НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
ОАО "Оборона России" ?
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
Из:
5 Сентября 2009, 23:10 | Оценка: нет оценки
В войска поступил приказ Минобороны передать частникам всю ремонтную базу Вооруженных сил. Речь идет о подарке в 2% ВВП страны

4 сентября в войска поступил из Министерства обороны документ, извещающий о создании ОАО «Оборонсервис». Оно не будет относиться к Вооруженным силам, но на коммерческой основе должно ремонтировать всю военную технику Сухопутных войск, ВВС и флота. Объявленная цель такого нововведения – избавление минобороны от «непрофильных активов» и борьба с коррупцией в рядах военных чиновников. В устных выступлениях руководителей военного ведомства перед журналистами ранее звучали и другие аспекты. Например, начальник генерального штаба генерал Макаров заявлял о том, что армия не в состоянии сама ремонтировать боевую технику, и ей позарез нужны коммерсанты, которые бы это дело наладили. По мнению статс-секретаря - заместителя министра обороны Панкова, ОАО «Оборонсервис» станет заниматься обслуживанием Вооруженных Сил РФ, и туда смогут переходить офицеры, уволенные после достижения ими 50-летнего возраста, для дальнейшей работы.

Вся эта мотивация очень далека от истины. Стоимость передаваемых частникам из «Оборонсервиса» активов (ремонтные предприятия и спецтехника минобороны), по самым скромным подсчетам, составляет около 2–3% ВВП страны, то есть более триллиона рублей. К тому же ежегодно на военный ремонт выделяются государственные деньги. Например, в 2009 году на это в бюджет было заложено примерно 120 млрд. рублей. Теперь и эти деньги пойдут в коммерческий «Оборонсервис». Вот где собака зарыта.

Но что же это за общество такое, что ему доверили такие гигантские общенародные деньги?

Согласно руководящим документам (в частности, указ президента РФ № 1359) в ОАО «Оборонсервис» войдут 316 предприятий и организаций, раньше принадлежавших минобороны. Уставной капитал создаваемого ОАО составят акции девяти субхолдингов.

Ремонт и сервисное обслуживание авиационной техники будет осуществлять акционерное общество "Авиаремонт". В него войдут: авиационные ремонтные заводы; заводы по ремонту военно-технического имущества; ремонтные заводы средств обеспечения полетов; центральная ремонтная база радиолокационного вооружения; база хранения и утилизации авиационной техники; Авиацентр "Сокол" и еще 18 ОАО.

Ремонт автомобильной и бронетанковой техники - открытое акционерное общество "Спецремонт" - 46 предприятий. Основные их них: бронетанковые ремонтные заводы; автомобильные ремонтные заводы; центральные заводы железнодорожной техники; завод инженерного вооружения; центральные инженерные базы.

Производство и ремонт вооружения и военной техники - открытое акционерное общество "Ремвооружение" – 57 предприятий, из которых 16 арсеналов.

Строительство и эксплуатация объектов - открытое акционерное общество "Оборонстрой" - 62 предприятия. Из них основные – 16 управлений начальников работ; 10 – строительных управлений и 4 ОАО.

Для производства сельскохозяйственной продукции для нужд МО РФ ныне существующие в Вооруженных силах федеральные государственные унитарные сельскохозяйственные предприятия в количестве 32 штук преобразуются в открытое акционерное общество "Агропром".

Эксплуатацией энергетических объектов займется открытое акционерное общество "Оборонэнерго" – 11 предприятий, плюс электрические сети Военно-Морского Флота.

Торгово-бытовое обслуживание и организация питания будет передана открытому акционерному обществу "Военторг" (19 ОАО).

Производство печатной продукции - открытому акционерному обществу "Красная звезда" – 21 предприятие.

Гостиничные услуги - открытому акционерному обществу "Славянка" (5 предприятий).

Надо отдать должное проворности министра обороны Российской Федерации. В исключительно короткий срок, за два месяца, выстроена нормативная правовая база для распоряжения многомиллиардной недвижимостью и движимостью. И теперь все это легитимно раздается «своим» людям. Вероятно, для них это клевое дело. Но кто подумал о главном предназначении Вооруженных сил – ведении боевых действий? Военные заводы, типографии, совхозы и так далее в период военного времени должны оперативно обеспечивать войска своей продукцией. Как они будут выполнять такие функции после приватизации – сказать трудно.

Приватизация ремонтных военных предприятий создает и большие правовые проблемы. Возможность злоупотреблений резко возрастает. Борьба за деньги, за государственный заказ уже сегодня идет не шутку среди тех предприятий, которые успели приватизироваться в первой волне. И она далеко не всегда происходит в правовом поле. Особенно популярны откаты. Другая беда – приватизированные заводы по своему коммерческому усмотрению расширяют номенклатуру изготавливаемой техники "двойного назначения". Большая часть ремонтных заводов переключилась на невоенную технику, на контракты, не связанные с войсковым ремонтном. В частности, 258-й ремонтный завод ремонтирует в Батайске котельные, теплосети и насосные станции, продает автомобили из США и Германии (без пробега по РФ). 775-й артиллерийский ремонтный завод производит и поставляет офисные перегородки "Наталекс".

Военный завод "Парус", ранее специализировавшийся на ремонте корабельного артиллерийского и ракетного вооружения, подписал контракт о производстве деталей запорной арматуры для магистральных газопроводов. 144-й бронетанковой ремонтный завод предлагает «продажу товаров для охоты в Екатеринбурге». На сайтах многих коммерциализировавшихся военных заводов можно найти самые неожиданные предложения: рыбалка, охота, изготовление заборов, боксов для машин, ремонт квартир по европейским ценам, турагентства, информационные ресурсы, изготовление печатей, металлические шкафы, сейфы взломостойкие, недвижимость за рубежом, тюнинг, ламинированный паркет, ремонт автоматических ворот, грузоперевозки по Москве, грузоперевозки по Китаю, продажа автомобилей. Странная логика организации ремонтных работ и модернизации боевой техники на военных заводах и арсеналах.

Если вывести за скобки страсть некоторых чиновников к распиливанию «бабок», то реорганизация ремонтных служб минобороны не имеет никакого делового смысла. До этого в дивизиях имелись ремонтные батальоны, в армиях – ремонтные бригады. Даже в развернутом мотострелковом полку имелись в каждом батальоне отделения технического обеспечения. Всего: 38 бойцов-ремонтников, автомобилей грузовых — 24, автомобилей специальных - 3. Плюс в ремонтной роте полка - 24 специалиста технического обеспечения и 68 бойцов.

До принятия министром Сердюковым решения о ликвидации капитального ремонта в армии, орган минобороны газета «Красная звезда» писала: «В мотострелковом полку в Чечне командир ремонтной роты и его подчиненные восстановили более 300 единиц броне- и около 150 единиц автотехники». Так что заявление Макарова о неспособности армии ремонтировать свою технику, мягко говоря, не соответствует действительности.

Но даже если все-таки решили освободить армию от этого груза, то есть более прямой и естественный путь. Представители крупных компаний оборонно-промышленного комплекса не раз предлагали передать военные ремзаводы в их ведение. Но в таком решении нет никакого коммерческого интереса для «своих» людей. С созданием ОАО «Оборонсервис» армия стала «безремонтной», зато облагодетельствованы приближенные к администрации президента, к правительству и министерству обороны коммерческие структуры и предприятия. Причем, что характерно, это называется борьбой с коррупцией. Толково придумали пацаны!

Анатолий Цыганок, - полковник, руководитель Центра военного прогнозирования


svpressa.ru/...ticle/13692/
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов(60 - 79)
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
Из:
28 Мая 2010, 23:10 | Оценка: нет оценки
ПВО РФ отстала от "виртуального противника" на 20-30 лет: потеряны уже 300 супертехнологий


Генералы ВВС признали, что российские системы противовоздушной обороны находятся в настоящее время в полном застое. По словам экспертов, по времени внедрения новых технологий страна отстает от "виртуального противника" на 20-30 лет. Специалисты обратили внимание журналистов на пресс-конференции в четверг, что Россия потеряла за последние годы сотни супертехнологий в авиации и в противовоздушной обороне, передает "Интерфакс".


Как заявил бывший главком ВВС РФ генерал армии Анатолий Корнуков, являющийся сейчас сопредседателем вневедомственного экспертного совета по проблемам воздушно-космической обороны РФ, угрозы из воздушно-космического пространства являются наиболее реальными для военной безопасности России. Ситуацию осложняет тот факт, что "удары из космоса могут наноситься в любую точку Земли".

- Новая зенитная система будет создана на основе старой С-400
- ПВО РФ не способны защитить даже от Северной Кореи и Ирана
- В РФ испугались американского военного орбитального самолета


Между тем, по словам эксперта, концепция воздушно-космической обороны (ВКО) рассматривается в России уже значительное время, однако практических решений и конкретных результатов пока мало. А новые системы ПВО создаются очень медленно, с большим отставанием от других стран.


Бывший начальник вооружения Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ситнов заявил, что Россия потеряла за последние годы около 300 супертехнологий, прежде всего в авиации и противовоздушной обороне. В частности, речь идет о производстве суперграфита, который используют для обтекателей ракет и ядерных блоков. Как считает генерал, отсутствие целевого командования ВКО является основной причиной застоя. "Некому руководить, некому управлять силами и средствами, заказывать новые системы ПВО", - подчеркнул генерал.

По мнению Анатолия Ситнова, пора переходить от слов к делу, создавать целевые дирекции, целевые программы по созданию новых систем ВКО. Как заметил генерал, добрый дядя, которого все так ждут, не придет и не поможет, все надо делать самим.

Новая зенитная система будет создана на основе старой С-400


В то же время разработки в области ПВО все же ведутся. Как отметил Анатолий Корнуков, новая зенитная ракетная система России С-500 будет создана на основе ныне действующей системы С-400. Новая система будет отличаться уменьшенными размерами и хорошей энергоемкостью. Как отметил генерал, увеличение дальности поражения разработчики не ставят своей целью, сообщает ИТАР-ТАСС.


Пока же, как признал Корнуков, С-400 - достаточно громоздкая, дорогостоящая, энергоемкая система, хотя по параметрам она достаточно эффективная. Эксперт напомнил, что в системе С-400 должно использоваться три вида ракет. Пока же хорошо показала себя только одна ракета - под номером 48. Вторая ракета, предназначенная для флота, дорабатывается, а третья проходит испытание. Пока ракете не хватает запланированной дальности до 185 км по высоте. Когда будет принята на вооружение система С-500, непонятно.


Как сообщали в феврале в командовании ВВС, российские войска продолжают активно оснащаться зенитными ракетными системами С-400 "Триумф" - к настоящему моменту на вооружении находятся уже два таких дивизиона. В 2010 году еще два полка ВВС будут полностью укомплектованы такими системами. Как считают в командовании, С-400 соответствует новому облику и взглядам на решение задач воздушно-космической обороны Вооруженных сил России.


Зенитная ракетная система С-400 "Триумф" (по классификации НАТО SA-21 Growler) предназначена для поражения всех типов воздушных целей - самолетов-разведчиков, самолетов стратегической и тактической авиации, тактических, оперативно-тактических баллистических ракет, баллистических ракет средней дальности, гиперзвуковых целей, постановщиков помех, самолетов радиолокационного дозора и наведения и других. Максимальная скорость поражаемых целей - 4800 м/с, дальность обнаружения - 600 км. Максимальная дальность поражения - 400 км, высота - 30 км.

ПВО РФ не способны защитить даже от Северной Кореи и Ирана

Как отметил Анатолий Корнуков, в настоящее время поссийские средства ПВО способны отразить не все угрозы со стороны гипотетических противников, в том числе со стороны Северной Кореи и Ирана. "Мы способны ограниченно отразить удар истребительной авиацией и ракетными средствами", - отметил эксперт.


"Что касается оперативных ракет, направленных на территорию России, то я сомневаюсь, что мы справимся с ними", - считает Анатолий Корнуков. Он добавил, что у России нет возможности бороться с такими ракетами. Те ракеты, которые есть на вооружении, применяться не могут, так как у них "заряд не тот, что надо". Как пояснил генерал, когда создавалась система ПВО, в ракету закладывали ядерный заряд.


Напомним, что критическим состояние ПВО называл два года назад главком Военно-воздушных сил РФ Александр Зелин. В то же угрозы Российской Федерации из воздушного космического пространства являются для страны в настоящее время наиболее значимыми. По всей видимости, в этой сфере за последнее время не произошло никаких значительных изменений.


newsru.com/r...010/pvo.html
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
Из:
23 Ноября 2010, 01:03 | Оценка: нет оценки
...Я понимаю, что вы хотите спросить – так на кой же он тогда нужен? Дело в том, что «Мистраль» – это просто-напросто орудие колониальной политики. Во Франции есть министерство заморских территорий. И когда в одной из таких «заморских территорий» в голове у местной интеллигенции возникают нездоровые мечты о свободе и независимости, то на горизонте вскоре появляются корабли типа «Мистраль», которые встают на таком расстоянии от берега, чтобы до них нельзя было достать из автомата Калашникова. Потом в воздух поднимаются вертолеты, несущие на борту злостных хулиганов из состава французской морской пехоты. Эти же хулиганы, приземлившись, всю туземную «либерально-демократическую общественность» впечатывают в стенку так, что потом их проще закрасить, чем отскоблить. Вот и все боевое применение этого «чудо-оружия». Как пел Высоцкий: «кроме мордобоя, никаких чудес». А ни на что иное «Мистрали» просто не способны, потому что зенитные комплексы на его борту просто символические, а противокорабельных ракет вовсе не имеет, как не имеет и комплекса радиоэлектронного подавления. Если такой «Мистраль» нарвется на 2–3 ракетных катера, то пойдет на дно всего за пару минут.
А теперь давайте посмотрим, как этот «колониальный мордобой» будет выглядеть на российский лад. Дело в том, что российская морская пехота, в отличие от французской, обучена применению тяжелого вооружения, такого как бронетехника, тяжелая артиллерия, системы залпового огня. По своим боевым качествам она соответствует элитным мотострелкам, и в этом огромное преимущество нашей морской пехоты перед французской. Наши морпехи могут вести бой с самым серьезным противником, но это свое преимущество – тяжелое вооружение – российская морская пехота полностью утрачивает, если будет высаживаться с «Мистраля». Потому что ни установку залпового огня «Град», ни танк, ни тяжелую гаубицу вы вертолетом не перекинете.
Таким образом, импортный «чудо-корабль» если и способен на чудеса, так только одного сорта – превратить русских былинных богатырей в заурядную сельскую шпану.

www.sovross....mp;sid=57239
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
Из:
23 Ноября 2010, 01:05 | Оценка: нет оценки
А. Сердюков приказал ликвидировать дома офицеров

news.rambler....ru/8199862/
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
Себастиан_торговец
статус статусный
Рейтинг:
3721
Сообщений:
11,152
Пользователь:
128
На сайте с:
Дек 2004
Из:
23 Ноября 2010, 08:34 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
Потом в воздух поднимаются вертолеты, несущие на борту злостных хулиганов из состава французской морской пехоты.
Ну во Франции для подобных проказ вроде как Иностранный легион задействуется..
ЦИТАТА
- Новая зенитная система будет создана на основе старой С-400
- ПВО РФ не способны защитить даже от Северной Кореи и Ирана
- В РФ испугались американского военного орбитального самолета

Это когда же С-400 устареть-то успела, ведь даже за границу еще ни одной не продали...
Какого пиндосского самолета испугались? Есть хде посомтреть? Или это очередные "Звездные войны" ?
Саяногорск Инфо - t2.png, Скачано: 123144
Себастиан_торговец
статус статусный
Рейтинг:
3721
Сообщений:
11,152
Пользователь:
128
На сайте с:
Дек 2004
Из:
23 Ноября 2010, 08:40 | Оценка: нет оценки
Погуглил насчет ентого космического бамбардировщика... Шняга! До серийного выпуска не дойдет.. Да и ценник у такого аппарата заоблачный...
Саяногорск Инфо - t2.png, Скачано: 123144
Постоялец
Рейтинг:
39
Сообщений:
266
Пользователь:
9,229
На сайте с:
Мар 2010
Из:
Саяногорск
23 Ноября 2010, 09:38 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА
Два министра.

Роберт Майкл Гейтс

......


Анатолий Эдуардович Сердюков
......

Отражение всей сущности происходящего:
профессионал своего дела и ТОРГАШ. mad.gif
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
Из:
25 Ноября 2010, 21:08 | Оценка: нет оценки
...Любой психолог вам скажет, что количество накопленных негативных эмоций рано или поздно проявится в качественном взрыве. И тогда все происходит вопреки здравому смыслу и невзирая на лица. Для военной среды, особенно сегодняшней, где всяких переживаний с избытком, такие выбросы происходят гораздо чаще, чем это становится достоянием общественности.

Вот относительно свежий пример, о котором мне рассказал осведомленный сотрудник Минобороны. Один из высокопоставленных генералов ударил по лицу министра обороны Анатолия Сердюкова. Дело происходило перед входом в зал заседаний, где собрание уже ждало своего министра. Проходя по фойе, Сердюков заметил генерала, говорящего по мобильному телефону, подошел к нему и в грубой (говорят, для министра обычной) форме сделал замечание - типа "бегом на место!". И в ответ получил плюху по физиономии. Как сказал несколько дней спустя генерал Шаманов: "В наших войсках бьют быстро и сильно". Драчуна быстро уволили с формулировкой "по выслуге", хотя мог служить еще шесть лет...

www.grani.ru....179237.html

www.vrazvedk...86d79c77e915
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
Из:
2 Марта 2011, 18:51 | Оценка: нет оценки
Гособоронзаказ в 2010 году не выполнили на треть

www.lenta.ru...2/gosoboron/
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
Из:
12 Марта 2011, 17:20 | Оценка: нет оценки
Пограничников пересадят на французские броневики

...Целесообразность покупки бронеавтомобилей не вызывает сомнений в свете необходимости обеспечения безопасности Олимпиады-2014 в Сочи, пояснил в интервью РИА "Новости" руководитель ЦАМТО Игорь Коротченко. По его словам, бронемашины подобного класса оптимально подходят пограничникам, защищающим южные границы России...

www.utro.ru/...961481.shtml
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
Авторитет
Рейтинг:
240
Сообщений:
1,302
Пользователь:
1,966
На сайте с:
Фев 2006
Из:
12 Марта 2011, 19:11 | Оценка: нет оценки
у нас же тигры или чтото подобное было
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
Из:
5 Апреля 2011, 08:05 | Оценка: нет оценки
Российское государство купит оружие из Израиля. Дорого...

newsland.ru/...9174/cat/42/
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
Из:
21 Апреля 2011, 22:17 | Оценка: нет оценки
США и НАТО не считают нужным идти с Россией на компромисс по ПРО: через несколько лет российская система ядерного сдерживания не будет сколько-нибудь серьезным препятствием для их оружия.

rosinfonet.r...litics/7180/
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
Из:
24 Апреля 2011, 19:39 | Оценка: нет оценки
Открытое письмо руководителей российской оборонки главе военного ведомства Анатолию Сердюкову

svpressa.ru/...ticle/42381/
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
Sana
Администратор
Рейтинг:
2750
Сообщений:
27,087
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
24 Апреля 2011, 20:04 | Оценка: нет оценки
eXL, Ну что, правильно, боятся что их г***но совсем перестанут покупать.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Саяногорск Инфо - bybit.jpeg, Скачано: 9728
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
Из:
24 Апреля 2011, 20:41 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Sana @ 24 Апр 2011, 21:04)
eXL, Ну что, правильно, боятся что их г***но совсем перестанут покупать.

ТТХ америкоских броников и касок знаешь ?
А наших ?
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
Sana
Администратор
Рейтинг:
2750
Сообщений:
27,087
Пользователь:
1
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
24 Апреля 2011, 21:24 | Оценка: нет оценки
eXL, нет не знаю, а ты я так понимаю знаешь? Мне не нужны знания ТТХ чтобы понять мотивы писавших письмо.
Саяногорск инфо - Саяногорский городской сайт
ICQ: 215340073 | e-mail: admin@sayanogorsk.info | Skype / Telegram: mrSana19
Саяногорск Инфо - bybit.jpeg, Скачано: 9728
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
Из:
24 Апреля 2011, 23:25 | Оценка: нет оценки
ЦИТАТА (Sana @ 24 Апр 2011, 22:24)
eXL, нет не знаю, а ты я так понимаю знаешь? Мне не нужны знания ТТХ чтобы понять мотивы писавших письмо.

Читал.

Мне тоже.
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
Себастиан_торговец
статус статусный
Рейтинг:
3721
Сообщений:
11,152
Пользователь:
128
На сайте с:
Дек 2004
Из:
25 Апреля 2011, 10:35 | Оценка: нет оценки
Ну правильно написано все. Сердюк и компания на закупке штатовского барахла (причем явно устаревшего) немного наварят себе в карман. Вот и все. А там еще разговоры про танки, автоматы, БМП... вообще скоро в рейтинге Форбс появиться еще парочка российских миллиардеров..
Саяногорск Инфо - t2.png, Скачано: 123144
eXL
Сэнсэй
Рейтинг:
1127
Сообщений:
10,840
Пользователь:
4,501
На сайте с:
Окт 2007
Из:
4 Июля 2011, 22:56 | Оценка: нет оценки
"Iveco" против "Тигра"

topwar.ru/54...am-vrut.html
Да освятит тебя своей божественной дланью Летающий Макаронный Монстр.
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
Из:
4 Июля 2011, 23:11 | Оценка: нет оценки
coffee.gif
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)