Россия в огне! Из-за Украины.

С Марком Твеном не поспоришь! Умнейший мужик был

Любезная lana--27, а Ельцин-то здесь причём! Если считаете его ужасным Президентом - спросите у Владимира Владимировича, почему он до сих пор "банду Ельцина" под суд не отдал?

Что связывает ВВП и ЕБН?
Если не знаете, я Вам напомню:

Ещё в августе 1991 года, поддерживая Ельцина, и после речи небезизвестного Анатолия Собчака против ГКЧП, Владимир Владимирович добровольно уволился из КГБ.
Бросив службы в органах, он сразу переметнулся в демократический стан - стал сначала председателем комитета, а потом и замом у Собчака в мэрии Ленинграда.
В 1995 году наш герой возглавил в северной столице регшиональное отделение карманной партии ЕБНа - "Наш дом Россия". На ваборах 1996 года рвал на себе последние волосёнки, чтобы Боря Ельцин стал Президетном России.

В середине 90-х в мэрии Ленинграда (Санкт-Петербурга) с Владимиром Владимировичем верно служили Президентьу Ельцину следующие товарищи: Игорь Сечин, Дима Медведев, Лёша Кудрин, Герман Греф, Дима Козак, Серёжа Нарышкин, Зубков, Миллер, Иванов, Мутко и т.д. и т.п.
Вся эта развесёлая компания позднее перебралась в Москву, и с благословления ЕБН возглавила госкомпании и ключевые посты в государстве.

Сам Владимир Путин ещё в 1996 году стал зам. управляющего делами Администрации Президента Ельцина, где возглавил контрольное управление.
Через год ВВП стал уже зам. руководителя администрации Ельцина, а потом и первым замом. руководителя Администрации Президента.
Рабоатл товарищ бок о бок с Президентом Ельциным, и именно в это время Россия уверенно шла под откос в экономике и политике.
В 1998 году Ельцин назначил Путина главой ФСБ России. На этом посту Владимир Владимирович, вероятно, не замечал, как проводилась приватизация российских богатств иностранными компаниями, как в Кремле работали американские советники, и как уголовная босота становилась олигархами.
Глава ФСБ России Владимир Путин в 1998 году ничего этого не знал.

И даже став в 1999 году Секретарём Совета безопасности РФ, и попивая коньяк в компании Бориса Березовского Путин, веротяно думал о возрождении России...

В августе 1999 года Ельцин назначил Путина главой российского правительства. И очень странно, что сегодня ругая проклятого Ельцина, некоторые товарищи упрямо не вспоминают, кто помогал Борису Николаевичу в тот период руководить страной и защищал её национальные интересы и безопасность.

Я вот напоминаю - это был Владимир Владимирович Путин. Человек, которого Ельцин сделал своим преемников, взамен чего товарищ Путин гарантировал **** пожизненную неприкосновенность.

P.S. О каше в голове.
Полагаю, что это словосочетание в полной мере применимо именно к тем любям, которые думают, что Путин спас Россию от наследия елинского режима.
На самом деле Путин - прилежный продолжатель дела Ельцина. Только более жадный и везучий.
Вот собственно и всё.

При всем уважение Михаил, думаю крайне неудачное сравнение. Вот вас в телекомпании работает определенное количество человек, думаю вы все профессиональные журналисты, но при этом у каждого есть свой неповторимый стиль работы. Более того, поставь каждого из вас сейчас руководить ТРК, каждый ей будет управлять с определенной особенностью своего видения, в пределах той свободы действий которую имеет от владельца ТРК. От суда вывод: многие из нас выходят из одного садика, школы и даже института но кто-то становиться академиком а кто-то алкоголиком.
P.S. В отношение того что Путин все знал, согласен. Но Михаил вы тоже про многое знаете в том числе, незаконное и несправедливое, тем не менее об этом не говорите или говорите так, чтоб особо никого не обидеть. И думаю вам далеко не обо всем дает говорить ваше руководство, хоть вы этого и искренне хочете. Поэтому каждый начинает решать проблемы тогда, когда может их решить или вынужден их решать в данный момент.
Дальше просто нужно подумать и быть более объективней.

Анатолич,все то, что вы тут выкладываете - перепечатка Госдеповских методичек и завывание заученных мантр. Вы опять хотите вернуть страну в тот беспредел? С талонами, братками, американскими специалистами по разваливанию производств, особенно военно-промышленного комплекса. А после прихода к власти Навального (ржунемагу) именно так и будет. Вы прекрасно знаете,что против нашего президента идет мощная компания запада,конечно же Путин их не устраивает,они пьяного ельцина хотят видеть и вы им хорошо в этом помогаете(уж извините). Только за одно то , что Путин не пляшет под дудку сша и европы можно сказать ему спасибо, это и есть суверенитет государства, настоящая независимость и свобода. Не все в этой жизни можно измерить деньгами. Санкции хоть и нанесли ущерб России, но все равно не смогли заставить ВВ прогибаться. Он сказал " Россия будет сильной, если не будет ни под кого "прогибаться" И это правда. мы уже видели какой бывает дружба сша при ельцине, больше нам такой дружбы не надо!Вот что связывает ВВП и ЕБН. И не переживайте так за банду ельцина,скоро и их под суд отдаст,надо только подождать чуть- чуть не сразу дело делается скоро и до внутренней политики дойдёт ,а то столько гнид ещё на местах сидит от таго режима 90-х,что не так просто подобраться к ним в рамках закона ,мыж не америкосы, каторым с ..ть на законы. Про жадного и везучего Путина ну вообще улет, прям детский лепет какой-то! Анатолич,он просто сильный и мудрый лидер и у него душа за Россию болит, а не трубы горят,как у некоторых.Вот об Путина то пиндосы и споткнулись,иной раз подумаешь,что могло бы быть...

"Совокупное состояние жителей России.."- это как средняя температура по больнице. речь шла о том, что она лучше чем у некоторых стран европы.
и в отличии от указанных стран - в РФ большая доходов имеют теневую структуру и не отражены в отчетах по доходом от облигаций. тк это только вершина айсберга. Именно рост реальных доходов в РФ может быть даже выше чем в сшп (в % выражении, разумеется). а где размещать россиянину заработанное - купить свечной заводик в самаре или хранить в офшоре- его дело.
и да, спор ни о чем, это как у одного стакан на половину полон, а у другого в глазах этот же стакан - на половину пуст

Золотые слова.

МарВас, всё верно! Люди должны отвечать за СВОИ поступки. В этом смысле, я не перекладываю ответственность за бардак 90-х с Ельцина на Путина. Я лишь констатирую, что формально они были в одной команде, и никаких особых противоречий между ними тогда не было.
Речь идёт о конкретных фактах, которые, разумеется можно по разному интепретировать, но откидывать их в сторону просто нельзя.
Что касается правления уже, собственно, Путина - преемника Ельцина (это ведь тоже факт) - то я бы не стал сравнивать этот период с лихими 90-ми, когда разваливался Советский Союз.
Корни причин российского кризиса тогда и сейчас совершенно разные.

В начале 90-х кризис был вызван крушением прежней экономической модели государства - социалистической административно-плановой экономики. Промышленность пикировала не потому, что люди разучились работать, а потому, что прекратилось привычное государственной финансирование, началась приватизация, а прежние экономические связи были разорваны новыми государственными границами внутри бывшего СССР.
Переходный период от социализма к капитализму в России, пришедшийся на 90-е годы, вылился у нас в такие причудливые формы олигархии, когда самые доходные предприятия и даже отрасли страны передавались чиновниками, как бутерброд - из рук в руки. Расчёт был, видимо, на то, что дикий рынок впоследствии сам отрегулируется путём естественного отбора - выживут сильнейшие, а слабые умрут. Не знаю, сказака это или нет, но вот цитата, приписываемая тогда Чубайсу: «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок».
Это был слоган 90-х.

В 2000-м Ельцин посадил на трон Путина. Что изменилось?
Прежде всего, изменились отношения внутри правящей верхушки. Так, если раньше там хороводили березовские с абрамовичами, то теперь за ниточки дёргает ближний круг Путина.
Не скажу, что это плохо, но результат развития подобной модели говорит сам за себя: число долларовых миллиардеров (пусть и ручных) в России при Путине выросло примерно на такую же величину, как и "пропасть" между богатыми и бедными в России. Проще говоря, национальные богастства страны, как стали при Ельцине перераспределяться в сторону придворных олигархов, так и продолжают успешно перераспределяться в том же направлении при Путине.

Конечно, изменились мировые цены на нефть - наше всё.
При Ельцине баррель нефти стоил 10-12 баксов.
При Путине - 100-140.
Вот, собственное, и главная причина той "экономической стабильности", которая и отличает период ЕБН от периода ВВП. Денег от продажи нефти Россия стала получать в 10 раз больше - вот и уровень жизни россиян немного подрос. Тех, кто думает, что это не так, прошу взглянуть на нынешние котировки нефти и уровень падения российской экономики. Там прямая пропорция.

Что ещё изменилось?
Ельцин менял состав правительства, как перчатки, Путин вводит и отменяет реформы. Перечислим их:
Реформа ЖКХ
Реформа здравоохранения
Реформа образования
Военная реформа
Пенсионная реформа
...
К чему все эти и другие реформы привели очень наглядно видно из коммунальных платёжек, визита в поликлинику, результатов ЕГЭ, сердюковщины и совершенно туманных перспективах на сытую старость людей моего поколения.

Ах, да! Ельцин заискивал перед США, а Путин не прогибается, и многозначительно гладит пальцем ядерную кнопочку.
Вот в этом во всем они, разумеется, отличаются.
Они ведут себя по разному.
Они разные люди.

Но в нашем славном Саяногорске, как и 20 лет назад, дряхлеюще стоят скелеты КСРЗ и трикотажной фабрики в Южном, Саянстрой и Сянмрамор превратились в какие-то полуживые зобми, нет никаких новых произвоств, а СШГЭС и САЗ , как и прежде волокут обескровленную социалку.

За прошедгие 20 лет в городе, как не было, так и нет красивой набережной, нет парка, нет детских центров, новых музеев и домов культуры, нет хороших дорог, и нет даже нормальной городской свалки. Помоек вокруг города становится больше, а цивилизованной свалки нет. Это тоже результат нашего 20-летнего эволюционирования куда-то.

Ясно-понятно, что нельзя судить Путина сугубо по одному нашему городу. Наверное, стоит побывать в Черногорске, Абазе, Сорске, Бее, Дмитриевке, проехаться в Туву...
Я там был - и видел то же самое: лоск чиновников и иномарки вокруг администраций, грязь, бомжи и разруха - на периферии.

У меня пока всё.

Анатолич, старая система хозяйствования ушла, и стали не нужны КСРЗ, Саянмрамор, трикотажка. Ничего личного связанного с ВВП. Обычные рыночные процессы.
У любимых Вами пендосов есть целые города призраки, Детройт напр.



в Саяногорске зарегистрировано около 23 000 авто, из них (думаю) около 1000 премиум класса. Они все принадлежат работникам администрации? Или все же обычным гражданам чтото перепало? Не поэтому ли 86% не хотят ничего менять? Как говорится лучше синица в руке...
И чтото я не видел столько бомжей в Саяногорске сколько на окраинах Лондона

------------- Добавлено 17 Июня 2015, 13:33 -------------

Анатолич, в Монголию съездите, сравните с тувой.
глинобитные хижины, нет сотовой связи, на "АЗС" ручным насосом бензин качают и тд и тп.
мы для них как для россиян были иностранцы в 90-е

"Анатолич,все то, что вы тут выкладываете - перепечатка Госдеповских методичек и завывание заученных мантр. Вы опять хотите вернуть страну в тот беспредел?"

Глядя на твои посты, это у тебя любимое и единственное на все случаи жизни заклинание - агент госдепа, по любому поводу и без повода, а факты это происки проклятых капиталистов.

listening, я надеюсь, Вы не собираетесь доказывать тут, что США сегодня - это менее развитое и благополучное государство, чем Россия.
Я не был в Детройте, и не уверен были ли Вы там. То же самое касается и Лондона с тамошними бомжами.
Честно говоря, в данный момент, нас это и волновать-то особо не должно.

Согласитесь, это как-то странно: при виде развалин КСРЗ утешаться картинками города Детройта в далёких штатах.
Кому-то, конечно, от этого становится легче. Я спорить не буду. Но, собственно, при чём тут Америка, если в нашем городе со времён развала СССР не появилось ни одного нового крупного (да даже среднего) производства?
Неужели картинки далёкого Детройта помогут латать нам дыры в городском бюджете?
Обычно это делается путём привлечения инвестиций в развитие местного бизнеса.

Автомобили премиум-класса в городе я тоже не считал. Ничего не могу сказать по этому поводу. За исключением того, что "обычных граждан" за их рулями я почти не видел.

Просто я полагаю, что существующие в нашем городе, и в России, в целом, реальные проблемы стоит всё же лучше озвучивать и пытаться их решать.
Вот, допустим, есть конкретная беда, которую я называл выше - в 60-тысячном Саяногорске нет настоящего полигона для твёрдо-бытовых отходов. Сейчас весь городской мусор просто закапывается в неподготовленную яму и разносится ветром по окрестностям (съездите на 59 км., если хотите увидеть лунный пейзаж из рваных пакетиков).
Цена вопроса - 300 млн. рублей, которые нашему городу никто не хочет выделять, а заработать сам муниципалитет этих денег не может или не умеет.
Можно сколь угодно долго рассказывать горожанам о тех 23 тыс. автомобилях, которые у них есть, но как быть с городским полигоном ТБО?
Когда его город получит, и перестанет уничтожать Енисей мусором, совершенно свободно дренирующем сегодня в эту реку?

Возьмём тех же бродячих собак, которые на днях загрызли бедную косулю, оказавшуюся в городе?
По всем законам, чиновники обязаны организовать систематический отлов таких собак - но нам опять говорят, что в бюджете нет на это денег.

Совсем недавно в Саяногорске не было уличного освещения из-за долгов муниципалитета, а про ремонт дорог в городе в этом году вообще - тишина. Как с этим быть?

Показывать картинки из китайских провинций, где все ездят на задрипанных велосипедах?
Уверен, скоро дойдёт и до этого...

------------- Добавлено 17 Июня 2015, 14:14 -------------


Я прям, как в воду глядел.
Да, у нас круче, чем в Монголии! Надо об этом чаще на планёрках в мэрии говорить.

Жесть... что это за премиум-класс будет, если его могут позволить "обычные граждане"? Накал идиотии растёт.

Всё остальные километровые опусы, в основном вранье и передергивание известных фактов, вот график цен на нефть...



Из него прекрасно видно, что до 2004 года, когда при Путине уже стали регулярно платится пенсии и ЗП и пошёл значительный рост благосостояния населения, никаких скачков цен на нефть не было. Для не обладающих пространственным мышлением можно закрыть ладонью часть графика по линии 2004 года.


eXL, Ты факты с "то что мне нравится слышать" не путай. Нет там фактов.

Анатолич, с чего вы решили что в городе обязательно должен работать КСРЗ, Саянмрамор, трикотажка?
В стране поменялась экономическая модель. Рынок решил что эти предприятия - не нужны.
Камни успешно обрабатывают небольшие фирмочки и ИП - видимо содержать неконкурентоспособные корпуса Саянмрамора стало не выгодно.
Какой трикотаж, когда все гораздо выгоднее или покупать или заказывать производство в Китае. Есть же понятие распределения труда. Пусть Китай делает ширпотреб, Швейцария оказывает первоклассные банковские услуги, Голландия выращивает цветы, Россия добывает углеводороды, производит энергоресурсы, металл, химию, военные/ ядерные/космические технологии
Собаками, мусором - пусть занимаются власти. Но это текущие вопросы, ради них зачем на майданы призывать? народ баламутить

Свои посты почитай,только и можешь грязь лить на всех и на все не по делу,да и с каких пор героями стали люди, активно презирающие Родину?По-моему тут все факты налицо и поводов хоть отбавляй! Сними с глаз шоры и вытащи уже бананы из ушей!

в европах народ преспокойненько катается на эконом машинках, и если увидите изредка дорогую модель, с некоторой степенью вероятности окажется за рулем наш соотечественник.
"русский"- стало у них нарицательным и символом больших денег, нерациональных трат.
и мы все плохо живем?

Sana, зарплаты и пенсии стали регулярно платиться в России задолго до Путина - не стоит фантазировать на эту тему. А словосочетание "значительный рост благосостояния населения" - оставьте пропагандистам.
Посмотрите лучше на конкретные цифры. В данном случае, на размер ВВП России - наиболее объективный показатель состояния экономики в государстве.

Ниже я прикрепляю график его роста, начиная с 2000-го года. Единица измерения там в млрд. долларов.
А потом сравните этот график роста ВВП России с указанным Вами графиком роста цен на нефть.
Как легко заметить, ВВП России прямо зависит от колебаний цены на нефть.
Нефть растёт - растёт ВВП РФ, нефть падает - падает ВВП.

Вот источник www.ereport....y/russia.htm

Анатолич, Вот более детальный график




в 3 раза ВВП вырос с 1999 по 2004. Мало?


Ага, мне ещё сказки рассказывай, я прекрасно помню как я в 99 году ЗП по полгода ждал.

странно, и я помню до 99-00 года - неплатежи, зачеты, задержки зарплаты, выплачивание её ТНП, пирамиду ГКО, кризис 98го спровоцированный экономическими бреднями либералов гайдара-немцова.

Sana, так в 1999-м году нефть 10 баксов стоила, а в 2004-м - 40 баксов.
Рост, как видим, в 4 раза.
Вполне себе коррелируется с ростом ВВП России за тот же период.
Я о том и пишу.
Вся наша благодать с конца 90-х нет от Путина вовсе зависит, а от мировых цен на нефть.

А по зарплате, так её и сейчас некоторе работники по полгода ждут.
Я лично, в 1999-м свою зп два раза в месяц получал.
И без всякого Путина.

Слава богу! Неужели просветление?!!!!

2004 год - рост нефти в 4 раза, рост ВВП в 3 раза

2015 год - падение нефти в 2 раза, падение ВВП на 3%.

Конечно же это говорит о дичайшем росте зависимости страны от цены на нефть. И конечно же Путин тут не причем, он так... мимо проходил...

------------- Добавлено 17 Июня 2015, 16:11 -------------

И кстати нефть не стоила в 99 году 10 баксов, зачем врать?
$17,7 - средняя цена.