НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
Украина в огне!
 

Будет ли война с Украиной?

Да [ 177 ]
 [23,85%]
Нет [ 565 ]
 [76,15%]
Всего голосов: 742
Гости не могут голосовать 
sayanexpo
Проконсультирую бесплатно по вопросам получения образования.
Рейтинг:
175
Сообщений:
1,229
Пользователь:
12,647
На сайте с:
Сен 2012
Из:
Саяногорск
Столкновения "евромайдановцев" с бойцами Внутренних войск и "Беркута", начавшиеся утром во вторник, продолжаются и приобретают все более ожесточенный характер, передает корреспондент РИА Новости с места событий. По данным МВД, ранены семь сотрудников правоохранительных органов. В пресс-службе ведомства подчеркивают, что милиционеры не имеют огнестрельного оружия. Со стороны протестующих тоже есть пострадавшие, в толпе видны люди с перевязанными головами и руками.
Консультирую бесплатно! Как выбрать профессию? Какие специальности востребованы на Юге-Сибири! Формы получения образования. Пишите в личку в контакте https://vk.com/stemi

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов
ZloyGeniy
Наслаждаюсь жизнью
Рейтинг:
409
Сообщений:
2,543
Пользователь:
3,055
На сайте с:
Сен 2006
Из:
Надо рассмотреть ситуацию с нескольких уровней.

Во первых ЧТО подписано и КЕМ?

Контактной группой (по сути никем). В то же время главы государств, которые как-бы собрались что-то порешать НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ, а просто сделают заявление о том, что они за МИР ВО ВСМ МИРЕ. То, что не договориись понятно. По итогу не было ни общей пресс-конференции, ни фотосессии, ничего, что полагается в этом случае. Поговорили и разъехались.

То есть фактически встреча свелась к тому, что контактная группа кое-что подписала в очередной раз.

Во вторых опустимся уровнем ниже и рассмотрим а что же именно подписала контактная группа.

Очередной раз о том как будут отводить тяжелую артиллерию и иную технику. Причем странно, но отвод назначен на 17 февраля (не позднее вторых суток с 00.00 15 февраля), то есть есть еще 2.5 суток (а то и все 4.5) повоевать официально и без последствий. Как-то странно много. Есть такое ощущение, что никто этого пункта выполнять не будет. Нет конечно они все будут, но в конечном итоге не смогут. Тем более, что странная формулировка отвода от двух разных линий для каждой из сторон (озвученная еще до встречи) подразумевает РАЗНОЧТЕНИЯ, за которые обязательно прицепятся обе стороны.

Далее следуют стандартные заявления об обмене пленных и "заложников" (?) и прочие обычные пункты, которые ничего не решают, но позволяют создать видимость, что что-то таки достигнуто.


ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: Линия разграничения, Конституционная реформа на Украине (то есть статус ЛДНР), контроль границы РФ и ЛДНР, кто будет контролировать выполнение соглашений, а главное КАК, экономическая блокада ЛДНР.

Линия разграничения. Я так понимаю это пока тот пункт, о котором не договорились, а потому решили "замазать" раплывчатыми фразами. Именно поэтому в явном виде не указано, что именно по этой линии проходит разграничение сил сторон, которое слдует принять (причем интересно, но некоторые, например н.п. Крымское, Пески по этой линии ВСУ далжны как-бы отдать ВСН. Но они на это не пойдут). Есть ссылка, что особый статус будет распространяться на территории по линии 19 сентября.
А без это все подписанное ФИКЦИЯ. Линию от 19 сентября однозначно не примет ЛДНР (чтобы там не было написано. Иначе бы не было прямо сейчас боев в районе Дебальцево. Зачем, если и так все решено?). Современную линию, особенно без Дебальцево Украина не примет (бунт неизбежен). А посему уже здесь есть та точка конфликта, которая в любой момент зажжет его вновь.

Возложить контроль на ОБСЕ? Так и сейчас она это делает. А снаряды падают. В чем разница?

Экономическая блокада. Пишут, что соцвыплаты начнут выплачивать и вообще кучу денег вольют обратно в жихзнь региона в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Но это пока только слова. Главный вопрос, а где для этого у Украины ДЕНЬГИ? Там долги уже накопились ооочень большие. Да и как создать обратно сеть банков? Вопросов больше чем ответов.

А что подразумевается конкретно по поводу КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ. Кто ее и с кем будет согласовывать? Если внутри украинского парламента, то я могу заранее предсказать ответ. Если есть другой механизм, то со 102% уверенностью скажу, что это ПРИГОВОР Порошенко. В документе написано, что надо согласовывать с ЛДНР разработку этих изменений. Честно говоря я пока себе этого не могу представить (Ляшко и Захарченко решают статус Донбасса). А значит следующий вопрос...

Контроль над границей становится вообще виртуальным, потому, что: п.9 говорит о том, что он должен начаться после выборов, которые еще надо согласовать в новой конституции, назначить и провести (по украинским законам) до конца 2015 года. Вы себе все это в отдельности представляете? Я нет. А это надо провести все вместе. А до этого момента граница будет не под контролем Украины. Хотя даже после выполнения всего перечисленного это будет только НАЧАЛОМ перехода границы под контроль, который закончится ..... загадывать еще рано даже сказочникам из контактной группы.

Ну и КТО РАЗДЕЛИТ СТОРОНЫ (кто миротворить будет). СУДЯ ПО ТОМУ, ЧТО НИКТО делаю вывод, ЧТО ВОЙНУ НИКТО ПРЕКРАЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Стороны разводить по документу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. К сожалению.

Отдельно хочу обратить внимание на пункт 10:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Так как "народную милицию" (ВСН) в тексте упомянули, то это касается ДУК "ПС" и прочих аналогичных группировок. Хочу посмотреть кто и как их будет разоружать? Понятно, что все иностраныые войска (которых нет) будут выведены.

КТО ВЫИГРАЛ.

Пока сложно однозначно судить кто от этого выиграл, а кто проиграл. Все зависит от тех целей, которые ставились сторонами.

Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима (чтобы к ней лучше подготовиться) и спровоцировать недовольства внутри Украины по отношению к Порошенко со стороны "нациков", то думаю это достигнуто. Никаких обязательств РФ на себя не взяла. Соглашения судя по всему будут ни о чем. Что позволит и дальше их менять в свою пользу, когда настанет время.

Европа. Пока ничего сказать не могу. Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ. Сегодня по санкциям что-то будут решать. И не только по ним. Но думаю, что Европа просто умыла руки, то есть сделала ровно то, что смогла (ничего).

Украина. Без вариантов. Порошенко априори выиграть вчера-сегодня не мог. И не смог. Его ситуация не улучшилась. В некоторых пунктах еще есть ссылки на минские соглашения, но в целом они стали для Украины хуже даже на дипломатическом языке. Надежду ему дает тот факт, что они моглы быть еще хуже. Но этот факт пока единственное, что дает ему шанс прилететь в Киев и быть скинутым не сразу, а через некоторое время.

Просто сегодня была перевернута очередная страница в трагедии под названием "Украина".

ВЫВОДЫ. Пока вижу документ НИ О ЧЕМ. Реализация пунктов документа НЕВОЗМОЖНА (всеми сторонами по тем или иным причинам) в современных условиях. Причем всеми сторонами было для этого приложено максимум усилий. А потому война к сожалению будет продолжена.
http://yurasumy.liv.../391221.html

------------- Добавлено 12 Февраля 2015, 20:51 -------------

Краматорск. Что не пошло в эфир


------------- Добавлено 12 Февраля 2015, 20:57 -------------

Общности и различия Минск-1 и Минск-2:
Что общего.

Отвод вооружений и контроль ОБСЕ. На самом деле расстояния, на которые будут отведены вооружения, в данном случае неважны, потому как их выполнять все равно никто до конца не будет (в какой-то момент одна из сторон обвинит другую и все будет перечеркнуто). То как "эффективно" ОБСЕ выполняет свою миссию Донбасс убедился на протяжении последнего полугодия. Не думаю, что что-то изменится.

Вывод иностранных войск и разоружение незаконных группировок. Пункт обязательный, но априори невыполнимый обеими сторонами.

Что еще. .. Все. Реально все. Больше ничего общего и одновременно значимого в этих двух документах нет. Остались только различия.

Что различного.

Контроль за границей. Россия в Минске-1 опрометчиво (рукой Зурабова) внесла этот пункт. Следует признать талант Путина и новых переговорщиков. Они сумели так размазать этот пункт во втором документе, что момент когда Украина сможет вернуть под контроль границу отодвинут так далеко как только можно: завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования. Думаю когда это случится сейчас не знает никто.

Децентрализация-Конституционная реформа. Изменены ВСЕ принципы этого пункта.

В Минске-1 это был временный закон, который принимался украинским парламентом (и им же отменялся одним голосованием).
В Минске-2 это поправка к конституции, которая готовится СОВМЕСТНО Украиной и "представителями этих районов" и до конца 2015 года, что учитывая процедуру принятия изменений к конституции и "желание" договориться, делает вероятность принятия чего-то живучего и прочного равным НУЛЮ.

Линия разграничения. Москва сделала все, чтобы смазать линию разграничения от 19 сентября. Есть два пункта где о ней упоминается. Это линия от которой отсчитывается километраж на который должна быть отведена техника ВСУ и территория на которую будет действовать закон (изменения в конституцию) о временном статусе, который(е), как написано чуть выше принят(ы) не будет.

Нет нигде четкой привязки, что это и есть линия разграничения сторон, которой надо придерживаться. Это пока половинчатая мера, но это уже и не четкий СТАТУС "линии от 19 сентября". Тут самое главное слово - СТАТУС линии. Он размыт и неопределен ясно (как было в сентябре. Там было четко указано, что это ЛИНИЯ РАЗГРАНИЧЕНИЯ КОНФЛИКТУЮЩИХ СТОРОН).

Все остальное это детали того, что неважно и того, что не будет осуществлено.

Выводы. "Минский протокол -2" по самым важным параметрам это "слив" Порошенко. ВСЕ ляпы, которые были допущены в минскм протоколе -1 Кремлем исправлены. Статус линии разграничения размыт. Фактически эти соглашения ПОЛНОСТЬЮ развязывают руки ЛДНР (Москве) и практически полностью связывают их КИЕВУ. Поэтому, если завтра Порошенко в Киеве назовут "зрадныком" я не удивлюсь. Для этого есть все основания. Достаточно сравнить "минские протоколы" 5 сентября 2014 года (с добавлением меморандума от 19 сентября) и 12 февраля 2015 года.
http://yurasumy.liv.../391888.html

Ответы в этой теме
sayanexpo   Украина в огне!   19 Февраля 2014, 07:42
alex37   пора запасать галстуки :dirol:   11 Февраля 2015, 22:43
Father   Не боись ,ажиотажа с галстуками не будет, трусливый ...   11 Февраля 2015, 22:46
alex37   http://cs622123.vk.me/v622123108/1ab0c/hDddEX4Zd3A.jpg ...   11 Февраля 2015, 22:51
anonymous   Sana, давайте мотивировать Alexa него картинки лучшие!...   12 Февраля 2015, 11:36
Pa-ha   Это не его картинки :D Если бы он уникальный контент ...   12 Февраля 2015, 11:46
Анатолич   :) , да этих пруфиков в нете пруд-пруди. Вот, лови ...   12 Февраля 2015, 12:23
ZloyGeniy   То что украинские СМИ поливают нас грязью этого вы ...   12 Февраля 2015, 13:50
Анатолич   ZloyGeniy я уже говорил, и буду говорить: дураков ...   12 Февраля 2015, 15:45
anonymous   Анатолич, ну чего ты пишешь, даже я возмутился, о ...   12 Февраля 2015, 14:23
Father   Сейчас по Россия 24 был сюжет о встрече в Минске, какими ...   12 Февраля 2015, 00:50
Дэн™   https://www.youtube.com/watch?v=nVSjsKHu5P8 чмырёныш ...   12 Февраля 2015, 01:13
rhfcysq   https://www.youtube.com/watch?v=ASipfwtSVlU 1423704363 ...   12 Февраля 2015, 08:13
Себастиан_торговец   Идут и полюбому под...бывают его.   12 Февраля 2015, 09:12
rhfcysq   Вот вообще удачное фото :lol:   12 Февраля 2015, 10:04
hmetall   лучше бы в две ноги как пиз...ли бы ему. Может у него ...   12 Февраля 2015, 09:29
Valeri.   Петя копчик прикрывает. Видать прилетает с ноги ...   12 Февраля 2015, 10:09
Father   Министр иностранных дел России кратко прокомментировал ...   12 Февраля 2015, 09:26
Father   Сейчас прочитал в новостях что в Минске уже десять ...   12 Февраля 2015, 10:34
Pa-ha   Пока Петя о мире калякает, его армия из РСЗО утюжит ...   12 Февраля 2015, 10:38
Северянин   <_<   12 Февраля 2015, 11:15
Анатолич   Выдалась свободная минутка. Сразу к главной теме. Какие ...   12 Февраля 2015, 11:21
Северянин   Плохо что есть формирования, как с той так и с другой ...   12 Февраля 2015, 11:26
Анатолич   Согласен. Думаю, Президенты в Минске должны учесть ...   12 Февраля 2015, 11:33
Северянин   Знакомый позвонил с Норильска. Родственники ему передали, ...   12 Февраля 2015, 11:42
Анатолич   Там же Краматорске штаб руководства АТО. Ни за что ...   12 Февраля 2015, 11:45
ZloyGeniy   Президент Порошенко приехал в Изюм в штаб АТО http://tree.biz.ua/...tab-ato-foto ...   12 Февраля 2015, 13:39
lana--27   Дали задание-вот и "контора пишет", в надежде ...   12 Февраля 2015, 13:47
Pa-ha   Думаю будет так: Договорятся об очередном перемирии. ...   12 Февраля 2015, 11:45
Father   Млять... Уже бы взяли да тупо застрелили к херам всех ...   12 Февраля 2015, 11:53
Северянин   Дословно слова родственников знакомый передал: солдаты ...   12 Февраля 2015, 11:53
rhfcysq   https://www.youtube.com/watch?v=g4CeVk2FdZY 1423717242 ...   12 Февраля 2015, 11:56
Северянин   Сам ты косолапый... :lol: В Краматорске как я понимаю ...   12 Февраля 2015, 12:17
Pa-ha   rhfcysq, ты по прежнему на боевого Крола ставишь? ...   12 Февраля 2015, 12:13
rhfcysq   :D Крол куда то испарился с поля боя, что то не видно ...   12 Февраля 2015, 12:21
Pa-ha   Зато Пастор на передовой! :)   12 Февраля 2015, 12:32
rhfcysq   https://www.youtube.com/watch?v=PX8XtRpsjOs   12 Февраля 2015, 12:28
Анатолич   Источники сообщили о намерении сторон подписать документ ...   12 Февраля 2015, 12:50
Nemoff   Анатолич, Вот карта есть диванных войск. http://militarymaps...rymaps.info/ ...   12 Февраля 2015, 13:53
ZloyGeniy   Я все время зарекаюсь отвечать Анатоличу, но он порой ...   12 Февраля 2015, 14:01
Pa-ha   Да пускай пишет :) Мнение о себе так сказать формирует. ...   12 Февраля 2015, 14:08
Дэн™   У меня стабильно такое) Если бы это писала блондинка ...   12 Февраля 2015, 16:02
Анатолич   :) человек обозначил свой уровень понимания   12 Февраля 2015, 16:09
Дэн™   Не скромничайте, зачем же о себе от третьего лица ...   12 Февраля 2015, 16:16
Zaroman   ZloyGeniy, а я его в черный список уже давненько внес, ...   12 Февраля 2015, 14:21
rhfcysq   https://www.youtube.com/watch?v=8c_8NV4FmB4   12 Февраля 2015, 14:59
Pa-ha   Меркель и Олланд без Порошенко беседуют с Путиным - ...   12 Февраля 2015, 15:16
Анатолич   Наконец-то. Путин: в Минске договорились прекратить ...   12 Февраля 2015, 16:16
Pa-ha   Кроме известной поговорки про рукомойник, даже и ...   12 Февраля 2015, 16:18
Анатолич   В Минске лидеры России, Германии, Франции и Украины ...   12 Февраля 2015, 16:28
Дэн™   дел   12 Февраля 2015, 16:35
Анатолич   ДНР подписала документ по урегулированию Делегация ...   12 Февраля 2015, 16:35
Zaroman   https://www.youtube.com/watch?v=FfpaURoEJGw#t=75   12 Февраля 2015, 16:58
Анатолич   Прекрасные новости сегодня. Мир на Украине! Первый ...   12 Февраля 2015, 16:58
Дэн™   И то правда, наконец то дело попало к профессионалам! ...   12 Февраля 2015, 17:01
john043   Мир только на бумаге, такое уже было. Надо смотреть ...   12 Февраля 2015, 17:26
Северянин   Так то да, тем более что: Верховная рада приостановила ...   12 Февраля 2015, 17:31
listening   похоже ничего не будет хорошего. Какой отвод войск ...   12 Февраля 2015, 17:35
Pa-ha   Форум Краматорска стал таким, после того как ополченцы ...   12 Февраля 2015, 18:49
Nemoff   https://www.youtube.com/watch?v=nn-K8Omr_tc Александр ...   12 Февраля 2015, 17:38
zavloman   А я все же надеюсь, что в этот раз что то дельное из ...   12 Февраля 2015, 17:58
Nemoff   Комплекс мер по выполнению Минских соглашений президент.рф ...   12 Февраля 2015, 18:25
anonymous   Мир это конечно хорошо, вот только Петрушка не ферзь, ...   12 Февраля 2015, 19:39
Valeri.   Дебальцевский котел ополченцы пытаются спасти солдат ...   12 Февраля 2015, 19:42
Pa-ha   http://pbs.twimg.com/media/B9KH3kLIMAA21sD.jpg 1423747511 ...   12 Февраля 2015, 20:20
anonymous   Да херня, у нас в армейке офицеры хорошие, пиндосам ...   12 Февраля 2015, 20:37
Северянин  
Саяногорск Инфо - schmi.jpg, Скачано: 350
  12 Февраля 2015, 20:29
zavloman   :thumbsup: :lol:   12 Февраля 2015, 20:31
lana--27   Пора этого двоечника переводить в школу для У О . ...   12 Февраля 2015, 20:42
deosxf   + мульон :D   12 Февраля 2015, 20:46
eXL   Только что-то на этого "директора" "родители" ...   12 Февраля 2015, 23:06
rhfcysq   Если что то перевыложите https://www.youtube..../aIx9UhS7C5g...   12 Февраля 2015, 21:03
Father   Снайпер с Майдана рассказал BBC, как стрелял в украинских ...   12 Февраля 2015, 21:18
Северянин   Оценивая итоги 16-часовых переговоров в Минске об ...   12 Февраля 2015, 22:51
ZloyGeniy   Понравилось с инетных полей Порошенко: Россия должна ...   12 Февраля 2015, 23:01
eXL   Вот, вот и весь результат переговоров.   12 Февраля 2015, 23:08
ZloyGeniy   Дипломатия — искусство обмана, и «Минск» не исключение. ...   12 Февраля 2015, 23:07
Дэн™   https://www.youtube.com/watch?v=8WgOsyOTi6c   12 Февраля 2015, 23:10
Северянин   Официальный текст минских договорённостей. http://news.kremlin...f_notes/4804 ...   12 Февраля 2015, 23:11
Pa-ha   Ну вот и Борис Рожин отписался: В целом, мы имеем ...   12 Февраля 2015, 23:36
Дэн™   Я уже не первый раз замечал, что кассад любит что ...   13 Февраля 2015, 08:23
Pa-ha   Почему бред? Европа до сих пор считает, что Крым аннексирован ...   13 Февраля 2015, 09:16
Дэн™   Да потому что бред (у кого то есть на самом деле мысли, ...   13 Февраля 2015, 09:32
Pa-ha   Ну так он и пишет - "висит в воздухе" Не ...   13 Февраля 2015, 09:58
Дэн™   "висит в воздухе" можно трактовать как угодно, ...   13 Февраля 2015, 10:05
Pa-ha   "Висит в воздухе" - это когда по вопросу ...   13 Февраля 2015, 10:11
Дэн™   Да нет, не проехали.   13 Февраля 2015, 10:38
Анатолич   :) Странно, да Pa-ha, что я смотрю на ситуацию по ...   13 Февраля 2015, 10:39
alex37   http://cs622220.vk.me/v622220305/1bb44/MrH0XDppJfo.jpg ...   13 Февраля 2015, 00:44
Father   :D :thumbup:   13 Февраля 2015, 00:47
alex37   http://cs625818.vk.me/v625818201/1c8d5/qMJf4KBf654.jpg ...   13 Февраля 2015, 00:51
rhfcysq   Один из основных результатов переговоров на который ...   13 Февраля 2015, 08:02
rhfcysq   Известный американский журналист Бенжамин Вулфорд на ...   13 Февраля 2015, 08:27
Дэн™  
Саяногорск Инфо - 118149.jpeg, Скачано: 57
  13 Февраля 2015, 08:56
rhfcysq   Заметь ещё один момент в списке Фобс нет ни Рокфеллеров, ...   13 Февраля 2015, 09:09
rhfcysq   https://www.youtube.com/watch?v=TrWA-ITn8Eo   13 Февраля 2015, 09:02
ZloyGeniy   Вот еще одно доказательство что Россия что бы не делала ...   13 Февраля 2015, 09:06
Ugomon   В Луганской области задержан "дед", угощавший ...   13 Февраля 2015, 09:18
Северянин   СБУ сообщила о задержании мужчины, который принес военным ...   13 Февраля 2015, 10:49
Pa-ha   Псаки прокомментировала отсутствие пункта о Крыме в ...   13 Февраля 2015, 10:57
7 чел. читают эту тему (7 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)