НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
Украина в огне!
 

Будет ли война с Украиной?

Да [ 177 ]
 [23,85%]
Нет [ 565 ]
 [76,15%]
Всего голосов: 742
Гости не могут голосовать 
sayanexpo
Проконсультирую бесплатно по вопросам получения образования.
Рейтинг:
175
Сообщений:
1,229
Пользователь:
12,647
На сайте с:
Сен 2012
Из:
Саяногорск
Столкновения "евромайдановцев" с бойцами Внутренних войск и "Беркута", начавшиеся утром во вторник, продолжаются и приобретают все более ожесточенный характер, передает корреспондент РИА Новости с места событий. По данным МВД, ранены семь сотрудников правоохранительных органов. В пресс-службе ведомства подчеркивают, что милиционеры не имеют огнестрельного оружия. Со стороны протестующих тоже есть пострадавшие, в толпе видны люди с перевязанными головами и руками.
Консультирую бесплатно! Как выбрать профессию? Какие специальности востребованы на Юге-Сибири! Формы получения образования. Пишите в личку в контакте https://vk.com/stemi

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов
МарВас
Постоялец
Рейтинг:
120
Сообщений:
336
Пользователь:
13,633
На сайте с:
Апр 2013
Из:
Мнение бывшего посла США в СССР

Украина: цена внутреннего разлада
Джек Мэтлок, Посол США в СССР в 1987—1991 годах
02:10, 04.03.2014


Фото: ИТАР-ТАСС Фото: ИТАР-ТАСС
\\
Если бы я был украинцем, то повторил бы бессмертные слова героя Пого из комикса Уолта Келли: «Мы встретили врага, и он — это мы». Факт заключается в том, что Украина — это государство, но еще не нация. За 22 года независимости она так и не смогла найти лидера, который бы объединил ее граждан вокруг общей концепции украинской идентичности.

На фоне репортажей, которые приходят из Украины, Москвы, Вашингтона и европейских столиц, взаимных обвинений, обычных спекуляций и не в последнюю очередь истерического тона некоторых обозревателей, предсказывающих апокалипсис, довольно сложно иметь в виду долгосрочные последствия того, что происходит. Как бы то ни было, я считаю, что никто не поймет возможные последствия того, что происходит, пока не будет держать в голове исторические, географические и психологические факторы, которые играют роль в этих драматических событиях. Если посмотреть на то, как их освещают СМИ, будь то российские или западные, складывается впечатление, что одна или другая сторона «выиграет» или «потеряет» Украину.

Я считаю, что это в корне неверный подход. Если бы я был украинцем, то повторил бы бессмертные слова героя Пого из комикса Уолта Келли: «Мы встретили врага, и он — это мы». Факт заключается в том, что Украина — это государство, но еще не нация. За 22 года независимости она так и не смогла найти лидера, который бы объединил ее граждан вокруг общей концепции украинской идентичности. Да, Россия вмешалась в дела Украины, но разобщенность Украины вызвана не российским вторжением, а тем, как беспорядочно эта страна была собрана из не всегда совместимых между собой частей. К одним из дефектов, который в самом начале получила независимая Украина, можно отнести мрачное наследство советских коммунистов, которое несут и Украина, и Россия.

Второе ошибочное допущение заключается в том, что данное правительство следует определенной политике и эта политика соответствует интересам этой страны. На самом деле, столь же часто политика создается в пылу эмоций лидерами, которые вынуждены соперничать с конкурентами, из-за чего они действуют скорее контрпродуктивно, чем в интересах страны. Политические лидеры — это не компьютеры, которые объективно взвешивают все за и против, все риски и выгоды. Это обычные люди, которым свойственны все человеческие слабости, включая особенно тщеславие, гордыню и желание во что бы то ни стало держать хорошую мину даже при плохой игре.

Немного истории

1. Современная территория Украины была собрана, причем отнюдь не самими украинцами, а внешними силами, в конце Второй мировой войны. Представлять себе эти границы как традиционные или исконные — абсурд. С еще большим основанием это относится к последним территориальным присоединениям — включенные Сталиным уже после войны в состав страны восточные земли, которые до этого принадлежали Польше и Чехословакии. Это также относится в основном к русскоговорящему Крыму, который был передан стране намного позже окончания войны РСФСР указом возглавлявшего Коммунистическую партию Советского Союза Никиты Хрущева. С тех пор все составные части СССР управлялись Москвой. И в то время передача, казалось, была оформлена не более чем на бумаге и не должна была иметь практического значения. (Даже тогда город Севастополь был главной военной базой Черноморского флота, который подчинялся напрямую Москве, а не Киеву.) До тех пор Крым считался неотъемлемой частью России, с тех пор как Екатерина Великая завоевала его в XVII веке.

2. Объединение людей с поразительно различным историческим опытом и говорящих на разных (пусть и похожих) языках — корень существующего разлада. Это разъединение, однако, не столь очевидное, как, к примеру, в свое время между чешскими землями и Словакией, что сделало возможным цивилизованный развод. Если в качестве двух крайностей взять Галицию с прилегающими провинциями на западе и Донбасс с Крымом на юге и востоке, то в регионах между ними ситуация не так однозначна, и отношение к происходящему будет меняться в зависимости от того, к какой традиции они тяготеют. Нет четкой разделяющей линии, и на Київ/Киев будут претендовать обе стороны.

3. Из-за своей истории, географического положения, а также естественных и устоявшихся экономических связей Украина не может быть процветающей, здоровой и единой страной без дружественных (или как минимум не враждебных) отношений с Россией.

4. Россия, как и любая другая страна на ее месте, очень чувствительна к действиям иностранных военных у своих границ. Она неоднократно заявляла, что не остановится ни перед чем, чтобы не допустить членство Украины в НАТО. (Кстати, большинство украинцев не хотят этого.) Однако администрация Буша-Чейни открыто признавала, что хочет, чтобы Украина вступила в НАТО, и эта возможность не была категорически исключена администрацией Обамы.

5. Мудрые российские лидеры (предположение не менее вероятное, чем и предположение о мудрых американских или европейских лидерах) могут смириться с тем, что Украина будет модернизировать свою политическую и экономическую системы в сотрудничестве с Европейским союзом до тех пор, пока, во-первых, оно не будет носить антироссийскую подоплеку, во-вторых, русскоговорящим гражданам будут гарантированы те же социальные, культурные и лингвистические права, что и украинцам, и, в-третьих, самое важное, чтобы последовательная экономическая интеграция с Европой не привела к тому, что Украина в конце концов стала бы членом НАТО.

6. До сих пор украинские националисты на западе не хотели отступать ни по одному из этих пунктов, и своей политикой Соединенные Штаты даже поддерживали или мирились с таким подходом, что однозначно негативно воспринимается Москвой. Это может быть ужасно несправедливо, но это факт.

С чем мы остаемся?

Некоторые выводы

a. Будет ошибкой как сил в Украине, так и для других, воспринимать этот кризис как борьбу за контроль Украины.

b. «Предостережение» Обамы Путину является опрометчивым шагом. Тонкая надежда, что Москва не решится на военную интервенцию на Украине, исчезла, когда Обама выступил с резкой критикой и бросил ему вызов. Это ошибка не только в политическом, но и в психологическом смысле — если, конечно, он на самом деле не хотел российской интервенции (во что лично мне сложно поверить).

c. На данный момент, по крайней мере мне, не ясно, каковы основные намерения России. Я не верю, что в российских интересах будет разделение Украины, хотя, возможно, что они хотят отделения Крыма. И если это произойдет, то, вероятно, большинство жителей Крыма это поддержат. Но, возможно, они просто хотят поддержать друзей на Восточной Украине в переговорах о формировании новой властной структуры. По меньшей мере они хотят показать, что США не страшат их настолько, чтобы помешать им действовать в их интересах в соседней стране.

d. Де-факто Украина уже разделена между различными группировками отдельных областей. Если и есть какая-то надежда свести их вместе, то только при сотрудничестве всех сторон в формировании коалиции, приемлемой для России и русскоговорящих граждан Украины на юге и востоке. Необходима федерация с избираемыми на местах, а не назначаемыми президентом или премьер-министром по принципу «победителю достается все», губернаторами. Также требуется предоставить реальную автономию Крыму.

e. Остается множество важных вопросов. Один из них относится к принципу «территориальной целостности». Да, это важный, но не единственный принцип, который заслуживает внимания. Россияне могут не без определенных оснований утверждать, что США заинтересованы в территориальной целостности только тогда, когда это отвечает их интересам. Послужной список американского правительства показывает, что они игнорируют ее, когда им это удобно, как в том случае, когда они вместе с союзниками по НАТО нарушили территориальную целостность Сербии, создав, а затем признав независимость Косова. Или когда США поддержали отделение Южного Судана от Судана, Эритреи от Эфиопии и Восточного Тимора от Индонезии.

Что касается нарушения суверенитета, Россия может вспомнить, как США вторглись в Панаму для ареста Норьеги, вторглись в Гренаду, чтобы предотвратить захват в заложники американских граждан (хотя их никто в заложники не захватывал), вторглись в Ирак под выдуманным предлогом, что у Саддама Хуссейна было оружие массового уничтожения и с помощью беспилотников он наносит удары по людям в других странах и т.д., и т.п. Другими словами, со стороны США чтение лекций о соблюдении суверенитета и территориальной целостности может восприниматься российским президентом как претензия на особые права, которые не признаются за другими.

Оригинал опубликован на сайте Jackmatlock.com, печатается с разрешения автора, перевод Юлии Калачихиной

Ответы в этой теме
sayanexpo   Украина в огне!   19 Февраля 2014, 07:42
Pa-ha   https://www.youtube.com/watch?v=vHBdYdrkoLA   4 Марта 2014, 23:43
Фдyч   качество видео хреновое. разглядел только, что номера ...   4 Марта 2014, 23:45
Pa-ha   Фдyч, лениво подробно расписывать.. Есть знакомые ...   4 Марта 2014, 23:52
Фдyч   а я и не утверждаю, что на видео российские ВС. просто ...   5 Марта 2014, 00:08
zavloman   Российские, не Российские, мне вот вообще не понятно ...   5 Марта 2014, 00:02
Северянин   :thumbsup: Хохляцкая армия пытается перейти границу... ...   5 Марта 2014, 00:11
Северянин   Да и техника незнакомая, я такую только в Африке видел. ...   5 Марта 2014, 00:02
Franchesko   https://www.youtube.com/watch?v=pYukii8lvNM   5 Марта 2014, 00:35
Наталья Ч   eXL, у вас много акций, что вы так обеспокоены их падением? ...   5 Марта 2014, 04:41
МарВас   :thumbup:   5 Марта 2014, 07:28
Scolot   Ну как то логика проста. 1. Падают акции предприятия, ...   5 Марта 2014, 07:53
username   Вроде бы ни где и не говорил, что там русские. Просто ...   5 Марта 2014, 06:26
Северянин   Неопознанные войсковые соединения в Крыму это секрет ...   5 Марта 2014, 09:37
Наталья Ч   Вчера месседж ВВП был предельно ясно послан национальной ...   5 Марта 2014, 08:48
rhfcysq   месседж был хорош для всех ;)   5 Марта 2014, 09:12
Северянин   1 :thumbsup:   5 Марта 2014, 09:32
Pa-ha   http://kor.ill.in.ua/m/400x253/1364875.jpg Экс-премьер ...   5 Марта 2014, 09:45
Северянин   Тимошенко неизлечима. :facepalm: ТИМОШЕНКО И КОКАИН ...   5 Марта 2014, 09:58
Warmarine   Солому на хаті пора міняти, дах тече.   5 Марта 2014, 10:11
Л@Пуля   Привет с Украины!   5 Марта 2014, 10:17
Северянин   Ну привет! :) Жива ще Украiна? ;)   5 Марта 2014, 10:25
Л@Пуля   Жива)))   5 Марта 2014, 10:26
zavloman   Во как :lol: www.interfax...world/362763   5 Марта 2014, 10:21
Северянин   НЕ открывается. :huh:   5 Марта 2014, 10:26
zavloman   Исправила)   5 Марта 2014, 10:29
Северянин   Л@Пуля, А что там за техника на втором снимке? И в ...   5 Марта 2014, 10:33
Л@Пуля   Рысь, на переправе из порта Кавказ в Керчь.   5 Марта 2014, 11:47
Nemoff   https://www.youtube.com/watch?v=9u3qoVvep_Y   5 Марта 2014, 11:17
Северянин   :thumbsup: Прикольный клип. :)   5 Марта 2014, 11:25
19Andrey19   зачетный видос.. :thumbsup: в Украину его надо закинуть... ...   5 Марта 2014, 12:07
Северянин   Кто бы сомневался.АГЕНТ ЦРУ О МАЙДАНЕ   5 Марта 2014, 12:05
19Andrey19   А чего же Комаровский чешит что у них все ништяк... ...   5 Марта 2014, 12:15
Valeri.   В МВД заявляют, что добровольно сдавшие оружие в период ...   5 Марта 2014, 12:24
Северянин   Опросы людей на улицах Киева. Воевать и служить некоторые ...   5 Марта 2014, 14:40
lsvjd   https://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI#t=247 ...   5 Марта 2014, 14:47
АнтиДот   Няшки.... https://www.youtube.com/watch?v=4LeZ6UZwANY...   5 Марта 2014, 15:18
Северянин   В эту сцену из "Бункера" можно ещё много ...   5 Марта 2014, 15:31
Анатолич   Интересненько! Если верить газете "Коммерсант" ...   5 Марта 2014, 15:26
АнтиДот   Вопрос не стоит будет ли гражданская или нет, вопрос ...   5 Марта 2014, 15:35
Clockwork   вопрос в том, какой подъебос нас ожидает, пока мы ...   5 Марта 2014, 16:10
АнтиДот   Ввести войска и развернутся можно быстро при определенных ...   5 Марта 2014, 16:22
АнтиДот   Анатолич, Ну конечно Путин виноват, а то кто же!!! ...   5 Марта 2014, 15:42
Евгений71   Трейлер фильма, который идет сейчас на всех площадках ...   5 Марта 2014, 15:43
Северянин   Анатолич, Не пишите много в следующий раз. Любой Ваш ...   5 Марта 2014, 15:52
Анатолич   Не скажите... В этот раз, Путин у меня в конце не ...   5 Марта 2014, 16:04
Северянин   А вот это почитайте, интересно будет Ваше мнение.США ...   5 Марта 2014, 16:10
Анатолич   Почитал. Вопрос-то в чем? В статье чёрным по белому ...   5 Марта 2014, 16:26
rhfcysq   А теперь взгляните под другим углом, почему ВВП посоветовал ...   5 Марта 2014, 16:38
Анатолич   rhfcysq, Александр, ну меньше надо увлекаться игрушками ...   5 Марта 2014, 16:58
Северянин   Однозначно Путин был недоволен Соглашением с майдановской ...   5 Марта 2014, 16:48
rhfcysq   Ну это ваше личное мнение, что он стал жертвой ;) ...   5 Марта 2014, 16:22
Clockwork   блаженен, кто верует)   5 Марта 2014, 16:25
Sana   Ну, Путин вроде бы успешный и последовательный человек, ...   5 Марта 2014, 17:22
Clockwork   для того что бы так говорить надо знать чего хочет ...   5 Марта 2014, 17:27
Анатолич   rhfcysq, а никто и не утверждает, что мнение Анатолич ...   5 Марта 2014, 16:31
rhfcysq   Это наверное нужно отнести к Единой России, но не ...   5 Марта 2014, 16:44
Анатолич   слышали мы про вашу половую невоздержанность :D   5 Марта 2014, 16:59
rhfcysq   У меня тут своё личное мнение, раз в три месяца не ...   5 Марта 2014, 17:31
АнтиДот   На Украине два десятилетия прививали неуважение к ...   5 Марта 2014, 16:05
Clockwork   вы так говорите, что создается впечатление, кругом ...   5 Марта 2014, 16:18
Clockwork   Анатолич, тоже хороши. Критики навалом, есть даже по ...   5 Марта 2014, 17:24
Sana   Интересные такие градации :) Ну, стратегически ...   5 Марта 2014, 17:30
Clockwork   это адаптированная цитата из "джей и молчаливый ...   5 Марта 2014, 17:37
mechanik   Sana, извини :D :D успешный, говоришь? Да на нем ...   5 Марта 2014, 18:24
Sana   Фига себе фиаско - самая успешная олимпиада в истории. ...   5 Марта 2014, 18:30
zavloman   mechanik, www.interfax...world/362928   5 Марта 2014, 18:26
MyVL   top.rbc.ru/p...909331.shtml Шойгу "понятия не ...   5 Марта 2014, 18:27
mechanik   zavloman, это не меняет сути   5 Марта 2014, 18:27
mechanik   Sana, извини :D , ты думаешь Путин был занят прыжками ...   5 Марта 2014, 18:38
Sana   mechanik, Да, я думаю именно этим и был занят Путин. ...   5 Марта 2014, 18:41
mechanik   Sana, извини, дорогой :D может из нашего небольшого ...   5 Марта 2014, 18:48
mechanik   Вся борьба за Украину связана именно с этим.   5 Марта 2014, 18:50
Sana   Ну конечно, раз ты так говоришь...   5 Марта 2014, 18:52
mechanik   я так думаю :buba:   5 Марта 2014, 18:55
Sana   Надеюсь тем 10 людям, которым интересно что ты думаешь, ...   5 Марта 2014, 18:58
zavloman   Разъяснение на сайте посольства США по ситуации в Украине ...   5 Марта 2014, 19:01
mechanik   а это, дорогой Sana, :D мне абсолютно нейтрально. ...   5 Марта 2014, 19:02
Pa-ha   Че там за проблемы-то? В Богословке? :D Инет есть, ...   5 Марта 2014, 19:19
Алька   Вот-вот... Как тут можно думать о стабильной жизни, ...   5 Марта 2014, 19:05
zavloman   Алька, дак надо было акции вчера покупать на свои накопления ...   5 Марта 2014, 19:06
Sana   Алька, В понедельник долларами закупились чтоли? :D...   5 Марта 2014, 19:09
mechanik   Sana, :D мне лишь хотелось предостеречь тебя от ...   5 Марта 2014, 19:09
Sana   Какие катастрофические заблуждения? Что блин, нельзя ...   5 Марта 2014, 19:19
Алька   Надо было в долларах держать, но надеешься же всегда ...   5 Марта 2014, 19:10
Саяногорочка   Стивен Сигал- Западным СМИ пора начать говорить правду ...   5 Марта 2014, 19:10
Алька   Поздно уже метаться... Видать останется мое дитё без ...   5 Марта 2014, 19:11
Sana   Ну что поделать, не повезло значит с родителями. Не ...   5 Марта 2014, 19:15
ygurt   смерть рептилоидам, россия без нибиру   5 Марта 2014, 19:16
Алька   Да, да... Прям те же мысли в голове... И слезы капают... ...   5 Марта 2014, 19:18
zavloman   Алька, так а что мешает пойти и сейчас купить недвижимость?...   5 Марта 2014, 19:19
Pa-ha   mechanik, забыл добавить высказывание НЧ при чем приклеить ...   5 Марта 2014, 19:21
lana--27   Слов нет!!! :blink: https://www.youtube.com/watch?v=iX-EIsWx8g4 ...   5 Марта 2014, 19:24
6 чел. читают эту тему (6 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)