НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
Общедомовые нужды
igla
йа йожеГ "Ъ"
Рейтинг:
6192
Сообщений:
9,407
Пользователь:
2,064
На сайте с:
Мар 2006
Из:
Саяногорск
Че это за хня и с чем ее едят? huh.gif

Я офигела сегодня от квитанции за квартиру.
Приплюсовали объем коммунальных услуг водоотведение, горячее и холодное водоснабжение на общедомовые нужды больше в два раза чем у нас по счетчикам. Ссылаются на постановление правительства РФ "354 от 06.05.2011 вступившего в силу 1.09.2012г. Открыла его, ток нифига не поняла. dry.gif
... И тогда я решила стать доброй, потому что поняла – патронов на всех не хватит...

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов
soni
Авторитет
Рейтинг:
1239
Сообщений:
3,422
Пользователь:
10,430
На сайте с:
Мар 2011
Из:
и еще статья по прокуратуре

"Как прокуратура в понятиях запуталась

При распоряжении собственниками своим имуществом, в том числе и общим долевым, приходится принимать коллективные решения. И всегда находятся собственники, недовольные этим решением.

Вместо того, чтобы пойти в суд и признать его незаконным в установленном порядке, недовольные собственники бегут жаловаться во всевозможные инстанции.

Что и как из этого получается, можно увидеть на примере г. Н-ска (город не называется, поскольку дело еще не завершено).

Собственники одного из ТСЖ приняли решение о принятии в рамках договора управления схемы расчета за ХВС и ГВС, по которой «небаланс» (разница) показаний между общедомовым прибором учета и индивидуальными ПУ распределялся между собственниками, не установившими приборы учета, поскольку вода в данном доме на общедомовые нужды не используется. В судебном порядке решение собственников не оспаривалось.

По условиям договора управления управляющая организация стала начислять за ХВС и ГВС в соответствии с решением собственников.

Прокуратура города решила встать на «защиту интересов» собственников, чьи квартиры не оборудованы приборами учета, попытавшись привлечь директора управляющей организации к административной ответственности по ч.2. ст. 14.6 КоАП РФ.

Справка

2. Занижение регулируемых государством цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного) на продукцию, товары либо услуги, предельных цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного), занижение установленных надбавок (наценок) к ценам (тарифам, расценкам, ставкам и тому подобному), нарушение установленного порядка регулирования цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного), а равно иное нарушение установленного порядка ценообразования -

ч.2. Ст. 14.6 КоАП РФ.

При этом городская прокуратура «перепутала» два экономических понятия: «цена» - денежное выражение стоимости единицы товара (услуги) и «объем» - выраженное в натуральных единицах количество товара (услуг).

Кроме того, своим обращением в суд прокуратура проигнорировала «принцип большинства», являющийся фундаментальной основой демократического построения российского общества.

Справка

1. Основополагающим общеправовым принципом российского законодательства, защищающим общественные интересы, является «принцип большинства». Этот принцип закреплен в ст.ст. 102, 103, 105, 107, 117 Конституции РФ, ст. ст. 71, 89, 98, 108, 116 ГК РФ, ст.ст. 46, 113, 135, 147, 164 ЖК РФ и во всех иных законах, регулирующих правоотношения, связанные с принятием коллективных решений.

Необходимость использования данного принципа в судебной практике определяется требованиями разумности, справедливости закона и его применения, а также предупреждения случаев злоупотребления правом.

Вызвала недоумение и позиция прокуратуры, считающей, что постановление Правительства РФ № 307 имеет большую юридическую силу, чем ГК РФ и ЖК РФ. Это явно вступает в конфликт с ч.2. ст. 11 ГПК РФ в корреспонденции с положениями ч. 5 ст. 1 ГПК РФ и противоречит ст. 4 Конституции РФ.

Справка

Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

Ч.2.Ст. 4 Конституции РФ

Из документов, подготовленных прокуратурой, следует, что там не знакомы с содержанием целого ряда статей Конституции РФ. В частности касающихся приобретения и осуществления прав гражданами. Вероятно, в прокуратуре забыли, что в соответствии со ст. 55 Конституции РФ и ст.1 ГК РФ права граждан (в т.ч. приобретаемые в соответствии с ч.2. ст. 2 и п.1. ст. 10 ЖК РФ) могут быть ограничены только федеральным законом и только в определенной мере.

Автору не удалось найти в федеральных законах ограничение на принятие собственниками решения по вопросам заключения договора управления в части порядка определения размера платы за коммунальные услуги. В т.ч. в п.3.ч.3. ст. 162 ЖК РФ.

Справка

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими…Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Ст. 18 Конституции РФ

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Ст. 55 Конституции РФ

В соответствии с подведомственностью дело об административном правонарушении было направлено в мировой суд.

Судья не усмотрел в действиях директора управляющей организации состава административного правонарушения и не признал его надлежащим субъектом.

Но, видимо, прокуратуре стало жаль потраченного времени, и она опротестовала постановление мирового судьи.

Районный суд отменил постановление мирового судьи и направил дело на новое рассмотрение, которое должно состояться в сентябре.

Заключение

Практика применения Постановления № 307 показала, что утвержденные им «Правила...» не только не служат целям защиты прав граждан, но противоречат принципам разумности и справедливости, а также положениям Конституции и ГК РФ. Об этом свидетельствует тот факт, что с 1 сентября 2012 они утрачивают свою силу.

В новых «Правилах…», утвержденных Постановлением № 354, присутствует именно схема расчета, предполагающая распределение «небаланса» и между потребителями, не имеющими индивидуальных приборов учета.

Поэтому приходится только сожалеть, что с упорством, достойного лучшего применения, вопреки закону и интересам общества городская прокуратура пытается «наказать» директора управляющей организации за исполнение договора управления в соответствии с волеизъявлением собственников.

По окончании этого дела мы обязательно сообщим, что победит: разум или "понятия". И поймем, чьи интересы защищает государство: активных собственников (законопослушных граждан, установивших приборы учета) или тех, кто не желает платить за потребленный ресурс. Время покажет.

Продолжение после заключения.

18 сентября 2012 года состоялось очередное судебное заседание. Мировой судья, который ранее не усмотрел ранее в действиях директора управляющей компании состава административного правонарушения, на этот раз признал директора виновным и назначил штраф в размере 50 000 рублей.

Как видно из постановления мирового судьи, «вина подтверждается…»: «требованием администрации города…», «ответом директора ООО…», «расчетом платы за холодное и горячее водоснабжение…», «решением общего собрания собственников…», «договором №83…».

Доводы директора о том, что ООО выполняло решение общего собрания собственников, их волеизъявление судом во внимание приняты не были, «поскольку ООО обязано было руководствоваться … требованиями Правил предоставления коммунальных услуг…».

Из всей этой истории можно сделать вывод о том, что, вероятно, под воздействием некоторых «специалистов» прокуратуры суды начинают игнорировать основополагающие принципы Конституции РФ, гражданского и жилищного законодательства России. А это ведет к тому, что сфера ЖКХ, так и не став по-настоящему рыночной, скатывается к административно-распределительным принципам функционирования.

Привет СССР?

Измайлов Игорь Сергеевич, юрист

8-495-215-01-75

Izmailov@ur-express.ru"
Чтобы жить и радоваться, требуются всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых - радоваться

По-настоящему богатый не будет демонстрировать где попало, что он богат, а вот не очень богатый точно будет.
- Ну да, собственно, и с умом так же…

Ответы в этой теме
igla   Общедомовые нужды   8 Октября 2012, 17:45
bis777   А ПРОВОДА НАВЕРНО ПОКРЫТЫ ПОЗОЛОТОЙ :P   27 Января 2013, 21:00
soni   в сегодняшней почте пришло "Открытка к письму ...   30 Января 2013, 20:37
Светлая   АНТОН, хороший ответ из жилинспекции , который еще ...   30 Января 2013, 22:33
Апрелио   В тех домах, где у управляющей компании есть данные ...   1 Февраля 2013, 10:25
soni   Апрелио, , потому что согласно действующих нормативных ...   1 Февраля 2013, 11:32
Neznakomec   А чего произошло ? :blink: Письмо счастья пришло ...   5 Февраля 2013, 21:57
bis777   Я не понял, у вас всю корректировку сняли????   5 Февраля 2013, 21:59
Neznakomec   Ну! :huh: Сижу разглядываю, может чего не так ...   5 Февраля 2013, 22:01
bis777   Вы не спешите пивка попейте и внимательно проверьте......   5 Февраля 2013, 22:04
Neznakomec   Обычно плачу в пределах 2,500- 2,800 ( примерно) . ...   5 Февраля 2013, 22:13
bis777   Нормально, наверно дали ЖКХ пенделя...спасибо за информацию......   5 Февраля 2013, 22:24
Женя-)   блин, а мне ещё за декабрь бумажулька не пришла... ...   5 Февраля 2013, 22:30
Manyl   Наверное мухи снюхали. Обычно до 10-15 числа распихивают ...   6 Февраля 2013, 09:21
Женя-)   в нашем подъезде никому не пришла.   6 Февраля 2013, 13:16
Sayan19   а кто нить может сказать какие потери могут быть в ...   7 Февраля 2013, 15:29
deosxf   В подвале все трубы проржавели! :D   7 Февраля 2013, 15:31
отделочник   да у нас жэк вообще о..е рыло , два года мозг парили ...   7 Февраля 2013, 17:45
Epta   скажи мне куда и что писать?? а то дома холодно обогреватель ...   7 Февраля 2013, 17:55
отделочник   rospotrebnad...ual/feedback я писал сюда (кстати уже ...   7 Февраля 2013, 18:10
Ladybird   Scolot, это точно. Но хоть попытались ответить :lol:...   7 Февраля 2013, 20:22
армида   ну и ответ... так можно и самим не обращаясь к ним ...   8 Февраля 2013, 04:53
ZloyGeniy   Там написано что жильцы сами несут ответственность ...   8 Февраля 2013, 12:51
сотник   Из статьи 161, ч. 5 Жилищного кодекс а РФ мы видим, ...   8 Февраля 2013, 18:52
soni   в договор можно внести любые пункты как и к интересам ...   9 Февраля 2013, 15:50
Светлая   сотник, как то вы не очень верно закон толкуете , на ...   9 Февраля 2013, 15:53
marinaw   Ну вот дождались расчеток за январь, ничего не изменилось, ...   13 Февраля 2013, 18:39
Ricardo   я думал корректировка это раз в год а это каждый месяц ...   13 Февраля 2013, 19:59
soni   разъяснения минрегиона по применению 354 правил www.minregio...113_p_1.docx...   15 Февраля 2013, 13:13
Светлая   Ricardo, подавайте каждый месяц, что вас останавливает ...   16 Февраля 2013, 09:58
Epta   Привет всем! люди подскажите! я до этого жил ...   19 Августа 2013, 12:27
ильич   добро пожаловать в систему ЖКХ. это затраты распиленный ...   19 Августа 2013, 13:27
Sayan19   отопление типа раскидывают на 12 месяцев типа меньше ...   19 Августа 2013, 13:40
Dimmas   Sayan19, не вводи народ в заблуждение. За отопление ...   19 Августа 2013, 15:12
KRAsotKA   Epta, у Вас содержание и текущий ремонт 14,9руб. за ...   19 Августа 2013, 15:17
Driver901   Если не секрет,какой дом? № ?   19 Августа 2013, 16:13
KanT   4-46   19 Августа 2013, 16:16
Epta   41   19 Августа 2013, 19:46
igla   4-45 тоже последний месяц   19 Августа 2013, 18:28
Driver901   Ха... :blink: ,4-30 тоже последний месяц... С 1 сентебря ...   19 Августа 2013, 18:55
ЯрЪк   У меня на "Багульник" сразу - стойка. :devil: ...   20 Августа 2013, 09:00
KAHN6ALXAKAC   у меня Багульник!!! 2 года воюем   22 Августа 2013, 15:12
soni   igla, потом на непосредственное?   19 Августа 2013, 18:49
Driver901   Врядли.... Скорей в другую УК... Хотя....   19 Августа 2013, 18:57
Женя-)   Epta, смирись... в январе ваще весёлые расчётки присылают.... ...   19 Августа 2013, 19:50
Epta   Женя-), кста за 4х комнатную думал больше будет.......   19 Августа 2013, 20:03
Женя-)   я зимой думал что за 1,5 меньше будет...   19 Августа 2013, 20:10
igla   да. жильцы активисты занимаются   20 Августа 2013, 08:22
Северянин   Что то посмотрел квитанции за июль. :huh: Вода поднялась ...   6 Августа 2014, 22:13
Себастиан_торговец   Мда? У нас на 5,9.. всего повысилась.   6 Августа 2014, 22:22
Северянин   Не может быть, тарифы утверждает Абакан. ;)   6 Августа 2014, 22:26
Себастиан_торговец   Завтра найду расчетку за июнь и сравню.   6 Августа 2014, 22:37
Северянин   Наведаю завтра РКЦ, пусть просветят ... :)   6 Августа 2014, 22:38
Zaroman   С 1 июля произойдет рост тарифов на жилищно-коммунальные ...   6 Августа 2014, 22:47
Северянин   О, тем паче есть повод их навестить. Указано 5,94, ...   6 Августа 2014, 22:50
Себастиан_торговец   ну вот нашел расчетку за апрель по стоимости ХВС апрель ...   7 Августа 2014, 08:57
Северянин   По воде у меня аналогично. Процент ну ни как не 5,94, ...   7 Августа 2014, 10:15
Себастиан_торговец   ага, щас посчитал.. обманули что ли? Хотя, я не пользуюсь ...   7 Августа 2014, 13:28
Neznakomec   Какие полномочия у "Специалиста по взысканию задолженности" ...   26 Ноября 2014, 14:40
sportsmenka   Кто нибудь в курсе, в этом году надо передавать показания ...   9 Декабря 2014, 13:47
росинка   т.20790 . всегда передаю показания 15 числа.   9 Декабря 2014, 18:15
Антон77   кто в курсе где и почем брали теплорегулировочное оборудование ...   22 Марта 2016, 20:49
rhfcysq   Дима думаю тут появится и напишет,он читает   22 Марта 2016, 20:56
Антон77   надо наше УК с этим свести, пусть опытом делятся :D ...   22 Марта 2016, 21:20
aDementey   Автоматика Danfoss. Есть наши аналоги (ОВЕН), но судя ...   23 Марта 2016, 18:25
Мать Я   Может быть вы знаете, что там происходит в УК Мой ...   23 Марта 2016, 19:47
Антон77   а у них лицензия есть? :blink:   23 Марта 2016, 22:07
Мать Я   А не знаю.. Мой дом, нас год почти обслуживал, и эти ...   23 Марта 2016, 22:19
Антон77   перефразирую: изначально то она была?   23 Марта 2016, 23:54
Мать Я   Отвечаю, уже писала выше, что год обслуживал нас, ...   24 Марта 2016, 07:24
Антон77   http://gzi19.ru/doc...docs/view/84 в декабре 2015 ...   25 Марта 2016, 13:09
aDementey   Не знаю.   24 Марта 2016, 13:57
Sedoy19   Ничего особенного там не происходит. Всем известный ...   24 Марта 2016, 14:37
soni   проиграла сегодня суд Ямщикова http://kad.arbitr.r...42303ae266da...   21 Апреля 2016, 19:40
Антон77   ну, с почином :)   21 Апреля 2016, 19:57
Мать Я   Зашла по ссылке и ни чего ни поняла там...   21 Апреля 2016, 20:42
Sedoy19   Предыстория такова. Сюжет был на НотаБене. Рейдерский ...   22 Апреля 2016, 10:34
Sedoy19   так всегда с фирмами-однодневками - выгребли денег ...   24 Марта 2016, 13:15
soni   так 21 апреля суд по учредительству и соответственно ...   25 Марта 2016, 16:26
Мать Я   Не поняла... Нам что ли не платить квартплату? Пока ...   26 Марта 2016, 16:42
Sedoy19   soni, их Черемушкинские дома куда уводить будут? Может, ...   25 Марта 2016, 16:30
soni   почему, в городе слсли в "Енисейсервис". ...   25 Марта 2016, 16:54
Алька   Нет у прямо капец. Вот так эти аферисты и процветают! ...   26 Марта 2016, 20:00
Якутянка   Алька, ну я думаю, в таких ситуациях, собственникам ...   26 Марта 2016, 20:23
Sedoy19   По Закону если, то именно так. Но это не удобно, и ...   31 Марта 2016, 14:58
DOGMA   Как-то видел "якобы" свою подпись. Писал ...   31 Марта 2016, 15:29
Sedoy19   Автор один и тот же, что и по 8-8. Не изменяет своим ...   31 Марта 2016, 15:47
Якутянка   Пока собственники не захотят шевелиться, так и будет ...   31 Марта 2016, 16:06
Sedoy19   Собственники проявляют удивительное безразличие и, ...   31 Марта 2016, 16:47
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)