НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди
Северянин
PRAGMATISM RULES ALL
Рейтинг:
13854
Сообщений:
22,784
Пользователь:
14,623
На сайте с:
Сен 2013
Из:
SAYANOGORSK - NORILSK
Саяногорск Инфо - 20441_news.jpg, Скачано: 750



Разумный эгоизм это совсем даже неплохо!

Саяногорск Инфо - vinni.png, Скачано: 160137
Саяногорск Инфо - beer_faws_1.gif, Скачано: 160190

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов
Gen
Бывалый
Рейтинг:
41
Сообщений:
76
Пользователь:
21,466
На сайте с:
Окт 2017
Из:
ЦИТАТА (Un Dostres @ 9 Ноября 2017, 15:13)
цитата для затравки:
Скрытый текст:


ЦИТАТА
Маргинальные «историки» вопят взахлеб:

- Сталин перед войной вырезал руководство Красной армии!!

Давайте разбираться.

Надеюсь, вам давно ясно, что идиотом Сталин не был. И намеренно гробить хороших командиров никак бы не стал. Тут даже обсуждать нечего.

Остаются два варианта: либо казненные маршалы действительно намечали переворот, либо их оклеветали, а вождь неразумно поверил.

Сначала взглянем, каких великих полководцев потеряла армия.

Замнаркома обороны М.И. Тухачевский прославился травлей крестьян химическим оружием. В 1920 году начался тамбовский бунт против продразверстки. И будущая «невинная жертва репрессий» издала следующий приказ (12 июня 1921 г.): «Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось».

23 июня он отдал еще один приказ: «Волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников. жителям дается два часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока. взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и вторично предлагается выдать бандитов и оружие. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д.» [238 - «Родина. Российский историко-публицистический журнал». 1994, № 5. С.56.].
Скрытый текст:


До «и т. д.» не додумались даже эсэсовцы. А невинный Тухачевский додумался!

Однако даже применяя регулярную армию и весь арсенал вплоть до химии, он так и не справился с простыми крестьянами. Немалая часть их ушла в соседние области.

Чуть раньше он позорно провалил «марш на Варшаву» (от которого предостерегал Сталин). А других заслуг за ним не значится.

Тухачевский был очень слабым военачальником - и, уж конечно, никакой пользы от него в Великой войне быть не могло.

Маршал В.К. Блюхер когда-то воевал успешно. В Гражданскую стал легендой, ему первому дали ордена Красного Знамени и Красной Звезды, кучу других наград и званий - и он почил на лаврах. Много лет командовал на Дальнем Востоке, увлекся пьянкой и женщинами, а дело завалил. И когда в июле 1938 года японцы спровоцировали конфликт на озере Хасан, неготовые к обороне войска Блюхерa понесли тяжелые потери [239 - Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С. 173.] - хотя имели авиацию и танки, которых у противника не было. Более того, маршал заявил, что японцы правы, потому что наши солдаты якобы самовольно перенесли границу на 3 метра.

Но это полбеды. А беда в том, что его действия легко могли привести к большой войне.

Из приказа Наркома обороны Союза ССР (4 сентября 1938 г.): «Руководство командующего Дальневосточным фронтом маршала Блюхерa в период боевых действий у озера Хасан было совершенно неудовлетворительным и граничило с сознательным пораженчеством. Все его поведение за время, предшествующее боевым действиям, и во время самих боев явилось сочетанием двуличия, недисциплинированности и саботирования вооруженного отпора японским войскам, захватившим часть нашей территории» [240 - Приказы народного комиссара обороны СССР: 1937 - 21 июня 1941 г. / Сост. Емелин А.С. и [др.]. М., 1994. С. 58.].

Далее. Осенние маневры 1936 года, проведенным в Белорусском и Киевском военных округах (ими командовали И.П. Уборевич и И.З. Якир), показали профнепригодность командующих. Управлять войсками они не умели [241 -Смирнов А. Большие маневры // Родина. 2000, № 4. С. 86-93.].

В общем, не обладали эти офицеры военными дарованиями. И нет никаких причин думать, что они воевали бы лучше, чем Рокоссовский, Конев, Василевский, Толбухин.

Был ли заговор?

Начнем вот с чего: хотел Троцкий (и его хозяева) свергнуть Сталина и вернуть в России колониальный режим? Бесспорно.

Кто создал РККА? Троцкий. Он же выдвинул Тухачевского - а, скажем, верному сталинцу Буденному мешал создавать Первую конную. Следовательно, у Льва Давыдовича имелись свои люди в красном генералитете.

Тухачевский активно общался с немцами в период советско-германского сотрудничества до прихода нацистов к власти. Само по себе это не предосудительно, но генералы рейхсвера потом автоматически перешли в вермахт -а связи остались.

Так что заговор мог быть.

Приходится оперировать вероятностями, потому что протоколы тайных сходок («Убить Сталина. Подпись: Тухачевский») пока не обнаружены. Подпольщики - по неизвестной причине! - вообще не любят хранить компромат против себя.

Однако есть документ иного рода: многословные собственноручные показания Тухачевского после ареста. Он детально и правдоподобно описывает действия заговорщиков (себя, Якира, Уборевича идр.) и связи с немецкими генералами.

Но важнее другое. Маршал вроде бы раскаялся и изложил свои соображения о грядущей войне, они кажутся очень компетентными. Однако в них имеется такой пассаж: «овладение Белоруссией. решения сырьевой проблемы не дает и потому для Германии неинтересно. Белорусский театр военных действий только в том случае получает для Германии решающее значение, если Гитлер поставит перед собой задачу полного разгрома СССР с походом на Москву. Однако я считаю такую задачу совершенно фантастической» [242 - ЦА ФСБ РФ. Арх. - след. дело № Р-9000. Т. 1.].

А немцы-то ударили главными силами именно по Белоруссии, смяли ее почти мгновенно и быстро вышли к Москве!

Так что Тухачевский либо бездарный стратег (проворонил направление главного удара), либо враг - и намеренно засунул в толщу полезной информации стратегическую дезинформацию. Которая впоследствии сработала.

Заговор был. О том свидетельствуют и данные нашей разведки, и информация, полученная по дипломатическим каналам, и мемуары В. Шелленберга, да и сам факт признания Тухачевского - без малейших признаков насилия при следствии.

Правда, раскручивал дело Ежов, имевший собственные цели. Так что, возможно, зацепили и невиновных.

Есть аргументированное мнение, что группа советских военачальников состояла в сговоре не с Гитлером, а с германским генералитетом [243 - Колпакиди А.И., Прудникова Е.А. Двойной заговор. Сталин и Гитлер: не состоявшиеся путчи. М.,2000.]. Военные двух стран хотели устроить путчи и скинуть политическое руководство. Это вполне возможно, ведь напомню - Николая II свергли собственные генералы. И вообще, военных путчей в недавней истории случилось немало.

Так что если бы «невинно убиенные» маршалы дожили до 1941 года, Москву мы бы вряд ли удержали. Все европейские страны сдались нацистам благодаря их внутренним «пятым колоннам», группировкам предателей. В СССР пятую колонну заранее истребили.

Гитлер в конце войны говорил: «Правильно сделал Сталин, что уничтожил всех своих военачальников» [244 - Мельников Д., Черная Л. Нацистский режим и его фюрер. М., 1991. С. 13.]. Насчет «всех» он преувеличил, но по сути прав.


Уважаемая, Un Dostres, вы, привели уместную цитату. Обычные революционные методы. Именно так как Тухачевский и действовали все революционеры. А потом последующие репрессировали предыдущих.
Сообщение отредактировал Gen - 9 Ноября 2017, 15:43

Ответы в этой теме
Северянин   И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди   7 Ноября 2017, 09:55
Элен1975   Такой же как у меня на аве ;)   7 Ноября 2017, 10:06
Pa-ha   С праздником! :)   7 Ноября 2017, 10:12
zavloman   Неоднозначный праздник...   7 Ноября 2017, 10:24
Северянин   В наше время возможно и так... :) А я помню прошёл ...   7 Ноября 2017, 10:52
Pa-ha   В наше время стало модным, то, что когда-то считалось ...   7 Ноября 2017, 11:07
Северянин   В Норильске памятник Ленину стоит, и убирать его не ...   7 Ноября 2017, 11:12
Pa-ha   Ну не только в Норильске. :) И не только Ленину. ...   7 Ноября 2017, 11:56
Анатолич   Считаю день 7 ноября 1917 года (25 октября по старому ...   7 Ноября 2017, 11:24
Антон77   огорчу: нынешняя власть этот кусочек истории вырезала ...   7 Ноября 2017, 15:14
Pa-ha   Ни чего из учебников не вырезали. Поменяли название ...   7 Ноября 2017, 15:27
Gen   День необычный, конечно. Для тех, кто знает историю, ...   7 Ноября 2017, 12:27
AAZ   А вот не надо всё на Ленина с Троцким валить. Царя ...   7 Ноября 2017, 12:34
дед99   С Праздником всех!!!!   7 Ноября 2017, 12:40
zaq2017   7 ноября 1944 года в Японии был казнен Рихард Зорге ...   7 Ноября 2017, 12:46
Gen   Уважаемый, к сожалению, роль личности в истории колоссальна. ...   7 Ноября 2017, 13:02
AAZ   Gen, Я и говорю что не они. Революция началась не ...   7 Ноября 2017, 13:09
Heute   Как бы не Ленин и Троцкий все начали. После Февральской ...   7 Ноября 2017, 13:21
Pa-ha   Ну Белогвардейцев тоже поддерживали, гражданская война ...   7 Ноября 2017, 13:41
Heute   Ну Белогвардейцев тоже поддерживали, гражданская война ...   7 Ноября 2017, 14:10
zavloman   Многие из Сибиряков, если покопаются в истории своего ...   7 Ноября 2017, 13:47
Clockwork   Хотя бы электрификация, индустриализация, всеобщее ...   7 Ноября 2017, 21:57
listening   не будь октябрьского госпереворота большевиков и страна ...   7 Ноября 2017, 22:18
Clockwork   Сидели же раньше. А ты, стало быть, полагаешь, что ...   8 Ноября 2017, 05:43
Gen   Вы, помните, какой день сегодня отмечаем? Как жили ...   7 Ноября 2017, 13:37
сrot   С Днем Великой Октябрьской Социалистической Революции,Товарищи! ...   7 Ноября 2017, 13:55
eXL   +   7 Ноября 2017, 14:06
Un Dostres   Здравствуйте пожалуйста. Царь "недоглядел"? ...   7 Ноября 2017, 14:22
Dephazz   О, белоленточный бред пошел пеной.. Да ладно! ...   7 Ноября 2017, 15:28
сrot   Февральская буржуазная революция была первой. В ...   8 Ноября 2017, 01:05
Heute   :facepalm:   7 Ноября 2017, 15:45
Gen   Садись, Вася, Пять! Все по учебнику слово в слово. ...   7 Ноября 2017, 15:49
Victoriya   https://www.youtube.com/watch?v=XP7LpUVUgqA   7 Ноября 2017, 16:06
listening   всё банальнее, как обычно в жизни, не надо искать сложное ...   7 Ноября 2017, 16:07
lana--27   Всех с праздником ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ! :drinks_cheers: ...   7 Ноября 2017, 16:26
Gen   Спасибо! 100 лет потеряли 1510048013 к ленточкам ...   7 Ноября 2017, 16:35
Un Dostres   Ну да, ну да. Могло хватить. Но не хватило. Почти ...   7 Ноября 2017, 16:51
lana--27   Президент РФ Владимир Путин призвал дискутировать о ...   7 Ноября 2017, 16:55
Un Dostres   А, это, наверно, про Тухачевского и иже с ним. По итогу ...   7 Ноября 2017, 17:04
listening   может кто объяснить что тут все дружно отмечают? государственного ...   7 Ноября 2017, 21:43
zaq2017   Дамы и Господа! Для чего Вы полемизируете ниочом? ...   7 Ноября 2017, 22:25
Un Dostres   Не будь октябрьского переворота, было бы три десятка ...   7 Ноября 2017, 22:33
listening   т.е спасибо коммунистам и ленину? даааа. интересное ...   7 Ноября 2017, 23:03
zaq2017   https://www.youtube.com/watch?v=Uui4VQVv6pc   7 Ноября 2017, 22:37
Un Dostres   Так и при коммунизме были, по сути, монархия и православие. ...   7 Ноября 2017, 23:11
listening   мдааа, где это были при коммунизме монархия и православие? ...   7 Ноября 2017, 23:18
Un Dostres   Генсек, по сути, монарх. Такие же полномочия. Вместо ...   7 Ноября 2017, 23:24
listening   мдаа, ну полет мысли. ну раз ленин все еще в мавзолее, ...   7 Ноября 2017, 23:32
zaq2017   Господа! ну и чо вы бьётесь? какие у вас разногласия? ...   7 Ноября 2017, 23:37
Un Dostres   Дык и монарх без бояр ничего не решал, а то живенько ...   7 Ноября 2017, 23:41
zaq2017   Ништяк что Россгвардия будет блюдить казнокрадов. Давно ...   7 Ноября 2017, 23:45
listening   тоже подумал, что вован закрывает глаза на то как ...   8 Ноября 2017, 00:09
Jan   https://www.youtube.com/watch?v=Mi4VDERMU8c   8 Ноября 2017, 07:31
Un Dostres   Вот такой текст мне попался на глаза в сети. Что ...   8 Ноября 2017, 09:01
дед99   И забыли сказать,что у нас были закрыты биржи труда... ...   8 Ноября 2017, 21:01
Jupiter   Узаконенное рабство.   8 Ноября 2017, 23:15
Clockwork   рабство это вроде чот другое :blink:   8 Ноября 2017, 23:27
Jan   У русских были дела поважнее, чем очередь за айфоном ...   8 Ноября 2017, 13:54
listening   вот пендосам хочется ложку дегтя в наш мед За прошедшее ...   8 Ноября 2017, 15:17
RAZE  
Саяногорск Инфо - img-20171107-wa0004.jpg, Скачано: 167
  8 Ноября 2017, 15:49
listening   это о ком они? о Навальном и Собчак? :troll:   8 Ноября 2017, 16:04
Heute   проклятые империалисты, кто же еще?   8 Ноября 2017, 16:06
MyVL   https://www.youtube.com/watch?v=ohY5XhrG7L8   8 Ноября 2017, 20:08
listening   советский гражданин не мог отказаться от труда, было ...   8 Ноября 2017, 23:43
Северянин   То есть ты сын рабыни и крепостного? :D И ещё живущий ...   9 Ноября 2017, 00:05
Sana   Просто в советском государстве не могло быть иных ...   9 Ноября 2017, 00:06
listening   я свое прочитал и пожил и в том строе. раб- собственник ...   9 Ноября 2017, 00:34
Jupiter   То что было в СССР можно назвать рабством или крепостным ...   9 Ноября 2017, 00:38
listening   точно точно. и паспорта не давали деревенскому жителю ...   9 Ноября 2017, 00:43
Scolot   Про депортации пособников нацистов вот только не надо. ...   9 Ноября 2017, 09:35
listening   может и так. но нафига им памятник поставили на ...   9 Ноября 2017, 10:54
Heute   Депортируемым из Прибалтики разрешалось взять с собой ...   9 Ноября 2017, 11:15
Scolot   Ну тут тоже всё интересно - "Берегиня" — ...   9 Ноября 2017, 11:47
listening   не вижу ничего плохого в осознании что натворили бед, ...   9 Ноября 2017, 11:52
Pa-ha   listening, ты определись для самого себя - за кого ...   9 Ноября 2017, 00:44
listening   что ты все переводишь на личности, ну не красиво же. ...   9 Ноября 2017, 00:46
Pa-ha   Да все с твоих жэ слов. Могу цитатами оформить. С ...   9 Ноября 2017, 00:49
listening   сколько миллионов людей. малых народностей нквд ночью ...   9 Ноября 2017, 00:52
Pa-ha   Ты тут уже столько настрочил, но почемуто еще на тирана ...   9 Ноября 2017, 00:54
listening   Нет. Не поддерживаю. И едросов и лдпр и других. ...   9 Ноября 2017, 01:06
Heute   Ой вей! Сажали людей в лагеря по доносам - но ведь ...   9 Ноября 2017, 08:36
Un Dostres   Jupiter, узаконенное рабство - это когда ты живешь ...   9 Ноября 2017, 09:43
Sedoy19   Нашли, блин, "праздник"... :facepalm:   9 Ноября 2017, 09:50
Un Dostres   Sedoy19, а что - праздник? День Независимости России? ...   9 Ноября 2017, 10:09
дед99   Независимости государевых людей от народа.А те люди ...   9 Ноября 2017, 15:20
listening   во-во, то чем тут некоторые гордятся лет 20 уже в ...   9 Ноября 2017, 15:28
Pa-ha   Какие ваши предложения? Вот одного не пойму. Кто-то ...   9 Ноября 2017, 15:45
Sedoy19   Un Dostres, праздники - это 9 мая, новый год и дни ...   9 Ноября 2017, 10:13
Un Dostres   Sedoy19, не спорю. Однако, не будь 7 ноября, не было ...   9 Ноября 2017, 10:35
Sedoy19   Un Dostres, конечно, история не знает сослагательного ...   9 Ноября 2017, 10:58
listening   тут неоднократно писали что те миллионы что гнили в ...   9 Ноября 2017, 11:44
Scolot   Я думаю лучше гордиться достижениями своих предков, ...   9 Ноября 2017, 12:05
listening   я знаком с людьми предки которых были сосланы к нам ...   9 Ноября 2017, 12:45
Heute   Я потомок сосланного и отнюдь не страдаю от наследия ...   9 Ноября 2017, 14:00
Un Dostres   Sedoy19, про "руководящие военные кадры" ...   9 Ноября 2017, 14:12
Sedoy19   Не вижу смысла обращать внимание на указанный Вами ...   9 Ноября 2017, 14:36
Gen   Un Dostres, Heute, Ассоль, сrot, девочки, извините ...   9 Ноября 2017, 14:17
сrot   Революция 1917 была неизбежной. И если бы не большевики,Россию ...   9 Ноября 2017, 14:38
Un Dostres   Sedoy19, цитата для затравки:   9 Ноября 2017, 15:13
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)