быть такой совсем печальной.
Михаил-19
Михаил-19
22 Марта 2016, 18:43
ЦИТАТА (zavloman @ 22 Марта 2016, 18:34)
Человек, как правило, существо социальное и живет семьями и тогда эта сумма перестает быть такой совсем печальной.

Это как? smile.gif Я думал ситуация становится ещё хуже. Если конечно кто то из членов семьи не получает доход гораздо выше среднего по региону.
Pa-ha
Pa-ha
22 Марта 2016, 18:52
ЦИТАТА (Михаил-19 @ 22 Марта 2016, 18:43)
Это как? smile.gif Я думал ситуация становится ещё хуже. Если конечно кто то из членов семьи не получает доход гораздо выше среднего по региону.

Это так, как например у меня. Моя ЗП + пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет (7К) + дочь временно без работная. Я не жалуюсь - нам хватает.
ПРОСТО Девушка
ПРОСТО Девушка
22 Марта 2016, 19:30
ЦИТАТА (Pa-ha @ 22 Марта 2016, 18:52)
Это так, как например у меня. Моя ЗП + пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет (7К) + дочь временно без работная. Я не жалуюсь - нам хватает.

+1
Shpuntik
Shpuntik
22 Марта 2016, 19:41
ЦИТАТА (Pa-ha @ 22 Марта 2016, 18:52)
Это так, как например у меня. Моя ЗП + пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет (7К) + дочь временно без работная. Я не жалуюсь - нам хватает.

У меня также, но в этом месяце последний раз получаем эти пособия - доче 1,5 года. А вот дальше придется поясок подтянуть
rhfcysq
rhfcysq
22 Марта 2016, 19:47
А я в край на время перебрался,так как у нас сейчас по стройке тяжеловато,здесь хоть варианты есть обьект решить
ПРОСТО Девушка
ПРОСТО Девушка
22 Марта 2016, 19:48
ЦИТАТА (shpuntik @ 22 Марта 2016, 19:41)
У меня также, но в этом месяце последний раз получаем эти пособия - доче 1,5 года. А вот дальше придется поясок подтянуть

Тож недолго осталось,жаль, раньше до 3 лет было у нас в Красноярском крае, сейчас все отменили mad.gif
Pa-ha
Pa-ha
22 Марта 2016, 19:50
ЦИТАТА (shpuntik @ 22 Марта 2016, 19:41)
У меня также, но в этом месяце последний раз получаем эти пособия - доче 1,5 года. А вот дальше придется поясок подтянуть

Ну у меня так же. В июне 1,5 годика нам.
Shpuntik
Shpuntik
22 Марта 2016, 19:59
1,5 года неудачная цифра - в садик не сдашь, дома не оставишь, на работу не выйдешь.
zavloman
zavloman
22 Марта 2016, 22:13
ЦИТАТА (Михаил-19 @ 22 Марта 2016, 18:43)
Это как? smile.gif Я думал ситуация становится ещё хуже. Если конечно кто то из членов семьи не получает доход гораздо выше среднего по региону.

Как как вот так...одному жить сложнее на 8900, чем втроем 26700
ПРОСТО Девушка
ПРОСТО Девушка
22 Марта 2016, 22:24
ЦИТАТА (zavloman @ 22 Марта 2016, 22:13)
Как как вот так...одному жить сложнее на 8900, чем втроем 26700

Доходчиво обьяснила biggrin.gif
Михаил-19
Михаил-19
22 Марта 2016, 22:59
ЦИТАТА (zavloman @ 22 Марта 2016, 22:13)
Как как вот так...одному жить сложнее на 8900, чем втроем 26700

Возможно стоит проверить. Осталось найти ещё двух, хотя для начала можно и одну (это я о лицах женского пола). smile.gif Весна всё же.
ramp
ramp
22 Марта 2016, 23:00
ЦИТАТА (zavloman @ 22 Марта 2016, 22:13)
Как, как, а вот так...


ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 22 Марта 2016, 22:24)
Доходчиво обьяснила biggrin.gif

thumbsup.gif
Гайк@
Гайк@
22 Марта 2016, 23:02
ЦИТАТА (zavloman @ 22 Марта 2016, 22:13)
Как как вот так...одному жить сложнее на 8900, чем втроем 26700

а если втроем на 8900?
zavloman
zavloman
22 Марта 2016, 23:10
Анна01, Ну тут условие задачи другое)) 8900 на человека это как бы константа
Д
Дэн™
22 Марта 2016, 23:17
ЦИТАТА (rhfcysq @ 22 Марта 2016, 19:47)
А я в край на время перебрался,так как у нас сейчас по стройке тяжеловато,здесь хоть варианты есть обьект решить

thumbup.gif
Серега С
Серега С
22 Марта 2016, 23:49
Интересно где работают те люди которые по 20 к на человека.мастера на заводе или работники ГЭС?либо бизнесмены?
ПРОСТО Девушка
ПРОСТО Девушка
22 Марта 2016, 23:55
ЦИТАТА (Серега С @ 22 Марта 2016, 23:49)
Интересно где работают те люди которые по 20 к на человека.мастера на заводе или работники ГЭС?либо бизнесмены?

Ну если б мы с мужем жили вдвоём у нас тоже так было бы, ничего удивительного dry.gif
Father
Father
23 Марта 2016, 00:16
ЦИТАТА (Серега С @ 22 Марта 2016, 23:49)
Интересно где работают те люди которые по 20 к на человека.мастера на заводе или работники ГЭС?либо бизнесмены?

На заводе таких полно.
Jupiter
Jupiter
23 Марта 2016, 01:38
ЦИТАТА (rhfcysq @ 22 Марта 2016, 19:47)
А я в край на время перебрался,так как у нас сейчас по стройке тяжеловато,здесь хоть варианты есть обьект решить

А ты уже не депутат? Или у нас депутаты теперь как фрилансеры. Где захотел там и работаю. Кто городом заниматься будет? Почему пыль столбом стоит, почему коммунальщики песок с дорог не убирают?
Любительница фантастики
Любительница фантастики
23 Марта 2016, 08:16
скажем так, пока нас в семье только 2 взрослых работающих человека, нам хватает, кот думаю не особо считается biggrin.gif
Серега С
Серега С
23 Марта 2016, 08:16
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 22 Марта 2016, 23:55)
Ну если б мы с мужем жили вдвоём у нас тоже так было бы, ничего удивительного dry.gif

Нет я так понимаю,что по 20 к это уже без например квартплаты,ипотеки т.е без доп расходов чисто на личные потребности

------------- Добавлено 23 Марта 2016, 08:18 -------------

ЦИТАТА (Father @ 23 Марта 2016, 00:16)
На заводе таких полно.

Ну если так считать у меня тож по 20ке на троих выходит примерно.
KaterinaFF
KaterinaFF
23 Марта 2016, 08:37
В голосовалке нет моего варианта ответа.
Анатолич, надо добавить вариант до 25 т.р.


И да, на заводе таких семей много.

Ну а если взять в учет что в прожиточный минимум входит сумма подоходного налога, то доход и того больше...
Д
Дэн™
23 Марта 2016, 09:00
Для дополненной реальности объективности надежности, в голосовалке нужно было ограничится порогом в 9 тысяч рублей. А то чето аж 20 laugh.gif
Clockwork
Clockwork
23 Марта 2016, 09:18
а варианты больше 20к на одного человека не рассматриваются?
Анатолич
Анатолич
23 Марта 2016, 09:24
ЦИТАТА (KaterinaFF @ 23 Марта 2016, 08:37)
В голосовалке нет моего варианта ответа.
Анатолич, надо добавить вариант до 25 т.р.
И да, на заводе таких семей много.
Ну а если взять в учет что в прожиточный минимум входит сумма подоходного налога, то доход и  того больше...

KaterinaFF, smile.gif да, надо было добавить...
Я чего-то тормознул, и вместо варианта "Выше 20 тыс. руб. в месяц", поставил вариант "Не скажу". Подразумевается, что это и есть тот самый "заводской вариант".
Скоро тут выложу очередную серию эксперимента NB, а пока можно поразглядывать картинку из "АиФ".
Д
Дэн™
23 Марта 2016, 09:33
ЦИТАТА (Анатолич @ 23 Марта 2016, 09:24)
KaterinaFF,  smile.gif  да, надо было добавить...
Я чего-то тормознул, и вместо варианта "Выше 20 тыс. руб. в месяц", поставил вариант "Не скажу". Подразумевается, что это и есть
тот самый "заводской вариант".
Скоро тут выложу очередную серию эксперимента NB, а пока можно поразглядывать картинку из "АиФ".

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
Эт называется "кручу, верчу, факты как хочу прикручу".
Clockwork
Clockwork
23 Марта 2016, 09:36
ЦИТАТА (Серега С @ 22 Марта 2016, 23:49)
Интересно где работают те люди которые по 20 к на человека.мастера на заводе или работники ГЭС?либо бизнесмены?

Какие ещё мастера. Работая электромонтёром только с зарплаты 90т за прошлый год подоходного заплатил.
Dr.Akula
Dr.Akula
23 Марта 2016, 10:15
ЦИТАТА (Серега С @ 22 Марта 2016, 23:49)
Интересно где работают те люди которые по 20 к на человека.мастера на заводе или работники ГЭС?либо бизнесмены?

у нас около 20к на человека: я на заводе работаю; жена у частника бухгалтером; дочке почти 3 года, в садик ходит (дохода не имеет laugh.gif ).
Неистовый вожак
Неистовый вожак
23 Марта 2016, 10:28
ЦИТАТА (Dr.Akula @ 23 Марта 2016, 10:15)
у нас около 20к на человека: я на заводе работаю; жена у частника бухгалтером; дочке почти 3 года, в садик ходит (дохода не имеет laugh.gif ).

Если в семье четыре несовершеннолетних ребенка и жена находится в отпуске по уходу за ребенком, то даже на заводе не многие смогут обеспечить доход 20К+ на каждого члена семьи.
Анатолич
Анатолич
23 Марта 2016, 10:45
ЦИТАТА (Clockwork @ 23 Марта 2016, 09:36)
Какие ещё мастера. Работая электромонтёром только с зарплаты 90т за прошлый год подоходного заплатил.

Clockwork, у меня брат на САЗе тоже иногда под полтинник получает, но у него есть супруга и сын - школьник. На троих выходит всего по 15 тыс в месяц.
Dr.Akula
Dr.Akula
23 Марта 2016, 10:46
ЦИТАТА (Неистовый вожак @ 23 Марта 2016, 10:28)
Если в семье четыре несовершеннолетних ребенка и жена находится в отпуске по уходу за ребенком, то даже на заводе не многие смогут обеспечить доход 20К+ на каждого члена семьи.

это да..

------------- Добавлено 23 Марта 2016, 10:46 -------------

ЦИТАТА (Анатолич @ 23 Марта 2016, 10:45)
Clockwork, у меня брат на САЗе тоже иногда под полтинник получает, но у него есть супруга и сын - школьник. На троих выходит всего по 15 тыс в месяц.

пусть жена идет работать, будет за 20 laugh.gif
KaterinaFF
KaterinaFF
23 Марта 2016, 10:48
ЦИТАТА (Анатолич @ 23 Марта 2016, 10:45)
Clockwork, у меня брат на САЗе тоже иногда под полтинник получает, но у него есть супруга и сын - школьник. На троих выходит всего по 15 тыс в месяц.

Ну так пусть супруга попробует начать работать, будет больше. Совет апробирован мною лично, результат 100%.
Надо всего то навсего РАБОТАТЬ, Под лежачий камень вода не течет.
Анатолич
Анатолич
23 Марта 2016, 10:53
Новость по теме:

Понижение прожиточного минимума объяснили несовершенством расчетной методики

Россиян взбудоражил парадоксальный шаг правительства

Российское правительство приняло странное на фоне происходящего в экономике решение снизить прожиточный минимум для граждан страны за последний квартал 2015 года - теперь он составляет 9 452 рубля против 9 673 в III квартале прошлого года, «похудев» на 221 рубль.

«На первый взгляд, это снижение действительно выглядит парадоксально. Для рядового потребителя, неспециалиста, оно кажется даже вызывающим.

Никто в нашей стране не отменял инфляцию. Цены растут с каждым днем. Но этот парадокс действительно возможен. Он вызван некоторым несовершенством методики расчета стоимости минимальной потребительской корзины, которая является главным определяющим прожиточного минимума.

Так, некоторые товары, входящие в минимальную потребительскую корзину, действительно могли демонстрировать некоторое снижение цен в IV квартале 2015 года. Например, продукты занимают 50% в потребительской корзине. Конкретно, картофеля на каждого россиянина приходится более 100 килограмм. Других овощей — около 115 килограмм. Если цены на ряд овощей немного снизились, это могло повлиять на определение прожиточного минимума в целом даже несмотря на то, что другие товары, занимающие меньшую долю в минимальной потребительской корзине, стали дороже.

По моему мнению для того, чтобы не будоражить население, когда возникают такие казусы, правительству просто не нужно идти на понижение прожиточного минимума, а оставлять его на прежнем уровне», — полагает профессор Высшей школы экономики Игорь Алексеев.

«Информация о понижении прожиточного минимума носит исключительно теоретический характер и прикладного значения не имеет. Она носит ориентировочный характер, - полагает старший аналитик «Альпари» Анна Бодрова. - Реальные цифры показывают, что в действительности уровень жизни россиян стал значительно ниже.
Читать далее http://www.mk.ru/ec...etodiki.html
Clockwork
Clockwork
23 Марта 2016, 10:55
Анатолич, у моей супруги есть работа.
ПС И детей незачем приплетать, желание иметь большую семь конечно похвальное, но и ответственность всецело лежит только на родителях.
A
Alex1980
23 Марта 2016, 10:58
ЦИТАТА (KaterinaFF @ 23 Марта 2016, 10:48)
Ну так пусть супруга попробует начать работать, будет больше. Совет апробирован мною лично, результат 100%.
Надо всего то навсего РАБОТАТЬ, Под лежачий камень вода не течет.

Ну добавьте ещё 10 к семейному бюджету. И не забываем - 1 ребёнок в семье, это как пуделя завести!

Clockwork, Почему не приплетать в семье из М и Ж + 2 киндера, нужно считать именно на каждого члена семьи! Так то один может и 100 получать, но в целом для семьи (если более дохода нет) то это будет мало!
Анатолич
Анатолич
23 Марта 2016, 11:05
ЦИТАТА (KaterinaFF @ 23 Марта 2016, 10:48)
Ну так пусть супруга попробует начать работать, будет больше. Совет апробирован мною лично, результат 100%.
Надо всего то навсего РАБОТАТЬ, Под лежачий камень вода не течет.

Тяжеловато в городе с работой.
Продавцом на 10-ку женщине, конечно, можно устроиться. Но если учесть, транспортные расходы на дорогу до работы и обратно, а также расходы на обед (редко кому получается на обед ходить домой), то из этой 10-ки можно смело заминусовать 3 тыс. в месяц.
А из-за оставшихся 7 тыс. пропадать днями на работе - мало желающих. Многие женщины предпочитают не размениваться на такие суммы, и проводят время дома за ведением домашнего хозяйства и уходом за мужем и ребёнком.
Я вот лично уверен, что женщина, имеющая ребёнка или двух, должна находиться дома чаще, чем муж, а работать дня 3-4 в неделю.
Неистовый вожак
Неистовый вожак
23 Марта 2016, 11:07
А реально ли в Саяногорске найти работу женщине с несовершеннолетними детьми и недавно переехавшей в этот город?
KaterinaFF
KaterinaFF
23 Марта 2016, 11:08
ЦИТАТА (Анатолич @ 23 Марта 2016, 11:05)
Тяжеловато в городе с работой.
Продавцом на 10-ку женщине, конечно, можно устроиться. Но если учесть, транспортные расходы на дорогу до работы и обратно, а также расходы на обед (редко кому получается на обед ходить домой), то из этой 10-ки можно смело заминусовать 3 тыс. в месяц.
А из-за оставшихся 7 тыс. пропадать днями на работе - мало желающих. Многие женщины предпочитают не размениваться на такие суммы, и проводят время дома за ведением домашнего хозяйства и уходом за мужем и ребёнком.
Я вот лично уверен, что женщина, имеющая ребёнка или двух, должна находиться дома чаще, чем муж, а работать дня 3-4 в неделю.

Анатолич, ну тогда не жалуйтесь. Тут как говорится кто на что учился и тд и тп .
Шkoda
Шkoda
23 Марта 2016, 11:08
Ну, у меня доход 14300. Я и сына мой дошколенок - вот и вся моя семья. Получается 7100 на чел. Без комуналки, дет сада, и средств связи (инет, телефон) где-то 4400 на чел. Если руки на нужном месте растут и голова на плечах есть, выкрутиться можно thumbsup.gif . Это от человека зависит.
Clockwork
Clockwork
23 Марта 2016, 11:09
ЦИТАТА (Alex1980 @ 23 Марта 2016, 10:58)
Ну добавьте ещё 10 к семейному бюджету. И не забываем - 1 ребёнок в семье, это как пуделя завести!

Clockwork, Почему не приплетать в семье из М и Ж + 2 киндера, нужно считать именно на каждого члена семьи! Так то один может и 100 получать, но в целом для семьи (если более дохода нет) то это будет мало!

потому что в контексте "выживания в рашке", принцип таков: не можешь прокормить- незачем нищету плодить.
Неистовый вожак
Неистовый вожак
23 Марта 2016, 11:14
ЦИТАТА (Clockwork @ 23 Марта 2016, 11:09)
потому что в контексте "выживания в рашке", принцип таков: не можешь прокормить- незачем нищету плодить.

А кто тут поговорит про нищету?
И тщеславие своё поумерить не мешало бы
За "рашку" вообще порицать надо
Clockwork
Clockwork
23 Марта 2016, 11:17
ЦИТАТА (Неистовый вожак @ 23 Марта 2016, 11:14)
А кто тут поговорит про нищету?
И тщеславие своё поумерить не мешало бы
За "рашку" вообще порицать надо

читай первый пост в топике, ко мне какие претензии.
Анатолич
Анатолич
23 Марта 2016, 11:19
ЦИТАТА (Clockwork @ 23 Марта 2016, 10:55)
Анатолич, у моей супруги есть работа.
ПС И детей незачем приплетать, желание иметь большую семь конечно похвальное, но и ответственность всецело лежит только на родителях.

Clockwork, всё верно! Это личное дело каждого, сколько иметь детей. Хотя, наверное, всё же есть тут ещё и некий общегосударственный подход. В плане стимулирования рождаемости. В России это, например, материнский капитал, - отличная вещь, которая, правда, через год закончится. Не будь этого самого капитала, я уверен, многие семьи не рискнули бы заводить второго ребёнка в семье именно исходя из ответственности.
lana--27
lana--27
23 Марта 2016, 11:20
ЦИТАТА (Анатолич @ 23 Марта 2016, 10:53)
Новость по теме:

Понижение прожиточного минимума объяснили несовершенством расчетной методики

Россиян взбудоражил парадоксальный шаг правительства

Российское правительство приняло странное на фоне происходящего в экономике решение снизить прожиточный минимум для граждан страны за последний квартал 2015 года - теперь он составляет 9 452 рубля против 9 673 в III квартале прошлого года, «похудев» на 221 рубль.

«На первый взгляд, это снижение действительно выглядит парадоксально. Для рядового потребителя, неспециалиста, оно кажется даже вызывающим.

Никто в нашей стране не отменял инфляцию. Цены растут с каждым днем. Но этот парадокс действительно возможен. Он вызван некоторым несовершенством методики расчета стоимости минимальной потребительской корзины, которая является главным определяющим прожиточного минимума.

Так, некоторые товары, входящие в минимальную потребительскую корзину, действительно могли демонстрировать некоторое снижение цен в IV квартале 2015 года. Например, продукты занимают 50% в потребительской корзине. Конкретно, картофеля на каждого россиянина приходится более 100 килограмм. Других овощей — около 115 килограмм. Если цены на ряд овощей немного снизились, это могло повлиять на определение прожиточного минимума в целом даже несмотря на то, что другие товары, занимающие меньшую долю в минимальной потребительской корзине, стали дороже.

По моему мнению для того, чтобы не будоражить население, когда возникают такие казусы, правительству просто не нужно идти на понижение прожиточного минимума, а оставлять его на прежнем уровне», — полагает профессор Высшей школы экономики Игорь Алексеев.

«Информация о понижении прожиточного минимума носит исключительно теоретический характер и прикладного значения не имеет. Она носит ориентировочный характер, - полагает старший аналитик «Альпари» Анна Бодрова. - Реальные цифры показывают, что в действительности уровень жизни россиян стал значительно ниже.
Читать далее http://www.mk.ru/ec...etodiki.html

Может я живу в другой России? Ну, не падает у меня уровень жизни и все тут! smile.gif
Анатолич
Анатолич
23 Марта 2016, 11:24
ЦИТАТА (Шkoda @ 23 Марта 2016, 11:08)
Ну, у меня доход 14300. Я и сына мой дошколенок - вот и вся моя семья. Получается 7100 на чел. Без комуналки,  дет сада, и средств связи (инет, телефон) где-то   4400 на чел. Если руки на нужном месте растут и голова на плечах есть, выкрутиться можно thumbsup.gif . Это от человека зависит.

Шkoda, я правильно понимаю, что на продукты и одежду в Вашем семейном бюджете приходится 8800 рублей в месяц?

------------- Добавлено 23 Марта 2016, 11:26 -------------

ЦИТАТА (lana--27 @ 23 Марта 2016, 11:20)
Может я живу в другой России? Ну, не  падает у меня уровень жизни и все тут! smile.gif

lana--27, Вы, к сожалению, наверное, ещё не вся Россия smile.gif
Clockwork
Clockwork
23 Марта 2016, 11:27
ЦИТАТА (Анатолич @ 23 Марта 2016, 11:26)
lana--27, Вы, к сожалению, наверное, ещё не вся Россия  smile.gif

Скорее к счастью.
Анатолич
Анатолич
23 Марта 2016, 11:30
У кого есть свободное время, гляньте - тут мы с Катей Чернышовой "пытаем" зам. министра труда Хакасии Ирину Кириллову на тему прожиточного минимума.
А ещё к разговору присоединился и Руслан Романов - наш выживающий.
http://ctv7.ru/prog...hnyy-minimum
Шkoda
Шkoda
23 Марта 2016, 11:30
Анатолич, Ага, на двоих как-то так smile.gif
Неистовый вожак
Неистовый вожак
23 Марта 2016, 11:31
"Голосилка" не совсем корректная. Надо "вилку" ставить от ... до ..., только в первом пункте до. Иначе все можно свести к до 20 тыс. smile.gif
lana--27
lana--27
23 Марта 2016, 11:32
ЦИТАТА (Анатолич @ 23 Марта 2016, 11:24)
Шkoda, я правильно понимаю, что на продукты и одежду в Вашем семейном бюджете приходится 8800 рублей в месяц?


ЦИТАТА (Анатолич @ 23 Марта 2016, 11:26)
lana--27, Вы, к сожалению, наверное, ещё не вся Россия  smile.gif

В окно гляньте, во дворах уже детям играть негде - нищеброды своими авто все дворы позаставили. А в супермаркетах одни бедняки оголодавшие - корзины жратвы на сумму от 2 до 5 тыщ. Придешь хлеба, фруктов купить в кассах не протолкаться. dry.gif
Анатолич
Анатолич
23 Марта 2016, 11:34
ЦИТАТА (Clockwork @ 23 Марта 2016, 11:27)
Скорее к счастью.

biggrin.gif
Dr.Akula
Dr.Akula
23 Марта 2016, 11:34
ЦИТАТА (Неистовый вожак @ 23 Марта 2016, 11:31)
"Голосилка" не совсем корректная. Надо "вилку" ставить от ... до ..., только в первом пункте до. Иначе все можно свести к до 20 тыс.  smile.gif

ну оно там подразумевается так если до 20 - значит от 15 до 20. ты ж не дурак, все понял?
Шkoda
Шkoda
23 Марта 2016, 11:35
ЦИТАТА (lana--27 @ 23 Марта 2016, 11:32)
В окно гляньте, во дворах уже детям играть негде - нищеброды своими авто все дворы позаставили. А в супермаркетах одни бедняки оголодавшие - корзины жратвы на сумму от 2 до 5 тыщ. Придешь хлеба, фруктов купить   в кассах не протолкаться. dry.gif

thumbup.gif А люди вечно недовольные - все им мало biggrin.gif
KaterinaFF
KaterinaFF
23 Марта 2016, 11:36
ЦИТАТА (Анатолич @ 23 Марта 2016, 11:24)
Шkoda, я правильно понимаю, что на продукты и одежду в Вашем семейном бюджете приходится 8800 рублей в месяц?

laugh.gif laugh.gif у нас сейчас, не смотря на более ли менее нормальный доход, остается наверное еще меньше (так как практически 85% дохода идет на обустройство дома и приусадебного участка) и не че нормально живем все есть, не голодаем, только креветки перестали покупать и прочие морские "деликатесы", а на все остальное вроде хватает.
Dr.Akula
Dr.Akula
23 Марта 2016, 11:36
ЦИТАТА (lana--27 @ 23 Марта 2016, 11:32)
В окно гляньте, во дворах уже детям играть негде - нищеброды своими авто все дворы позаставили. А в супермаркетах одни бедняки оголодавшие - корзины жратвы на сумму от 2 до 5 тыщ. Придешь хлеба, фруктов купить   в кассах не протолкаться. dry.gif

***** facepalm.gif раньше люди в пещерах жили, а тут домов понастроили... время то идет, все меняется, чего уперлась в эти машины?
Анатолич
Анатолич
23 Марта 2016, 11:37
ЦИТАТА (Неистовый вожак @ 23 Марта 2016, 11:31)
"Голосилка" не совсем корректная. Надо "вилку" ставить от ... до ..., только в первом пункте до. Иначе все можно свести к до 20 тыс.  smile.gif

Признаю. Но рассчитываю на понимание.
Правда, если кому будет приятно со своим 10 тысячным доходом, проголосовать за вариант, что он получает до 20 тыс. - я не против smile.gif .
ПРОСТО Девушка
ПРОСТО Девушка
23 Марта 2016, 11:40
ЦИТАТА (Анатолич @ 23 Марта 2016, 11:19)
Clockwork, всё верно! Это личное дело каждого, сколько иметь детей. Хотя, наверное, всё же есть тут ещё и некий общегосударственный подход. В плане стимулирования рождаемости. В России это, например, материнский капитал, - отличная вещь, которая, правда, через год закончится. Не будь этого самого капитала, я уверен, многие семьи не рискнули бы заводить второго ребёнка в семье именно исходя из ответственности.

А многие заводят только из-за капитала, а потом клянчат подайте люди добрые детей кормить нечем mad.gif Мы как-то не думали вообще о маткапитале, когда рожали....
Анатолич
Анатолич
23 Марта 2016, 11:43
ЦИТАТА (lana--27 @ 23 Марта 2016, 11:32)
В окно гляньте, во дворах уже детям играть негде - нищеброды своими авто все дворы позаставили. А в супермаркетах одни бедняки оголодавшие - корзины жратвы на сумму от 2 до 5 тыщ. Придешь хлеба, фруктов купить   в кассах не протолкаться. dry.gif

lana--27, машина - это не роскошь, а средство передвижения! Причём, уже давно.
Вчера мне зам. министра труда Хакасии официально заявила, что в Хакасии сегодня 95 тыс. жителей живут за чертой бедности. Это, кстати, шестая часть всей республики. Для такой богатой страны, как Россия - это явно не повод для гордости.
Шkoda
Шkoda
23 Марта 2016, 11:44
KaterinaFF, Таже петрушка - тоже ремонт в квартире делаю biggrin.gif Креветки покупаем, у нас в довесок 2 черепахи - тоже кушать хотят thumbsup.gif
lana--27
lana--27
23 Марта 2016, 11:44
ЦИТАТА (Clockwork @ 23 Марта 2016, 11:27)
Скорее к счастью.

Ну я то в России живу,а ты в "рашке" wink.gif
Северянин
Северянин
23 Марта 2016, 11:44
Деньги как и мёд, никогда лишними не бывают... smile.gif

Я бы посоветовал чиновникам, которые утверждают этот прожиточный минимум, самим прожить на него. dry.gif
Dr.Akula
Dr.Akula
23 Марта 2016, 11:47
ЦИТАТА (Анатолич @ 23 Марта 2016, 11:30)
У кого есть свободное время, гляньте - тут мы с Катей Чернышовой "пытаем" зам. министра труда Хакасии Ирину Кириллову на тему прожиточного минимума.
А ещё к разговору присоединился и Руслан Романов - наш выживающий.
http://ctv7.ru/prog...hnyy-minimum

ссылочка не пашет у меня sad.gif
KaterinaFF
KaterinaFF
23 Марта 2016, 11:47
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 23 Марта 2016, 11:40)
А многие заводят только из-за капитала, а потом клянчат подайте люди добрые детей кормить нечем mad.gif Мы как-то не думали вообще о маткапитале, когда рожали....

Мы с подругой смеялись когда повели детей в 1 класс, на линейке рассказывали что в этом году в Саяногорске в школу в первый класс пошли более 700 человек. Переглянулись и сказали- первая волна материнского капитала в школу пошла troll.gif troll.gif troll.gif , реально люди рожают ради этих копеек, нет не так... Люди рожают не по тому что хотят детей, а для того что бы краткосрочно решить свои проблемы, а о том что ребенку нужно обеспечить достойное будущее как то не задумываются, типо вырастит как-нибудь facepalm.gif
Анатолич
Анатолич
23 Марта 2016, 11:47
ЦИТАТА (ПРОСТО Девушка @ 23 Марта 2016, 11:40)
А многие заводят только из-за капитала, а потом клянчат подайте люди добрые детей кормить нечем mad.gif Мы как-то не думали вообще о маткапитале, когда рожали....

Думаю Вам будет полезно ознакомиться вот с этой статейкой.

«Детские деньги». Как в Европе стимулируют рождаемость?

Деньги за рождение детей дают не только в России. И за границей работают схемы, которые стимулируют рождаемость эффективнее, чем наш маткапитал.
http://www.aif.ru/m..._rozhdaemost

Для затравки приведу лишь пару фрагментиков:

За каждого ребёнка французская семья получает так называемую премию за рождение. На сегодня её размер — 923 евро (около 73 тыс. руб.). В России это единовременное пособие по беременности и родам — 15,5 тыс. руб. Если в семье один ребёнок, а общий доход семьи ниже 35 тыс. евро в год (2,8 млн руб.), до 3 лет на малыша выплачивается пособие в 184 евро в месяц (примерно 14,5 тыс. руб.). В России размер этого пособия составляет 50 рублей.

Швеция занимает второе место по рождаемости в ЕС после Франции. Одно из главных преимуществ шведской системы стимулирования рождаемости — пожалуй, самый длинный в мире оплачиваемый декретный отпуск. Он составляет 16 месяцев. Его можно разбить на части и взять в любое время до достижения ребёнком 8 лет. Три месяца из этого отпуска с малышом обязательно должны отсидеть папы. Пособие на ребёнка в размере 1050 крон (8,4 тыс. руб.) выплачивается в Швеции абсолютно всем семьям с детьми до 18 лет. Кроме того, для мам и пап есть масса других льгот: например, бесплатный проезд в общественном транспорте с коляской, бесплатные экскурсии в зоопарк и музеи и т. д.
zavloman
zavloman
23 Марта 2016, 11:48
ЦИТАТА (Анатолич @ 23 Марта 2016, 11:43)
lana--27, машина - это не роскошь, а средство передвижения! Причём, уже давно.
Вчера мне зам. министра труда Хакасии официально заявила, что в Хакасии сегодня 95 тыс. жителей живут за чертой бедности. Это, кстати, шестая часть всей республики. Для такой богатой страны, как Россия - это явно не повод для гордости.

Во, а тут за примерами далеко ходить не надо, есть семья всем на форуме известная мужик-не работает, мать рожает и попрошайничает-они за чертой бедности, но кто в этом виноват? разве государство? А вот эти люди уверенны, что именно оно. А вот с х...я ли?
Анатолич
Анатолич
23 Марта 2016, 11:49
ЦИТАТА (Dr.Akula @ 23 Марта 2016, 11:47)
ссылочка не пашет у меня sad.gif

Это временные техпроблемы на нашем сайте. Минут через 15 всё устранят.
Clockwork
Clockwork
23 Марта 2016, 11:49
ЦИТАТА (lana--27 @ 23 Марта 2016, 11:44)
Ну я то в России живу,а ты в "рашке" wink.gif

Да ты то в Нарнии походу живёшь. Под тупую косишь? я что, зря слово "рашка" в кавычки выносил?
Dr.Akula
Dr.Akula
23 Марта 2016, 11:50
ЦИТАТА (zavloman @ 23 Марта 2016, 11:48)
Во, а тут за примерами далеко ходить не надо, есть семья всем на форуме известная мужик-не работает, мать рожает и попрошайничает-они за чертой бедности, но кто в этом виноват? разве государство? А вот эти люди уверенны, что именно оно. А вот с х...я ли?

опять же - они - не вся Россия, далеко не все люди, живущие за чертой бедности - попрошайки mad.gif
lana--27
lana--27
23 Марта 2016, 11:51
ЦИТАТА (Clockwork @ 23 Марта 2016, 11:49)
Да ты то в Нарнии походу живёшь.

ПШНХ щенок
Анатолич
Анатолич
23 Марта 2016, 11:51
ЦИТАТА (zavloman @ 23 Марта 2016, 11:48)
Во, а тут за примерами далеко ходить не надо, есть семья всем на форуме известная мужик-не работает, мать рожает и попрошайничает-они за чертой бедности, но кто в этом виноват? разве государство? А вот эти люди уверенны, что именно оно. А вот с х...я ли?

zavloman, могу привести другие примеры. Не все такие.
zavloman
zavloman
23 Марта 2016, 11:52
Анатолич, А вот, например, в США мать должна выйти на работу, когда ребенку исполнится 2 месяца

------------- Добавлено 23 Марта 2016, 11:52 -------------

Анатолич, приведите.
Dr.Akula
Dr.Akula
23 Марта 2016, 11:53
ЦИТАТА (lana--27 @ 23 Марта 2016, 11:51)
ПШНХ щенок

а вот это уже грубость mad.gif
Анатолич
Анатолич
23 Марта 2016, 11:53
ЦИТАТА (lana--27 @ 23 Марта 2016, 11:51)
ПШНХ щенок

lana--27, прошу выбирать выражения!

------------- Добавлено 23 Марта 2016, 11:54 -------------

ЦИТАТА (zavloman @ 23 Марта 2016, 11:52)
Анатолич, А вот, например, в США мать должна выйти на работу, когда ребенку исполнится 2 месяца

Не люблю американцев!

ЦИТАТА (zavloman @ 23 Марта 2016, 11:52)
Анатолич, приведите.

Сейчас сниму Зимина, который опять в нашем пансионате для ветеранов пиарится, приеду и напишу.
Clockwork
Clockwork
23 Марта 2016, 11:54
ЦИТАТА (lana--27 @ 23 Марта 2016, 11:51)
ПШНХ щенок

laugh.gif иди машины во дворах считай, животное.
Dr.Akula
Dr.Akula
23 Марта 2016, 11:55
zavloman, у меня есть семья знакомая, доход на троих чуть больше 15к рублей. Никогда не попрошайничали. у меня пару раз занимали деньги в пределах 1000 рублей, всегда отдавали и всегда вовремя.



лань градус обсуждения подняла laugh.gif
Батарейка
Батарейка
23 Марта 2016, 11:59
ЦИТАТА (zavloman @ 23 Марта 2016, 11:52)
Анатолич, А вот, например, в США мать должна выйти на работу, когда ребенку исполнится 2 месяца

В штатах роддом платишь за каждый день пребывания, прививки все платно.
Clockwork
Clockwork
23 Марта 2016, 12:00
подумать только каждый шестой житель республики бездельник и попрошайка. Что-то не сходится.
Шkoda
Шkoda
23 Марта 2016, 12:03
ЦИТАТА (KaterinaFF @ 23 Марта 2016, 11:47)
Мы с подругой смеялись когда повели детей в 1 класс, на линейке рассказывали что в этом году в Саяногорске в школу в первый класс пошли более 700 человек. Переглянулись и сказали- первая волна материнского капитала в школу пошла troll.gif  troll.gif  troll.gif , реально люди рожают ради этих копеек, нет не так... Люди рожают не  по тому что хотят детей, а для того что бы краткосрочно решить свои проблемы, а о том что ребенку нужно обеспечить достойное будущее как то не задумываются, типо вырастит как-нибудь facepalm.gif

Люди многие пытаются таким образом решить один вопрос - жилищный, потому что другого выхода многие не видят, да и по сути у многих его и нет. Государству надо не над прожиточным минимумом дебаты разводить и не деньги "дарить" как медвежью услугу. А работать над улучшением жизни населения, устраивать соц. программы, что-то делать с ипотечным кредотованием, обеспечением жильем по профессии, ЖКХ, уменьшать безработицу, заботиться о детях в сфере медецины, детских площадок, школ и дет. садов. Чтобы умные и ответственные люди - смогли себе позволить завести 3-4 детей, а не кидать халяву - для тех, кому детки по сути не нужны.
zavloman
zavloman
23 Марта 2016, 12:04
Dr.Akula, чтобы иметь доход в 15к, должен быть веский повод. Например преданность какой то скудно оплачиваемой профессии, либо просто устраивает доход, кого не устраивает-ищет способы заработать. И да, я не хотела сказать, что все, кто за чертой бедности-попрашайничают, это имело отношение к конкретному примеру и скорее это исключение, чем правило.
Северянин
Северянин
23 Марта 2016, 12:06
ЦИТАТА (Шkoda @ 23 Марта 2016, 12:03)
Люди многие пытаются таким образом решить один вопрос - жилищный, потому что другого выхода многие не видят, да и по сути у многих его и нет. Государству надо не над прожиточным минимумом дебаты разводить и не деньги "дарить" как медвежью услугу. А работать над улучшением жизни населения, устраивать соц. программы, что-то делать с ипотечным кредотованием, обеспечением жильем по профессии, ЖКХ, уменьшать безработицу, заботиться о детях в сфере медецины, детских площадок, школ и дет. садов. Чтобы умные и ответственные люди - смогли себе позволить завести 3-4 детей, а не кидать халяву - для тех, кому детки по сути не нужны.

Увы, для некоторых дети просто "доильный аппарат"... dry.gif
Clockwork
Clockwork
23 Марта 2016, 12:11
zavloman, не забывай, у нас в городе есть объективные причины потолка в желаемом заработке. По городам Хакасии ситуация аналогичная. Абакан ещё разбавляет ситуацию за счёт какой-никакой сферы услуг. А что касается деревень, то ситуацию красочно характеризует то, что все близлежащие деревни в большинстве своём на заработках на заводе, вахтах или непосредственно в Саяногорске.
Dr.Akula
Dr.Akula
23 Марта 2016, 12:11
ЦИТАТА (zavloman @ 23 Марта 2016, 12:04)
Dr.Akula, чтобы иметь доход в 15к, должен быть веский повод. Например преданность какой то скудно оплачиваемой профессии, либо просто устраивает доход, кого не устраивает-ищет способы заработать. И да, я не хотела сказать, что все, кто за чертой бедности-попрашайничают, это имело отношение к конкретному примеру и скорее это исключение, чем правило.

так ты привела пример, так и пиши, а то ты начинаешь говорить, что может все бедные как кириловы. по поводу той семьи: у них ребенку 2,5 года, родители глухонемые, тяжело найти высокооплачиваемую работу.
lana--27
lana--27
23 Марта 2016, 12:14
ЦИТАТА (Clockwork @ 23 Марта 2016, 11:54)
laugh.gif иди машины во дворах считай, животное.

Вот откуда берутся такие долбо@бы,которые свою страну (хоть в кавычках,хоть без кавычек )называют "рашка"-это даже не долба@бы-это выродки. bangin.gif
Dr.Akula
Dr.Akula
23 Марта 2016, 12:14
ЦИТАТА (Clockwork @ 23 Марта 2016, 12:11)
zavloman, не забывай, у нас в городе есть объективные причины потолка в желаемом заработке. По городам Хакасии ситуация аналогичная. Абакан ещё разбавляет ситуацию за счёт какой-никакой сферы услуг. А что касается деревень, то ситуацию красочно характеризует то, что все близлежащие деревни в большинстве своём на заработках на заводе, вахтах или непосредственно в Саяногорске.

да Абакан разбавляет еще очень сильно торговлей (куча разнообразных баз и складов), кроме того там достаточно много производств крупных и средних размеров (МАВР, АЯН, пр-во пластиковых окон, дверей, потолков и еще Бог знает чего)

------------- Добавлено 23 Марта 2016, 12:15 -------------

ЦИТАТА (lana--27 @ 23 Марта 2016, 12:14)
Вот откуда берутся такие долбо@бы,которые свою страну (хоть в кавычках,хоть без кавычек )называют "рашка"-это даже не долба@бы-это выродки. bangin.gif

если тебе кроме аргумента про "рашку" сказать больше нечего, 3,14здуй отсюда и ниипи мозги

забыл добавить - иди Русский язык учи!
Clockwork
Clockwork
23 Марта 2016, 12:16
ЦИТАТА (lana--27 @ 23 Марта 2016, 12:14)
Вот откуда берутся такие долбо@бы,которые свою страну (хоть в кавычках,хоть без кавычек )называют "рашка"-это даже не долба@бы-это выродки. bangin.gif

ой всё. laugh.gif беги в топик про хохлов, а то без тебя моторолла киев возьмёт

------------- Добавлено 23 Марта 2016, 12:17 -------------

ЦИТАТА (Dr.Akula @ 23 Марта 2016, 12:14)
да Абакан разбавляет еще очень сильно торговлей (куча разнообразных баз и складов), кроме того там достаточно много производств крупных и средних размеров (МАВР, АЯН, пр-во пластиковых окон, дверей, потолков и еще Бог знает чего)


ЦИТАТА (Dr.Akula @ 23 Марта 2016, 12:15)
если тебе кроме аргумента про "рашку" сказать больше нечего, 3,14здуй отсюда и ниипи мозги

забыл добавить - иди Русский язык учи!

А ну это да, железка решает smile.gif
zavloman
zavloman
23 Марта 2016, 12:18
ЦИТАТА (Clockwork @ 23 Марта 2016, 12:11)
zavloman, не забывай, у нас в городе есть объективные причины потолка в желаемом заработке. По городам Хакасии ситуация аналогичная. Абакан ещё разбавляет ситуацию за счёт какой-никакой сферы услуг. А что касается деревень, то ситуацию красочно характеризует то, что все близлежащие деревни в большинстве своём на заработках на заводе, вахтах или непосредственно в Саяногорске.

Я не забываю, у меня муж у самой по вахтам мотается...сейчас правда без работы, но виноват в этом только он, а никак не государство
Шkoda
Шkoda
23 Марта 2016, 12:19
ЦИТАТА (Dr.Akula @ 23 Марта 2016, 12:11)
так ты привела пример, так и пиши, а то ты начинаешь говорить, что может все бедные как кириловы. по поводу той семьи: у них ребенку 2,5 года, родители глухонемые, тяжело найти высокооплачиваемую работу.

молодцы ребята russi.gif
zavloman
zavloman
23 Марта 2016, 12:19
ЦИТАТА (lana--27 @ 23 Марта 2016, 12:14)
Вот откуда берутся такие долбо@бы,которые свою страну (хоть в кавычках,хоть без кавычек )называют "рашка"-это даже не долба@бы-это выродки. bangin.gif

Вооот такие фанатики и скачут по Майданам
Шkoda
Шkoda
23 Марта 2016, 12:24
lana--27, остывай уже - девушка же smile.gif Тоже раздражает, когда люди страну свою не уважают. Но в этом случае, они, наверное, не уважают себя.
Clockwork
Clockwork
23 Марта 2016, 12:25
zavloman, а кто государство винит в том, что твой супруг безработный? Суть как всегда упускается. Тётенька из видео довольно категорично сказала что доход в 9тр имеют люди за чертой бедности и это говорит в первую очередь не о том, что человек в данной ситуации должен питаться хлебом, а то что ему необходима помощь. Ну а помощи каждому шестому, кроме как от остальных пяти, ждать неоткуда. Через институты государства само собой. А каким образом это делать виднее нашим избранникам, мы же только оценку их действиям можем дать.
zavloman
zavloman
23 Марта 2016, 12:28
Dr.Akula, Я привела свой пример, вы свой, Анатолич придет еще свой приведет, я что разве написала, что все, кто за чертой бедности попрошайки-бездельники? Так же как и не все кто имеет доход в 15к на троих-глухонемые.

------------- Добавлено 23 Марта 2016, 12:33 -------------

Clockwork, то то и оно, вот есть категория граждан которым просто необходима эта помощь "пяти", в виду каких то проблем со здоровьем (человек на инвалидности), а есть, кого устраивает их доход и ничего они менять не хотят, но все равно помощь должна оказать "пятерка".
Scolot
Scolot
23 Марта 2016, 12:39
ЦИТАТА (zavloman @ 23 Марта 2016, 12:18)
Я не забываю, у меня муж у самой по вахтам мотается...сейчас правда без работы, но виноват в этом только он, а никак не государство

Мадам, я бы на Вашем месте воздержался от подобных комментариев. Если Вам не нравится Ваш муж, разведитесь с ним, не стоит на весь честной народ высказывать недовольство им, это как минимум не красиво.

Что касается вахт - у меня есть товарищ, который уже много-много лет ездил по вахтам. Сейчас он не хочет этого делать, ибо в стране кризис, и на вахтах начали жестко кидать на деньги. Посему проживает остатки от вахт, и ищет работу на месте. Сам специалист, не самый плохой. Ах да, живет один, платит алименты, и на вахтах горы денег не заработал.
Я сам после сокращения рассматривал вариант вахты, просмотрел имеющиеся вакансии, мало впечатлило. С моей ипотекой ехать работать за 40 тысяч, из которых тысяч 15 заберут за проживание и прочее, и это с учетом, что меня не курящего и не пьющего еще не кинут на часть суммы, ну как минимум не вижу смысла.
АнтиДот
АнтиДот
23 Марта 2016, 12:41
Есть и меньше первого пункта.
Население нищает, однако пока доверяет и терпит невзгоды - все же пропаганда работает.... russi.gif
Clockwork
Clockwork
23 Марта 2016, 12:44
zavloman, помощь не обязательно монетизировать. Развитие населённых пунктов, инфраструктуры тоже помощь, стимуляция появления новых рабочих мест, а как следствие конкуренция между работодателями на рынке труда и это тоже помощь. Целевое кредитование под низкий процент это помощь.
zavloman
zavloman
23 Марта 2016, 12:44
Scolot, извините, где недовольство вы увидели? констатация фактов не более

------------- Добавлено 23 Марта 2016, 12:47 -------------

ЦИТАТА (Clockwork @ 23 Марта 2016, 12:44)
zavloman, помощь не обязательно монетизировать. Развитие населённых пунктов, инфраструктуры тоже помощь, стимуляция появления новых рабочих мест, а как следствие конкуренция между работодателями на рынке труда и это тоже помощь. Целевое кредитование под низкий процент это помощь.

Только этого не происходит...
При использовании материалов гиперссылка обязательна.