НОВОЕ В БЛОГАХ
Как ИП найти идеальный тариф РКО: руководство от эксперта
fioqwe1 - 30 Августа
Как мне навязали доп услуги при оформлении займа на карту
fioqwe1 - 30 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
НЕЙРОТВОРЧЕСТВО
мирт - 12 Августа
мирт
Нейротворчество
мирт - 12 Августа
мирт
Проаздники
мирт - 12 Августа
rmm
Вот, что происходит
rmm - 4 Августа
rmm
Твоя звезда
rmm - 21 Мая
rmm
Вот твой билет, вот твой вагон
rmm - 4 Мая
rmm
Вот это да
rmm - 15 Апреля
Ямы на дорогах или кто в доме хозяин?
Продвинутый
Рейтинг:
4
Сообщений:
41
Пользователь:
14,448
На сайте с:
Авг 2013
Из:
Предлагаю создать группу людей, которым не безразлична подвестка машины и состояние дорог!!! Пример города Новосибирска проведена акция водителей автомобилей с наклейкой на стекле: "КАКОЙ МЭР, ТАКИЕ И ДОРОГИ!!!"
Как вы на это смотрите?

 
Ответить Создать тему Опрос 

Ответов
afl9305
Постоялец
Рейтинг:
14
Сообщений:
167
Пользователь:
9,168
На сайте с:
Фев 2010
Из:
Саяногорск
ЦИТАТА (Анатолич @ 18 Мая 2016, 17:28)
Для ясности - пару слов.
Тут, наверное, многие наивно думают, что главная проблема с нашими дорогами - это ленивые и жадные чиновники.
Мол, давайте, их все дружно напинаем (а ещё лучше составим писульку президенту) - и те всё сразу нам замечательно сделают.
Это детский взгляд на вещи.

Министр Егоров прямо сказал: чтобы изменить ситуацию, нужно не 35 км. в год ремонтировать, а, как минимум 100 км.
И денег на это в дорожном фонде Хакасии нет.

Не для камеры Егоров сказал, что до 18 года на дороги в России много денег не будет - их большая часть уйдёт на Крымский мост.

Кстати, через неделю у меня будет эфир с депутатом Госдумы от ЕР Максимовой - вот у неё я и спрошу - почему вдруг такой выбор - или мост или дороги?

Т.е. Вы предлагаете просто ничего не делать....послушать министра развесив уши, что во всем виноваты неведомые люди и силы. Собраться, вздохнуть ....и забыть.............


Вот я лично думаю что главная проблема с нашими дорогами - это ленивые и жадные чиновники.
Их нужно пинать и звонить президенту, как бы по детски это не звучало, но это работает. Уверяю вас, если бы в этом году кто-нибудь бы дозвонился до президента и рассказал что у нас тут с дорогами, то этой темы бы не было!!!!! Потому как дороги бы уже бы делали!!!!! И катали бы асфальт в саяногорске и днем и ночью!!!!!!!!!!!! Поэтому не важно какие взгляды, детские или нет, НО ЭТО - РАБОТАЕТ!!!!! В отличии от бесполезных и бесконечных "интервью с министром".....которому НАСРАТЬ на всё и вся!

Транспортный налог собирают, платные дороги бабло собирает, штрафы собираются с большегрузов за перевес, ПЛАТОН стабильно отщелкивает по 3,7 рубля за километр........... НЕ ГОВОРИТЕ ЧТО ДЕНЕГ НЕТ. Это не серьезно!

Выбор между: "мост в Крыму и дорога в Саяногорске"....... не путайте мух с катлетами!!!! Это вас министр дурит!!!!! Лапшу вешает на уши!!!!!! Пусть ещё скажет что в саяногорске дороги не делают из-за операции ВКС в Сирии...... !!!! И ещё из-за того что на марсе вспышки происходят часто...... newconfus.gif
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
ЦИТАТА (afl9305 @ 18 Мая 2016, 18:07)
Т.е. Вы предлагаете просто ничего не делать....послушать министра развесив уши, что во всем виноваты неведомые люди и силы. Собраться, вздохнуть ....и забыть.............

Вот я лично думаю что главная проблема с нашими дорогами - это ленивые и жадные чиновники.
Их нужно пинать и звонить президенту, как бы по детски это не звучало, но это работает. Уверяю вас, если бы в этом году кто-нибудь бы дозвонился до президента и рассказал что у нас тут с дорогами, то этой темы бы не было!!!!! Потому как дороги бы уже бы делали!!!!! И катали бы асфальт в саяногорске и днем и ночью!!!!!!!!!!!!   Поэтому не важно какие взгляды, детские или нет, НО ЭТО  - РАБОТАЕТ!!!!! В отличии от бесполезных и бесконечных "интервью с министром".....которому НАСРАТЬ на всё и вся!

Транспортный налог собирают, платные дороги бабло собирает, штрафы собираются с большегрузов за перевес, ПЛАТОН стабильно отщелкивает по 3,7 рубля за километр........... НЕ ГОВОРИТЕ ЧТО ДЕНЕГ НЕТ. Это не серьезно!

Выбор между:  "мост в Крыму и дорога в Саяногорске"....... не путайте мух с катлетами!!!! Это вас министр дурит!!!!! Лапшу вешает на уши!!!!!! Пусть ещё скажет что в саяногорске дороги не делают из-за операции ВКС в Сирии...... !!!! И ещё из-за того что на марсе вспышки происходят часто...... newconfus.gif

afl9305, smile.gif
Мне понятны Ваши эмоции.
И даже надежды Ваши мне понятны.
Суть их, как я понимаю, проста - чтобы асфальт в Саяногорске катали "днём и ночью" надо всего лишь пожаловаться Президенту. Не стану спорить, что это совсем уж бесполезное занятие - правильно оформленная жалоба в России исторически всегда была двигателем прогресса.
Не стану Вас разубеждать в обратном. Вижу, это тщетное и рискованное занятие.
Это почти что вопрос веры. Это святое!

Я лишь обращу Ваше внимание на то, что Вы сами выше написали. А Вы написали: НЕ ГОВОРИТЕ ЧТО ДЕНЕГ НЕТ. Т.е., судя по всему, понимание того, что на строительство дорог, кроме красивого Президента, требуются банальные денежные купюры, у Вас присутствует. Это хорошо! Это очень хорошо!

Итак, деньги! Деньги на дороги. Они, конечно, есть. И даже примерно известно сколько их в России - денег на дороги. Я лично 15 минут порылся в Интернете и нашёл цифру 627,8 млрд. рублей. Примерно столько денег в этом, 2016 году будет в дорожном фонде Российской Федерации.

Вот эта цифра: 627.800.000.000.
Вот ещё цифра: 283.200.000.000.

Вторая цифра - это стоимость строительства Керченского моста (моста в Крым).
Если верить науке математике (а я лично на точность математики полагаюсь больше, чем на адекватность канцелярии Президента), то стоимость строительства Керченского моста всего лишь в 2,2 раза меньше всего дорожного фонда России.
Иными словами, если доблестные братья Ротенберги (а именно компании Ротенбергов будут осваивать деньги, выделенные на строительство моста в Крым) пролоббируют у своего друга ВВП строительство ещё одного точно такого же моста, то в России вообще не останется денег на строительство дорог в этом году.
Ну, или останется всего 60 млрд.

Это всё я так нудно пишу к тому, чтобы Вы знали - строительство моста в Крым - очень большой проект, который за 3 года его реализации будет фактически ежегодно опустошать весь дорожный фонд России на 10-20 процентов (в зависимости от интенсивности строительства и масштабов воровства).

Я повторюсь.
Показывая министру Егорову убогие дорожные работы в Саяногорске я не преследовал цели оставить всё, как есть. Как раз наоборот. Думаю, это понятно!
Я не предлагаю сидеть в кресле и ничего не делать. С чего Вы это взяли afl9305?

Что я делаю?
1. Поднимаю проблему в СМИ - показываю её министру.
2. Показываю самого министра, и его реакцию на эту проблему.
3. Выясняю при помощи того же министра причину проблемы.
4. Даю мнистру возможность высказаться относительно решения проблемы.

Насколько я понял, министр Вас не вдохновил и не успокоил. Он сказал, что дороги в прошлом году сильно испортила осень и зима, а денег на ремонт дорог в Хакасии есть в 3 раза меньше, чем хотелось бы.
Я тоже не в восторге от слов Егорова. Он хороший мужик, и он не виноват в том, что в России строится Керченский мост (суперзатратный мост на остров Русский, супердорогая магистраль Москва-Питер и т.д. и т.п.). Увы, но наш министр ничего сделать не может - он может лишь качественно истратить то, что есть. Повлиять на размер дорожного фонда Хакасии он не в силах. Дать больше денег муниципалам - он тоже не может.

В том, что это херово - наши позиции сходятся afl9305.
А вот пути решения проблемы мы видим по-разному.

Вы предлагаете жаловаться Президенту и пинать министра.
Я лично предлагаю, более кардинальное решение: признать работу Президента неудовлетворительной, выгнать его с работы, а на выборах проголосовать против его партии.
Путин не справляется со своей работой. Это видно не только по Хакасии, и её дорогам.
Язык мой - враг мой
passat
Постоялец
Рейтинг:
30
Сообщений:
328
Пользователь:
9,919
На сайте с:
Ноя 2010
Из:
ЦИТАТА (Анатолич @ 19 Мая 2016, 11:17)
[/b],  smile.gif

Насколько я понял, министр Вас не вдохновил и не успокоил. Он сказал, что дороги в прошлом году сильно испортила осень и зима, а денег на ремонт дорог в Хакасии есть в 3 раза меньше, чем хотелось бы.  
Я тоже не в восторге от слов Егорова. Он хороший мужик, и он не виноват в том, что в России строится Керченский мост (суперзатратный мост на остров Русский, супердорогая магистраль Москва-Питер и т.д. и т.п.). Увы, но наш министр ничего сделать не может - он может лишь качественно истратить то, что есть. Повлиять на размер дорожного фонда Хакасии он не в силах. Дать больше денег муниципалам - он тоже не может.

Хотябы не денег больше в хакасию а чтобы наш Лёня быков который chair.gif научился бы осваивать в дороги те деньги которые приходят а не как в том году [B]6 млн р
назад отправил из-за того что никто не вышел на тендер!! thumbup.gif
Сидит на жопе ровно получает по 150 к в месяц и доволен!!

Леню надо убирать с администрации!!! Лёня ШОЛ вон с администрации! thumbdown.gif

А про мост, сегодня мост строят, через год еще будут строить очередную ерунду и так бабла никогда и не будет на дороги! biggrin.gif
Сообщение отредактировал passat - 19 Мая 2016, 11:42
Не принимайте жизненно важных решений под действием стояка и текилы!
Анатолич
Авторитет
Рейтинг:
1243
Сообщений:
6,341
Пользователь:
12,845
На сайте с:
Ноя 2012
Из:
Саяногорск
ЦИТАТА (passat @ 19 Мая 2016, 11:40)
Хотябы не денег больше в хакасию а чтобы наш Лёня быков который  chair.gif  научился бы осваивать в дороги те деньги которые приходят а не как в том году 6 млн р назад отправил из-за того что никто не вышел на тендер!!  thumbup.gif
Сидит на жопе ровно получает по 150 к в месяц и доволен!!

Леню надо убирать с администрации!!! Лёня ШОЛ вон с администрации!  thumbdown.gif

А про мост, сегодня мост строят, через год еще будут строить очередную ерунду и так бабла никогда и не будет на дороги!  biggrin.gif

passat, я о том же.
Из Москвы регионам кидают маленькие косточки и корочки хлеба с барского стола. Чтобы мы с голодухи не вымерли.
А в принципе, есть такие данные: в Европе на обустройство и содержание дорог тратится не мнее 2 процентов ВВП страны.
В России в ближайшие годы этот показатель составит 0,7 процента.
https://www.vedomost...-minimalnimi

------------- Добавлено 19 Мая 2016, 12:17 -------------

ЦИТАТА (Leo @ 19 Мая 2016, 11:51)
ну так 10% а не 30% как в предыдущем сообщении. И как я понял, они не только оттуда берутся, а спецом в дорожный фонд из бюджета добавляются. Т.е. если бы не строительство моста, то там было бы не 600 а 500 денег (условно). Таким образом отговорка про наши дороги мостом является просто отмазкой

Leo, я поясню.
Дорожный фонд в РФ - это часть бюджета РФ. Часть, разумеется, обособленная, но состоящая из точно таких же бюджетных рублей, как и в остальном бюджете.

И если, как Вы пишите, деньги на мост в размере ХХХ рублей "спецом" добавляются из бюджета в дорожный фонд, это значит лишь то, что бюджет РФ опустошается ровно на ту же сумму ХХХ рублей. В теории эти деньги могли бы пойти на дороги России.
Ведь, у нас дороги требуют ремонта? Требуют!
Где деньги брать?
В бюджете!
А они там есть?
Их там нет!
А где они?
А их направили на Крымский мост!

Вот и всё!
Суть-то не меняется.

Даже если 10 процентов дорожного фонда РФ ежегодно будут уплывать в Крым, это уже будет значить, что денег на НАШИ дороги будет на 10 процентов МЕНЬШЕ. Если остальные 100 млрд. в дорожный фонд (на крымский мост) правительство черпанёт из госбюджета, то шансы на получение этих же 100 млрд. руб. на НАШИ ДОРОГИ точно сравняются с нулём.

Даже закон такой есть - если где-то что-то прибавляется, значит, где-то этого "что-то" становится меньше sad.gif .

Неужели трудно понять, что такие колоссальные расходы, как на мост в Крым, просто не могут не сказаться на финансировании всех остальных дорог России?
Сообщение отредактировал Анатолич - 19 Мая 2016, 12:35
Язык мой - враг мой
Leo
Главный связист
Рейтинг:
88
Сообщений:
931
Пользователь:
12
На сайте с:
Сен 2004
Из:
Саяногорск
ЦИТАТА (Анатолич @ 19 Мая 2016, 11:54)
Leo, я поясню.
Дорожный фонд в РФ - это часть бюджета РФ. Часть, разумеется, обособленная, но состоящая из точно таких же бюджетных рублей, как и в остальном бюджете.

Ты ж ссылку выкладывал, сам читал, что там пишут?

ЦИТАТА
Ассигнования в дорожный фонд на ближайшие три года определены как раз по минимальному порогу, сказано в проекте ОНБП. Сверх минимума добавлены лишь деньги на строительство моста через Керченский пролив и подходов к нему. На мегапроект в ближайшие три года будет приходиться 8,2–10,3% расходов федерального бюджета на дорожное хозяйство.
Да, деньги на мост из бюджета. Но размер дорожного фонда от этого не уменьшился. Можно, конечно, сказать, что если бы не мост (Украина, Сирия, космос, Олимпиада - подставить по желанию), то в фонде было бы больше денег, но вот у меня лично такой уверенности нет. Так что повторяю - разговоры про мост - это отмазка

Ответы в этой теме
yanina22   Ямы на дорогах или кто в доме хозяин?   28 Апреля 2014, 18:48
Shpuntik   что то ссыль на программу не открывается   18 Мая 2016, 16:47
afl9305   - виновата осень 2015 года - это гениальный вывод. ...   18 Мая 2016, 16:54
passat   :haha: :haha: :haha: осень сломала дороги пусть ...   18 Мая 2016, 16:56
PetroNel'   :lol: :thumbsup:   18 Мая 2016, 23:12
Анатолич   Для ясности - пару слов. Тут, наверное, многие наивно ...   18 Мая 2016, 17:28
Father   Не для камеры?! :D Все деньги на мост?! :D ...   18 Мая 2016, 19:35
DOGMA   Пинай. Звони Президенту. Столько букав написал, а ...   18 Мая 2016, 18:16
Leo   Точно из дорожного фонда на мост деньги идут?   19 Мая 2016, 11:27
Анатолич   Leo, точно! Я, правда, немного ошибся в цифрах. ...   19 Мая 2016, 11:41
Leo   ну так 10% а не 30% как в предыдущем сообщении. И ...   19 Мая 2016, 11:51
Dr.Akula   Анатолич, у министра 100%=33+77 :lol: 1463571207 ...   18 Мая 2016, 18:28
Северянин   :popcorn:   18 Мая 2016, 19:30
Colo   Я предлагаю тупо складываться на асфальт, нанять квалифицированную ...   18 Мая 2016, 20:06
Father   Мост то тебе чем помешал?! Про мост Анатолич ляпнул. ...   18 Мая 2016, 20:25
_Sh_   Надо учиться у министров))) как бы звучало из уст народа: ...   18 Мая 2016, 21:09
Killer   Тут создали поисковой отряд, кого искать будут не понятно, ...   18 Мая 2016, 21:14
Антон77   эти красавчеги закатали раскопки после байкалочки ...   18 Мая 2016, 21:23
Северянин   А кстати, когда Замена откроется?   18 Мая 2016, 21:22
Killer   Антон77, ничего про твое кольцо сказать не могу не ...   18 Мая 2016, 22:05
Антон77   не смотрите, очень разочарует. <_<   18 Мая 2016, 22:32
ramp   щас проверим :D   18 Мая 2016, 23:05
ramp   министру видней :lol:   18 Мая 2016, 23:23
Killer   Антон77, разные вещи, кольцо где местный вор заказал ...   19 Мая 2016, 00:08
Антон77   весна покажет. нормальные пацаны катали асфальт возле ...   19 Мая 2016, 08:57
Sedoy19   Даешь Валова в президенты! :russi:   19 Мая 2016, 11:30
дед99   Анатольич,а не Вы ли говорили,что перед началом беседы,Вы ...   19 Мая 2016, 11:36
listening   кто-нибудь знает- (как )можно на сайте президента открыть ...   19 Мая 2016, 12:29
Анатолич   listening, кстати, а члены КПРФ довольны дорогами ...   19 Мая 2016, 12:41
listening   задрали меня с этим кпрф, повторяю- никакого отношения ...   19 Мая 2016, 12:54
Кулибин   Открой питицию ;) вроде так сейчас называется.   20 Мая 2016, 09:09
listening   пусть люди более подготовленные этим занимаются- юристы, ...   20 Мая 2016, 11:51
Анатолич   Leo, хорошо, оставим мост в покое. Для Вас - это отмазка, ...   19 Мая 2016, 14:28
afl9305   Министр из вашей передачи говорит: В 2014 году выделили ...   19 Мая 2016, 14:35
Анатолич   afl9305, в расходы дорожного фонда включается не только ...   19 Мая 2016, 15:29
NaBiS   нехорошо "чужие" деньги считать ))))))))))))))))))))))))))))))))))))...   19 Мая 2016, 14:44
passat   это наши НАЛОГИ!!! а не чужие деньги   19 Мая 2016, 14:45
NaBiS   и что что это наши налоги???))))   19 Мая 2016, 20:23
Epta   когда налоги платиш ,они уже не твои, их уже отправляют ...   19 Мая 2016, 23:46
Северянин   Мизулина предложила запретить ямочный ремонт По мнению ...   19 Мая 2016, 23:52
Анатолич   Вместо сочинения петиций, в следующий вторник потребую ...   20 Мая 2016, 12:18
Sedoy19   "Потребую больше денег на хакасские дороги от ...   20 Мая 2016, 12:55
Sedoy19   Где? :haha:   6 Июня 2016, 21:44
afl9305   Согласен. Сидят два тела и боятся своего аппонента................ ...   21 Мая 2016, 08:32
passat   Анатолич, ну что там? Все забыли про дороги) Министр ...   4 Июня 2016, 19:07
Анатолич   passat, на этой неделе должны начать ремонт. Займётся ...   6 Июня 2016, 10:33
Антон77   http://www.b2bsky.r...1_ooo_664287 опять нехороших ...   6 Июня 2016, 12:30
passat   мне кажется хуже уж точно не будет с тем что есть ...   6 Июня 2016, 14:40
Антон77   так хочется чтоб хорошо! а тут с Биробиджана гастралеры, ...   6 Июня 2016, 15:15
passat   хочется конечно идеального асфальта.... но наши ребята ...   6 Июня 2016, 15:27
Антон77   куя уровень распила бабок :newconfus:   6 Июня 2016, 15:47
passat   распил нереальный согласен :D да и срать они хотели ...   6 Июня 2016, 16:52
Антон77   :facepalm: выберите меня мэром? 4 года в кресле, ...   6 Июня 2016, 17:31
Device   Да забудьте! Не будет ремонта у нас.   4 Июня 2016, 20:56
BENC   Денег нет, вы там держитесь. (с) Недимон   4 Июня 2016, 21:31
passat   может замутим на машинах такую надпись и ради поржать ...   4 Июня 2016, 21:36
bhbyf2306   Давно уже хочу сделать подобную надпись :angry: ...   6 Июня 2016, 10:50
Jupiter   Кого е**т чего ты хочешь. Платил и будешь платить. ...   6 Июня 2016, 18:30
passat   А ты че такой дерзкий? В администрации работаешь за ...   6 Июня 2016, 20:10
Антон77   ну а че, по очереди, с полной сменой администрации ...   6 Июня 2016, 21:26
Shpuntik   А кто ржать то будет? Администрация над нами?   5 Июня 2016, 04:21
@yxi   А вдруг сработает?! :D   5 Июня 2016, 14:40
Антон77   перемрут со смеха? :devil:   5 Июня 2016, 19:03
passat   :haha: :haha: :haha: ага потом придут другие и сразу ...   6 Июня 2016, 08:46
дед99   В Норильске хорошо дорогу делало красноярское общество-они ...   6 Июня 2016, 14:31
Scolot   Господа! Я немного таки постараюсь высказать свое ...   6 Июня 2016, 23:28
Yurianna   :blink: :blink: :blink: что, всех посокращали что ...   6 Июня 2016, 23:35
Scolot   http://bankrot.fedr...px?rid=11016 http://www.list-org...pany/4268616 ...   6 Июня 2016, 23:40
Антон77   вашу мать! опять в попу бабки пихают? или это ...   6 Июня 2016, 23:42
Танк   Писец, обычно на первом этапе конкурса все это проверяется ...   7 Июня 2016, 02:53
GTi   Организации, подающие заявки на участие в тендере в ...   7 Июня 2016, 08:58
KocTuK86   http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=3190202531916000030 ...   7 Июня 2016, 09:31
Антон77   их выдала электронная площадка, будем считать ее ошибкой ...   7 Июня 2016, 13:06
KocTuK86   Сайт налоговой чего то недоступен, поэтому вот информация ...   7 Июня 2016, 13:31
Антон77   а дата его регистрации как ИП не смущает? опыт то ...   7 Июня 2016, 13:35
KocTuK86   Конечно смущает. Я тоже считаю, что ремонт должен производиться ...   7 Июня 2016, 13:56
Антон77   и? хоть раз их делали по гарантии? ИП закрылся, ищите ...   7 Июня 2016, 14:24
KocTuK86   На моей памяти - нет. Это вопрос уже к МУП КБО и администрации ...   7 Июня 2016, 14:41
passat   как мне пояснил человек с 208 кабинета который отвечает ...   7 Июня 2016, 16:03
Антон77   ааа, ну тогда понятно чего на тендеры не падают путние ...   7 Июня 2016, 17:09
Bluz   Ай-дайскую дорогу расковыряли, Нахера только, не пойму... ...   7 Июня 2016, 18:34
Антон77   надо понимать глубину глубин, а также место нахождение ...   7 Июня 2016, 18:46
Bluz   Ну, тут либо глубина глубин настолько на поверхности, ...   7 Июня 2016, 19:01
Антон77   очень маленькая там глубина   8 Июня 2016, 14:04
passat   в каком месте ее там ковыряют?   8 Июня 2016, 14:27
Антон77   начиная с геологов до своротка на дачи, и дальше по ...   8 Июня 2016, 14:43
passat   ладно геологи и жл переезд, там жопа полная, а дальше ...   8 Июня 2016, 16:18
Антон77   вот тоже не понимаю: зачем латать асфальт за чертой ...   8 Июня 2016, 16:59
Анатолич   Почитайте! Здесь очень просто, и на доступном русском ...   8 Июня 2016, 12:12
Гайк@   вот в чем дело , срочно магазин закрывать кхирам!...   8 Июня 2016, 12:16
Умница79   Хорошего настроения))))   8 Июня 2016, 13:32
Жена мужа   Гайк@, :D   8 Июня 2016, 14:06
Северянин   Мэр Владимира объяснила плохое состояние дорог. «Не ...   8 Июня 2016, 14:37
Ugomon   Но пешеходные дорожки рисуют:))) Ой...А краски то ...   8 Июня 2016, 14:56
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)