НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
Бывалый
Рейтинг:
0
Сообщений:
76
Пользователь:
5,034
На сайте с:
Июн 2008
Из:
В нашем городе есть замечательные люди. Это Свидетели Иеговы. Умные, образованные, воспитанные и очень внимательные рассказчики и слушатели. Они знакомят людей с библией, с настоящим ее текстом и учат размышлять, сопостовлять свою жизнь с законами бога, записанными в ней.
К кому он приходили? Поделитесь мнением.

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов
Злобный
Авторитет
Рейтинг:
1015
Сообщений:
9,159
Пользователь:
65
На сайте с:
Ноя 2004
Из:
ЦИТАТА
Принципы диалогов с сектантом

    В данной статье я хотел бы описать некоторые частные принципы для работы со Свидетелями Иеговы. В противосектантской литературе довольно редко появляются действительно эффективные практические советы, основанные на рельных случаях. Проанализировав многочисленные контакты с культистами, я описал некоторые психологические системы и модели поведения, которых желательно придерживаться. Я хочу также дать описание модели мышления культистов, чтобы вы могли более грамотно работать с таким человеком и понимать его поведение.

    Механизм завербованной личности довольно сложен, и чтобы понять его внешних наблюдений и даже простого пребывания внутри культа недостаточно. Необходимо понимать, что испытывает культист, какие у него религиозные ощущения и каким образом формируется модель мышления со сложными нестандартными механизмами реагирования. В каких случаях логическое мышление отключается и действует механизм защиты своей системы верований несмотря на убедительность противоположных фактов. В каких случаях свои принципы критики включаются по отношению к любому другому вероучению, и когда эти же принципы отключаются при рассмотрении своего собственного вероучения. В целом, это является защитой своего разума от внешних негативных поступлений, вызывающих болезненные ощущения, в любом случае, любой ценой, в том числе и ценой игнорирования неопровержимых фактов - вашей неизвестной ему "правды". Ваши факты зачастую рассматриваются сквозь фильтры, сформированные и укрепленные длительным пребыванием в культе, где целенаправленно и происходит дрессировка сознания культиста таким образом, что доверять вашей информации он не будет в любом случае. Это не только необходимо самому понимать, но и по возможности параллельно с другими темами пытаться в диалоге с культистом раскрывать ему эти принципы.

    Как бы мать ребенка не была плоха, ребенок не в состоянии безболезненно воспринимать критику в сторону матери. Даже будучи в состоянии понимать недостатки матери, любая неверно представленная или некорректная критика обречена на негативную реакцию и отвержение со стороны ребенка. Сторожевая Башня - это реальная "мать" Свидетелей Иеговы, это не просто доктрина, это психологически крепкая система искусственно созданной привязанности, благодарности за "духовное кормление" и преданности в благом деле проповеди. Тем более, что организация, хотя и самовольно, постоянно указывает на прямую связь с Богом и Библией - безусловными авторитетами. Такая психологическая и информационная изоляция довольно прочно поддерживает защитный механизм Свидетелей Иеговы для отторжения любого вмешательства со стороны.

    "Иегова Бог предоставляет нам помощь через Свое инспирированное Слово, через Свой святой дух и через Свою видимую организацию." (Сторожевая Башня, 15.02.1991 г., стр. 29).

    Каждый Свидетель Иеговы потенциально не расположен для принятия другой точки зрения, кроме доктрины Сторожевой Башни. Ему просто незачем даже внимательно выслушивать ваши вопросы или анализировать вашу критику, так как он уверен в своей правоте, а за не имением ответов, он будет полагаться на уверенность, что эти ответы в любом случае есть у Общества. Свидетели Иеговы получают только одностороннюю информацию, и этого они не скрывают. Им не только достаточно одного "духовного стола", любая другая информация заведомо является ложной, так как исходит из вне истинного канала Бога.

    "Чтобы еще успешнее прославлять имя Иеговы, нам также необходимо еще больше использовать христианские публикации, которые Иегова Бог предоставляет через помазанного «верного и благоразумного раба» (Матфея 24:45-47)." (Сторожевая Башня, 15.09.1994 г., стр. 12).

    По этим причинам, для Свидетелей Иеговы необходимо довольно аккуратно выстраивать поступающую к ним информацию. С одной стороны, вы должны знать чего делать нельзя, так как это может отпугнуть собеседника или же "убить" у него желание вас выслушивать. Иначе, это может превратиться всего лишь в его вежливое присутствие, у него появится желание скорее уйти, а не вникать в диалог, тогда как цель вашего диалога требует полного внимания культиста. Никогда не допускайте в разговоре формы спора. А с другой стороны, знайте к чему в первую очередь обращаться, чтобы удерживать его внимание, заставлять задумываться, чаще отвечать.

    Еще одна сторона, это ваша модель поведения и модели ответов на вопросы самого Свидетеля Иеговы. По возможности не упоминайте об "отступниках", их литературе или что общались с ними. Если вы сами являетесь "отступником", совершенно не следует это афишировать, но скрывать при прямых вопросах Свидетелей Иеговы факты нельзя. Необходимо объяснить, что вы не идете против Бога Иеговы и Его организации, но вы выясняете, действительно ли Общество Сторожевой Башни от Бога. "Все испытывайте..." (1-е Фессалоникийцам 5:21). Следите также за терминологией, учитывайте разность восприятия слов за счет различных смысловых нагрузок в различных религиозных системах.

    Всем известно, что Свидетели Иеговы как правило проповедуют по двое. Это довольно сильная психологическая защита для сектантов. Усвойте очень важный принцип: если позволяет ситуация, никогда не пытайтесь переубеждать кого-либо в присутствии любого другого члена организации. Либо "избавьтесь" от одного, либо такую встречу проведите более "мирно", проявляя более заинтересованный и вопросительный тон, намекая или правоцируя на дальнейшую индивидуальную встречу, при чем желательно с более "молодым членом" организации. Никакой прямой аппозиции не должно быть, не настаивайте сразу на своей "истине", Свидетели Иеговы ее все равно не примут так сразу и просто.

    Один из механизмов "парной" защиты миссионеров заключается в переключении внимания на партнера при критической ситуации. То есть, вместо того, чтобы истинно задумываться и пытаться проанализировать незнакомый (а это должен быть именно незнакомый) вопрос, человек станет выжидать реакцию своего напарника, под "внутренним" предлогом, что: "если я не знаю, то знает мой напарник, или же ответы в дальнейшем можно уточнить у старейшин, но я все равно уверен в истине". Что в общем не мешает думать таким же образом и самому напарнику. После этого ваш вопрос или аргумент может быть забыт или потерян в неудачных распросах Свидетелями Иеговы своих старейшин, на что они получат скорее порицание за такие вопросы, а не развернутую аргументацию.

    Возможным исключением может являться присутствие второго неопытного напарника. В таком случае, вы можете работать именно на него, задавая вопросы "опытному", и давая понять "неопытному", что выяснить их жизненно необходимо. Отсутствие ответов на критику у "опытного" Свидетеля Иеговы должно вызвать беспокойство у новичка. Опытный Свидетель Иеговы также будучи введен в замешательство и не имея поддержки, после вашей встречи, вполне возможно, станет оправдываться перед новичком, успокаивая его, что в этом на самом деле нет беспокойства, и не стоит на это обращать внимания, так как они уверены в "истине". Предупредите "новичка" о таком возможном окончании встречи. Призывайте к объективному подходу, к необходимости разъяснения действительных противоречий в учении и укажите на недостатки монопольного поступления информации - только от своей организации, по причине использования такого подхода практически во всех сектах. Истина не может бояться всестороннего исследования - она непоколебима.

    В первую очередь всегда следует придерживаться строгих принципов, при этом сохраняя естественность в поведении при беседе с любым сектантом. Не следует сразу критиковать или предлагать по-вашему более правильное толкование. Вместо этого потрудитесь последовательно разбирать каждую обсуждаемую тему до конца или до выявления явных пробелов или ошибок при построении какой-нибудь доктрины Сторожевой Башни. Попросите самого Свидетеля Иеговы или предоставьте ему естественную почву, чтобы рассказать о своем учении. Cами Свидетели Иеговы вполне легко могут перейти к трудной для них теме. Воспользуйтесь этим естественным образом, и последовательно в логическом и хронологическом порядке задавайте вопросы по его собственным утверждениям и выявляйте все ошибки, пробелы, любые необоснованные предположения.

    Никогда не пытайтесь сначала полемизировать, "перебрасываться" библейскими цитатами, это ни к чему не приведет. Оценивайте ситуацию, определите насколько Свидетель Иеговы готов беседовать в критической форме по отношению к организации. После введения в суть разговора, ставьте его перед твердыми фактами, которые Свидетель Иеговы не в состоянии опровергнуть в принципе, могут остаться только довольно нелепые отговорки.

    Не давайте уходить от неприятной для Свидетеля Иеговы темы. Нет смысла вести диалог, если Свидетель Иеговы сам претендует на полное ведение разговора, в основном вопросы должны задавать вы. Дайте прямо понять, что сейчас не ведется речи о том, какая религия или какое толкование/понимание Библии более правильное, не говорите о правильности/неправильности доктрин.

    Но укажите, что речь идет непосредственно об организации Свидетелей Иеговы, где вами замечены ошибки, в других случаях происходит обман, искажение и сокрытие фактов. В лице Свидетеля Иеговы, организация должна потерять свой "божественный" статус. Прямо ставьте под сомнение ее компетентность и честность. Сравните это с другими церквями. Например, какая-либо конфессия может заблуждаться в чем-либо, но она не обманывает своих прихожан и открыто говорит о своих ошибках. Обман может быть среди нечестных священников, это человеческий фактор, но никак не в целом в религии. У Свидетелей Иеговы и других сект несколько противоположная ситуация, обман выявляется именно там, где должен быть, по заявлению самих Свидетелей Иеговы, божественный фактор.

    Всегда побуждайте задумываться человека, а не просто давать информацию. Никогда не разговаривайте [по крайней мере долго] на второстепенные темы, не относящиеся к спасению самого человека. Цель заключается не только в выводе из культа, но и к приходу ко Христу. Не делайте конфессиональных акцентов, только Сам Христос должен быть перед глазами, а не какая-либо религия, даже "самая истинная". Человек не должен чувствовать, что ему хотят просто заменить религию. Определите различия в понятиях "религия" и "Церковь Христова". Указывайте на опыт древней Церкви, в которой нет следов учений Свидетелей Иеговы.

    Не давайте Свидетелю Иеговы отклонятся отговорками, что эти вопросы он выяснит/уточнит в собрании. Вы должны не упускать внимания собеседника, и прежде чем он побежит за ответами, вам необходимо определить все существенные детали вопроса и максимально развернуто и убедительно предоставить факты, и только после этого "разрешить" посоветоваться в собрании. Большего эффекта вы достигнете, если попросите Свидетеля Иеговы записать все ключевые формулировки ваших вопросов, или же сделайте это сами. Договоритесь о повторной встрече. Иначе, есть большая вероятность того, что ваши вопросы забудутся или будут разобраны весьма поверхностно.

    Главное, чтобы вся проблема максимально точно проникла в его сознание, чтобы он осознал наличие проблемы как таковой. Скорее всего, многие вопросы придется повторять по несколько раз, так как Свидетели Иеговы действительно просто не понимают ваших аргументов или не точно вопринимают вашу терминологию. Дайте понять, что он может и не найти удолетворяющие богословию Свидетелей Иеговы ответы. Как правило, не осознавая до конца претензий к Обществу Сторожевой Башни, Свидетели Иеговы считают, что на любые такие претензии ответ найдется в любом случае. Поэтому, не находя необходимых ответов, они оставляют дальнейшие поиски на неопределенное будущее, "временно" (и может быть навсегда) игнорируя проблему, чтобы не быть духовно оскверненным, оставаясь преданным организации с ее "светлыми" идеями.

    Заставляйте неоткладывая искать ответы, напоминая о его спасении. Вас не должно беспокоить, насколько Свидетель Иеговы это примет или вернется к вам вообще. Все остальные действия останутся только на его совести.

    Первоочередные темы, которые можно затронуть, повторю, должны касаться обмана в организации или явного необоснованного толкования библейских стихов. Можно сначала указать на то, что многие учения в организации видоизменялись, поэтому нынешний статус учений также условно неустойчив. При разборе вероучений необходимо сначала показать, почему Сторожевая Башня изначально неправильно понимает какие-либо вопросы, и только после этого доказывать другую противоположную точку зрения.

    Великолепной темой для разговора является искажение Свидетелями Иеговы фактов в брошюре "Следует ли верить в Троицу?". Почему Свидетели Иеговы верят в то, что Иисус - архангел Михаил, но не могут привести ни одного библейского текста, доказывающего это. Если вы достаточно обучены, то можно затронуть тему о том, почему имя Бога отсутствует в Новом Завете, и параллельно этому, почему пророчества с именем Бога исполнились во Христе. Особенно слабой для них по сути является тема о семи временах из книги пророка Даниила и появление 1914 года, а также лжепророчества, добавление в своем переводе несуществующих слов в текст Писания. Сделайте предварительные выводы, насколько можно доверять таким субъективным источникам информации, как Сторожевая Башня.

    Возможно Свидетель Иеговы станет указывать на другие христианские церковные доктрины, неправильные с точки зрения Общества Сторожевой Башни. Не позволяйте втягивать себя в очень сложные и продолжительные диспуты, это ни к чему не приведет, и каждый останется при своем мнении. Избегайте тем о бессмертии души, кресте, иконах, искуплении, рае, переливании крови, по крайней мере до тех пор, пока не будут доказаны основные, более определенные истины христианства.

    Всегда подчеркивайте, что Свидетели Иеговы имеют невероятную схожесть с другими культами, но как правило, они об этом и не догадываются. Это может проявляться в оправдании своих доктрин под авторитетом "Божьей организации", системе построения доказательств. Например, они также утверждают, что только их организация занимается распространением Благой Вести. Это совершенно не так, ибо довольно активно, и не менее эффективно занимаются проповедованием мормоны, мунисты и другие, даже несектанские организации.

    Будьте готовы отвечать на вопросы, но не давайте преобладать активности собеседника, это приведет к множеству нераскрытых тем, которые вряд ли будут вдальнейшем серьезно обсуждены. Если вы затрудняетесь на что-либо ответить, так прямо и скажите. Если есть возможность, пообещайте выяснить это к одной из следующих встреч. Но укажите снова на суть диалога, что дело не в том, какая религия более правильная, а речь идет непосредственно об организации Свидетелей Иеговы. Свидетель Иеговы не должен чувствовать угрозы с вашей стороны, что вы хотите переубедить его, и сами в первое время не пытайтесь это делать. Ваша задача не выиграть, и не выставить в проигрышном свете сектанта. Ваша цель, это показать самому Свидетелю Иеговы, его же глазами, его учение в затруднительном положении, вы должны стараться открывать его глаза на свою организацию изнутри.

askforbiblie...w/dialog.htm
Саяногорск Инфо - 2937358471.png, Скачано: 56582

Ответы в этой теме
sirena   Религия   7 Мая 2009, 10:15
Качинский   Sigrunen, какой-то простой ты тест загадал вот ...   26 Января 2010, 12:55
Sigrunen   :lol: Как сказала бы КуИн - Какая пошлость... ...   26 Января 2010, 13:04
Злобный   Качинский, Sigrunen, Ребята, хорош фигней страдать....   26 Января 2010, 13:06
Sigrunen   Извините великодушно....... Я так понял, на форуме ...   26 Января 2010, 13:15
DOGMA   КуИн, и в школу ходили... Пенала у меня не было, как ...   26 Января 2010, 13:20
Качинский   И правда отвлеклись от темы! Так вот по теме. Знал ...   26 Января 2010, 13:32
Sigrunen   Так вот продолжу про РПЦ... :) За 15 тысяч рублей ...   26 Января 2010, 13:36
Качинский   а за тридцатку бы и по******ься в церкви им разрешил! ...   26 Января 2010, 13:59
Sigrunen   А за палтешок поп и сам бы третьим , согласился поучавствовать... ...   26 Января 2010, 14:02
Качинский   А ещё мне нравится момент. Раньше церковь утверждала ...   26 Января 2010, 14:14
Sigrunen   Однозначно. Релилгия изначально , придумана для быдла, ...   26 Января 2010, 14:23
КуИн   Религий много разных, везде своя фишка. Если человек ...   26 Января 2010, 15:45
Злобный   КуИн, Вы путаете религию и веру. Я как то спросил ...   26 Января 2010, 16:20
Качинский   Они кстати ваще грузятся легко, либо в ступор впадают, ...   26 Января 2010, 16:42
DOGMA   Совершенно верно. :thumbsup: Говно, паразитирующее ...   26 Января 2010, 16:31
КуИн   Злобный, не "еговисты" и даже не "иеговисты", ...   26 Января 2010, 16:50
КуИн   Качинский, ни разу не видела СИ повышающего голос. ...   26 Января 2010, 16:52
Качинский   Эх девочка моя, это может сейчас они переродились, ...   26 Января 2010, 17:23
DOGMA   Спасибо :) Я сама доброта по жизни :angel: Форумчане ...   26 Января 2010, 16:56
Качинский   Ну да, могу подтвердить! :russi:   26 Января 2010, 17:32
КуИн   DOGMA, ох, успокоили маленько, вот только подпись ваша ...   26 Января 2010, 16:59
КуИн   Качинский, я в шоке! У них еженедельно проходят ...   26 Января 2010, 17:31
Дэн™   Да ни как их у нас не готовят, поваров хороших нету......   26 Января 2010, 17:44
КуИн   очень плохо, поэтому у вас такое негативное мнение ...   26 Января 2010, 17:48
Дэн™   Уж поверьте, я прекрасно знаю все про них, потому ...   26 Января 2010, 18:02
Качинский   Кстати коты кастрированные тоже намного лучше себя ...   26 Января 2010, 18:03
КуИн   да нет, это вы мне льстите. :blush2: а СИ никогда ...   26 Января 2010, 18:22
ZiP HulK   А вот суд признал их мерзкими экстремистами. Прецедентным ...   26 Января 2010, 19:31
Качинский   Ага, видимо так, правда с Красноярскими фанатиками ...   26 Января 2010, 17:53
КуИн   Качинский, гляжу, вы из Н-ска, у вас-то вообще должны ...   26 Января 2010, 17:58
Качинский   Когда я уехал в новосиб 10лет назад, я наконец-то ...   26 Января 2010, 18:14
DOGMA   А чем это моя подпись вам кажется негуманной? о_О Она ...   26 Января 2010, 18:00
КуИн   DOGMA, а что такое пендосия? Дэн™, вы эту апельсинку ...   26 Января 2010, 18:18
Качинский   Ой ёй, а сколько я таких семей знаю, не поверишь, ...   26 Января 2010, 18:32
Дэн™   КуИн, Давайте приоткроем ширму, вы являетесь СИ. Тут ...   26 Января 2010, 18:25
КуИн   Дэн™, мимо! Думаю, СИ не стали бы зависать на этом ...   26 Января 2010, 18:34
КуИн   Качинский, я вас внимательно читаю. И про хорошие семьи ...   26 Января 2010, 18:38
Качинский   Конечно не сходятся, слишком большой разбег в возрасте, ...   26 Января 2010, 18:49
Дэн™   КуИн, Да ниче не мимо, даже если я немного ошибся, ...   26 Января 2010, 18:41
КуИн   Глупо, конечно, с модератором спорить, но вы опять ...   26 Января 2010, 18:49
Качинский   КуИн, про пендосию кстати у гири спроси, у него есть ...   26 Января 2010, 18:55
КуИн   Эх, Злобный, сейчас будете совместно изучать как со ...   26 Января 2010, 18:55
КуИн   Качинский, а я не знаю кто такой гиря. И вообще забыла ...   26 Января 2010, 18:57
DOGMA   СИ - западное говно, основной целью которого является ...   26 Января 2010, 19:03
ZiP HulK   :thumbup: Скорее уже мировое.   26 Января 2010, 19:13
Дэн™   DOGMA, Довольно точно сказано.   26 Января 2010, 19:07
ZiP HulK   Секта иеговистов является одним из наиболее активных ...   26 Января 2010, 19:43
КуИн   ZiP HulK, как эмоционально. Действительно, сейчас началось ...   26 Января 2010, 19:49
ZiP HulK   Ах женщины)) Везде вам мерещатся эмоции)) А на самом ...   26 Января 2010, 20:02
ZiP HulK   Преследование? Надо же. Какие вы СИ, бедненькие. ...   26 Января 2010, 20:09
ygurt   естественный отбор на этом форуме уже столько про ...   27 Января 2010, 10:56
Дэн™   Гнать, гнать и гнать надо эту америкосскую организацию ...   26 Января 2010, 20:03
КуИн   ZiP HulK, вы националист?   26 Января 2010, 20:25
ZiP HulK   Смотря какой смысл, вы вкладываете в свой вопрос. ...   26 Января 2010, 20:36
КуИн   ZiP HulK, намерения оЧ положительные, а агрессивный?...   26 Января 2010, 20:38
ZiP HulK   Что вы вкладываете в слово - агрессивный?Дебильный ...   26 Января 2010, 20:45
КуИн   ZiP HulK, тяжело вам, наверное, в такой многонациональной ...   26 Января 2010, 20:48
ZiP HulK   Отнюдь.))) Ведь никто не обращает внимания, на живущих ...   26 Января 2010, 20:54
SgS   КуИн, - это типа королева... или просто западшая на ...   27 Января 2010, 01:04
Качинский   Вот жеж блин!!!!! Quin-королева!!! ...   27 Января 2010, 08:31
КуИн   Качинский, ну куннилингус тут точно не при чем. А созвучие ...   27 Января 2010, 10:26
Качинский   Вот поэтому я и не спрашивал у тебя про это, видать ...   27 Января 2010, 10:33
SgS   :D Итак сижу дома, никого не трогаю. Звонят. Естественно, ...   27 Января 2010, 02:58
DOGMA   SgS, зачёт! :thumbup:   27 Января 2010, 08:35
Дэн™   ygurt, Ну давай тогда уж и сотонистов поддержим, вуду ...   27 Января 2010, 11:02
ygurt   а выживает сильнейший :D   27 Января 2010, 11:16
ygurt   назлобу дня: 5 минут назад были свидетили, ушли офигевшие ...   27 Января 2010, 11:33
Дэн™   Что то я так законченной мысли и не уловил.   27 Января 2010, 11:37
ygurt   бог - природа природа - естественный отбор   27 Января 2010, 11:43
DOGMA   "Сатанисты - народ будующего. БОГОМОЛЫ - ОВЦЫ ...   27 Января 2010, 11:45
ygurt   нестанет богомольцев , не будет сотонистов :D :D ...   27 Января 2010, 11:53
Качинский   в притче про слона мораль совсем не та что в конце ...   27 Января 2010, 11:58
КуИн   38. Если разрешат родители, покрасьте всю комнату в ...   27 Января 2010, 12:03
Дэн™   ygurt, Природа говоришь... А кудыть вселенная подевалась? ...   27 Января 2010, 12:47
Л@Пуля   Про космос ты зря. Люди там очень образованные.   27 Января 2010, 13:27
Дэн™   Л@Пуля, Да, но ответить не могут, ну нету про это в ...   27 Января 2010, 13:35
Качинский   Совершенно верно!!! Они ж всё к библии ...   27 Января 2010, 13:59
ygurt   для тебя природа - это птички,речка и трава? :blink: ...   27 Января 2010, 14:31
Л@Пуля   Есть. Все подробненько. А потом Библия написана для ...   27 Января 2010, 14:05
Злобный   Да вы что???!!!!! И вы уверены, ...   27 Января 2010, 16:53
Дэн™   Ох, я вот сперва тоже дарвину не доверял, а сейчас ...   27 Января 2010, 14:18
Л@Пуля   Ну-ка, ну-ка еще про Дарвина подробненько. Как там ...   27 Января 2010, 14:22
Дэн™   Л@Пуля, Это метафора   27 Января 2010, 14:25
Л@Пуля   Пусть так. Но я хоть и безверующая, хотя нет, вернее ...   27 Января 2010, 14:34
DOGMA   Пардон муа, конечно, но это как извращаться то надо ...   27 Января 2010, 14:39
Л@Пуля   Соглашусь с Иогуртом, религия это стремление к быстрому ...   27 Января 2010, 14:40
Качинский   Так те кто пудрит мозги они то как раз и не верят ...   27 Января 2010, 14:50
Дэн™   Л@Пуля, Не раз это делал, обойдусь без совета. Проверено....   27 Января 2010, 14:42
Л@Пуля   Ага, грабли подарить?   27 Января 2010, 14:44
ygurt   Л@Пуля, ээээ мутация часть эволюци.... блин погугли ...   27 Января 2010, 15:11
Л@Пуля   И я про паству. Агентство "Партнер" Влад ...   27 Января 2010, 15:13
Качинский   Кто эти люди??? Хотя какая разница. Качинский пл.Калинина, ...   27 Января 2010, 16:07
ygurt   СИ- это свидетели? у них еще первый вопрос : " ...   27 Января 2010, 16:06
Качинский   жошь комрад!!! :thumbup:   27 Января 2010, 16:40
Л@Пуля   А ко мне уже давно никто не приходил. Я бы с удовольствием ...   27 Января 2010, 16:11
КуИн   СИ говорят, что скоро. В последнее время они только ...   27 Января 2010, 16:35
Качинский   в последнее время все об этом только и говорят, даже ...   27 Января 2010, 16:38
КуИн   ну да, точно. Эх, не доживу до тридцатника. :cray:...   27 Января 2010, 16:44
Л@Пуля   Когда же, когда? Эх, знать бы наверняка, прожить бы ...   27 Января 2010, 16:41
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Похожие темы
Автор темы