Pa-ha, убийство людей - это всегда страшно. Но, как это ни печально, история развития человечества - это история войн человечества.
Логика у меня простая. Десятки тысяч жертв на Украине (замечу, с обоих сторон) это одна цена перемирия. Если Россия захочет силой удержать Украину в зоне своего влияния, цена последующего перемирия будет исчисляться десятками миллионов жертв.
Собственно, вот и весь выбор.
Насколько я понимаю, события в Донбассе имеют сугубо политические корни. Поэтому предлагаю здесь не вступать в полемику о каких-то зверствующих солдатах ВСУ или чеченских головорезах.
Бучу на Украине устроили политики.
И, наверное, стоит не забывать об этом, размещая на нашем форуме кровавые ролики.

я думаю зародыш был когда появились предпосылки отвернуться от России, когда они с НАТО заигрывать начали, вот тогда и референдумы проводить надо было и с Крымом решать и донбассом... козёл который беспрепятственно попал в огород и сожрал капусту, виноват только в том что калитка была открыта, и сейчас его только понять и простить или валить *****, чтоб больше не ходил куда не надо...

------------- Добавлено 10 Сентября 2015, 12:51 -------------


Сань, ну эт понятно а если не брать во внимание кто автор, мысли то верные...

Да да, какие то там мифические батальоны нацистов, подумаешь, фигня то какая, надуманная ага.
Да и на самом деле, хорошо было бы, если украина вступила в нато и рядышком еще бы несколько баз разместилось, включая крым, близость большого сэма так желанна либералам, тут бы им бабла стали куда как энергичнее отваливать на раскачку волнений.

Ну если ты считаешь верной мысль о том, что борьба с коррупцией - это и есть коррупция, то я тогда точно ни чего тебе объяснить не смогу.

Мысли верные исключительно с точки зрения государствоненавистника.

По сути, верно.
Украина стала нашим геополитическим поражением.
Возможно, ещё в начале 19-го века эта задача была вполне решаема при помощи пулемёта "Максим".
Сейчас успех куётся в долларах и рублях.
И России, чтобы победить в этой войне, нужны не только "Мистрали", но и чистые на руку чиновники, а также судьи, которых эти чиновники боялись бы.
Сегодня же, когда все проблемы в стране решаются исключительно "в телевизоре", деградация властной вертикали всё больше даёт знать о себе.
Надеюсь, про Кадырова все уже читали.
Этот путинский отморозок уже называет российских следователей шайтанами. Завтра он начнёт резать им горло, и ему за это ничего не будет, т.к. в Чечне живёт 146 процентов "запутинцев".

Цель не та, а следовательно и всё что там написано не то. Это как при задаче построить дом, предлагать сконцентрироваться на покупке краски для стен.

Перетягивание Украины это не цель, это средство достижения цели. Для чего нам нужна Украина? Зачем ЕС нужна Украина?

Sana, ответ на эти вопросы вполне очевиден.
Каждое государство (и РФ, и США, и маленькая Болгария), хотят иметь в соседях друзей и единомышленников.
Точно так же, как человек, нуждается в чувстве собственной значимости, так и государство заинтересовано в росте своего влияния во вне.
У Европы есть вполне корыстные интересы в Украине, есть они и у нас.
Если наши отдельные форумяне исходят из того, что в Европе живут одни людоеды и педики, то эти форумяне совершенно вправе огорчиться от того, что Украина собралась стать членом ЕС.
К примеру, тот же наш либеральный демократ Александр Краснослободцев свято верит, что США только и думают о том, как бы им побыстрее раздробить и уничтожить Россию. Если он видит в американцах только наших врагов, соответственно, он и пишет тут то и дело, что собирается в какие-то там окопы.
Я считаю такое мировоззрение слегка ограниченным.
Мир сложнее, чем писали советские учебники истории.

без комментариев

------------- Добавлено 10 Сентября 2015, 13:17 -------------


вопрос тогда по другому поставить надо, что было сделано что бы Украине не захотелось в ЕС?

------------- Добавлено 10 Сентября 2015, 13:21 -------------


Дэн, а в чем по твоему выражается ненависть к государству?

Нет. У США цель не Россия, а весь мир. И не уничтожить, а разграбить

Украина собралась стать членом ЕС? А ЕС собрался взять в сотстав Украину?


США нужно только одно, чтобы на этой территории добывались ресурсы и отправлялись к ним. Причем строго по схеме которая была при Ельцине, когда западная компания добывает нефть, продает её на запад, получает прибыль и тоже выводит её на запад. В РФ остается довольное население с доходами стремящимися к средним как у стран типа Бангладеш. т.е. несколько долларов в месяц.

Вот и всё, США абсолютно не устраивает текущая схема когда доходы от нефти тратятся внутри страны (эффективно, не эффективно, вопрос другой, стадионы и мосты стоят). Решить эту задачу они могут несколькими способами, например сменив власть на "правильную". Или например, развалить страну и работать с частями. Вариантов вообще много есть.

------------- Добавлено 10 Сентября 2015, 13:29 -------------

Т.е. я абсолютно не сомневаюсь в прагматизме США, просто у этих прагматиков за 15 лет нового тысячелетия счет жертв идёт уже на миллионы наверное. Если они могут уничтожить 200 тыс людей в Ираке чтобы решить свои задачи, почему они не сделают это в России? Считаешь ты чем то отличаешься от какого-то курда и к тебе будет другой подход?

Посмотреть полностью: http://politrussia....uplenie-822/

согласен, но что мы, как государство, можем противопоставить американской экспансии? нищий народ в окопах? может и вправду стоит что то поменять внутри страны чтоб те же европейские государства захотели быть нашими союзниками? мы жрем американскую еду, ездим на их машинах, носим их шмотки, ихние деньги для нас ценнее чем собственные, так чего мы ждём ещё? что то тут говорилось про борьбу с коррупцией, а по мне так это видимость борьбы, вместо того чтоб посадить проворовавшегося чиновника и отобрать все что он наворовал, его в другое кресло садят, а на его место выбирают другого вора или ещё хуже убийцу...

Прррравильно все Sana, говорит, видишь, как много написал, ни веришь? Щаз забанит, узнаишь...

А ты бы конечно же хотел чтобы посадили тебя и дали возможность воровать? Начни с себя. Перестань носить амеркинские шмотки, жрать их еду и ездить на их машинах (уж не знаю где ты все это находишь). О "сердюковщине" и ты и я и Анатолич знаем только потому, что с ней борятся. Разница в том что Анатолич пытется преподнести это как что-то негативное. Вот когда с этим борется Навальный - это хорошо, а когда этим занимаются власти - это плохо. Ты можешь это хавать и дальше, я извини это хавать не буду.

Что касается Украины, то говорить о том, что ни чего не сделано для того, чтобы укры захатели в Россию, а не в ЕС - ложь. Крым сделал выбор в пользу ЕС? Донбас без оглядки устремился туда же?

Чё ты мелешь, с дуба рухнул? Ты жрешь американскую еду? Тачка американская у тебя? Исключительно американский адидас носишь? А баксы когда в руках держал?

И не говори за всех, ТЫ это не МЫ

я это ещё не вся Россия, хочешь сказать мало на просторах нашей родины америкосовских товаров, которые сами сделать не умеем или не хотим, хотя могли бы?

Хочу сказать что ты пи3дишь

от того что я без поддержки государства пересяду с машины на телегу ничего не изменится о сердюковщине мы узнали только когда скрывать уже невозможно стало, Паша, понимаю, за державу обидно, это все же Родина, но это не значит что у нас все хорошо и мы в шоколаде, гораздо продуктивные не затыкать рты тем кто об этом говорит пусть даже мы их врагами считаем, а развивать то что у нас есть, об Украине заботиться надо было раньше, когда ещё не поздно было а щас надо уроки извлекать...

------------- Добавлено 10 Сентября 2015, 14:25 -------------


ну говори тебе можно

Я где-то сказал что все хорошо? Зачем ты свои мысли пытаешься выдать за мои? Ахинею несешь какую-то. И почему государство должно тебя поддержать в твоем стремлении пересесть куда-то там? Губенку закатай, займись делом и заработай. Если бы в стране было все плохо, а власти исключительно обогащались за счет населения - у тебя и телеги бы не было. Уроки - да! И извлекают - будь уверен.