Sedoy19, тогда вернемся ко времени недавнему. Советскому периоду нашей истории вменяются в вину страшные лишения народа, чудовищные репрессии, слишком высокая цена за Победу, тоталитаризм и диктат. Переворот 1991 года и развал Советского Союза сделали все эти жертвы, брошенные на алтарь строительства коммунизма и светлого будущего напрасными. Так получается? Просто взять всё и перечеркнуть?

Перечеркивать и забывать те события нельзя. Иначе они могут повториться вновь.

------------- Добавлено 10 Ноября 2017, 09:54 -------------


Рецидив? С 1916 года? Причинно-следственной связи нет.


Субъективное мнение, основанное на учебниках системы образования СССР.


Речь не о сочувствии, а о конкретных примерах репрессий периода сталинизма в данном случает. С материалами УД знакомиться? В те времена это было 2-3 бумажки, если вообще они были. Отрицание политики репрессий и террора также можно отнести к переписанной в нужном ракурсе истории.


Именно так, наверное, считали люди в 30-е годы, когда их лишали всего за то, что была своя мельница, например. На издевательство похоже, Александр.


... которые мелькают по телеканалу "Звезда".

------------- Добавлено 10 Ноября 2017, 09:59 -------------


Больше всего неприятно и непонятно слышать радость при упоминании трагических событий от, казалось бы, немолодых и неглупых людей. Через несколько десятилетий о событиях начала 20-го века перестанут вспоминать вообще.

Ну есть мнение, что причины в ещё недостаточной индустриализации аграрного производства и высокой плотности крестьянского населения, на тот момент.


Вполне возможно, рад бы посмотреть другие учебники.


Репрессия это вообще одна из функций государства, карательные меры к нарушителям закона. Они и сегодня есть и существуют в любом государстве, и в принципе никем особо не оспариваются.

Тут роль идет конкретно о политических репрессиях, которые осуждаются. Ну так вот, знакомство с УД нужно для того, чтобы убедиться, а действительно ли наказание было по политическим причинам? Потому что, как мне подсказывает интуиция, и некоторые документы, банальной уголовщины в те смутные времена было в разы, если не в 10-ки раз больше, чем политических преступлений.

А сейчас то понятно, все "политическими" стали. Изнасиловал, убил... так это же против советской власти!!! Проклятый Сталин наказал ни за что.

Не говорю, что политически репрессированых не было, конечно были, и их было много. Но не могли все тогдашние ЗК и ссыльные быть политическими, это просто невозможно. Я бы даже тут наоборот вопрос ставил, а не скрывается ли за "политическими" статьями типа "контрреволюционная деятельность", обычная уголовщина?


Нет тут никаких издевательств с моей стороны. И я не отрицаю, что такое было, и что было часто незаслуженно. Но, тут есть несколько но. Во первых кто такой "Кулак" на селе? У нас сейчас сформировали такой миф, что кулак это такой "крепкий хозяйственник", который всё сам, и везде успевает и этакий молодец. На деле, часто кулак и его окружение семья и т.к. называемые "подкулачники", это что-то типа местной ОПГ, которая держит в страхе всю деревню, они там и закон и суд. И не стоит удивлятся, как с такими раскладами, через некоторе время у кулака концентрируются все средства производства на селе (мельницы, лошади, земля, техника), после чего всё остальное село просто вынуждено батрачить на кулака, иначе просто не выживет, да и хату могут спалить если что не так. Отличный расклад да? Я не говорю что это было всегда так, но это очень частый сценарий.

И опять же, отнимали у кулаков всё, далеко не всегда приезжие НКВД-шники, а частенько именно "благодарные" соседи. При поддержке конечно.


Вот не надо, чего чего, а документов тех времен (Царской России) дофига, от официальных архивов, до подшивок газет. Было бы желание изучать.


Праздник не означает радость.

С момента прихода большевиков к власти до голода 32-33 гг. прошло 15 лет. Даже с натяжкой сюда нельзя притянуть Империю виновником. Мое мнение, что эта версия крайне несостоятельна.


Интересная точка зрения. Почему же тогда в архивах репрессированных тех лет содержатся в большинстве своем сведения именно о политических преступлениях. Неужели грамотно квалифицировать деяния не могли? Как связаны общеуголовные преступления и принудительные выселения целых семей в места, абсолютно неподходящие для жизни? Целые населенные пункты переселяли. Видать, насильники одни жили.


У нас это распространенная национальная забава - радоваться горю и бедам более удачливых людей. Те "благодарные" соседи получали места работы, а потом решили, что смогут сами стать хозяевами того, что создано без их участия. Нужно только рассказать кому следует о том, чего не было. Про ОПГ версия удивительная, конечно, но все гораздо проще. Кулаки стали самостоятельным средним классом, которых не устраивали поборы (открытый грабеж), якобы, на нужды большевиков, потому они вмиг стали врагами советской власти, классовым врагом, за что и были репрессированы.


Знаю. Сталкивался. Только о негативной стороне той эпохи или документы велись небрежно, или их вообще нет.


По реакции некоторых ликующих не скажешь об этом.

Версия как версия, ничем не хуже, чем "Проклятый Сталин решил всех убить, потому что он же Сталин".


Да нет полноценного доступа к архивам. Если речь о тех, кто был реабилитирован с 1991 как "жертва политических репрессий", то там к самому процессу реабилитации тоже много вопросов. Недавно попадался случай, когда человек был осужден за шпионаж (не помню в чью пользу, Германия вроде), потом т.к. был реабилитирован, а через некоторое время рассекретили немецкие документы, и оказалось что он действительно работал на чужую разведку. Охренеть реабилитация. И много там таких, интересно?


Вполне возможно что и не могли, учитывая контингент который тогда пришёл в органы.


Ну а как современные Израильские законы связаны, когда за террориста сносят дома близких родственников? Законом связано, насколько это справедливо это уже другой вопрос.


Не без того.


Да с ОПГ версия не сложная, на самом деле, про средний класс она посложнее, да и одна версия не отменяет другую.


А почему бы не принять за то, что они именно и были классовым врагом, т.к. по сути мелкая буржуазия (средний класс изобрели не так давно, не думаю, что большевики о нём знали). Думаю поборы вообще никого не устраивали.


Ну, список достижений тут приводили уже.

------------- Добавлено 10 Ноября 2017, 15:15 -------------


В Китае тоже социализм.