Россия в огне! Из-за Украины.

И не знаешь, что хуже - единомыслие или разномыслие. Поток разномыслия сегодня рождает массу ошибочной, ложной информации. Обыватель неспособен её фильтровать. Но это везде так. Сложно требовать от рядового гражданина, который живёт своей «роевой жизнью», как выражался Лев Толстой, активного включения в общественно-политические события. События будут его волновать только тогда, когда коснутся непосредственно. Возьмите Европу, Францию… Когда около миллиона украинцев перебрались в Россию, никого это не волновало, кроме нас. Сейчас выясняется, что мигранты - это серьёзная проблема для всех. Пока тебя что-то не касается лично, на черта разбираться, что там происходит, например, в Сирии или в Таджикистане. Но ещё раз повторю: такая безучастность - это нормально.

- А нормально то, что проблемы Европы, Запада вызывают у многих наших соотечественников нескрываемое злорадство?

- Да, нормально. Это вполне естественная реакция на их отношение к нам, на их русофобию. Я сам видел, как русофобские идеи внедряются в Европе через прессу. Рядовые европейцы поглощают эту информацию, не утруждая себя тем, чтобы вникнуть в ситуацию. При этом им кажется, что мы легко внушаемы, а они - нет.

- Несколько лет назад во время первых митингов оппозиции вы в нашем разговоре сказали, что власти необходимо жёстко закрутить гайки, ввести всевозможные ограничения - словом, навести порядок. Стало больше этого порядка?

- По крайней мере, цветной революции у нас не получилось, хотя всё для этого делалось специально обученными людьми. Они приезжали, обучали на местах, вели работу в Интернете. Причём на той же Украине это началось давно, но мы просто внимания не обращали. Ещё в последние годы советской власти очень интеллигентные люди мне на полном серьёзе рассказывали, что была такая нация - укры, от которой пошли все народы, включая русский. Рассказывали, что русский язык - это искажённый вариант украинского. Что именно украинцы чуть ли не с лопатами в руках создали Чёрное море - якобы они там как-то меняли русла рек, копали бассейн и так далее. Объясняли, что Христос и все его апостолы, кроме Иуды, были украинцами. Тогда это вызывало улыбку. Сегодня русофобия на Украине зашкаливает.

- Сколько бы мы с кем ни ссорились в мире, как бы ни были неприятны друг другу, рано или поздно придётся мириться. Так зачем целые народы из раза в раз ведутся на игры политиков, тратят жизнь на ненависть?

- Я и сам давно задавался этим вопросом. Единственное разумное объяснение, которое мне пришло в голову, заключается в том, что всякая война - это эпидемия насилия. Именно эпидемия, со всеми вытекающими из этого определения закономерностями. Смысл под войны подкладывается уже потом - нефть, газ, территории, религия…
Вот я родился в 1945 году, и моё поколение прожило уникальную жизнь. За 70 лет ни одной огромной войны. Нынешнему же поколению, судя по всему, куда меньше повезло в этом смысле. Спокойной жизни ждать не приходится. Достаточно просто включить мировые новости - везде стреляют, убивают, бомбят… И это только начало эпидемии. Ощущение, что мир сошёл с ума. Но вместе с тем надо понимать, что всякая война развивает цивилизацию. Самые серьёзные технологические прорывы человечества были как раз следствием войн. Думаю, если бы не Вторая мировая, ядерное оружие изобретали бы по сей день. И американский Манхэттенский проект, и советские «шарашки» - одного поля ягоды.

- Если, как вы говорите, война - это двигатель истории, цивилизации, то получается, что искусство с его гуманистическими идеями ничего, по сути, не стоит?

- К сожалению, это так. Почитайте сатиру времён римских авторов. Там бичуются те же пороки, о каких мы сегодня говорим. Воры воруют, убийцы убивают, предатели предают… Более того, вопреки всякому развитию ситуация-то только ухудшается. Я скажу малоприятную для многих вещь, но, скажем, добиваясь снижения детской смертности, мы вторгаемся, мягко выражаясь, в природные процессы. Знаете, у животных бывает, что самка вдруг отказывается кормить одного из своих детёнышей. Вот троих кормит, а одного нет. Человек спасает этого детёныша. Детёныш вырастает и спаривается с подобным изгоем. В результате рождается поколение, которое не то что к жизни в дикой природе не приспособлено, оно вообще ни к чему не приспособлено. У людей примерно то же самое происходит. Появляется всё больше психических отклонений, которых раньше просто не было. Такого количества маньяков, как сейчас, не было раньше. И такого количества новых детских болезней тоже.
Мы сужаем естественный отбор, но он всё равно будет происходить. И войны - это, возможно, тоже часть каких-то природных процессов по этому отбору.

- Когда, например, начинается эпидемия гриппа, мы знаем, что нужно делать, какие профилактические меры принимать. А что делать в условиях эпидемии насилия?

- Примерно то же самое, что и при эпидемии гриппа. Для того чтобы не заразиться, не погибнуть сразу, надо соблюдать личную гигиену. В данном случае гигиену сознания в том числе. Не ходить в места большого скопления людей, не участвовать ни в каких митингах, не есть из чужих тарелок, не лизать ничьих рук, ног, задов и всего прочего. Нужно стараться жить своей головой и осознавать, что эпидемии ненависти и насилия останавливаются, как правило, кровопусканием.

В свою очередь, Хаджимуфтюоглу заявил, что Турция и Украина «должны играть ведущую роль в создании эффективной системы региональной безопасности».

«Для нас важно объединение потенциалов наших стран, что может дать очень эффективную синергию», — заверил генсек турецкого Совета нацбезопасности.

На деле, Турция загодя начала игру на украинском направлении. 31 декабря заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин сообщил, что в Мариуполь прибыли «иностранные диверсанты», говорящие по-арабски и по-турецки. А 26 декабря координатор «гражданской акции по блокаде Крыма» Ленур Ислямов заявил, что Минобороны Турции оказывает помощь создаваемому на Украине батальону имени Номана Челебиджихана.

Теперь, как видно, Анкара решила свою игру в Черноморском регионе сделать более масштабной.

Напомним: Турчинов прибыл в Анкару 20 января. Кроме проведения официальных встреч, секретарь СНБО планирует посетить антитеррористические центры и ведущие предприятия оборонно-промышленного комплекса Турции. И как раз накануне визита Турчинов заявил, что Россия ведет гибридную войну не только против Украины, но и против Европы и Турции.

Что стоит за сближением Анкары и Киева, и насколько новый альянс опасен для России?

— Турция демонстрирует негативное отношение к тому, что Россия усиливает геополитический вес на международной арене, в том числе в Черноморском регионе, — отмечает заместитель директора Таврического информационно-аналитического центра РИСИ Сергей Ермаков.- Этот регион Анкара традиционно считает зоной своих интересов, и сейчас ведет игру на обострение.

Всерьез ссориться с Турцией не в интересах России, но сейчас следует исходить из текущей ситуации. В ее рамках наши страны выступают если не противниками, то явными соперниками. При таком раскладе Украина для Турции действительно приобретает стратегическое значение.

Симптоматично, что визит Турчинова в Анкару состоялся в момент, когда в Стамбуле проходит сессия Организации Черноморского экономического сотрудничества под председательством Российской Федерации. В результате, заявление о военно-техническом сближении Киева с Анкарой сразу приобрело оттенок политического демарша.

«СП»: — Чем Украина интересна Турции как военный партнер?

— Надо сказать, что Турция и раньше сотрудничала с Украиной в сфере обороны — в рамках многосторонних проектов по борьбе с терроризмом в Черноморской акватории. Но теперь, понятно, Киев и Анкара будут активно развивать двусторонние связи.

Украина интересна туркам, поскольку позволяет турецким военным кораблям получить доступ в Одессу. Кроме того, Анкара отчасти заинтересована в переоснащении украинской армии — причем, этот процесс наверняка будет идти в рамках НАТО.

Напомню, в конце 2015 года состоялось заседание комиссии Украина-НАТО, на котором в числе приоритетов называлось именно развитие военно-технического сотрудничества. Более того, речь шла о том, как военно-промышленный комплекс Украины сделать полезным для Североатлантического альянса — как его реанимировать и перестроить под натовские стандарты.

Турецко-украинское сотрудничество отлично вписывается в эту концепцию. Это значит, что Киев сможет рассчитывать на дополнительное финансирование в рамках совместных программ.

«СП»: — Что такое сотрудничество дает Украине?

— Возможность поддержать военную промышленность и в целом сферу обороны. Понятно, что ни одна страна НАТО — и Турция не исключение — не заинтересована в серьезном развитии украинской «оборонки». Но дивиденды Киев от такого сотрудничества, безусловно, получит: его военная индустрия сможет в итоге поставлять некоторую продукцию в страны НАТО.

«СП»: — Турчинов заявил, что партнерство с Турцией позволит укрепить стабильность в регионе. К чему это приведет на деле?

— Заявления Турчинова не очень вяжутся с реальными делами Киева. Например, секретарь украинского СНБО заявил о необходимости «демилитаризации Крыма». Между тем, Крым в составе Украины был самым милитаризированным регионом «незалежной». Сейчас Турчинов заговорил о стабильности. А ведь Украина в ее нынешнем состоянии по определению не может выступать гарантом региональной стабильности.

«СП»: — Для нас украинский маневр Турции оказался еще одним ударом в спину?

— Вовсе нет, возможность такого шага Москва просчитывала. Более того, российская сторона уже предприняла меры, направленные на ослабление турецко-украинского сближения.

В целом, я бы не переоценивал значимость турецкий игры. Напомню, что Украина уже полтора года активно сотрудничает с НАТО в военной сфере, но заметных успехов это сотрудничество пока не принесло. Поэтому я не думаю, что украинско-турецкое сближение будет каким-то прорывным.

Конечно, украинская пропаганда будет подавать это как победу — дескать, Украина нашла нового серьезного союзника. На деле, союзник у Киева все тот же — Североатлантический альянс.

Да, мы, наверное, увидим передачу Украине турецкой военной техники и заход турецких военных кораблей в украинские порты. Но этим, по большому счету, дело и ограничится…

— Украина мало что может дать Турции как военный партнер, да и самой «незалежной» никаких турецких вооружений не нужно, — считает директор Центра стратегической конъюнктуры Иван Коновалов. — Причина тому — отсутствие денег в украинском бюджете, которые можно было бы вложить в развитие обороны. На сегодня единственное, чем может похвастать украинский ВПК, — более-менее сохранившийся замкнутый цикл производства бронетехники. Успехи на этом направлении минимальны, но производственная база и профильные конструкторские бюро на Украине, бесспорно, существуют.

Беда в том, что Анкаре в принципе не нужны украинские танки — турки собираются делать собственный танк третьего поколения «Алтай». Да и в целом Порта нацелена на развитие, прежде всего, собственного ВПК — и по танковой, и по ракетной тематике.

Думаю, Турция и Украина способны развивать небольшие проекты в сфере военно-технического сотрудничества, но прорывом они точно не станут.

По большому счету, Анкара и Киев являются ситуативными союзниками. Турция никогда не воспринимала Украину как страну, от которой зависит баланс сил в Черноморском регионе. До последнего времени турки успешно развивали торгово-экономические связи с Россией, но в плане сотрудничества в области безопасности и у нас не клеилось. Проблема в том, что Турция не может оставить амбиции главной региональной державы — как на Ближнем Востоке, так и в Черноморском регионе. Отсюда и игра с Киевом.

Но, возможно, турки разыграют с Украиной другую карту. Как известно, Анкара негласно поддерживает ряд группировок в Сирии, которые воюют против режима Башара Асада. А ряд украинских политиков высказывался в том духе, что Киеву тоже неплохо бы поучаствовать в сирийской кампании — и теперь стало понятно, на чьей стороне.

Если на этом направлении дойдет до реального сотрудничества, Украина может оказать негативное влияние на ситуацию вокруг Сирии и на обстановку в Черноморском регионе. Правда, такому сценарию, вполне вероятно, воспрепятствуют США.

Кроме украинских националистов, которые готовы в Сирии любой ценой мешать работе российских ВКС, Киеву нечего внести в военный альянс с Турцией. А самой Анкаре этот альянс нужен, прежде всего, для политических целей — оказания давления на Москву. Много на такой хлипкой совместной платформе не построить…