НОВЫЕ ОТВЕТЫ
Sana
досчитай до 100 001,5
Sana - 8 Сентября
Sana
Картинки
Sana - 8 Сентября
мирт
Стрежень
мирт - 7 Сентября
Форум умирает? 😭
Треугольник-6 - 2 Сентября
Tolic-F
Телекей не работает?
Tolic-F - 22 Августа
НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
Навальный- Добро или Зло ?
Новичок
Рейтинг:
0
Сообщений:
3
Пользователь:
13,931
На сайте с:
Мая 2013
Из:
Что думаете? Знаю, что в городе проект РосЖКХ некоторым людям помог (до скандала с тарифами).

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов
lana--27
Авторитет
Рейтинг:
1888
Сообщений:
4,604
Пользователь:
12,824
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Под ковром №11. Про Навального и Гудкова

Неужели кроме Анатолич, навальному кто-то верит? laugh.gif
Один из самых полезных жизненных навыков – умение забывать все плохое, что произошло за день: не зацикливаться на неприятностях, не жить обидами, не упиваться раздражением, не таить злобу. Не стоит тащить разный хлам в свою душу. Засыпайте в гармонии с собой.
Постоялец
Рейтинг:
-7
Сообщений:
126
Пользователь:
10,849
На сайте с:
Июл 2011
Из:
ЦИТАТА (lana--27 @ 19 Декабря 2015, 16:32)
Под ковром №11. Про Навального и Гудкова

Неужели кроме Анатолич, навальному кто-то верит? laugh.gif

Неужели, кто-то еще не может отличить пропогандонов?

------------- Добавлено 19 Декабря 2015, 16:52 -------------

ЦИТАТА (vitall @ 19 Декабря 2015, 16:41)
Неужели, кто-то еще не может отличить пропогандонов?

Методы боевой спецпропаганды против гражданских
Интересно, разглашаю ли я сейчас государственную тайну? Я ведь хорошо помню этот учебник с синим смазанным штампом спецчасти и тетради для конспектов с пронумерованными страницами, для верности прошитые насквозь толстой вощеной нитью.

Совершенно секретно.

Я учился на журфаке МГУ, у нас была военная кафедра. В обстановке секретности нас учили боевой спецпропаганде — искусству сеять раздор в рядах противника с помощью дезинформации и манипуляции сознанием.

Страшное, доложу вам, дело. Без шуток.

Боевая, или «черная», пропаганда допускает любое искажение реальных фактов ради решения пропагандистских задач. Это эффективное оружие, используемое с единственной целью вышибания мозгов противнику.

Метод «гнилой селедки». Метод «перевернутой пирамиды». Метод «большой лжи». Принцип «40 на 60». Метод «абсолютной очевидности».

Все эти методы и техники вы тоже знаете. Просто не осознаете этого. Как вам и полагается.

Нас учили использовать техники боевой спецпропаганды против солдат армии противника. Сегодня они используются против мирного населения нашей собственной страны. Уже два года, читая российские газеты или просматривая телевизионные шоу, я с интересом отмечаю, что люди, координирующие в России вброс и интерпретацию новостей, явно учились по тому же учебнику, у того же бодрого полковника или его коллег.

Вот например метод «гнилой селедки». Работает так. Подбирается ложное обвинение. Важно, чтобы оно было максимально грязным и скандальным. Хорошо работает, например, мелкое воровство, или, скажем, растление детей, или убийство, желательно из жадности.

Цель «гнилой селедки» вовсе не в том, чтобы обвинение доказать. А в том, чтобы вызвать широкое, публичное обсуждение его… НЕсправедливости и НЕоправданности.

Человеческая психика устроена так, что, как только обвинение становится предметом публичного обсуждения, неизбежно возникают его «сторонники» и «противники», «знатоки» и «эксперты», оголтелые «обвинители» и ярые «защитники» обвиняемого.

Но вне зависимости от своих взглядов все участники дискуссии снова и снова произносят имя обвиняемого в связке с грязным и скандальным обвинением, втирая таким образом все больше «гнилой селедки» в его «одежду», пока наконец этот «запах» не начинает следовать за ним везде. А вопрос «убил-украл-совратил или все-таки нет» становится главным при упоминании его имени.

Или, например, метод «40 на 60», придуманный еще Геббельсом. Он заключается в создании СМИ, которые 60 процентов своей информации дают в интересах противника. Зато, заработав таким образом его доверие, оставшиеся 40 процентов используют для чрезвычайно эффективной, благодаря этому доверию, дезинформации. Во время Второй мировой войны существовала радиостанция, которую слушал антифашистский мир. Считалось, что она британская. И только после войны выяснилось, что на самом деле это была радиостанция Геббельса, работавшая по разработанному им принципу «40 на 60».

Очень эффективен метод «большой лжи», который немного похож на «гнилую селедку», но на самом деле работает иначе. Его суть заключается в том, чтобы с максимальной степенью уверенности предложить аудитории настолько глобальную и ужасную ложь, что практически невозможно поверить, что можно врать о таком.

Трюк здесь в том, что правильно скомпонованная и хорошо придуманная «большая ложь» вызывает у слушателя или зрителя глубокую эмоциональную травму, которая затем надолго определяет его взгляды вопреки любым доводам логики и рассудка.

Особенно хорошо работают в этом смысле ложные описания жестоких издевательств над детьми или женщинами.

Допустим, сообщение о распятом ребенке за счет глубокой эмоциональной травмы, которую оно вызывает, надолго определит взгляды получившего эту информацию человека, сколько бы его потом ни пытались переубедить, используя обычные логические доводы.

Но особенно почитал наш бодрый полковник метод «абсолютной очевидности», дающий хоть и не быстрый, но зато надежный результат.

Вместо того чтобы что-то доказывать, вы подаете то, в чем хотите убедить аудиторию, как нечто очевидное, само собой разумеющееся и потому безусловно поддерживаемое преобладающим большинством населения.

Несмотря на свою внешнюю простоту, этот метод невероятно эффективен, поскольку человеческая психика автоматически реагирует на мнение большинства, стремясь присоединиться к нему.

Важно только помнить, что большинство обязательно должно быть преобладающем, а его поддержка абсолютной и безусловной — в ином случае эффекта присоединения не возникает.

Однако если эти условия соблюдаются, то число сторонников «позиции большинства» начинает постепенно, но верно расти, а с течением времени увеличивается уже в геометрической прогрессии — в основном за счет представителей низких социальных слоев, которые наиболее подвержены «эффекту присоединения». Одним из классических способов поддержки метода «абсолютной очевидности» является, например, публикация результатов разного рода социологических опросов, демонстрирующих абсолютное общественное единство по тому или иному вопросу. Методики «черной» пропаганды, естественно, не требуют, чтобы эти отчеты имели хоть какое-то отношение к реальности.

Я могу продолжать. Учили нас вообще-то целый год, и список методов довольно велик. Важно, однако, не это. А вот что. Методы «черной» пропаганды воздействуют на аудиторию на уровне глубоких психологических механизмов таким образом, что последствия этого воздействия невозможно снять обычными логическими доводами. «Большая ложь» достигает этого эффекта с помощью эмоциональной травмы. Метод очевидности — через «эффект присоединения». «Гнилая селедка» — за счет внедрения в сознание аудитории прямой ассоциации между объектом атаки и грязным, скандальным обвинением.

Проще говоря, боевая спецпропаганда превращает человека в зомби, который не только активно поддерживает внедренные в его сознание установки, но и агрессивно противостоит тем, кто придерживается иных взглядов или пытается его переубедить, пользуясь логическими доводами. Иначе, собственно, и быть не может. Все методы боевой спецпропаганды объединяет единая цель. Она заключается в том, чтобы ослабить армию противника за счет внесения в ее ряды внутренней розни, взаимной ненависти и недоверия друг другу.

И сегодня эти методы применяются против нас самих. И результат, к которому они приводят, ровно тот, для достижения которого они и были созданы. Только взаимная ненависть и внутренняя рознь возникают не в армии противника, а в наших домах и семьях.

Просто выйдите на улицу и посмотрите, как изменилась страна за последние три года. Мне кажется, против собственного населения боевая спецпропаганда работает даже эффективнее, чем против солдат противника.

Наверное, потому, что в отличие от солдат противника мирное население не может себя защитить.

Владимир Яковлев.
http://ibigdan.live...7197294.html

------------- Добавлено 19 Декабря 2015, 17:13 -------------

Северная Корея уже рядом.
Сообщение отредактировал vitall - 19 Декабря 2015, 16:54
Сэнсэй
Рейтинг:
5227
Сообщений:
16,094
Пользователь:
1,065
На сайте с:
Окт 2005
Из:
ЦИТАТА (vitall @ 19 Декабря 2015, 16:41)
Неужели, кто-то еще не может отличить пропогандонов?

Скрытый текст:


ЦИТАТА (vitall @ 19 Декабря 2015, 16:52)
Методы боевой спецпропаганды против гражданских
Интересно, разглашаю ли я сейчас государственную тайну? Я ведь хорошо помню этот учебник с синим смазанным штампом спецчасти и тетради для конспектов с пронумерованными страницами, для верности прошитые насквозь толстой вощеной нитью.

Совершенно секретно.

Я учился на журфаке МГУ, у нас была военная кафедра. В обстановке секретности нас учили боевой спецпропаганде — искусству сеять раздор в рядах противника с помощью дезинформации и манипуляции сознанием.

Страшное, доложу вам, дело. Без шуток.

Боевая, или «черная», пропаганда допускает любое искажение реальных фактов ради решения пропагандистских задач. Это эффективное оружие, используемое с единственной целью вышибания мозгов противнику.

Метод «гнилой селедки». Метод «перевернутой пирамиды». Метод «большой лжи». Принцип «40 на 60». Метод «абсолютной очевидности».

Все эти методы и техники вы тоже знаете. Просто не осознаете этого. Как вам и полагается.

Нас учили использовать техники боевой спецпропаганды против солдат армии противника. Сегодня они используются против мирного населения нашей собственной страны. Уже два года, читая российские газеты или просматривая телевизионные шоу, я с интересом отмечаю, что люди, координирующие в России вброс и интерпретацию новостей, явно учились по тому же учебнику, у того же бодрого полковника или его коллег.

Вот например метод «гнилой селедки». Работает так. Подбирается ложное обвинение. Важно, чтобы оно было максимально грязным и скандальным. Хорошо работает, например, мелкое воровство, или, скажем, растление детей, или убийство, желательно из жадности.

Цель «гнилой селедки» вовсе не в том, чтобы обвинение доказать. А в том, чтобы вызвать широкое, публичное обсуждение его… НЕсправедливости и НЕоправданности.

Человеческая психика устроена так, что, как только обвинение становится предметом публичного обсуждения, неизбежно возникают его «сторонники» и «противники», «знатоки» и «эксперты», оголтелые «обвинители» и ярые «защитники» обвиняемого.

Но вне зависимости от своих взглядов все участники дискуссии снова и снова произносят имя обвиняемого в связке с грязным и скандальным обвинением, втирая таким образом все больше «гнилой селедки» в его «одежду», пока наконец этот «запах» не начинает следовать за ним везде. А вопрос «убил-украл-совратил или все-таки нет» становится главным при упоминании его имени.

Или, например, метод «40 на 60», придуманный еще Геббельсом. Он заключается в создании СМИ, которые 60 процентов своей информации дают в интересах противника. Зато, заработав таким образом его доверие, оставшиеся 40 процентов используют для чрезвычайно эффективной, благодаря этому доверию, дезинформации. Во время Второй мировой войны существовала радиостанция, которую слушал антифашистский мир. Считалось, что она британская. И только после войны выяснилось, что на самом деле это была радиостанция Геббельса, работавшая по разработанному им принципу «40 на 60».

Очень эффективен метод «большой лжи», который немного похож на «гнилую селедку», но на самом деле работает иначе. Его суть заключается в том, чтобы с максимальной степенью уверенности предложить аудитории настолько глобальную и ужасную ложь, что практически невозможно поверить, что можно врать о таком.

Трюк здесь в том, что правильно скомпонованная и хорошо придуманная «большая ложь» вызывает у слушателя или зрителя глубокую эмоциональную травму, которая затем надолго определяет его взгляды вопреки любым доводам логики и рассудка.

Особенно хорошо работают в этом смысле ложные описания жестоких издевательств над детьми или женщинами.

Допустим, сообщение о распятом ребенке за счет глубокой эмоциональной травмы, которую оно вызывает, надолго определит взгляды получившего эту информацию человека, сколько бы его потом ни пытались переубедить, используя обычные логические доводы.

Но особенно почитал наш бодрый полковник метод «абсолютной очевидности», дающий хоть и не быстрый, но зато надежный результат.

Вместо того чтобы что-то доказывать, вы подаете то, в чем хотите убедить аудиторию, как нечто очевидное, само собой разумеющееся и потому безусловно поддерживаемое преобладающим большинством населения.

Несмотря на свою внешнюю простоту, этот метод невероятно эффективен, поскольку человеческая психика автоматически реагирует на мнение большинства, стремясь присоединиться к нему.

Важно только помнить, что большинство обязательно должно быть преобладающем, а его поддержка абсолютной и безусловной — в ином случае эффекта присоединения не возникает.

Однако если эти условия соблюдаются, то число сторонников «позиции большинства» начинает постепенно, но верно расти, а с течением времени увеличивается уже в геометрической прогрессии — в основном за счет представителей низких социальных слоев, которые наиболее подвержены «эффекту присоединения». Одним из классических способов поддержки метода «абсолютной очевидности» является, например, публикация результатов разного рода социологических опросов, демонстрирующих абсолютное общественное единство по тому или иному вопросу. Методики «черной» пропаганды, естественно, не требуют, чтобы эти отчеты имели хоть какое-то отношение к реальности.

Я могу продолжать. Учили нас вообще-то целый год, и список методов довольно велик. Важно, однако, не это. А вот что. Методы «черной» пропаганды воздействуют на аудиторию на уровне глубоких психологических механизмов таким образом, что последствия этого воздействия невозможно снять обычными логическими доводами. «Большая ложь» достигает этого эффекта с помощью эмоциональной травмы. Метод очевидности — через «эффект присоединения». «Гнилая селедка» — за счет внедрения в сознание аудитории прямой ассоциации между объектом атаки и грязным, скандальным обвинением.

Проще говоря, боевая спецпропаганда превращает человека в зомби, который не только активно поддерживает внедренные в его сознание установки, но и агрессивно противостоит тем, кто придерживается иных взглядов или пытается его переубедить, пользуясь логическими доводами. Иначе, собственно, и быть не может. Все методы боевой спецпропаганды объединяет единая цель. Она заключается в том, чтобы ослабить армию противника за счет внесения в ее ряды внутренней розни, взаимной ненависти и недоверия друг другу.

И сегодня эти методы применяются против нас самих. И результат, к которому они приводят, ровно тот, для достижения которого они и были созданы. Только взаимная ненависть и внутренняя рознь возникают не в армии противника, а в наших домах и семьях.

Просто выйдите на улицу и посмотрите, как изменилась страна за последние три года. Мне кажется, против собственного населения боевая спецпропаганда работает даже эффективнее, чем против солдат противника.

Наверное, потому, что в отличие от солдат противника мирное население не может себя защитить.

Владимир Яковлев.
http://ibigdan.live...7197294.html


ЦИТАТА (vitall @ 19 Декабря 2015, 17:13)
Северная Корея уже рядом.


А к какой стороне это относится? Я вот смотрю, Навальный прям по этому вышеприведенному феншую все делает. Например.

Ответы в этой теме
Гражданин   Навальный- Добро или Зло ?   28 Мая 2013, 22:24
lana--27   Самое смешное то ,что сам навальный(борец с коррупцией) ...   9 Декабря 2015, 14:51
Sana   А вот не факт что он не намеренно до сих пор не на ...   9 Декабря 2015, 14:54
lana--27   Агент кремля :D   9 Декабря 2015, 14:58
автодоктор   lana--27, Специально для вас: https://www.youtube.com/watch?v=YVaSkopu0EI ...   9 Декабря 2015, 16:13
lana--27   автодоктор,а это специально для вас :lol: 12 декабря ...   9 Декабря 2015, 16:15
автодоктор   lana--27, Ну да, кухарки будут решать менять или не ...   9 Декабря 2015, 16:18
lana--27   Зашкаливающий цинизм :facepalm: Понятно,что на рааааааззз ...   9 Декабря 2015, 16:48
автодоктор   lana--27, уточните пожалуйста к каким истокам вы хотите ...   9 Декабря 2015, 17:06
lana--27   автодохтор,перечитайте свой эээ пост и попробуйте ...   9 Декабря 2015, 17:24
автодоктор   К каким истокам хотите припасть? Их видетели много. ...   9 Декабря 2015, 17:32
lana--27   Да меня устраивает все то,что меня окружает в данный ...   9 Декабря 2015, 17:45
автодоктор   Эх, наивная простота...   9 Декабря 2015, 17:53
lana--27   Ну ну,и ваша упертость только доказывает то, что лоб ...   9 Декабря 2015, 17:58
Pa-ha   Президент Дмитрий Медведев встретился в четверг с генпрокурором ...   9 Декабря 2015, 17:14
Анатолич   Второй фронт: как мы будем преследовать Чаек в Швейцарии ...   10 Декабря 2015, 13:10
Jupiter   Ни прибавить, ни убавить. Ворье и коррупционные связи ...   10 Декабря 2015, 18:08
МарВас   Вот если честно немного уже надоело, может просто ...   11 Декабря 2015, 08:39
Pa-ha   Да взывают они (Новальный и Ко) к таким примитивным ...   11 Декабря 2015, 09:05
Jupiter   Ахахах да ладно. Сам то веришь в эту чушь. От чинушь ...   11 Декабря 2015, 14:02
Северянин   Кузнецов, Голодец работали топ менеджерами НОРНИКЕЛЯ, ...   11 Декабря 2015, 15:32
Clockwork   Так сразу и не решишь в какой топик сунуть эту новость, ...   10 Декабря 2015, 21:22
Дэн™   https://www.youtube.com/watch?v=7QqO5pWivh8   12 Декабря 2015, 01:03
МарВас   После фразы Алексея Навального, что Михаил Касьянов ...   13 Декабря 2015, 21:33
lana--27   vitall,а может просто надо любить свою страну,а не ...   19 Декабря 2015, 17:27
vitall   Революции не могут быть на пустом месте. Это результат ...   19 Декабря 2015, 17:57
lana--27   А,ну понятно "жизнь беспросветна, всё украл ...   19 Декабря 2015, 18:52
Pa-ha   Это про Новального с Ходором? Так они только собираются ...   19 Декабря 2015, 19:06
АнтиДот   А разве в России, есть признаки революционной ситуации?...   15 Марта 2016, 10:14
bor   а как в нашей стране без революций   19 Декабря 2015, 17:51
lana--27   Деструкторы недели Российские деструкторы все реже ...   20 Декабря 2015, 09:28
Pa-ha   Беснуется Алёшкина шайка. http://www2.kasparo...6E120D057D94 ...   13 Марта 2016, 23:27
Pa-ha   Шахматы похоже опасный вид спорта. :facepalm:   14 Марта 2016, 13:29
lana--27   Вау! Обама есть у Путина!? :lol: Скажу больше ...   14 Марта 2016, 17:12
rhfcysq   Совсем оборзели https://www.youtube.com/watch?v=JkRoPrnxK7Y...   14 Марта 2016, 13:43
Себастиан_торговец   А что ты хотел от Артемки услышать-то? Он всегда был ...   14 Марта 2016, 15:00
Pa-ha   rhfcysq, я во полностью с Русланом Осташко согласен. ...   14 Марта 2016, 14:21
lana--27   Навального проверят на предмет разжигания межнациональной ...   15 Марта 2016, 15:39
lana--27   https://www.youtube.com/watch?v=a8p8i3YmLMw   15 Марта 2016, 17:47
Pa-ha   Минюст: запрос о признании фонда Навального иноагентом ...   18 Марта 2016, 12:20
Анатолич   Если вы волновались за Якунина, то не надо - у него ...   21 Марта 2016, 16:50
Себастиан_торговец   Завидовать не хорошо..   21 Марта 2016, 19:27
Jupiter   Дело не в зависти. Если такой особняк купит например ...   21 Марта 2016, 20:20
Себастиан_торговец   Ну там написано, что не сам Якунин купил, а его сын.. ...   24 Марта 2016, 10:19
lana--27   Планы организации госпереворота в России практически ...   23 Марта 2016, 10:02
Clockwork   А тем временем B)
Саяногорск Инфо - zyfu07chac8.jpeg, Скачано: 41
  23 Марта 2016, 23:50
ramp  
Саяногорск Инфо - 2670079_original.jpeg, Скачано: 40
  24 Марта 2016, 10:32
lana--27   Алексею Навальному устроили «тортинг» у здания суда ...   25 Марта 2016, 17:34
Sana   Швейцария отказала Навальному в возбуждении дела против ...   28 Марта 2016, 17:46
lana--27   Навальный в Москве тайно встретился с идеологами украинского ...   29 Марта 2016, 20:30
Анатолич   Высшие чиновники России — самые высокооплачиваемые ...   31 Марта 2016, 09:38
lana--27   в Twitter. Рогозин написал, что не покупал «никаких ...   31 Марта 2016, 15:29
Pa-ha   The property manager and Putins friends http://www.reuters....dUSKCN0WX1MU ...   31 Марта 2016, 22:00
Sana   Анатолич, Что там насчет Фетисова? Дела идут?   31 Марта 2016, 22:14
Анатолич   Sana, Навальный всё точно написал про оффшоры Фетисова ...   31 Марта 2016, 22:55
Sana   А что там насчет Черногорских фирм Навального? Тоже ...   31 Марта 2016, 23:49
Arrowhead   Навальный - продажная заднеприводная пендосовская ...   31 Марта 2016, 22:21
Arrowhead   Повторяю для особо тупых . Тему Навального муссируют ...   31 Марта 2016, 23:02
Дэн™   Да не получают они гранты   31 Марта 2016, 23:31
Clockwork   https://www.youtube.com/watch?v=JBBnBSPdQGo   3 Апреля 2016, 13:48
lana--27   Операция "Дрожь": тайная переписка агента ...   10 Апреля 2016, 20:23
Анатолич   :) lana--27, а можно всего пару вопросов? Спасибо! ...   11 Апреля 2016, 08:56
Father   Давай я за неё. :) Потому что такие оппозиционеры ...   11 Апреля 2016, 09:05
Анатолич   Father, ага, они там в Кремле такие шалунишки :D   11 Апреля 2016, 10:11
Father   В Кремле уважаемый, оху..нно умные люди сидят! ...   11 Апреля 2016, 10:24
Анатолич   Ну, разумеется, что может быть умнее всероссийской ...   11 Апреля 2016, 11:03
Father   Ну я жеж говорю Клоун! :D   11 Апреля 2016, 11:13
Анатолич   1460348560 1460348623 Так шут или клоун? Определитесь ...   11 Апреля 2016, 11:22
дед99   А почему тогда многие темы поднимает Караулов,а потом ...   11 Апреля 2016, 11:18
Father   :D Наши спецслужбы, самые спецслужбестые в мире! ...   11 Апреля 2016, 11:23
Анатолич   дед99, всё верно! Но такая практика имеется лишь ...   11 Апреля 2016, 11:29
дед99   А только ли чиновники и "службисты"так делают?Простой ...   11 Апреля 2016, 11:39
Father   Мляяя... :facepalm: Я думал, я нудный тип... Но ...   11 Апреля 2016, 11:43
lana--27   Анатолич, а вы не предполагаете, что именно ФСБ слило ...   11 Апреля 2016, 11:53
ramp   каждый ведет свою игру :lol:   10 Апреля 2016, 20:43
Clockwork   :popcorn: И чо, када Алёшку посадать за шпионаж?   10 Апреля 2016, 21:34
Father   Кому он нужен то?! Оставят фонить.   10 Апреля 2016, 21:44
Clockwork   :D а ты смешной, и за куда более безобидные вещи ...   10 Апреля 2016, 21:53
Father   Сам ты смешной. Хотели бы , давно посадили. ;)   10 Апреля 2016, 21:57
Clockwork   Все эти пляски с Алёшей напоминают картину только ...   10 Апреля 2016, 22:01
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)