НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Саяногорск Инфо - 20441_news.jpg, Скачано: 750



Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 160143
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 160196

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов
Sedoy19
Авторитет
Рейтинг:
1753
Сообщений:
3,802
Пользователь:
13,769
На сайте с:
Апр 2013
Из:
ЦИТАТА (Sana @ 10 Ноября 2017, 13:43)
Ну есть мнение, что причины в ещё недостаточной индустриализации аграрного производства и высокой плотности крестьянского населения, на тот момент.

С момента прихода большевиков к власти до голода 32-33 гг. прошло 15 лет. Даже с натяжкой сюда нельзя притянуть Империю виновником. Мое мнение, что эта версия крайне несостоятельна.

ЦИТАТА (Sana @ 10 Ноября 2017, 13:43)
Репрессия это вообще одна из функций государства, карательные меры к нарушителям закона. Они и сегодня есть и существуют в любом государстве, и в принципе никем особо не оспариваются.

Тут роль идет конкретно о политических репрессиях, которые осуждаются. Ну так вот, знакомство с УД нужно для того, чтобы убедиться, а действительно ли наказание было по политическим причинам? Потому что, как мне подсказывает интуиция, и некоторые документы, банальной уголовщины в те смутные времена было в разы, если не в 10-ки раз больше, чем политических преступлений.

А сейчас то понятно, все "политическими" стали. Изнасиловал, убил... так это же против советской власти!!! Проклятый Сталин наказал ни за что.

Не говорю, что политически репрессированых не было, конечно были, и их было много. Но не могли все тогдашние ЗК и ссыльные быть политическими, это просто невозможно. Я бы даже тут наоборот вопрос ставил, а не скрывается ли за "политическими" статьями типа "контрреволюционная деятельность", обычная уголовщина?

Интересная точка зрения. Почему же тогда в архивах репрессированных тех лет содержатся в большинстве своем сведения именно о политических преступлениях. Неужели грамотно квалифицировать деяния не могли? Как связаны общеуголовные преступления и принудительные выселения целых семей в места, абсолютно неподходящие для жизни? Целые населенные пункты переселяли. Видать, насильники одни жили.

ЦИТАТА (Sana @ 10 Ноября 2017, 13:43)
Нет тут никаких издевательств с моей стороны. И я не отрицаю, что такое было, и что было часто незаслуженно. Но, тут есть несколько но. Во первых кто такой "Кулак" на селе? У нас сейчас сформировали такой миф, что кулак это такой "крепкий хозяйственник", который всё сам, и везде успевает и этакий молодец. На деле, часто кулак и его окружение семья и т.к. называемые "подкулачники", это что-то типа местной ОПГ, которая держит в страхе всю деревню, они там и закон и суд. И не стоит удивлятся, как с такими раскладами, через некоторе время у кулака концентрируются все средства производства на селе (мельницы, лошади, земля, техника), после чего всё остальное село просто вынуждено батрачить на кулака, иначе просто не выживет, да и хату могут спалить если что не так. Отличный расклад да? Я не говорю что это было всегда так, но это очень частый сценарий.

И опять же, отнимали у кулаков всё, далеко не всегда приезжие НКВД-шники, а частенько именно "благодарные" соседи. При поддержке конечно.

У нас это распространенная национальная забава - радоваться горю и бедам более удачливых людей. Те "благодарные" соседи получали места работы, а потом решили, что смогут сами стать хозяевами того, что создано без их участия. Нужно только рассказать кому следует о том, чего не было. Про ОПГ версия удивительная, конечно, но все гораздо проще. Кулаки стали самостоятельным средним классом, которых не устраивали поборы (открытый грабеж), якобы, на нужды большевиков, потому они вмиг стали врагами советской власти, классовым врагом, за что и были репрессированы.

ЦИТАТА (Sana @ 10 Ноября 2017, 13:43)
Вот не надо, чего чего, а документов тех времен (Царской России) дофига, от официальных архивов, до подшивок газет. Было бы желание изучать.

Знаю. Сталкивался. Только о негативной стороне той эпохи или документы велись небрежно, или их вообще нет.

ЦИТАТА (Sana @ 10 Ноября 2017, 13:43)
Праздник не означает радость.

По реакции некоторых ликующих не скажешь об этом.

Ответы в этой теме
Северянин   И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди   7 Ноября 2017, 09:55
Элен1975   Такой же как у меня на аве ;)   7 Ноября 2017, 10:06
Pa-ha   С праздником! :)   7 Ноября 2017, 10:12
zavloman   Неоднозначный праздник...   7 Ноября 2017, 10:24
Северянин   В наше время возможно и так... :) А я помню прошёл ...   7 Ноября 2017, 10:52
Pa-ha   В наше время стало модным, то, что когда-то считалось ...   7 Ноября 2017, 11:07
Северянин   В Норильске памятник Ленину стоит, и убирать его не ...   7 Ноября 2017, 11:12
Pa-ha   Ну не только в Норильске. :) И не только Ленину. ...   7 Ноября 2017, 11:56
Анатолич   Считаю день 7 ноября 1917 года (25 октября по старому ...   7 Ноября 2017, 11:24
Антон77   огорчу: нынешняя власть этот кусочек истории вырезала ...   7 Ноября 2017, 15:14
Pa-ha   Ни чего из учебников не вырезали. Поменяли название ...   7 Ноября 2017, 15:27
Gen   День необычный, конечно. Для тех, кто знает историю, ...   7 Ноября 2017, 12:27
AAZ   А вот не надо всё на Ленина с Троцким валить. Царя ...   7 Ноября 2017, 12:34
дед99   С Праздником всех!!!!   7 Ноября 2017, 12:40
zaq2017   7 ноября 1944 года в Японии был казнен Рихард Зорге ...   7 Ноября 2017, 12:46
Gen   Уважаемый, к сожалению, роль личности в истории колоссальна. ...   7 Ноября 2017, 13:02
AAZ   Gen, Я и говорю что не они. Революция началась не ...   7 Ноября 2017, 13:09
Heute   Как бы не Ленин и Троцкий все начали. После Февральской ...   7 Ноября 2017, 13:21
Pa-ha   Ну Белогвардейцев тоже поддерживали, гражданская война ...   7 Ноября 2017, 13:41
Heute   Ну Белогвардейцев тоже поддерживали, гражданская война ...   7 Ноября 2017, 14:10
zavloman   Многие из Сибиряков, если покопаются в истории своего ...   7 Ноября 2017, 13:47
Clockwork   Хотя бы электрификация, индустриализация, всеобщее ...   7 Ноября 2017, 21:57
listening   не будь октябрьского госпереворота большевиков и страна ...   7 Ноября 2017, 22:18
Clockwork   Сидели же раньше. А ты, стало быть, полагаешь, что ...   8 Ноября 2017, 05:43
Gen   Вы, помните, какой день сегодня отмечаем? Как жили ...   7 Ноября 2017, 13:37
сrot   С Днем Великой Октябрьской Социалистической Революции,Товарищи! ...   7 Ноября 2017, 13:55
eXL   +   7 Ноября 2017, 14:06
Un Dostres   Здравствуйте пожалуйста. Царь "недоглядел"? ...   7 Ноября 2017, 14:22
Dephazz   О, белоленточный бред пошел пеной.. Да ладно! ...   7 Ноября 2017, 15:28
сrot   Февральская буржуазная революция была первой. В ...   8 Ноября 2017, 01:05
Heute   :facepalm:   7 Ноября 2017, 15:45
Gen   Садись, Вася, Пять! Все по учебнику слово в слово. ...   7 Ноября 2017, 15:49
Victoriya   https://www.youtube.com/watch?v=XP7LpUVUgqA   7 Ноября 2017, 16:06
listening   всё банальнее, как обычно в жизни, не надо искать сложное ...   7 Ноября 2017, 16:07
lana--27   Всех с праздником ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ! :drinks_cheers: ...   7 Ноября 2017, 16:26
Gen   Спасибо! 100 лет потеряли 1510048013 к ленточкам ...   7 Ноября 2017, 16:35
Un Dostres   Ну да, ну да. Могло хватить. Но не хватило. Почти ...   7 Ноября 2017, 16:51
lana--27   Президент РФ Владимир Путин призвал дискутировать о ...   7 Ноября 2017, 16:55
Un Dostres   А, это, наверно, про Тухачевского и иже с ним. По итогу ...   7 Ноября 2017, 17:04
listening   может кто объяснить что тут все дружно отмечают? государственного ...   7 Ноября 2017, 21:43
zaq2017   Дамы и Господа! Для чего Вы полемизируете ниочом? ...   7 Ноября 2017, 22:25
Un Dostres   Не будь октябрьского переворота, было бы три десятка ...   7 Ноября 2017, 22:33
listening   т.е спасибо коммунистам и ленину? даааа. интересное ...   7 Ноября 2017, 23:03
zaq2017   https://www.youtube.com/watch?v=Uui4VQVv6pc   7 Ноября 2017, 22:37
Un Dostres   Так и при коммунизме были, по сути, монархия и православие. ...   7 Ноября 2017, 23:11
listening   мдааа, где это были при коммунизме монархия и православие? ...   7 Ноября 2017, 23:18
Un Dostres   Генсек, по сути, монарх. Такие же полномочия. Вместо ...   7 Ноября 2017, 23:24
listening   мдаа, ну полет мысли. ну раз ленин все еще в мавзолее, ...   7 Ноября 2017, 23:32
zaq2017   Господа! ну и чо вы бьётесь? какие у вас разногласия? ...   7 Ноября 2017, 23:37
Un Dostres   Дык и монарх без бояр ничего не решал, а то живенько ...   7 Ноября 2017, 23:41
zaq2017   Ништяк что Россгвардия будет блюдить казнокрадов. Давно ...   7 Ноября 2017, 23:45
listening   тоже подумал, что вован закрывает глаза на то как ...   8 Ноября 2017, 00:09
Jan   https://www.youtube.com/watch?v=Mi4VDERMU8c   8 Ноября 2017, 07:31
Un Dostres   Вот такой текст мне попался на глаза в сети. Что ...   8 Ноября 2017, 09:01
дед99   И забыли сказать,что у нас были закрыты биржи труда... ...   8 Ноября 2017, 21:01
Jupiter   Узаконенное рабство.   8 Ноября 2017, 23:15
Clockwork   рабство это вроде чот другое :blink:   8 Ноября 2017, 23:27
Jan   У русских были дела поважнее, чем очередь за айфоном ...   8 Ноября 2017, 13:54
listening   вот пендосам хочется ложку дегтя в наш мед За прошедшее ...   8 Ноября 2017, 15:17
RAZE  
Саяногорск Инфо - img-20171107-wa0004.jpg, Скачано: 167
  8 Ноября 2017, 15:49
listening   это о ком они? о Навальном и Собчак? :troll:   8 Ноября 2017, 16:04
Heute   проклятые империалисты, кто же еще?   8 Ноября 2017, 16:06
MyVL   https://www.youtube.com/watch?v=ohY5XhrG7L8   8 Ноября 2017, 20:08
listening   советский гражданин не мог отказаться от труда, было ...   8 Ноября 2017, 23:43
Северянин   То есть ты сын рабыни и крепостного? :D И ещё живущий ...   9 Ноября 2017, 00:05
Sana   Просто в советском государстве не могло быть иных ...   9 Ноября 2017, 00:06
listening   я свое прочитал и пожил и в том строе. раб- собственник ...   9 Ноября 2017, 00:34
Jupiter   То что было в СССР можно назвать рабством или крепостным ...   9 Ноября 2017, 00:38
listening   точно точно. и паспорта не давали деревенскому жителю ...   9 Ноября 2017, 00:43
Scolot   Про депортации пособников нацистов вот только не надо. ...   9 Ноября 2017, 09:35
listening   может и так. но нафига им памятник поставили на ...   9 Ноября 2017, 10:54
Heute   Депортируемым из Прибалтики разрешалось взять с собой ...   9 Ноября 2017, 11:15
Scolot   Ну тут тоже всё интересно - "Берегиня" — ...   9 Ноября 2017, 11:47
listening   не вижу ничего плохого в осознании что натворили бед, ...   9 Ноября 2017, 11:52
Pa-ha   listening, ты определись для самого себя - за кого ...   9 Ноября 2017, 00:44
listening   что ты все переводишь на личности, ну не красиво же. ...   9 Ноября 2017, 00:46
Pa-ha   Да все с твоих жэ слов. Могу цитатами оформить. С ...   9 Ноября 2017, 00:49
listening   сколько миллионов людей. малых народностей нквд ночью ...   9 Ноября 2017, 00:52
Pa-ha   Ты тут уже столько настрочил, но почемуто еще на тирана ...   9 Ноября 2017, 00:54
listening   Нет. Не поддерживаю. И едросов и лдпр и других. ...   9 Ноября 2017, 01:06
Heute   Ой вей! Сажали людей в лагеря по доносам - но ведь ...   9 Ноября 2017, 08:36
Un Dostres   Jupiter, узаконенное рабство - это когда ты живешь ...   9 Ноября 2017, 09:43
Sedoy19   Нашли, блин, "праздник"... :facepalm:   9 Ноября 2017, 09:50
Un Dostres   Sedoy19, а что - праздник? День Независимости России? ...   9 Ноября 2017, 10:09
дед99   Независимости государевых людей от народа.А те люди ...   9 Ноября 2017, 15:20
listening   во-во, то чем тут некоторые гордятся лет 20 уже в ...   9 Ноября 2017, 15:28
Pa-ha   Какие ваши предложения? Вот одного не пойму. Кто-то ...   9 Ноября 2017, 15:45
Sedoy19   Un Dostres, праздники - это 9 мая, новый год и дни ...   9 Ноября 2017, 10:13
Un Dostres   Sedoy19, не спорю. Однако, не будь 7 ноября, не было ...   9 Ноября 2017, 10:35
Sedoy19   Un Dostres, конечно, история не знает сослагательного ...   9 Ноября 2017, 10:58
listening   тут неоднократно писали что те миллионы что гнили в ...   9 Ноября 2017, 11:44
Scolot   Я думаю лучше гордиться достижениями своих предков, ...   9 Ноября 2017, 12:05
listening   я знаком с людьми предки которых были сосланы к нам ...   9 Ноября 2017, 12:45
Heute   Я потомок сосланного и отнюдь не страдаю от наследия ...   9 Ноября 2017, 14:00
Un Dostres   Sedoy19, про "руководящие военные кадры" ...   9 Ноября 2017, 14:12
Sedoy19   Не вижу смысла обращать внимание на указанный Вами ...   9 Ноября 2017, 14:36
Gen   Un Dostres, Heute, Ассоль, сrot, девочки, извините ...   9 Ноября 2017, 14:17
сrot   Революция 1917 была неизбежной. И если бы не большевики,Россию ...   9 Ноября 2017, 14:38
Un Dostres   Sedoy19, цитата для затравки:   9 Ноября 2017, 15:13
Gen   Уважаемая, Un Dostres, вы, привели уместную цитату. ...   9 Ноября 2017, 15:33
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)