НОВЫЕ ОТВЕТЫ
шпиён однако
Какашки
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Какая музыка радует ваши уши
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Форум умирает? 😭
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
Россия - великая держава! Вперед!
шпиён однако - 15 Сентября
шпиён однако
досчитай до 100 001,5
шпиён однако - 15 Сентября
Taleksnik
Грузоперевозки на Газели
Taleksnik - 10 Сентября
Sana
Картинки
Sana - 8 Сентября
НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный
Украина в огне!
 

Будет ли война с Украиной?

Да [ 177 ]
 [23,85%]
Нет [ 565 ]
 [76,15%]
Всего голосов: 742
Гости не могут голосовать 
sayanexpo
Проконсультирую бесплатно по вопросам получения образования.
Рейтинг:
175
Сообщений:
1,229
Пользователь:
12,647
На сайте с:
Сен 2012
Из:
Саяногорск
Столкновения "евромайдановцев" с бойцами Внутренних войск и "Беркута", начавшиеся утром во вторник, продолжаются и приобретают все более ожесточенный характер, передает корреспондент РИА Новости с места событий. По данным МВД, ранены семь сотрудников правоохранительных органов. В пресс-службе ведомства подчеркивают, что милиционеры не имеют огнестрельного оружия. Со стороны протестующих тоже есть пострадавшие, в толпе видны люди с перевязанными головами и руками.
Консультирую бесплатно! Как выбрать профессию? Какие специальности востребованы на Юге-Сибири! Формы получения образования. Пишите в личку в контакте https://vk.com/stemi

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов
PetroNel'
Esse quam videri
Рейтинг:
4187
Сообщений:
7,678
Пользователь:
12,329
На сайте с:
Июн 2012
Из:
655614
ЦИТАТА
Надеюсь, уж Армена Джигарханяна-то никто не назовёт "политической проституткой".
зато другого можно так назвать...

я верю своим родственникам живущим там, а не мнению о ситуации приехавшего в гости в тыл знаменитому артисту
ещё вчера сегодня было завтра
уииии!
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
ЦИТАТА (PetroNel' @ 22 августа 2014, 12:34)
зато другого можно так назвать...

я верю своим родственникам живущим там, а не мнению о ситуации  приехавшего  в гости в тыл знаменитому артисту

PetroNel', ну, разумеется, все верят своим родственникам. На то они и родственники, чтобы поддерживать друг-друга. Всё это естественно и легко объяснимо.
Бывают, правда, исключения из этого общего правила.
Например, в суде, при установлении истины, показания Ваших родственников будут расцениваться критически. Они же, в некотором роде, заинтересованная сторона. Так что для правосудия свидетельство человека незаинтересованного - будут звучать более веско и убедительно, чем рассуждения Вашей родни.
Язык мой - враг мой
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
Из:
ЦИТАТА (Анатолич @ 22 августа 2014, 12:41)
PetroNel', ну, разумеется, все верят своим родственникам. На то они и родственники, чтобы поддерживать друг-друга. Всё это естественно и легко объяснимо.
Бывают, правда, исключения из этого общего правила.
Например, в суде, при установлении истины, показания Ваших родственников будут расцениваться критически. Они же, в некотором роде, заинтересованная сторона. Так что для правосудия свидетельство человека незаинтересованного - будут звучать более веско и убедительно, чем рассуждения Вашей родни.

На ***, посмотри анал... аналитик хренов...

http://moevideo.net...32786584cb55

( категорически буквально запрещаю смотреть это женщинам, детям и людям с слабой психикой, я не шучу, там полная жесть и лучше этого не видеть. И очень рекомендую пятозадым к просмотру, чтоб это им снилось постоянно.)
Сообщение отредактировал Дэн™ - 24 Августа 2014, 00:15
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
ЦИТАТА (Дэн™ @ 24 августа 2014, 01:14)
На ***, посмотри анал... аналитик хренов...

http://moevideo.net...32786584cb55

( категорически буквально запрещаю смотреть это женщинам, детям и людям с слабой психикой, я не шучу, там полная жесть и лучше этого не видеть. И очень рекомендую пятозадым к просмотру, чтоб это им снилось постоянно.)

Дэн™, я так понимаю, Вы разместили здесь это жуткое видео исключительно ради меня?
Я его посмотрел. Возрадуйтесь!
А зодно позаботьтесь о том, чтобы его тут случайно не посмотрели дети. Переместите от греха подальше. Можете в свой личный архив - мне без разницы. Не подводите администрацию сайта.

------------- Добавлено 25 Августа 2014, 11:01 -------------

Ниже текст, с которым я во многом согласен.

«Русская весна». Итоги

С осени 2013 года и по сей день события на Украине – главная тема российской политики и массмедиа. Сначала – украинский выбор между Европейским и Таможенным союзами. Затем – противостояние Януковича и Майдана. Далее – Крым и сепаратистские выступления на юго-востоке. Наконец, в последние несколько месяцев – антитеррористическая операция в Донбассе.

К настоящему моменту большинство этих сюжетов в прошлом. Невозможно представить себе Украину членом Таможенного союза. Янукович давно проживает в России на положении то ли беженца, то ли заложника. Сепаратизмом в Харькове, Днепропетровске, Запорожье, Херсоне, Николаеве и прочих русскоязычных регионах даже не пахнет: людей, рискнувших появиться там в общественном месте с российской символикой или георгиевской ленточкой, местные жители часто сами сдают в милицию. Крым, наоборот, уже почти полностью отрезан от Украины и транспортно, и ментально (в будущем вопрос о его статусе наверняка еще не раз будет подниматься разными сторонами, но пока горячей новостной темой он не является). Наконец, территория, контролируемая Донецкой и Луганской «народными республиками», с каждым днем уменьшается. Если Россия так и не введет войска, существовать этим республикам осталось от нескольких недель до нескольких месяцев.

В общем, пора приступать к рассмотрению результатов девятимесячной антиукраинской госкампании, с легкой руки радикального националистического публициста Егора Холмогорова получившей название «русская весна». Конечно, многое еще может измениться, однако у нас в стране есть давняя политическая традиция подводить итоги задолго до того, как к этому возникнут все необходимые основания (так, доклады «Путин. Итоги» появляются года с 2008-го, а первые круглые столы «Москва после Лужкова» начали проводить еще, кажется, в 1999-м).

Провал по всем направлениям

Начнем с заявленных целей. На протяжении разных периодов «русской весны» российский политический истеблишмент и обслуживающие его СМИ оправдывали активность России на Украине при помощи трех типов аргументации.

1. «Ностальгический», связанный с желанием восстановить союз хотя бы какой-то части республик, составлявших основу Российской империи и СССР. Согласно концепции, впервые предложенной Солженицыным, обязательными частями такого союза должны быть Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан. Поэтому намерение Киева заключить Ассоциацию с Евросоюзом было воспринято как серьезнейшая угроза объединительному процессу на постсоветском пространстве и «антироссийский шаг». Что спровоцировало попытку перекупить Януковича, Евромайдан и все последующие события.

2. «Геополитический», согласно которому весь мир – поле битвы нескольких центров силы, занимающихся постоянным переделом сфер влияния, где главным противником России являются США (или «западная цивилизация» в целом). Согласно этой логике, Украине просто не повезло стать очередной территорией нашего сражения с американцами, инициировавшими там антироссийский переворот. А главный мотив вмешательства в происходящие там события – не допустить «появления баз НАТО у наших границ», сохранить Украину «в зоне российских интересов» и т.д.

3. «Националистический»: наша цель – защитить русскоязычное население Украины, подвергающееся дискриминации по сравнению с украиноязычным. А также укрепить «русский мир», объединить «разделенный русский народ» и прочее «русское рисорджименто». Начиная с марта эта система аргументации стала безусловным мейнстримом.

При этом к началу августа 2014 года даже наиболее верные поклонники «русской весны» должны признать: ни одна из вышеуказанных целей не только не была достигнута, но и, наоборот, по каждому из направлений мы добились ровно противоположных результатов.

1. Никто в здравом уме и трезвой памяти не может сейчас представить себе Украину членом какого бы то ни было объединения, инициированного Россией. Причем проблема не в одной Украине. Вследствие «русской весны» Белоруссия с Казахстаном тоже охладели к любым интеграционным проектам на постсоветском пространстве. Благо и у Лукашенко, и у Назарбаева есть свое русскоязычное население, которое отныне воспринимается как мина замедленного действия: а вдруг им тоже захочется «федерализации» или «народных республик»? Поэтому с проектами Таможенного и Евразийского союзов, скорее всего, можно окончательно попрощаться.

2. Даже если согласиться, что Майдан был «антироссийским переворотом, инициированным американцами», при нормальном течении событий любые политики, пришедшие к власти на Украине, все равно были бы вынуждены лавировать между Западом и Россией. Слишком велики у них были экономические, энергетические и бытовые связи с нашей страной, слишком сложно было бы от них отказаться. Однако теперь украинский политический класс к такому разрыву готов. Поэтому «базы НАТО под Белгородом» из патриотических страшилок становятся вполне представимой реальностью.

3. Еще печальнее ситуация с «защитой русскоязычного населения». Тысячи трупов с обеих сторон – и почти все они при жизни были теми самыми русскоязычными. Люди, лишившиеся своих домов, и вынужденные беженцы – тоже. Адепты «русской весны» могут сколько угодно говорить, что без их вмешательства судьба этих людей была бы еще плачевнее, однако все, кто знаком с реальным положением дел, а не только с телевизионной мифологией, знают: до появления на Украине вооруженных сепаратистов «притеснения» русскоязычных сводились к необходимости использовать украинский для государственного делопроизводства и учить историю Украины в школах. И всё, и более ничего. А все нынешние смерти, кровь, боль, слезы и разрушения – исключительно следствие «защиты русского мира».

В принципе, одного этого было бы достаточно, чтобы любой нормальный русский националист проклял «русскую весну» и всех ее инициаторов. Однако разрушительные для «русского мира» результаты «русской весны» не ограничиваются Донбассом. Множество жителей других областей юго-востока, до последнего времени самоопределявшихся как «русские», сейчас предпочитают записываться в украинцы. Еще больше, продолжая называть себя русскими, не хотят иметь ничего общего с государством Россия. Люди, владеющие обоими языками, но в бытовой жизни ранее пользовавшиеся русским, массово переходят на украинский. А те, кто так и не удосужился выучить его за предыдущие 23 года, срочно садятся за учебники.

Все разговоры о федерации, повышении самостоятельности регионов, одном государстве для двух народов, русском как втором официальном и проч. сданы в утиль. Днепропетровск, Запорожье, Харьков, Сумы, Николаев и прочие некогда пророссийские города и села теперь стали центрами украинского патриотизма и надежными бастионами единой украинской нации. Конечно, еще осталось множество граждан Украины, продолжающих считать себя русскими и воспринимающих Россию как близкую им страну. Однако с каждым днем их количество уменьшается, особенно среди молодежи. И это только если считать одну Украину, а ведь кто-то начал «выписываться из русских» и в Белоруссии, и в Казахстане, и в других республиках бывшего СССР. Поэтому не будет сильным преувеличением сказать, что «русская весна» уже сократила русскую нацию на миллионы людей. Больше, чем половцы, Батый и Наполеон. Вот уж защитили так защитили, ничего не скажешь!

Зато Крым наш!


Единственное, что сторонники «русской весны» пока еще могут записывать в свои достижения – это включение в состав РФ двух новых субъектов: Республики Крым и города Севастополь. Однако, во-первых, на фоне заявленных амбиций – в разное время речь шла то о восьми украинских регионах, то о тринадцати, то о всей Украине в целом – эти приобретения выглядят скромно. Во-вторых, будущий статус Крыма еще будет оспорен Киевом, и нет сомнений, что после завершения АТО в Донбассе он постепенно вновь выйдет на первый план. Ведь ни одно из значимых государств мира не признало смену государственной юрисдикции полуострова, а курортная зона не может вечно существовать в условиях транспортной и туристической блокады.

Жернова истории мелют медленно

Теперь переходим к последствиям «русской весны» для самой России.

Оптимисты (или, наоборот, алармисты – в зависимости от отношения к существующему сейчас в России режиму) нередко утверждают, что она приведет к отстранению Владимира Путина и его команды от управления государством. Особенно такие разговоры участились после катастрофы «Боинга MH17» и последовавшей за ней реакцией Запада. Дескать, мировое сообщество готово закрывать глаза на очень многое, но существуют «красные линии», после выхода за которые любому авторитарному лидеру приходит конец. Как правило, в связи с этим вспоминают южнокорейский «Боинг»-1983, террористический акт над Локерби и вторжение Саддама Хусейна в Кувейт.

Однако каждый из этих примеров показывает: даже если оптимисты-алармисты в данном случае правы, Путин и Ко будут править Россией еще долгие годы, если не десятилетия. С момента уничтожения «Боинга KAL007» советским истребителем-перехватчиком до крушения коммунистического режима в СССР прошло почти восемь лет. Саддам Хусейн был отстранен от власти через 13 лет после захвата Кувейта. А Муаммар Каддафи после Локерби и вовсе оставался единовластным хозяином Ливии почти четверть века. Конечно, в итоге и СССР, и Хусейн с Каддафи закончили очень плохо. Однако каких-либо поводов для оптимизма нам не найти и здесь: в первом случае правящий режим погиб вместе со всей страной, а в двух других его свержение привело к перманентной гражданской войне, хаосу и анархии.

Так или иначе, это разговор об очень далеком будущем. Для современного человека и восемь лет, и тем более 23 – совершенно немыслимый горизонт планирования. Но до тех пор нас ожидают лишь все усиливающиеся санкции со стороны Запада и ужесточение антизападной риторики по иранскому образцу («США – Большой Сатана») со стороны отечественной госпропаганды.

Мечты наивных романтиков

Существует также версия, по которой главная опасность для Путина и его окружения исходит из «национал-патриотического» лагеря. От горячих сторонников и участников «русской весны», научившихся захватывать административные здания, формировать низовые структуры власти без участия государства и сражаться с превосходящими силами противника в условиях городских агломераций.

Тем не менее эта версия представляется совершенно безосновательной. Отечественные органы госбезопасности традиционно умели работать с представителями «национал-патриотического» лагеря еще с 1980-х годов и вряд ли растеряли былые навыки. Одних, по примеру Рогозина, можно интегрировать в систему. Других перенаправить на борьбу с «пятой колонной» и «национал-предателями». Третьих посадить по 282-й и аналогичным статьям УК. А если кто-то все же рискнет устроить национал-патриотический бунт, их можно будет спокойно расстрелять из танков, как в 1993-м, при молчаливом согласии либеральных СМИ и западного общественного мнения. Сами по себе националисты в современном мире побеждают достаточно редко, а уж на посткоммунистическом пространстве и вовсе нигде. Как, впрочем, и либералы-западники.

Россия и русские проиграли, Путин выиграл

И здесь мы подходим к моему главному тезису. Опыт всех посткоммунистических стран однозначно свидетельствует: отстранение от власти сверхкоррупционной партийно-комсомольско-гэбэшной элиты возможно лишь там, где против «старого режима» объединяются условные «либералы» и условные «националисты». Образованные европеизированные горожане, требующие демократических институтов и соблюдения их гражданских прав, плюс романтическая молодежь, воспринимающая борьбу с режимом как освобождение от оккупации, «возрождение народа» и «становление политической нации».

Так было в большинстве стран Восточной Европы во время «бархатных революций» конца 1980-х. Этот же путь прошли государства Балтии после распада СССР (причем в Латвии и Эстонии националистическая составляющая заключалась не только в риторике). В Сербии Милошевич мог не опасаться ни националиста Шешеля, ни либерала Джинджича, однако пал от революции с лицом национал-либерала Коштуницы. «Революция роз» в Грузии, первый и второй Майданы на Украине, Молдавия – везде в Восточной Европе гражданскому обществу удавалось добиться победы над наследниками коммунистического режима только под либерально-националистическими лозунгами. И никак иначе.

На втором и (пока) последнем Майдане стоит остановиться отдельно, поскольку он проходил, когда еще не забылись российские митинги «за честные выборы», так что сходства и различия между ними бросались в глаза даже непосвященным. И дело тут не столько в непосредственно националистических организациях (конечно, пресловутый «Правый сектор» сыграл определенную роль в победе Майдана, но далеко не такую огромную, как пыталась показать российская госпропаганда), сколько в визуальном контрасте. Море национальных флагов. Постоянное групповое пение национального гимна. «Слава Украине» в начале и конце чуть ли не каждого выступления. Священнослужители, читающие с трибуны молитвы... Представить себе хотя бы что-то из этого на наших Болотных просто немыслимо.

При нормальном течении событий после победы Майдана многие участники отечественных протестов 2011–2012 годов могли задуматься: может, этим и объясняется различие в результатах, достигнутых российскими и украинскими протестующими? Может, стоит выступать против власти под триколорами, с возгласами «Слава России» и групповыми молитвами? Может, Россия также могла бы вырваться из советских реалий под либерально-националистическими знаменами?

Однако «русская весна» положила этим разговорам конец, разбросав либералов с националистами по разные стороны баррикад. Да так сильно, что теперь даже теоретическая возможность сотрудничества категорически отвергается обеими сторонами, увидевшими в противоположном лагере олицетворение всех своих фобий. Для националистов либералы теперь надолго «предатели», которые, чуть что, могут ударить в спину, и «всегда против русских». А националисты для либералов – глупые и безответственные маньяки, которых надо если не вешать, как Штрейхера, то уж ни в коем случае не подпускать к власти и на пушечный выстрел.

Именно в этом и состоит для Путина и его команды главное достижение «русской весны». Вряд ли речь идет о произвольном и заранее запланированном эффекте, скорее о неожиданном бонусе. (Планировалось скорее просто помешать победившим на Украине революционерам построить общество, привлекательное для россиян, или хотя бы затормозить этот процесс.) Но нашему президенту постоянно везет, такое бывает. В результате и Россия как государство, и русские как народ от «русской весны» проиграли. Причем на многие десятилетия вперед. А Путин, исходя из его личных мотиваций, скорее выиграл. По крайней мере больше, чем если бы он после 21 февраля сидел и спокойно ждал собственного Майдана.
http://slon.ru/russ...140655.xhtml
Язык мой - враг мой
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
Из:
ЦИТАТА (Анатолич @ 25 августа 2014, 11:57)
Дэн™, я так понимаю, Вы разместили здесь это жуткое видео исключительно ради меня?
Я его посмотрел. Возрадуйтесь!
А зодно позаботьтесь о том, чтобы его тут случайно не посмотрели дети. Переместите от греха подальше. Можете в свой личный архив - мне без разницы. Не подводите администрацию сайта.

------------- Добавлено 25 Августа 2014, 11:01 -------------

Ниже текст, с которым я во многом согласен.

«Русская весна». Итоги

Скрытый текст:
С осени 2013 года и по сей день события на Украине – главная тема российской политики и массмедиа. Сначала – украинский выбор между Европейским и Таможенным союзами. Затем – противостояние Януковича и Майдана. Далее – Крым и сепаратистские выступления на юго-востоке. Наконец, в последние несколько месяцев – антитеррористическая операция в Донбассе.

К настоящему моменту большинство этих сюжетов в прошлом. Невозможно представить себе Украину членом Таможенного союза. Янукович давно проживает в России на положении то ли беженца, то ли заложника. Сепаратизмом в Харькове, Днепропетровске, Запорожье, Херсоне, Николаеве и прочих русскоязычных регионах даже не пахнет: людей, рискнувших появиться там в общественном месте с российской символикой или георгиевской ленточкой, местные жители часто сами сдают в милицию. Крым, наоборот, уже почти полностью отрезан от Украины и транспортно, и ментально (в будущем вопрос о его статусе наверняка еще не раз будет подниматься разными сторонами, но пока горячей новостной темой он не является). Наконец, территория, контролируемая Донецкой и Луганской «народными республиками», с каждым днем уменьшается. Если Россия так и не введет войска, существовать этим республикам осталось от нескольких недель до нескольких месяцев.

В общем, пора приступать к рассмотрению результатов девятимесячной антиукраинской госкампании, с легкой руки радикального националистического публициста Егора Холмогорова получившей название «русская весна». Конечно, многое еще может измениться, однако у нас в стране есть давняя политическая традиция подводить итоги задолго до того, как к этому возникнут все необходимые основания (так, доклады «Путин. Итоги» появляются года с 2008-го, а первые круглые столы «Москва после Лужкова» начали проводить еще, кажется, в 1999-м).

Провал по всем направлениям

Начнем с заявленных целей. На протяжении разных периодов «русской весны» российский политический истеблишмент и обслуживающие его СМИ оправдывали активность России на Украине при помощи трех типов аргументации.

1. «Ностальгический», связанный с желанием восстановить союз хотя бы какой-то части республик, составлявших основу Российской империи и СССР. Согласно концепции, впервые предложенной Солженицыным, обязательными частями такого союза должны быть Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан. Поэтому намерение Киева заключить Ассоциацию с Евросоюзом было воспринято как серьезнейшая угроза объединительному процессу на постсоветском пространстве и «антироссийский шаг». Что спровоцировало попытку перекупить Януковича, Евромайдан и все последующие события.

2. «Геополитический», согласно которому весь мир – поле битвы нескольких центров силы, занимающихся постоянным переделом сфер влияния, где главным противником России являются США (или «западная цивилизация» в целом). Согласно этой логике, Украине просто не повезло стать очередной территорией нашего сражения с американцами, инициировавшими там антироссийский переворот. А главный мотив вмешательства в происходящие там события – не допустить «появления баз НАТО у наших границ», сохранить Украину «в зоне российских интересов» и т.д.

3. «Националистический»: наша цель – защитить русскоязычное население Украины, подвергающееся дискриминации по сравнению с украиноязычным. А также укрепить «русский мир», объединить «разделенный русский народ» и прочее «русское рисорджименто». Начиная с марта эта система аргументации стала безусловным мейнстримом.

При этом к началу августа 2014 года даже наиболее верные поклонники «русской весны» должны признать: ни одна из вышеуказанных целей не только не была достигнута, но и, наоборот, по каждому из направлений мы добились ровно противоположных результатов.

1. Никто в здравом уме и трезвой памяти не может сейчас представить себе Украину членом какого бы то ни было объединения, инициированного Россией. Причем проблема не в одной Украине. Вследствие «русской весны» Белоруссия с Казахстаном тоже охладели к любым интеграционным проектам на постсоветском пространстве. Благо и у Лукашенко, и у Назарбаева есть свое русскоязычное население, которое отныне воспринимается как мина замедленного действия: а вдруг им тоже захочется «федерализации» или «народных республик»? Поэтому с проектами Таможенного и Евразийского союзов, скорее всего, можно окончательно попрощаться.

2. Даже если согласиться, что Майдан был «антироссийским переворотом, инициированным американцами», при нормальном течении событий любые политики, пришедшие к власти на Украине, все равно были бы вынуждены лавировать между Западом и Россией. Слишком велики у них были экономические, энергетические и бытовые связи с нашей страной, слишком сложно было бы от них отказаться. Однако теперь украинский политический класс к такому разрыву готов. Поэтому «базы НАТО под Белгородом» из патриотических страшилок становятся вполне представимой реальностью.

3. Еще печальнее ситуация с «защитой русскоязычного населения». Тысячи трупов с обеих сторон – и почти все они при жизни были теми самыми русскоязычными. Люди, лишившиеся своих домов, и вынужденные беженцы – тоже. Адепты «русской весны» могут сколько угодно говорить, что без их вмешательства судьба этих людей была бы еще плачевнее, однако все, кто знаком с реальным положением дел, а не только с телевизионной мифологией, знают: до появления на Украине вооруженных сепаратистов «притеснения» русскоязычных сводились к необходимости использовать украинский для государственного делопроизводства и учить историю Украины в школах. И всё, и более ничего. А все нынешние смерти, кровь, боль, слезы и разрушения – исключительно следствие «защиты русского мира».

В принципе, одного этого было бы достаточно, чтобы любой нормальный русский националист проклял «русскую весну» и всех ее инициаторов. Однако разрушительные для «русского мира» результаты «русской весны» не ограничиваются Донбассом. Множество жителей других областей юго-востока, до последнего времени самоопределявшихся как «русские», сейчас предпочитают записываться в украинцы. Еще больше, продолжая называть себя русскими, не хотят иметь ничего общего с государством Россия. Люди, владеющие обоими языками, но в бытовой жизни ранее пользовавшиеся русским, массово переходят на украинский. А те, кто так и не удосужился выучить его за предыдущие 23 года, срочно садятся за учебники.

Все разговоры о федерации, повышении самостоятельности регионов, одном государстве для двух народов, русском как втором официальном и проч. сданы в утиль. Днепропетровск, Запорожье, Харьков, Сумы, Николаев и прочие некогда пророссийские города и села теперь стали центрами украинского патриотизма и надежными бастионами единой украинской нации. Конечно, еще осталось множество граждан Украины, продолжающих считать себя русскими и воспринимающих Россию как близкую им страну. Однако с каждым днем их количество уменьшается, особенно среди молодежи. И это только если считать одну Украину, а ведь кто-то начал «выписываться из русских» и в Белоруссии, и в Казахстане, и в других республиках бывшего СССР.  Поэтому не будет сильным преувеличением сказать, что «русская весна» уже сократила русскую нацию на миллионы людей. Больше, чем половцы, Батый и Наполеон. Вот уж защитили так защитили, ничего не скажешь!

Зато Крым наш!


Единственное, что сторонники «русской весны» пока еще могут записывать в свои достижения – это включение в состав РФ двух новых субъектов: Республики Крым и города Севастополь. Однако, во-первых, на фоне заявленных амбиций – в разное время речь шла то о восьми украинских регионах, то о тринадцати, то о всей Украине в целом – эти приобретения выглядят скромно. Во-вторых, будущий статус Крыма еще будет оспорен Киевом, и нет сомнений, что после завершения АТО в Донбассе он постепенно вновь выйдет на первый план. Ведь ни одно из значимых государств мира не признало смену государственной юрисдикции полуострова, а курортная зона не может вечно существовать в условиях транспортной и туристической блокады. 

Жернова истории мелют медленно

Теперь переходим к последствиям «русской весны» для самой России.

Оптимисты (или, наоборот, алармисты – в зависимости от отношения к существующему сейчас в России режиму) нередко утверждают, что она приведет к отстранению Владимира Путина и его команды от управления государством. Особенно такие разговоры участились после катастрофы «Боинга MH17» и последовавшей за ней реакцией Запада. Дескать, мировое сообщество готово закрывать глаза на очень многое, но существуют «красные линии», после выхода за которые любому авторитарному лидеру приходит конец. Как правило, в связи с этим вспоминают южнокорейский «Боинг»-1983, террористический акт над Локерби и вторжение Саддама Хусейна в Кувейт.

Однако каждый из этих примеров показывает: даже если оптимисты-алармисты в данном случае правы, Путин и Ко будут править Россией еще долгие годы, если не десятилетия. С момента уничтожения «Боинга KAL007» советским истребителем-перехватчиком до крушения коммунистического режима в СССР прошло почти восемь лет. Саддам Хусейн был отстранен от власти через 13 лет после захвата Кувейта. А Муаммар Каддафи после Локерби и вовсе оставался единовластным хозяином Ливии почти четверть века. Конечно, в итоге и СССР, и Хусейн с Каддафи закончили очень плохо. Однако каких-либо поводов для оптимизма нам не найти и здесь: в первом случае правящий режим погиб вместе со всей страной, а в двух других его свержение привело к перманентной гражданской войне, хаосу и анархии.

Так или иначе, это разговор об очень далеком будущем. Для современного человека и восемь лет, и тем более 23 – совершенно немыслимый горизонт планирования. Но до тех пор нас ожидают лишь все усиливающиеся санкции со стороны Запада и ужесточение антизападной риторики по иранскому образцу («США – Большой Сатана») со стороны отечественной госпропаганды.

Мечты наивных романтиков

Существует также версия, по которой главная опасность для Путина и его окружения исходит из «национал-патриотического» лагеря. От горячих сторонников и участников «русской весны», научившихся захватывать административные здания, формировать низовые структуры власти без участия государства и сражаться с превосходящими силами противника в условиях городских агломераций.

Тем не менее эта версия представляется совершенно безосновательной. Отечественные органы госбезопасности традиционно умели работать с представителями «национал-патриотического» лагеря еще с 1980-х годов и вряд ли растеряли былые навыки. Одних, по примеру Рогозина, можно интегрировать в систему. Других перенаправить на борьбу с «пятой колонной» и «национал-предателями». Третьих посадить по 282-й и аналогичным статьям УК. А если кто-то все же рискнет устроить национал-патриотический бунт, их можно будет спокойно расстрелять из танков, как в 1993-м, при молчаливом согласии либеральных СМИ и западного общественного мнения. Сами по себе националисты в современном мире побеждают достаточно редко, а уж на посткоммунистическом пространстве и вовсе нигде. Как, впрочем, и либералы-западники.

Россия и русские проиграли, Путин выиграл

И здесь мы подходим к моему главному тезису. Опыт всех посткоммунистических стран однозначно свидетельствует: отстранение от власти сверхкоррупционной партийно-комсомольско-гэбэшной элиты возможно лишь там, где против «старого режима» объединяются условные «либералы» и условные «националисты». Образованные европеизированные горожане, требующие демократических институтов и соблюдения их гражданских прав, плюс романтическая молодежь, воспринимающая борьбу с режимом как освобождение от оккупации, «возрождение народа» и «становление политической нации».

Так было в большинстве стран Восточной Европы во время «бархатных революций» конца 1980-х. Этот же путь прошли государства Балтии после распада СССР (причем в Латвии и Эстонии националистическая составляющая заключалась не только в риторике). В Сербии Милошевич мог не опасаться ни националиста Шешеля, ни либерала Джинджича, однако пал от революции с лицом национал-либерала Коштуницы. «Революция роз» в Грузии, первый и второй Майданы на Украине, Молдавия – везде в Восточной Европе гражданскому обществу удавалось добиться победы над наследниками коммунистического режима только под либерально-националистическими лозунгами. И никак иначе.

На втором и (пока) последнем Майдане стоит остановиться отдельно, поскольку он проходил, когда еще не забылись российские митинги «за честные выборы», так что сходства и различия между ними бросались в глаза даже непосвященным. И дело тут не столько в непосредственно националистических организациях (конечно, пресловутый «Правый сектор» сыграл определенную роль в победе Майдана, но далеко не такую огромную, как пыталась показать российская госпропаганда), сколько в визуальном контрасте. Море национальных флагов. Постоянное групповое пение национального гимна. «Слава Украине» в начале и конце чуть ли не каждого выступления. Священнослужители, читающие с трибуны молитвы... Представить себе хотя бы что-то из этого на наших Болотных просто немыслимо.

При нормальном течении событий после победы Майдана многие участники отечественных протестов 2011–2012 годов могли задуматься: может, этим и объясняется различие в результатах, достигнутых российскими и украинскими протестующими? Может, стоит выступать против власти под триколорами, с возгласами «Слава России» и групповыми молитвами? Может, Россия также могла бы вырваться из советских реалий под либерально-националистическими знаменами?

Однако «русская весна» положила этим разговорам конец, разбросав либералов с националистами по разные стороны баррикад. Да так сильно, что теперь даже теоретическая возможность сотрудничества категорически отвергается обеими сторонами, увидевшими в противоположном лагере олицетворение всех своих фобий. Для националистов либералы теперь надолго «предатели», которые, чуть что, могут ударить в спину, и «всегда против русских». А националисты для либералов – глупые и безответственные маньяки, которых надо если не вешать, как Штрейхера, то уж ни в коем случае не подпускать к власти и на пушечный выстрел.

Именно в этом и состоит для Путина и его команды главное достижение «русской весны». Вряд ли речь идет о произвольном и заранее запланированном эффекте, скорее о неожиданном бонусе. (Планировалось скорее просто помешать победившим на Украине революционерам построить общество, привлекательное для россиян, или хотя бы затормозить этот процесс.) Но нашему президенту постоянно везет, такое бывает. В результате и Россия как государство, и русские как народ от «русской весны» проиграли. Причем на многие десятилетия вперед. А Путин, исходя из его личных мотиваций, скорее выиграл. По крайней мере больше, чем если бы он после 21 февраля сидел и спокойно ждал собственного Майдана.
http://slon.ru/russ...140655.xhtml


Мне раньше говорили, что анатоличь не смотрит и не читает то, что перечит его взглядам, сейчас я понял что немного ошибались, он смотрит оказывается, но видимо либо не делает каких то выводов из этого, либо на столько мозг зазеркален, что инфа сразу автоматически переворачивается и такая поступает в область головы между ушами. Этакие драйвера восприятия от гуталина.

Ответы в этой теме
sayanexpo   Украина в огне!   19 Февраля 2014, 07:42
rhfcysq   Поклонникам Макаревича посвящается :D Открытое письмо ...   21 Августа 2014, 22:20
Северянин   Размышляя о последних поступках Макаревича иногда вспоминаю ...   21 Августа 2014, 22:29
PetroNel'   Новый тип ведения войны на Украине. Гость - Семен ...   22 Августа 2014, 01:34
Северянин   В бою под Луганском захватили российскую бронемашину ...   22 Августа 2014, 06:27
ygurt   щас клеят визиточки, в оружейки, за кеи закреплено, ...   22 Августа 2014, 06:55
Северянин   Не исключено... :lol:   22 Августа 2014, 06:58
Женя-)   https://www.youtube.com/watch?v=yIIO7gxOAiY   22 Августа 2014, 07:35
Zaroman   Пруф   22 Августа 2014, 08:40
PetroNel'   :thumbsup: скоро информационные бомбы начнут рвать ...   22 Августа 2014, 10:51
Pa-ha   Пленных украинских солдат проведут по улицам Донецка ...   22 Августа 2014, 08:50
Анатолич   Ещё немного про Украину, которая "в огне". ...   22 Августа 2014, 11:18
Дэн™   Насколько гадостно и противно читать такое мерзкое ...   22 Августа 2014, 13:17
PetroNel'   :huh: не путайтесь в своих мыслях - включите логику ...   22 Августа 2014, 14:17
Анатолич   PetroNel считайте, что после Ваших слов, я записал ...   22 Августа 2014, 14:26
PetroNel'   расстроилааась   22 Августа 2014, 15:51
eXL   Анатолич, при всем уважении, журналист -первая древнейшая, ...   22 Августа 2014, 16:42
kan73   :D :D   22 Августа 2014, 20:20
Drobot   Анатолич, а чё слабо самому такие статьи штамповать? ...   25 Августа 2014, 11:33
Анатолич   Drobot, я мысли других людей не "печатаю". ...   25 Августа 2014, 11:42
Drobot   Вот с этого и надо было начинать, а то как-то несерьезно)))....   25 Августа 2014, 11:53
автодоктор   Анатоличу слабо написать какой либо вменяемый и талантливый ...   25 Августа 2014, 12:12
Pa-ha   +++ Жаль, что ни кто не слышит обычных людей. Чьих-то ...   22 Августа 2014, 11:48
Анатолич   Pa-ha, красава! Замени в своей фразе россиян-артистов ...   22 Августа 2014, 13:37
PetroNel'   Псака дело говорит   22 Августа 2014, 13:45
Pa-ha   Псака ставит в один ряд певцов, артистов и военных? ...   22 Августа 2014, 13:51
PetroNel'   :D   22 Августа 2014, 13:52
Анатолич   PetroNel, найди два отличия в текстах. Жаль, что ...   22 Августа 2014, 14:22
ygurt   :lol: 1408682963 ну точно, кондиционеры суицидом ...   22 Августа 2014, 11:48
Pa-ha   Петь для таких или не петь, решает каждый исключительно ...   22 Августа 2014, 13:27
Pa-ha   Власти просят Красный Крест обеспечить доставку ...   22 Августа 2014, 14:16
PetroNel'   :facepalm:   22 Августа 2014, 14:25
Дэн™   Ну просили в ванной жэ :(   22 Августа 2014, 14:24
Pa-ha   Тут еще и эксгибиционизмом потянуло :(   22 Августа 2014, 14:27
Анатолич   :) , ну прям, как дети малые :beby: 1408694072 ...   22 Августа 2014, 14:33
ygurt   а взрослых в этой ветке мало, и с ними разговаривают ...   22 Августа 2014, 14:54
Дэн™   Россия приняла решение начать движение гумконвоя в ...   22 Августа 2014, 15:00
Ugomon   Генерал Рубан про бойовиків на сході України: Там люди, ...   22 Августа 2014, 16:43
PetroNel'   содержательная статья :thumbsup: вот с чем нужно ...   22 Августа 2014, 20:29
kan73   хе.... а как-же имидж......? не пострадаеть...?   22 Августа 2014, 20:38
Nemoff   https://www.youtube.com/watch?v=aojzaZYQIss   22 Августа 2014, 17:35
PetroNel'   продолжение https://www.youtube.com/watch?v=hF2tQZixO-0...   22 Августа 2014, 20:46
PetroNel'   Хакеры взломали почту главреда Цензор.net Помимо вполне ...   22 Августа 2014, 19:48
kan73   22 камаза насчитал.... а номера не просматриваются......   22 Августа 2014, 20:50
PetroNel'   :) я тоже номера разглядывала на одном разглядела ...   22 Августа 2014, 22:15
Евгений71   МОЛНИЯ!!!!! СБУ перехватило шифровку ...   22 Августа 2014, 23:50
Северянин   Колонна гуманитарки в Луганске и это главное. Поражает ...   23 Августа 2014, 09:39
PetroNel'   NEW, что так жестоко. большинство Аника-воинов не при ...   23 Августа 2014, 10:28
Северянин   Да они все не при делах. Только весь юго-восток в ...   23 Августа 2014, 10:37
PetroNel'   я никого не оправдываю. они виноваты лишь в том, что ...   23 Августа 2014, 12:50
Северянин   А разве кто-нибудь допускает мысль что ты их оправдываешь? ...   23 Августа 2014, 18:08
PetroNel'   Обама и Меркель призвали Россию вывести гуманитарный ...   23 Августа 2014, 14:28
Дэн™   https://www.youtube.com/watch?v=l9ycRNwyXSw   23 Августа 2014, 14:38
lana--27   Украинцам рекомендуют жить при свечах https://www.youtube.com/watch?v=8OyggeWB-tE ...   23 Августа 2014, 17:39
Nemoff   Вторая часть интервью: Грэм Филлипс: западные журналисты ...   23 Августа 2014, 17:53
Дэн™   Последние машины из гуманитарного конвоя вернулись ...   23 Августа 2014, 18:06
Nemoff   Как я понимаю, это была часть колонны (на Луганск) ...   23 Августа 2014, 18:13
Северянин   Хохляцкая пресса что то не трубит о блицкриге на Донбассе, ...   23 Августа 2014, 18:19
Дэн™   Nemoff, Да мог бы и не уточнять :)   23 Августа 2014, 18:39
lana--27   1408794210 Сыну Порошенко стало плохо во время молебна ...   23 Августа 2014, 18:41
Северянин   Самые правдивые новости от укрСМИ. :facepalm: -Часть ...   23 Августа 2014, 18:53
Дэн™   http://cs618124.vk.me/v618124764/13d1c/joOOdmA3N0I.jpg8124.vk.me/v618124764/13d1c/joOOdmA3N0I.jpg...   23 Августа 2014, 18:59
Северянин   А чё заяц белый и без банана в руках? :D   23 Августа 2014, 19:01
Дэн™   Ну после процедуры он не белый уже :lol:   23 Августа 2014, 19:02
Северянин   Он коричневый, как все нацики... :D   23 Августа 2014, 19:04
rhfcysq   Вот и еще металлом НАТО поставили https://www.youtube.com/watch?v=W0zKmg5A4tc ...   23 Августа 2014, 19:15
Северянин   США поддерживают право украинского народа выбирать ...   23 Августа 2014, 19:35
lana--27   Замминистра МЧС России: Конвой доствил гуманитарный ...   23 Августа 2014, 19:57
PetroNel'   Дэн™, ты его слегка недопонял. :troll: Судя по всему, ...   24 Августа 2014, 00:47
Father   Экс-аналитик ЦРУ назвал гумконвой на Украине прорывом ...   24 Августа 2014, 01:55
Дэн™   "Касаясь обвинений, высказанных в адрес России ...   24 Августа 2014, 11:14
Северянин   Сегодня в Крыму, на вершине Ай-Петри, подняли украинский ...   24 Августа 2014, 06:54
AAZ   И что теперь там творится: в Киеве празднуют военный ...   24 Августа 2014, 15:05
john043   А теперь вопрос, сколько надо ополченцев чтобы окружить ...   24 Августа 2014, 16:40
rhfcysq   После парада их отправляют туда, только не знаю рады ...   24 Августа 2014, 18:19
Father   Едут то в приподнятом настроении но после первого ...   24 Августа 2014, 18:32
AAZ   john043, И что не так? Не 7000 тысяч попали в окружение? ...   24 Августа 2014, 17:50
john043   Ты веришь всему что написано в инете? Есть подтверждение ...   24 Августа 2014, 19:57
Father   СКАНДАЛ! ЖЕСТОКО РАССТРЕЛЯНА 30 я ОМБР! Спасшихся…: ...   24 Августа 2014, 20:57
Северянин   Смешно. :D   24 Августа 2014, 21:28
МарВас   Недавно увидел этот клип украинского рэпера, и может ...   24 Августа 2014, 18:16
AAZ   Противоположная сторона в день независимости ни за ...   24 Августа 2014, 21:00
Дэн™   Ополченцы провели в воскресенье, 24 августа, пленных ...   24 Августа 2014, 21:40
Северянин   А вот "правдивые" укрские новости: :facepalm: ...   24 Августа 2014, 21:58
Северянин   https://www.youtube.com/watch?v=LAW7XED6ZQQ   25 Августа 2014, 05:49
Zaroman   https://www.youtube.com/watch?v=WOBWHdgC_MI#t=170   25 Августа 2014, 08:34
Pa-ha   https://www.youtube.com/watch?v=pLap1Rz9Hwk   25 Августа 2014, 09:02
lana--27   Колонну пленных карателей провели по центру Донецка ...   25 Августа 2014, 09:35
Pa-ha   https://www.youtube.com/watch?v=FH5SG8TGBGY   25 Августа 2014, 09:58
rhfcysq   Анатолич, что скажите насчет парада военнопленных на ...   25 Августа 2014, 11:14
Анатолич   Скорее, Пентагона! Кремль после этого теперь только ...   25 Августа 2014, 11:33
alex37   свидомый, ты ни кого не слышишь. Сюда загляни, что ...   25 Августа 2014, 12:02
rhfcysq   https://www.youtube.com/watch?v=FH5SG8TGBGY#t=192   25 Августа 2014, 12:59
Nemoff   Саш, это видео чуть выше уже было.   25 Августа 2014, 13:08
rhfcysq   КИБЕРБЕРКУТ: ЖИЗНЬ ГРУЗИНСКОГО КАРАТЕЛЯ НА СЛУЖБЕ В ...   25 Августа 2014, 13:09
15 чел. читают эту тему (15 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)